Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: "Семейные ценности"...

От	vld
К	Игорь
Дата	17.10.2013 14:00:55
Рубрики	Ссылки; Тексты;

Re: "Семейные ценности"...

> То есть на войну и охоту ходят мужики,

Война и охота там вроде пива с футболом - очень изнуряет.

> а бабы с детьми и в поле? Ну и чудненько.

Я знал, что вам такой сценарий понравится :)

> А то я уж испугался. А дома там кто строит и рыбку к примеру ловит?

насчет рыбки не знаю. Дома - по разному. Где-то женщины. где-то мужчины.
Но вы заводите в частности, напоминаю, первоначально вопрос был об обязанности материально обеспечивать семью, что, мол, это всегда и везде мужская обязанность.

> Может быть низкой - это понятно. Однако обсуждается не что может быть, а хорошо ли это.

Хорошо ли, плохо ли, время покажет. Ясно одно, продолжать плодиться по кроличье-афганскому сценарию дальше если и возможно, то уж точно не нужно.

> Лица, обладающие правовой культурой в данной ситуации должны были бы позвонить в дверь и ПОПРОСИТЬ дипломата объяснить в чем дело. Ну и попросить показать детей в крайнем случае. Иначе в чем тогда смысл дипломатической неприкосновенности?

Поясняю. Венская конвенция имеет 2 стороны: 1) дипломат лицо непрекосновенное, 2) дипломат обязан уважать законы страны. в которой находится. отсюда коллизия, дипломат нарушал закон страны (или предполагалось, что нарушал), но находился под действием дипломатической непрекосновенности.

> Лица же, не обладающие таковой культурой - очевидно поступают и с дипломатами так же, как со своими. А то, что к своим вламываются, бьют и кладут мордой в пол - про это полно можно прочитать в интернете про действия ювеналов на Западе.

"Ужасы нашего городка". Соб-сно как оно там было с Бородиным - вообще неясно, стороны не афишируют конкретных обстоятельств дела, и правильно делают, если г... всплывет, реноме не только голландских полицейских, но и русских дипломатов может несколько пострадать. Это понимает Лавров, но не понимают хомячки-доброхоты, устроившие скоропалительную истерику в инетах. Это называется "медвежья услуга".

> Напомню также случай с западными авиадиспетчером, угробившим российских детишек. Его долго не хотели наказывать, а потом наказали настолько неадекватно, что приехал из России папаша одного из детей и убил его. А если бы там правовая система нормально работала - и он получил по всей строгости - дошло бы до такого?

Что за глупость? Правовая система должна руководствоваться не законами, а чьими-то эмоциональными оценками? Это, по-вашему, нормально работающая правовая система?
Что до содержания дела - да. диспетчер допустил ошибку, но ошибка - не намеренный умысел, диспетчеры работают на грани человеческих возможностей, к тому же, если б вы соизволили хоть немного ознакомиться с содержанием дела, то узнали бы, что перекладывать вину за происшедшее на одного диспетчера - некорректно, причиной катастрофы были и перегрузка диспетчера, и технические проблемы с оборудованием, и несогласованность действий экипажей из-за противоречивого понимания неоднозначных рекомендаций IKAO. Но, по-вашему, всегда виноват стрелочник.
Кстати, папаша отсидел всего 3.5 года, за вполне сознательное убийство, а не ошибку.

> Им следовало бы в этом убедится - как, я написал выше. А так можно что угодно оправдать.

Повторяю, всех обстоятельств мы не знаем. Чем руководствовались полицейские (кроме трех заявлений соседей и плохой криминальной истории семьи) - нам неведомо. На дипломатическом уровне инцидент исчерпан.

> Ну вот считал полицейский так и все. Поэтому можно вламываться, избивать и уводить, невзирая на неприкосновенность. А полицейский - слуга закона при исполнении, а не частное лицо.

Повторно указываю на коллизию. Лучше чем глава голландсого МИД, наверное, не сказать, "полицейские, несомненно, нарушили венскую конвенцию, но по-человечески мне их действие понятно - они не могли оставаться безучастными в сложившейся ситуации". Сравните со случаем, к примеру, со сбитыми в Москве "на зебре" предположительно пьяным немецким дипломатом студентами - вы как считаете, следовало ГИБДД задерживать виновника, или нет?

> В конце концов нарушили венскую конвенцию, и голландские власти это признали. Вот только полицейских накажут ли? Компенсацию за физические избиения и моральный ущерб заплатят ли?

Вы уверены, что было "избиение"? :)

> Было бы сейчас советское время - пожалуй бы из Голландии вывезли семьи дипломатов, закрыли бы послольство,

Было бы сейчас советское время - Бородин не задержался бы на своем посту больше нескольких часов после первого заявления от соседей и после инцидента с его супругой, которая устроила соседским машинам "крэш-шоу" в пьяном виде. Это во-первых, во-вторых, не вывезли бы, почему вы считаете, что в советском МИДе сидели идиоты, готовые раздуть любой инцидент ко вреду своей страны? На то и тогда были официальные каналы, ноты и проч., истерики никого не красят.

> Ну значит будет считать, что в Америке менячется экономический уклад - с индстриального на постиндустриальный. Банкротятся и разрушаются целые гроода, причем крупные.

"Постиндустриальный уклад" - это вообще модная мулька, содержание которой обычно неправильно понимают или вообще не определено. Ну да не суть, как раз в последнее десятилетие политика США - реиндустриализация.

> Мешает то, что у приматов не было никакой религии, и это выдумки идиотов.

Объявлять идиотами результат любого несоответсвующего зашоренному восприятию мира исследования - страусиная тактика. Что, собственно, вызывает у вас такое уж сомнение в предположении, что высшие приматы могут измыслить себе некое "высшее существо" (попроще, конечно, чем сапиенсы)? Или предполагать загробную жизнь? Способность не то что приматов, а и животных попроще и цветочков даже воспринимать божий дух и понимать глубокую суть религии вон даже у Ф.Ассизского не вызывала сомнений :) Что ж, святым можно называть змей религиозными, а ученым приматов - нельзя?

> Безбожное образование ведет, естественно, к безбожию. Однако образование не только безбожное бывает.

Так ведь в том-то и закавыка, серьезное образование формирует критический склад ума, а критический скалд ума сеет сомнения в то, что Аллах, Иегова и проч Большие волосатые, выдуманные когда-то - существуют. Нет, батенька, все это фантазии, противоречащие практике. А практика такова: чем страна образованнее, тем нерелигиознее. Так что никак вам вашего православного талибана не построить без разгрома науки и образования. Но мужайтесь, реформаторы МОН идут к вам на помощь!

> Некорректно сравнивать Бразилию с Аргентиной по фактору религиозности. Кто там более религиозен, а кто менее.

Почему же некорреткно? Аргентина - просто рассадник гейропейского безбожного образа жизни и мышления (вместе с Чили) в Латинской Америке :)

> А вот исторически сравнивать одни и те же народы на этапе религиозности, утери религии - очень даже все там прекрасно коррелирует.

Конечно, коррелирует, но опосредствовано. Отказ от религии в большинстве развитых стран совпал с вхождением их в индустриальную эпоху, сопровождающуюся резким повышением образованности общества и успехом естественных наук в повышении уровня жизни. Есс-но при этом религия как основная социальная скрепа, "источник знаний" и опора государства отправилася туда. где ей и место, на свалку истории, в музей, к маргиналам.

> Я как раз программер только по меренадобности, а так я как раз экспериментатор.

Ога-ога :) А что ж такую пургу гоните о диссертациях по экспериментальным работам. что, мол, эксперимент - такой пустяк?

> Не открытие, а гипотезу.

Какую гипотезу?

> Открыли только то, что сверхновые в дальних галактиках светят слабее, чем должно быть исходя из постоянной Хаббла. Отсюда ввели расширение Вселенной с ускорением,

Не совсем так, точнее совсем не так. ну да не будем прецизировать.

> инициируемое постулированной темной энергией. В лаботаториях никакой темной энергии не открывали.

И какая принципиальная разница, что служит лабораторией, камера Вильсона или Вселенная?

> Ну так из каких кварков состоит электрон?

А на кой ему состоять из кварков - он лептон :) Или вы преоны с кварками попутали?
В общем вы можете верить в боженьку, и не верить в современную физику, благо, простота пользования достижениями современной физики и прочих благ богопротивной цивилизации позволяет их поругивать ез ущерба для получаемого практического эффекта. Еще не разу не видел не верящего в физику, принципиально выбросившего смартфон :)

>А, понятно, опять артефакты, не делающие погоды.

Примерно 2/3 молодых людей старше 30 лет живет отдельно от родителей. в возрасте 21-23 - примерно треть. Многовато для артефакта. Да и своими глазами без всякой статистики вижу - сплошь артефакты вокруг.

> Но не по квартирам - тут отличие в разы. А уж про заселение квартир теми, кто в них нуждается - смешно вообще говорить. Опять же ветхое и аварийное жилье. В нем трудно жить и особенно детей растить - а число таких квартир возросло резко.

Вы не соскакивайте. Вы писали, что дети современные мол, ленивые паразиты, только и могут ханку жрать, план курить да на шее у родителей сидеть, вместо того чтобы срочно заводить детей в количестве 10 штук на рыло и впрягастья в лямку. А теперь вроде как поворачиваетесь на 180 градусов - объективные трудности ищете? Нет уж, давайте придержаться первоначлаьнйо тактики, итак, напоминаю исходные посылки: ваши дети - никчемные захребетники, сидящие на шее родителей сугубо из-за извращенности, мои - стремящиеся к самостоятельности, сами зарабатывающие себе на жизнь и борющиеся с объективными трудностями по мере сил и возможностей.

> Чего ж тут затруднительного то в данном случае? Вы ж кажется в одной со мно стране живете.

Страна одна, мозги у нас сильно разные, поэтому ваш образ мышления (весьма для меня загадочный) я смоделировать по отдельным выкрикам в зал, которые случаются между периодами длительных внутренних монодиалогов, не всегда могу.

> Руины в крупных городах США сейчас натурально есть.

Упадок крупных городов на севере США. сдается мне, вызван вполне объективными причинами - незачем стало там жить и так жить. Ну жалко, конечно, традиционную городскую культуру Чикаго и прочих Детройтов, но жизнь меняется.

> В Европе места поменьше - но и там, несомненно, скоро будут.

Пожуем - увидим. Это обещают со времен Реформации. Да, временами случаются руины (30-летняя война или там 2-я мировая), но потмоу все как-то устаканивается.

> Наверное не в раз, а как нибудь типа того, что в Южной Африке произошло. То есть белые европейцы оставят свои древние города муслимам и прочим - и растворяться в пригородах за колючей проволокой. Муслимы, черные и прочие - города доведут до состояния Иоханесбурга, Детройта и еще хуже. Да собственно в Европе полно уже таких районов в городах, куда и полиция не суется. Впрочем это мои предположения. Действительность может оказаться еще круче.

Южную Африку-то к чему приплели? Вот уж никаким боком. И вообще, выто как хотели, чтоб ничего никогда не менялось - "не бывает". Но не каждлое изменение - апокалипсис, даже если вам так кажется.

> Что то я не заметил там особого богатсва. Ну может просмотрел.

По сравнению с теми временами, когда бедные итальянцы плодились как кролики - весьма богато.

> Нормальные семьи как раз государство преследует - детей отнимает, родителей в тюрьму сажает за то, что посмели "выкрасть" своего же ребенка из лап ювенальных органов.

Да ладно уже пургу нести - утомляет, вы прям как те из наших евмигрантов, которые любят порасскзаывать страсти, а на вопрос, почему же они не уедут в Россию из этого ювенально-гомосеческого ада с ужасными ценами, делают круглые глаза и спрашивают: "Я что - ...бнутый?!".

> А гомосексуальные "семьи" - ну да, не преследует, в этом все и дело. Потому я и говорю про неуважение современного западного государства к семье.

Ну то есть как я и предполагал, дело не в пренебрежении к семьям (нам бы такое пренебрежение в области семейной политики, как в наиболее развращенных гейропейских Швециях и Голландиях), а в том, что, по-вашему, государство должно преследовать гомосексуалистов (а также евреев и велосипедистов).

> Ну да, конечно. Сначала разрешили свободные разводы, затем возникшие проблемы стали заливать деньгами.

Лучше, если люди будут ненавидеть друг друга и все равно жить вместе? Или как в старые добрые времена было принято у того, кто был обеспечени материально, но кому не давали развода, жить порознь, но числиться женатыми? Это не что иное, как садизм или поощрение лицемерия. Экономическая основа брака в развитых странах, надо признать, практически дала дуба, а без принуждения, экономического или юридического, ваша тюремного образца (только с входом и без выхода) ячейка общества существовать не может.
Вот в бедных восточных странах еще туда сюда, все православненько, когда толстый зажиточный старик в извращенной форме пердолит свою 4-ю по счету 9-летнюю жену, которую от этого буквально тошнит в процессе, куда ей деваться, куда бежать? С одной стороны шариат не велит, могут и убить, с другой - с голоду помрешь не только сама, но и вся твоя семья, которой придется выкуп возвращать. Вот они - настоящие семейные ценности настоящего патриархального общества. А в гейропе эта маленькая шлюшка уже давно бы нашла защиту в каком-нить детском центре, а потом, глядишь, еще бы и своим домом зажила по мере взросления.
А, собственно, почему "бы"? Это я ведь про одну свою знакомую родом из Марокко, которая живет во Франции и занимается, страшно сказать, оптической физикой - бессовестно сбежала от мужа в возрасте 11 лет, подорвала устои тсзть. Очень, кстати, красивая женщина, просто дыханье перехватывает, но ухаживаний терпеть не может, и детей иметь не может (что-то там у нее в первую брачную ночь не сладилось), и вот, представтье себе, что когда-нибудь эта разрушительница семейного очага захочет взять себе на воспитание ребенка - ужас, подрыв основ. И вообще "черножопым" не место во франции, и уж тем более в физике.
Впрочем, я отвлекся на личные воспоминания, продолжим.

> Ну а если у нормальных семей денег не хватает - то таким не деньгами надо помогать, а детей отнимать.

Да полноте, в развращенной гейропе очень мощная система помощи всяким паразитам неимущим.

> В интернете читал сообщения - полная семья обратилась за субсидией - в ответ отняли ребенка. Ну типа не может содержать. Где-то даже в одной из европейских стран были митинги в пользу повышения зарплаты с тем, чтоб не отбирали детей из-за низких доходов.

Дайте ссылочку, прямо любопытно.

> Посему государство разрушает общество, как раковая опухоль, которая питается с тела же.

Правильно, вот тут поддержу, анархия - мать порядка!

> Фашисты и нацисты были в известное время. А то, что сейчас кого-то так обзывают - это еще не повод такими их действительно считать.

Ну ладно, не будем спорить о терминах. Радикальный правый националист и террорист - вас устроит такое определение?

> Откуда такой фактец-то - из серии пчелы против меда? Тут же вообще гомики против гомиков. Просто чудненько!

Вас это удивляет, потому что вы как-то уж очень на половом вопросе зациклены, о чем не начнешь говорить, все скатывается к гомикам и проч. Насчет "пчелы против меда" - вспомните историю верхушки нацистской партии. Штурмовики очень серезно боролись с педерастами, это не мешало им весьма широко практиковать однополые отношение в своей среде. Покойник, кстати, как я уже упоминал, был последователем Мисимы, и, как выяснилось, не только в выбранном способе художественного самовыражения :) Хотя если его выходка вызывает смех сквозь слезы, то у Мисисмы, с учетом японских традиций, это выгляди как-то осмысленнее.

> Если б он напускался на всю западную цивилизацию со всеми ее псевдоценностями, тогда б ему меньше веры было, не так ли?

Ну так человек же не идиот, чтобы такую чушь нести. Хотя наш брат физматематик любит фраппировать общественное мнение и вообще всяких оригиналов полно, кто пол меняет, кто в Иисуса уверует (а потом разверует обратно). Издержки профессии, если хотите.

> Так он подтвердил деградацию системы математического образования на Западе. А без математики и остальные науки вряд ли потянут - не так ли? То есть это подтве6рждает мое мнение о деградации науки на Западе.

Да понял-понял, что вы хотите сказать, но какое это имеет отношение к вашей озабоченностьи однополыми браками и самоустранившимся полоумным наци - не понял.

> Так на Западе на каждом углу трубят - что демократия, это соблюдение прав всевозможных меньшинств.

Демократия - это в том числе и соблюдение прав меньшинств. Чувствуете разницу?

>Разве не так? Но обычно соблюдение прав меньшинств в ущерб большинству называлось тиранией, деспотизмом, но никак не демократией.

И где же ущерб, позвольте узнать?

От	Игорь
К	vld (17.10.2013 14:00:55)
Дата	28.10.2013 20:13:46

Гейропа - это удачное переименование

>> То есть на войну и охоту ходят мужики,
>
>Война и охота там вроде пива с футболом - очень изнуряет.

>> а бабы с детьми и в поле? Ну и чудненько.
>
>Я знал, что вам такой сценарий понравится :)

>> А то я уж испугался. А дома там кто строит и рыбку к примеру ловит?
>
>насчет рыбки не знаю. Дома - по разному. Где-то женщины. где-то мужчины.
>Но вы заводите в частности, напоминаю, первоначально вопрос был об обязанности материально обеспечивать семью, что, мол, это всегда и везде мужская обязанность.

Речь идет о разделении обеспечения на мужские и женские обязанности. Мужчины делают то, что они могут успешно делать как мужчины и должны делать. С женскими обязанностями соотвественно так же. Из Ваших слов я понял что у аборигенов ситуация в общем такая же как и у всех. В современном обществе, правда, стараются все это извратить - из-за чего у него и большие проблемы, в частности с демографией, а теперь уже видно - и с инфраструктурой. Баб в офисы посадить в невообразимом количестве, делать ненужную работу, а деньги платить приличные - и все ради идеологии равенства с мужским полом - это не только демографию подрывает, но и производственную деятельность - там на приличные зарплаты да в нужном для поддержания инфраструктуры количестве денег уже не остается.

>> Может быть низкой - это понятно. Однако обсуждается не что может быть, а хорошо ли это.
>
>Хорошо ли, плохо ли, время покажет. Ясно одно, продолжать плодиться по кроличье-афганскому сценарию дальше если и возможно, то уж точно не нужно.

>> Лица, обладающие правовой культурой в данной ситуации должны были бы позвонить в дверь и ПОПРОСИТЬ дипломата объяснить в чем дело. Ну и попросить показать детей в крайнем случае. Иначе в чем тогда смысл дипломатической неприкосновенности?
>
>Поясняю. Венская конвенция имеет 2 стороны: 1) дипломат лицо непрекосновенное, 2) дипломат обязан уважать законы страны. в которой находится. отсюда коллизия, дипломат нарушал закон страны (или предполагалось, что нарушал), но находился под действием дипломатической непрекосновенности.

Ну и как это отвергает то, что я сказал по поводу того, что полицейские с дипломатом должны были вести себя корректно, а не так, как с лицами, дипломатической неприкосновенностью не обладающими?

>> Лица же, не обладающие таковой культурой - очевидно поступают и с дипломатами так же, как со своими. А то, что к своим вламываются, бьют и кладут мордой в пол - про это полно можно прочитать в интернете про действия ювеналов на Западе.
>
>"Ужасы нашего городка". Соб-сно как оно там было с Бородиным - вообще неясно, стороны не афишируют конкретных обстоятельств дела, и правильно делают, если г... всплывет, реноме не только голландских полицейских, но и русских дипломатов может несколько пострадать. Это понимает Лавров, но не понимают хомячки-доброхоты, устроившие скоропалительную истерику в инетах. Это называется "медвежья услуга".

>> Напомню также случай с западными авиадиспетчером, угробившим российских детишек. Его долго не хотели наказывать, а потом наказали настолько неадекватно, что приехал из России папаша одного из детей и убил его. А если бы там правовая система нормально работала - и он получил по всей строгости - дошло бы до такого?
>
>Что за глупость? Правовая система должна руководствоваться не законами, а чьими-то эмоциональными оценками? Это, по-вашему, нормально работающая правовая система?

При чем здесь эмоциональные оценки? По вине диспетчера погибло множество людей, главным образом дети. Нас Западе это уже в серьезную вину не ставят?

>Что до содержания дела - да. диспетчер допустил ошибку, но ошибка - не намеренный умысел, диспетчеры работают на грани человеческих возможностей, к тому же, если б вы соизволили хоть немного ознакомиться с содержанием дела, то узнали бы, что перекладывать вину за происшедшее на одного диспетчера - некорректно, причиной катастрофы были и перегрузка диспетчера, и технические проблемы с оборудованием, и несогласованность действий экипажей из-за противоречивого понимания неоднозначных рекомендаций IKAO. Но, по-вашему, всегда виноват стрелочник.

Естественно, не одного диспетчера нужно было сажать, но и тех, кто его перегрузил неадекватной организацией работы и отвечал за исправность оборудования. Если бы виновный диспетчер сидел в тюрьме, а не был у себя дома - как бы Виктор Калоев смог бы его убить?

>Кстати, папаша отсидел всего 3.5 года, за вполне сознательное убийство, а не ошибку.

Так не я его отпускал. А диспетчер не просто ошибся, но грубо нарушил должностные инструкции, разрешив поспать напарнику-второму диспетчеру в момент, когда система автоматического предупреждения сближения была на профилактике.

>> Им следовало бы в этом убедится - как, я написал выше. А так можно что угодно оправдать.
>
>Повторяю, всех обстоятельств мы не знаем. Чем руководствовались полицейские (кроме трех заявлений соседей и плохой криминальной истории семьи) - нам неведомо. На дипломатическом уровне инцидент исчерпан.

Мы знаем как он исчерпан - применением грубой силы, а не дипломатическим путем. Коль скоро голландцские власти цинично заявили, что не будут наказывать полицейских и дали тем самым зеленый свет на дальнейшие безнаказанные избиения наших дипломатов в нарушение всех норм международного права - то пришлось применить симметричные меры - избить ихнего дипломата у нас, но естественно, не полицейскими, а некими "электриками". Я бы, конечно на месте Путина так не поступил - а предъявил бы Голландии ультиматум - либо наказываете нарушивших международное право, либо вывозим своих дипломатов и закрываем посольство. Такой вот подарочек на 400-летие установления дипотношений. Но Путину зачем-то нужно поддерживать "правовой образ" этой западной пидарасни. Хотя предлог его развенчать был превосходный.

>> Ну вот считал полицейский так и все. Поэтому можно вламываться, избивать и уводить, невзирая на неприкосновенность. А полицейский - слуга закона при исполнении, а не частное лицо.
>
>Повторно указываю на коллизию. Лучше чем глава голландсого МИД, наверное, не сказать, "полицейские, несомненно, нарушили венскую конвенцию, но по-человечески мне их действие понятно - они не могли оставаться безучастными в сложившейся ситуации".

Ну естественно, свои полицейские могут действовать не по закону, а по понятиям. И не наказали их не по закону, а по цитированным Вами "человеческим понятиям". Это и называется правовой нигилизм.

>>Сравните со случаем, к примеру, со сбитыми в Москве "на зебре" предположительно пьяным немецким дипломатом студентами - вы как считаете, следовало ГИБДД задерживать виновника, или нет?

А зачем? Если б он пистолетом угрожал кому, к примеру на глазах у полицейских. А так - все равно он бы никуда не делся. Вежливо предложили бы ему покинуть автомобиль - и пущай идет себе домой. Собственно именно так себя вели совесткие милиционеры с иностранцами ( даже не дипломатами!), нарушавшими закон в советских фильмах. Просто вежливо, без рук, предлагали пройти с ними или туда-то.

>> В конце концов нарушили венскую конвенцию, и голландские власти это признали. Вот только полицейских накажут ли? Компенсацию за физические избиения и моральный ущерб заплатят ли?
>
>Вы уверены, что было "избиение"? :)

Насильственные действия были - его сволокли в участок.

>> Было бы сейчас советское время - пожалуй бы из Голландии вывезли семьи дипломатов, закрыли бы послольство,
>
>Было бы сейчас советское время - Бородин не задержался бы на своем посту больше нескольких часов после первого заявления от соседей и после инцидента с его супругой, которая устроила соседским машинам "крэш-шоу" в пьяном виде.

Естественно, что Бородина бы отозвали. Кто спорит? Но и голландцам не позволили бы так шутить с международным правом.

>Это во-первых, во-вторых, не вывезли бы, почему вы считаете, что в советском МИДе сидели идиоты, готовые раздуть любой инцидент ко вреду своей страны? На то и тогда были официальные каналы, ноты и проч., истерики никого не красят.

А какой тут вред? Наоборот - хороший повод для антизападнйо пропаганды на примере ничего не стоящей для СССР Голландии. И никакой истерики бы не было. Была бы официальная нота протеста, и если б виновных не наказали - тогда бы последовали уже более жесткие меры по поводу сворачивания дипмиссии.

>> Ну значит будет считать, что в Америке менячется экономический уклад - с индстриального на постиндустриальный. Банкротятся и разрушаются целые гроода, причем крупные.
>
>"Постиндустриальный уклад" - это вообще модная мулька, содержание которой обычно неправильно понимают или вообще не определено. Ну да не суть, как раз в последнее десятилетие политика США - реиндустриализация.

Ну и много они наиндустриализировали? Аферу со сланцевым газом по примеру незабвенного Мавроди? Когда новые обманутые инвесторы покрывают убытки старых? Правда тут убытки не только из-за нерентабельности сланцевых скважин, но и из-за загрязнения почв и вод. Вон тут А. Решняк про это написал.

>> Мешает то, что у приматов не было никакой религии, и это выдумки идиотов.
>
>Объявлять идиотами результат любого несоответсвующего зашоренному восприятию мира исследования - страусиная тактика. Что, собственно, вызывает у вас такое уж сомнение в предположении, что высшие приматы могут измыслить себе некое "высшее существо" (попроще, конечно, чем сапиенсы)?

Отсутствие научных доказательств таковой способности у приматов.

>Или предполагать загробную жизнь? Способность не то что приматов, а и животных попроще и цветочков даже воспринимать божий дух и понимать глубокую суть религии вон даже у Ф.Ассизского не вызывала сомнений :) Что ж, святым можно называть змей религиозными, а ученым приматов - нельзя?

Воспринимают Божий Дух животные несколько иным образом, нежели Вы думаете. И никто животных даже в западном еретическом христианстве религиозными не называл.

>> Безбожное образование ведет, естественно, к безбожию. Однако образование не только безбожное бывает.
>
>Так ведь в том-то и закавыка, серьезное образование формирует критический склад ума, а критический скалд ума сеет сомнения в то, что Аллах, Иегова и проч Большие волосатые, выдуманные когда-то - существуют.

Серьезное образование прекдполагает прочные его основы. А критический склад ума - таких прочных основ как раз не предполагает. И невежда может быть критиканом.

> Нет, батенька, все это фантазии, противоречащие практике. А практика такова: чем страна образованнее, тем нерелигиознее.

Сегодняшняя практика западных стран несколько обратная - чем страна сильнее отступает от традиционных религиозных норм, тем более деградирует в ней образование. Даже техническое.

> Так что никак вам вашего православного талибана не построить без разгрома науки и образования. Но мужайтесь, реформаторы МОН идут к вам на помощь!

Либеральный "талибан" вполне успешно громит науку и образование как на Западе, так и в России. Западные идеологи "универсальных прав человека", толерантности, мультикультурализма и прочих прелестей современной западной антирелигии куда более радикальны в своих действиях, нежели Талибан в Афганистане. И размах у них мировой.

>> Некорректно сравнивать Бразилию с Аргентиной по фактору религиозности. Кто там более религиозен, а кто менее.
>
>Почему же некорреткно? Аргентина - просто рассадник гейропейского безбожного образа жизни и мышления (вместе с Чили) в Латинской Америке :)

>> А вот исторически сравнивать одни и те же народы на этапе религиозности, утери религии - очень даже все там прекрасно коррелирует.
>
>Конечно, коррелирует, но опосредствовано. Отказ от религии в большинстве развитых стран совпал с вхождением их в индустриальную эпоху, сопровождающуюся резким повышением образованности общества и успехом естественных наук в повышении уровня жизни.

Успехи естественных наук ником образом не могли пошатнуть веру в Бога сами по себе. Потому как до таких "успехов" объясненяи мира без Бога наука не дошла и сейчас, тем более в эпоху начала индустриализии. Просто в эпоху индустриализации объективно возникло больше соблазнов за счет непомерных затрат энергии и сырья и изобретения технических способов эту энергию "эффективно" ( с точки зрения потребителя) использовать. Реализацию этих соблазнов невозможно было оправдать с прежней религиозной точки зрения - вот и понадобилось отказаться от Бога. А вовсе не из-за успехов естественных наук, которые и сегодня не знают, как произошла собака или к примеру культурные яблони.

> Есс-но при этом религия как основная социальная скрепа, "источник знаний" и опора государства отправилася туда. где ей и место, на свалку истории, в музей, к маргиналам.

А что будет тогда скреплять общество? Законы о гомосексуальных браках и прочие непотребства?

>> Я как раз программер только по меренадобности, а так я как раз экспериментатор.
>
>Ога-ога :) А что ж такую пургу гоните о диссертациях по экспериментальным работам. что, мол, эксперимент - такой пустяк?

Эксперимент - не пустяк - но по опыту женщины там мало принимают участия.

>> Не открытие, а гипотезу.
>
>Какую гипотезу?

>> Открыли только то, что сверхновые в дальних галактиках светят слабее, чем должно быть исходя из постоянной Хаббла. Отсюда ввели расширение Вселенной с ускорением,
>
>Не совсем так, точнее совсем не так. ну да не будем прецизировать.

>> инициируемое постулированной темной энергией. В лаботаториях никакой темной энергии не открывали.
>
>И какая принципиальная разница, что служит лабораторией, камера Вильсона или Вселенная?

Большая разница - для объяснения некоего оптического эффекта привлекли некую умозрительную сущность, не обнаруженную никаким независимым путем. Но таких сущностей можно напридумывать бесконечно много.

>> Ну так из каких кварков состоит электрон?
>
>А на кой ему состоять из кварков - он лептон :) Или вы преоны с кварками попутали?

Насколько мне известно открыли некую неоднородность в структуре протона и нейтрона, а не собственно кварки. Кварки - всего лишь умозрительная конструкция, объясняющая свойства симметрии элементарных частиц.

>В общем вы можете верить в боженьку, и не верить в современную физику, благо, простота пользования достижениями современной физики и прочих благ богопротивной цивилизации позволяет их поругивать ез ущерба для получаемого практического эффекта. Еще не разу не видел не верящего в физику, принципиально выбросившего смартфон :)

Так существование или несуществование кварков никак не отрицает существование Бога. Я просто сказал - что не все ученые верят в существование кварков, исходя из имеющихся данных.

>>А, понятно, опять артефакты, не делающие погоды.
>
>Примерно 2/3 молодых людей старше 30 лет живет отдельно от родителей. в возрасте 21-23 - примерно треть. Многовато для артефакта.

Старше 30-ти это что-то больно размыто. Про возраст 21-23 что треть его живет не с родителями - это вообще непонятно что. Типа в общежитиях живут при институтах? Или типа у бабушек - как у некоторых моих знакомых. Это уже формально считается - не с родителями и самостоятельно?

>Да и своими глазами без всякой статистики вижу - сплошь артефакты вокруг.

Это типа да. Я вот тоже своими глазами вижу, что в Москве стало существенно меньше говядины потребляться,
чем в советское время. Однако большинство в это не верит. Стало быть дело в глазах, или точнее в том, что за ними находится.

>> Но не по квартирам - тут отличие в разы. А уж про заселение квартир теми, кто в них нуждается - смешно вообще говорить. Опять же ветхое и аварийное жилье. В нем трудно жить и особенно детей растить - а число таких квартир возросло резко.
>
>Вы не соскакивайте. Вы писали, что дети современные мол, ленивые паразиты, только и могут ханку жрать, план курить да на шее у родителей сидеть, вместо того чтобы срочно заводить детей в количестве 10 штук на рыло и впрягастья в лямку. А теперь вроде как поворачиваетесь на 180 градусов - объективные трудности ищете?

Чтобы разговор стал предметным, а не по поводу лично виденных артефактов, которые, естественно могут отличаться в разы у разных людей, я и пытаюсь сослаться на объективные данные, которые по идее сильно влиять на возможньость реальнйо самостоятельности деточек.

>Нет уж, давайте придержаться первоначлаьнйо тактики, итак, напоминаю исходные посылки: ваши дети - никчемные захребетники, сидящие на шее родителей сугубо из-за извращенности,

я не говорил - что только сугубо из-за извращенности. Но невозможность материальных благ в прежнем объеме, способствующих заведению самостоятельных семей, способствует развитию это извращенности. Ну как если бы добросоветсноьго работника оставили без работы - и что ему останется - спиваться? Так и нынешняя молодежь сегодня. Квартиру приобрести не может - а вот машину, если постарается, то сможет. Особьенно в кредит. Вот и заводят машины, таскаются с ними по тусовкам, ночным клубам и прочим местам прожигания и без того небольших денег. Семейному отвественному поведению это мало способствует.

>мои - стремящиеся к самостоятельности, сами зарабатывающие себе на жизнь и борющиеся с объективными трудностями по мере сил и возможностей.

Самих себя обеспечивать жратвой - это еще не самостоятельность. Вот отвественность за других, за жену, за детей - вот это уже самостоятельнсоть. Хотя бы минимальная. У мужчин самостоятельность должна и в большем заключаться. Не только за семью - но и за коллектив, за место, где живешь, за страну.

>> Чего ж тут затруднительного то в данном случае? Вы ж кажется в одной со мно стране живете.
>
>Страна одна, мозги у нас сильно разные, поэтому ваш образ мышления (весьма для меня загадочный) я смоделировать по отдельным выкрикам в зал, которые случаются между периодами длительных внутренних монодиалогов, не всегда могу.

>> Руины в крупных городах США сейчас натурально есть.
>
>Упадок крупных городов на севере США. сдается мне, вызван вполне объективными причинами - незачем стало там жить и так жить.

Охотно верю. Собственно, западному населению сегодня по большей части вообще жить стало незачем. В этом все дело.

> Ну жалко, конечно, традиционную городскую культуру Чикаго и прочих Детройтов, но жизнь меняется.

А людей, которые там продолжают жить, Вам не жалко?

>> В Европе места поменьше - но и там, несомненно, скоро будут.
>
>Пожуем - увидим. Это обещают со времен Реформации. Да, временами случаются руины (30-летняя война или там 2-я мировая), но потмоу все как-то устаканивается.

Кара-Мурза, помнится, писал, что центры многих древних испанских городов находятся в весьма запущенном состоянии.

>> Наверное не в раз, а как нибудь типа того, что в Южной Африке произошло. То есть белые европейцы оставят свои древние города муслимам и прочим - и растворяться в пригородах за колючей проволокой. Муслимы, черные и прочие - города доведут до состояния Иоханесбурга, Детройта и еще хуже. Да собственно в Европе полно уже таких районов в городах, куда и полиция не суется. Впрочем это мои предположения. Действительность может оказаться еще круче.
>
>Южную Африку-то к чему приплели? Вот уж никаким боком. И вообще, выто как хотели, чтоб ничего никогда не менялось - "не бывает". Но не каждлое изменение - апокалипсис, даже если вам так кажется.

Но лучше, чтоб менялось не в худшую сторону? Не так ли?

>> Что то я не заметил там особого богатсва. Ну может просмотрел.
>
>По сравнению с теми временами, когда бедные итальянцы плодились как кролики - весьма богато.

И на что только они тогда детишек содержали?

>> Нормальные семьи как раз государство преследует - детей отнимает, родителей в тюрьму сажает за то, что посмели "выкрасть" своего же ребенка из лап ювенальных органов.
>
>Да ладно уже пургу нести - утомляет, вы прям как те из наших евмигрантов, которые любят порасскзаывать страсти, а на вопрос, почему же они не уедут в Россию из этого ювенально-гомосеческого ада с ужасными ценами, делают круглые глаза и спрашивают: "Я что - ...бнутый?!".

Дык возвращаются в Россию и даже по нескольку тысяч в год въезжает на постоянное место жительства самих западноевропейцев, как ни странно. Вообще сегодня в Западную Европу мигрирует очень мало наших с Вами соотечественников. Это Вам не начало 90-ых.

>> А гомосексуальные "семьи" - ну да, не преследует, в этом все и дело. Потому я и говорю про неуважение современного западного государства к семье.
>
>Ну то есть как я и предполагал, дело не в пренебрежении к семьям (нам бы такое пренебрежение в области семейной политики, как в наиболее развращенных гейропейских Швециях и Голландиях), а в том, что, по-вашему, государство должно преследовать гомосексуалистов (а также евреев и велосипедистов).

Там чего, шикарная рождаемость - до простго воспроизводсва поди не дотягивает? При хорошем-то отношении к семье тамошнего государства? А там где дотягивает ( во Франции) - там наиболее высокий процент мусульман?

>> Ну да, конечно. Сначала разрешили свободные разводы, затем возникшие проблемы стали заливать деньгами.
>
>Лучше, если люди будут ненавидеть друг друга и все равно жить вместе?

Ненависть в первую очередь проистекает из безверия в святость брака, из ложных представлений о том, что если "любовь" прощла - то следует ее найти в другом месте. А где есть нормальная вера - там ненависти мало места остается. Влебленность может и уйти, но не распадается семья и не проходит настоящая любовь.

> Или как в старые добрые времена было принято у того, кто был обеспечени материально, но кому не давали развода, жить порознь, но числиться женатыми?

Такие ситуации в общем нечасто были и раньше - в основном у богатых. Но сохранение брака даже в этом случае - последний шанс исправить ситуацию, восстановить семью.

> Это не что иное, как садизм или поощрение лицемерия.

С точки зрения неверующего.

>Экономическая основа брака в развитых странах, надо признать, практически дала дуба, а без принуждения, экономического или юридического, ваша тюремного образца (только с входом и без выхода) ячейка общества существовать не может.

Дала дуба религиозная основа брака, а не экономическая. Никакое государство не способно компенсировать нормальное семейное хозяйство - оно и не компенсирует. Западные граждане не способны сегодян содержать 2-3 детей.

>Вот в бедных восточных странах еще туда сюда, все православненько, когда толстый зажиточный старик в извращенной форме пердолит свою 4-ю по счету 9-летнюю жену, которую от этого буквально тошнит в процессе, куда ей деваться, куда бежать? С одной стороны шариат не велит, могут и убить, с другой - с голоду помрешь не только сама, но и вся твоя семья, которой придется выкуп возвращать. Вот они - настоящие семейные ценности настоящего патриархального общества. А в гейропе эта маленькая шлюшка уже давно бы нашла защиту в каком-нить детском центре, а потом, глядишь, еще бы и своим домом зажила по мере взросления.

Да уж точно. Педофилии в Гейропе сегодня нема, спасибо, просветили.

>А, собственно, почему "бы"? Это я ведь про одну свою знакомую родом из Марокко, которая живет во Франции и занимается, страшно сказать, оптической физикой - бессовестно сбежала от мужа в возрасте 11 лет, подорвала устои тсзть. Очень, кстати, красивая женщина, просто дыханье перехватывает, но ухаживаний терпеть не может, и детей иметь не может (что-то там у нее в первую брачную ночь не сладилось), и вот, представтье себе, что когда-нибудь эта разрушительница семейного очага захочет взять себе на воспитание ребенка - ужас, подрыв основ. И вообще "черножопым" не место во франции, и уж тем более в физике.
>Впрочем, я отвлекся на личные воспоминания, продолжим.

Да в общем с рождаемостью что-то не слаживается как раз у европеек, а вовсе не у мусульманок. Беспорядочные половые связи, знаете ли с подросткового возраста - не подарок.

>> Ну а если у нормальных семей денег не хватает - то таким не деньгами надо помогать, а детей отнимать.
>
>Да полноте, в развращенной гейропе очень мощная система помощи всяким паразитам неимущим.

Это как раз - паразитам. А не нормальным малообеспечиваемым семьям.

>> В интернете читал сообщения - полная семья обратилась за субсидией - в ответ отняли ребенка. Ну типа не может содержать. Где-то даже в одной из европейских стран были митинги в пользу повышения зарплаты с тем, чтоб не отбирали детей из-за низких доходов.
>
>Дайте ссылочку, прямо любопытно.

Да сейчас уже трудно искать. Я в частности читал про Израиль то же.

>> Посему государство разрушает общество, как раковая опухоль, которая питается с тела же.
>
>Правильно, вот тут поддержу, анархия - мать порядка!

>> Фашисты и нацисты были в известное время. А то, что сейчас кого-то так обзывают - это еще не повод такими их действительно считать.
>
>Ну ладно, не будем спорить о терминах. Радикальный правый националист и террорист - вас устроит такое определение?

Да у европейцев нынешних кишка тонка на такое. Совсем мало решительных мужиков осталось.

>> Откуда такой фактец-то - из серии пчелы против меда? Тут же вообще гомики против гомиков. Просто чудненько!
>
>Вас это удивляет, потому что вы как-то уж очень на половом вопросе зациклены, о чем не начнешь говорить, все скатывается к гомикам и проч. Насчет "пчелы против меда" - вспомните историю верхушки нацистской партии. Штурмовики очень серезно боролись с педерастами, это не мешало им весьма широко практиковать однополые отношение в своей среде.

Про сие мне неведомо. Однако реально бороться могут одни, а практиковать другие. Ну не без уродов в любом сообществе, даже самом идейном.

> Покойник, кстати, как я уже упоминал, был последователем Мисимы, и, как выяснилось, не только в выбранном способе художественного самовыражения :)

А кем выяснилось?

>Хотя если его выходка вызывает смех сквозь слезы, то у Мисисмы, с учетом японских традиций, это выгляди как-то осмысленнее.

У меня смеха не вызывает. Вообще мне европейцев жалко.

>> Если б он напускался на всю западную цивилизацию со всеми ее псевдоценностями, тогда б ему меньше веры было, не так ли?
>
>Ну так человек же не идиот, чтобы такую чушь нести. Хотя наш брат физматематик любит фраппировать общественное мнение и вообще всяких оригиналов полно, кто пол меняет, кто в Иисуса уверует (а потом разверует обратно). Издержки профессии, если хотите.

>> Так он подтвердил деградацию системы математического образования на Западе. А без математики и остальные науки вряд ли потянут - не так ли? То есть это подтве6рждает мое мнение о деградации науки на Западе.
>
>Да понял-понял, что вы хотите сказать, но какое это имеет отношение к вашей озабоченностьи однополыми браками и самоустранившимся полоумным наци - не понял.

Когда наступает всеобщая деградация основных жизненных сфер, это обычно сопровождается рпостом всевозможных антисосиальных проявлений и извращений.

>> Так на Западе на каждом углу трубят - что демократия, это соблюдение прав всевозможных меньшинств.
>
>Демократия - это в том числе и соблюдение прав меньшинств. Чувствуете разницу?

Я вот думаю, что про " в том числе" современный нестарый западноевропеец уже и не догадывается. Тем более что тут сразу могут возникнуть вопросы, на которых он не найдет ответа. Как например быть с тем, что права меньшинств могут нарушать права большинства - ведь на то они и меньшинства, чтобы противопоставляться большинству. А так - и сомнений особых нет. Сказано вам - демократия - это права меньшинств. И точка. Соблюдаются у нас права педерастов? Соблюдаются. Значит у нас и есть демократия. Там где педерастов не слушают, а слушают большинство - там демократии нет, естественно.

>>Разве не так? Но обычно соблюдение прав меньшинств в ущерб большинству называлось тиранией, деспотизмом, но никак не демократией.
>
>И где же ущерб, позвольте узнать?

Ущерб бывает разный. Моральный ущерб большнству подттвердили почти миллионные манифестации в Париже после принятия закона о гомосексуальных "браках". Ну а про моральный ущерб верующим и говорить не стоит, наверное? Ведь гомосексуалитзм и у христиан и у мусульман считается страшным грехом. С физическим ущербом не так сурово, но за соотвествующие публичные высказывания про то, что гомосексуализм, это не вариант сексуальнйо нормсы, а моральная патология - можно легко получить нехилый штраф. А про напечатать - это уже извольте, свобода слова на это, как и на многое другое сегодня в Европе не распрсотраняется.

Закон словом, этот, принят в угоду меньшщинству, а большинство его не хотело. Но это стандартная ситуация при тирании.

От	vld
К	Игорь (28.10.2013 20:13:46)
Дата	30.10.2013 17:48:35

Re: ... радостно подхваченное отечественными петросянами

> Речь идет о разделении обеспечения на мужские и женские обязанности. Мужчины делают то, что они могут успешно делать как мужчины и должны делать.

Жевать бетель и лупить жен, как папуасы? (воевать племя на племя им запретили). Ну что ж, вам с Александром должно понравиться :) А я все же к женщинам отношусь с несколько большим уважением - не просто как к домашней скотине с дыркой.

> С женскими обязанностями соотвественно так же. Из Ваших слов я понял что у аборигенов ситуация в общем такая же как и у всех.

У всех - по разному. Я просто иллюстрировал тот факт, что материальное обеспечение семьи далеко не всегда и не везде - обязанность мужчины.

>В современном обществе, правда, стараются все это извратить - из-за чего у него и большие проблемы, в частности с демографией, а теперь уже видно - и с инфраструктурой.

С инфраструктурой?!

> Баб в офисы посадить в невообразимом количестве, делать ненужную работу, а деньги платить приличные - и все ради идеологии равенства с мужским полом

Да полно, а если б там сидели мужики и делали ту же работу? Вы бы не возражали?

> - это не только демографию подрывает, но и производственную деятельность - там на приличные зарплаты да в нужном для поддержания инфраструктуры количестве денег уже не остается.

Т.е. в неэффективности экономики виноваты распоясавшиеся бабы? :)

> Ну и как это отвергает то, что я сказал по поводу того, что полицейские с дипломатом должны были вести себя корректно, а не так, как с лицами, дипломатической неприкосновенностью не обладающими?

Мы вообще не вполне точно знаем, как они себя там вели, судя по стыдливому молчанию МИДа, с обвинениями в "избиении" переборщили. Похоже, действительно, повлеи себя как с обычным буяном - отвели на пару часов в участок очухаться и протрезветь, это в омерзительных гейропах довольно-таки распространено.

> При чем здесь эмоциональные оценки? По вине диспетчера погибло множество людей, главным образом дети. Нас Западе это уже в серьезную вину не ставят?

То, что вы сейчас пишете - и есть голая эмоциональная оценка, "ах, погибли люди, о каком правосудии и дознании можно говорить - на кол их!"

> Естественно, не одного диспетчера нужно было сажать, но и тех, кто его перегрузил неадекватной организацией работы и отвечал за исправность оборудования. Если бы виновный диспетчер сидел в тюрьме, а не был у себя дома - как бы Виктор Калоев смог бы его убить?

Колоссальный довод, ну давайте всех в тюрьму, на зудой конец под домашний арест - однозначно преступность упадет (ну кроме всяких там внутритюремных правонарушений). Диспетчер, если что, находился под следствием, еще неизвестно, чем бы дело для него кончилось, вполне возможно, что и реальной отсидкой. В любом случае он оказался стрелочником.

> Так не я его отпускал. А диспетчер не просто ошибся, но грубо нарушил должностные инструкции, разрешив поспать напарнику-второму диспетчеру в момент, когда система автоматического предупреждения сближения была на профилактике.

А он разве командовал "напарником"? Нет, вам неймется, "разобраться как полжено и наказать кого попало".

> Мы знаем как он исчерпан - применением грубой силы, а не дипломатическим путем. Коль скоро голландцские власти цинично заявили, что не будут наказывать полицейских и дали тем самым зеленый свет на дальнейшие безнаказанные избиения наших дипломатов в нарушение всех норм международного права - то пришлось применить симметричные меры - избить ихнего дипломата у нас, но естественно, не полицейскими, а некими "электриками".

Ой, ради бога, нешто вы предполагаете, что данный инцидент - дело рук лично Путина и Ко. Если да - то это просто ж...па, какие идиоты сидят в нашем внешнеполитическом ведомстве.

> Я бы, конечно на месте Путина так не поступил - а предъявил бы Голландии ультиматум - либо наказываете нарушивших международное право, либо вывозим своих дипломатов и закрываем посольство.

Ну и был бы плосан на ...й, скорее всего.

>Такой вот подарочек на 400-летие установления дипотношений. Но Путину зачем-то нужно поддерживать "правовой образ" этой западной пидарасни. Хотя предлог его развенчать был превосходный.

И что бы он "развенчал" такими действиями, позвольте спросить? Сверх того, что было уже "развенчано" в прессе? Горшки бить, знаете ли, дело нехитрое, большого ума не надо.

> Ну естественно, свои полицейские могут действовать не по закону, а по понятиям. И не наказали их не по закону, а по цитированным Вами "человеческим понятиям". Это и называется правовой нигилизм.

До вас не доходит. Попробую еще раз. Всегда существовала и будет существовать коллизия между международным и национальным правом. Именно поэтому венская конвенция наряду с дипломатическим иммунитетом предусматривает и требования к дипломатам соблюдать "права и обычаи" страны нахождения.

> А зачем? Если б он пистолетом угрожал кому, к примеру на глазах у полицейских. А так - все равно он бы никуда не делся.

Ога, продолжал бы ехать и сшибать пешеходов.

> Вежливо предложили бы ему покинуть автомобиль - и пущай идет себе домой.

ему и не предлагали даже покинуть, Просто остановили.

> Собственно именно так себя вели совесткие милиционеры с иностранцами ( даже не дипломатами!), нарушавшими закон в советских фильмах. Просто вежливо, без рук, предлагали пройти с ними или туда-то.

А если иностранец не захочет "без рук"? :)

> Насильственные действия были - его сволокли в участок.

Я повторю вопрос: вы уверены, что было "избиение"?

> Естественно, что Бородина бы отозвали. Кто спорит? Но и голландцам не позволили бы так шутить с международным правом.

А им и не позволили. Извинения получили. а дальнейшее, извините, внутреннее дело. Настаивать на том, чтобы "полицейских примерно наказали" - это тоже нарушение международного права.

> А какой тут вред? Наоборот - хороший повод для антизападнйо пропаганды на примере ничего не стоящей для СССР Голландии.

Повторюсь - советские руководители не были такими идиотами, как вы их представляете. Голландия, кстати, значила немало, как один из важных "каналов" взаимодействия с "загнивающим Западом", соб-сно нынешняя роль Голландии как одного из главных посредников в торговле с Россией - следствие тогдашнего, занятого еще при СССР, положения.

> И никакой истерики бы не было. Была бы официальная нота протеста, и если б виновных не наказали - тогда бы последовали уже более жесткие меры по поводу сворачивания дипмиссии.

Нота протеста - правильный шаг, а вот сворачивание дипмиссии в данной ситуации - уже истерика.

> Ну и много они наиндустриализировали?

Много чего. От сталелитейной и автомоильной промышленности до FABов по 22 и 14нм процессам.

> Аферу со сланцевым газом по примеру незабвенного Мавроди? Когда новые обманутые инвесторы покрывают убытки старых?

Тут, как говорится, "пожуем - увидим". Эсхатологические мотивы наемных газпромовских "икспердов" не очень убедительны, как и неуемные восторги "икспердов" с "Йеху-москвы". Истина, скорее, где-то посередине, т.н. (неправильно) сланцевый газ оказался для США хорошей альтернативой дорогому импортному газу, но далеко не панадолом.

> Правда тут убытки не только из-за нерентабельности сланцевых скважин, но и из-за загрязнения почв и вод. Вон тут А. Решняк про это написал.

Вот если Решняк написал - уж точно дело обстоит с точностью до наоборот :)

> Отсутствие научных доказательств таковой способности у приматов.

Научное как раз присутствует. но вам же надыть эта, как его, духовное :) Духовного нет. Апропос, вот Вы примат, но утверждаете, что веруете, что ж вы сами себя опровергаете. батенька?

> Воспринимают Божий Дух животные несколько иным образом, нежели Вы думаете.

Я вообще-то в божий дух и большую волосатую не верю, так что дискутируйте с Франциском Ассизским, а не со мной.

> Серьезное образование прекдполагает прочные его основы. А критический склад ума - таких прочных основ как раз не предполагает. И невежда может быть критиканом.

Не смешивайте. Конечно, можно быть необразованным критиканом (см. ветку про "лунную аферу" ниже, например), но хорошее образование неизбежно порождает критический склад ума, потому что учит ставить вопросы и доискиваться до ответов.

> Сегодняшняя практика западных стран несколько обратная - чем страна сильнее отступает от традиционных религиозных норм, тем более деградирует в ней образование. Даже техническое.

Да ну? Т.е. образование в Германии, к примеру, в 13 веке (> 90% неграмотных) было лучше, чем нынешнее, так примерно раз в 10?

> Либеральный "талибан" вполне успешно громит науку и образование как на Западе, так и в России. Западные идеологи "универсальных прав человека", толерантности, мультикультурализма и прочих прелестей современной западной антирелигии куда более радикальны в своих действиях, нежели Талибан в Афганистане. И размах у них мировой.

Ну, значит, ваши союзники - "либеральный талибан", поскольку он обеспечивает вам все условия для возрождения "духовности" и прочих "29 запретов для нечистых женщин". Что упираетесь то? "Чем хуже - тем лучше". Наши либералы от экономики как раз очень любят на духовное напирать (не для себя, конечно, для быдла), в церкви подсвечниками работают не за страх, а за совесть, от Миллера до Путина.

> Успехи естественных наук ником образом не могли пошатнуть веру в Бога сами по себе.

Да как же-с не могут. Успехи естественных наук все больше сокращают сферу божественного, последовательно вышибая боженьку из естествознания психологии, этики и проч. и уверенно оттесняя его в область иррационального. Не все сопособны верить в иррациональное, отключив мозги. Раньше бог жил в деревянном ящике в углу местной молельни, его можно было побить, с ним можно было поторговаться, его можно было подкупить, нынче пребывает в неведомом ничто.

> Потому как до таких "успехов" объясненяи мира без Бога наука не дошла и сейчас, тем более в эпоху начала индустриализии. Просто в эпоху индустриализации объективно возникло больше соблазнов за счет непомерных затрат энергии и сырья и изобретения технических способов эту энергию "эффективно" ( с точки зрения потребителя) использовать. Реализацию этих соблазнов невозможно было оправдать с прежней религиозной точки зрения - вот и понадобилось отказаться от Бога. А вовсе не из-за успехов естественных наук, которые и сегодня не знают, как произошла собака или к примеру культурные яблони.

Занятная интертрепация, но отнюдь не новая. Т.е. если просто - от бога отказались потому, что жить стали больно хорошо, и посему "опиум" народу оказался нужен в меньшей степени и был выброшен на помойку. Ну про это еще старина Маркс писал.

> А что будет тогда скреплять общество? Законы о гомосексуальных браках и прочие непотребства?

Законы, обычаи, пресловутый общественный договор. Прекрасно скрепляли, скрепляют и будут скреплять без всякой йогобогомути. Сакрализация общественного довговора мистическим озранителем - безнадежно пройденный этап (если, конечно, мы не скатимся в дикость, тогда ваши рецепты, м.б. и пригодятся).

> Большая разница - для объяснения некоего оптического эффекта привлекли некую умозрительную сущность, не обнаруженную никаким независимым путем. Но таких сущностей можно напридумывать бесконечно много.

Это вы, пардон за прямоту, по незнанию, нелюбопытству и заносчивости. Считаете, что если чего то не знаете и не можете понять, то этого не может быть.

> Насколько мне известно открыли некую неоднородность в структуре протона и нейтрона, а не собственно кварки. Кварки - всего лишь умозрительная конструкция, объясняющая свойства симметрии элементарных частиц.

А элементарные частицы - умозрительная конструкция, позволяющая объяснить дерганье стрелок приборов ... А закон всемирного тяготения - умозрительная конструкция, позволяющая объяснять движение точечек по хрустальному своду небес. Предлагаете похерить все теории, кроме одобренных лично Гундяевым, потому что они "умозрительные конструкции", экспериментальные подтверждения которых неизвестны лично вам?

> Так существование или несуществование кварков никак не отрицает существование Бога.

Постольку поскольку ваш бог - иррационален и трансцендентен, его существование никакие материальные объекты ни отрицать, не подтверждать не могут, ни кварки, ни шкварки. Другое дело, что вы его периодически пытаетесь из трансцендентного мира мрачных мечтаний суровых аравийских ~~педофилов~~ пастухов контрабандой протащить в мир реальный - вот тут возникают противоречия.

> Я просто сказал - что не все ученые верят в существование кварков, исходя из имеющихся данных.

Знаете, не все ученые - специалисты в квантовой механике, они могут верить и не верить как обыватели. А специалисты в квантовой механике все же должны опираться не на веру, а на знание. Ясен пень - теории разные могут быть, в т.ч. и эти, как их, "умозрительные" :)

> Старше 30-ти это что-то больно размыто.

Не размыто - это результат соцопросов. Старше 30, значит 2/3 людей в возрасте 30 лет и более живут отдельно от родителей.

> Про возраст 21-23 что треть его живет не с родителями - это вообще непонятно что. Типа в общежитиях живут при институтах?

Типа в общежитии, квартиру снимают и проч.

> Или типа у бабушек - как у некоторых моих знакомых. Это уже формально считается - не с родителями и самостоятельно?

Насчет "бабушек" не знаю, но не думаю, что это процент "делает погоду". Вообще треть ИМХО - заниженная оценка, если посмотреть по сторонам.

> Это типа да. Я вот тоже своими глазами вижу, что в Москве стало существенно меньше говядины потребляться,
>чем в советское время. Однако большинство в это не верит.

Какой смысл верю - не верю. См. статистику. Потребление, кстати, действительно сместилось сильно в сторону "белого мяса" (свинина и курятина) - тенденция-с.

>Чтобы разговор стал предметным, а не по поводу лично виденных артефактов, которые, естественно могут отличаться в разы у разных людей, я и пытаюсь сослаться на объективные данные, которые по идее сильно влиять на возможньость реальнйо самостоятельности деточек.

Пока что вы не замечены в попытках опереться на объективные (статистические, например) данные.

> я не говорил - что только сугубо из-за извращенности. Но невозможность материальных благ в прежнем объеме, способствующих заведению самостоятельных семей, способствует развитию это извращенности. Ну как если бы добросоветсноьго работника оставили без работы - и что ему останется - спиваться? Так и нынешняя молодежь сегодня. Квартиру приобрести не может - а вот машину, если постарается, то сможет. Особьенно в кредит. Вот и заводят машины, таскаются с ними по тусовкам, ночным клубам и прочим местам прожигания и без того небольших денег. Семейному отвественному поведению это мало способствует.

Знаете, то ли у вас круг знакомств какой-то специфический, то ли вы брюзжите просто по старости. Эта песня - она на все времена. Я вот вижу - нормальные ребята, да, жизнь по другому устроена, может, потяжелее, чем в 80-е, но уж не тяжелее, чем мне пришлось в 90-е. Несколько более практичны и меркантильны, приземлены, ну так в эмпиреях нунче не поживешь.

> Охотно верю. Собственно, западному населению сегодня по большей части вообще жить стало незачем. В этом все дело.

О как. А у вас есть рецепт - "зачем жить"? Вопрос такой - фундаментальный.

>> Ну жалко, конечно, традиционную городскую культуру Чикаго и прочих Детройтов, но жизнь меняется.
>
> А людей, которые там продолжают жить, Вам не жалко?

Жалко-не жалко - жизнь идет. И, кстати, автомобильная промышленность США со времен расцвета Детройта какбэ выросла (в чем легко убедиться, обратившись к любому статсправочнику), т.е. стагнация "ржавого пояса" не есть следствие деиндустриализации, а есть следствие перераспределения производственных сил на территории США вследствие изменения принципов автомобильного поизводства.

> Кара-Мурза, помнится, писал, что центры многих древних испанских городов находятся в весьма запущенном состоянии.

Центры многих старых городов находятся в весьма запущеном состоянии - дорого их содержать а жить - неудобно. Впрочем, запущенность относительная, смотря с чем сравнивать, если с нашей гбулинкой, извините - я уж лучше в Толедо ...

> Но лучше, чтоб менялось не в худшую сторону? Не так ли?

А то, "хорошо быть богатым и здоровым".

> И на что только они тогда детишек содержали?

Странный вопрос, на то, что заработали, по-видимому. У вас есть другие варианты?

> Дык возвращаются в Россию и даже по нескольку тысяч в год въезжает на постоянное место жительства самих западноевропейцев, как ни странно.

Ну да, бывает. И что? Я же о конкретном подклассе крикунов о том, как "все лпохо в Гейропе", они в массовой миграции на родину не замечены :)

> Там чего, шикарная рождаемость - до простго воспроизводсва поди не дотягивает? При хорошем-то отношении к семье тамошнего государства?

Значительно выше. чем в родных православнейших чуждых гейропейским псевдоценностям палестинах. Видимо гейропейские псевдоценности, в отличие от посконных, таки способствуют повышению рождаемости, ну так разврат же ...
И еще раз, падение рождаемости - процесс объективный и где-то даже неизбежный с учетом успехов богопротитвного здравоохранения и растущей нагрузки на экологию. Хотите сохранить высокую рождаемость - снижайте уровень жизни или мрите побольше, третьего не дано, арифметика не велит, превращаться в Индию и фавелы Лат. Америки (о эти незабываемые экзотические ароматы ниндийских бедных районов и фавел Рио) Европа не желает. И таки да, среди европейских стран в Скандиднавских - достаточно хорошая ситуация с рождаемостью.

> А там где дотягивает ( во Франции) - там наиболее высокий процент мусульман?

Опа, а как нам говорит статистика, французские мусульмане ан масс следуют тем же стандартам, что и французские немусульмане - т.е. рожают примерно столько же на свиноматку. Тем паче, что иммиграция "мусульман" во Францию исторически идет не из правоверного Афганистана, а из правоверного Магриба, в странах которого (кто бы мог подумать!), коэффициент фертильности в среднем и так ок. 2.2, так что правоверным даже и своих семейных привычек менять не приходится в развращенной богомерзкой гейропе.

> Ненависть в первую очередь проистекает из безверия в святость брака, из ложных представлений о том, что если "любовь" прощла - то следует ее найти в другом месте. А где есть нормальная вера - там ненависти мало места остается. Влебленность может и уйти, но не распадается семья и не проходит настоящая любовь.

Это все "девичьи фантазии". Большинство семей, которые после того как "влюбленность прошла" прекрасно обходятся без "йогобогомути", для того чтобы не разбегаться им вполне хватает элементарного чувства ответственности, хотя главенствует привычка, которая "свыше нам дана - замена счастию она" и экономические факторы. Ну, в общем, обратитесь к статистике. в нашей стране рост числа верующих поразительным образом коррелировал все 90-е с ростом числа разводов :)

>Такие ситуации в общем нечасто были и раньше - в основном у богатых. Но сохранение брака даже в этом случае - последний шанс исправить ситуацию, восстановить семью.

Раньше такие ситуации были весьма распространены также в среде крестьян, отъезжавших на заработки. Что до "последнего шанса" - ога-ога, вместо нормального брака 20 лет "последнего шанса" - очень духоподъемно. Счастие по принуждению - такое счастье!

>> Это не что иное, как садизм или поощрение лицемерия.
>
> С точки зрения неверующего.

Верно, так и я о том же! Многое, что нормально с точки зрения верующего, для нормального человека - садизм и лицемерие.

>Дала дуба религиозная основа брака, а не экономическая. Никакое государство не способно компенсировать нормальное семейное хозяйство - оно и не компенсирует.

И тем не менее, мать/отец одиночка вполне способны сегодня содержать детей, а экономическая независимость женщин позволяет им расторгать нежеланный брак, не рискуя потерять единственного средства к существованию.

> Западные граждане не способны сегодян содержать 2-3 детей.

Да ну, а как же это они их содержат IRL? При коэффициенте фертильности ~ 2 и при том, что много одиноких, это означает, чо у остальных как раз по 2-3. Опять ваши фантазии не подружатся с реальностью?
И, кстати, самые верующие страны Европы по статистике, ахтунг! Польша, Португалия, Италия, Румыния, Венгрия, Хорватия, Ирландия (тут что-то привирает статистика, насколько я помню простодушных детей Эйрин где прожил нехудщие пару лет) имеют коэфф. фертильности соотв. 1.38, 1.32, 1.4, 1.38, 1.25, 1.46, 1.96 (недурно). Так-то.

> Да уж точно. Педофилии в Гейропе сегодня нема, спасибо, просветили.

В таких масштабах, как в правоверных странах, и тем более узаконенной - конечно нема.

> Да в общем с рождаемостью что-то не слаживается как раз у европеек, а вовсе не у мусульманок.

Еще раз - посмотрите статистику по мусульманским странам, имеющим серьезную экономику и проходящих второй-третий демографический переход, т.е. довольно развитых. За редким исключением - ок. 2.2. "Детность" - достояние бедных диких стран, независимо от степени их религиозности.

>Беспорядочные половые связи, знаете ли с подросткового возраста - не подарок.

Не подарок, а кто вам сказал, что их так уж много и они влияют на фертильность хуже, чем ранний брак (в 9-12 лет) и отсутствие нормальной медицины?

> Это как раз - паразитам. А не нормальным малообеспечиваемым семьям.

И нормлальным малообеспеченным помогут, даже если они паразиты на шее общества, т.е. шлепают детей не сообразуясь со способностью заработать им на жизнь.

> Да сейчас уже трудно искать. Я в частности читал про Израиль то же.

Понятно. Нет ссылочки. Фейл ...

> Да у европейцев нынешних кишка тонка на такое. Совсем мало решительных мужиков осталось.

Да ну, а Брейвик - чем вам не идеал?

>Про сие мне неведомо. Однако реально бороться могут одни, а практиковать другие.

Да ну, право, давно известно, кто стремится быть святее самого папы и кричит "держи вора" :)

> А кем выяснилось?

Я скажу страшное слово: "журналистами". Признаюсь, я лично его миньонов не опрашивал :) И я все же не понимаю, что вам не нравится, если он голубой, не пойму? Коль скоро человек способен переть насупротив общественному мнению в одном, значит, и в другом способен попереть. Т.е. голубой в большей степени способен на такой экстраординарный поступок, чем натурал. Элементарная логика.

> Когда наступает всеобщая деградация основных жизненных сфер, это обычно сопровождается рпостом всевозможных антисосиальных проявлений и извращений.

Да. Но вот что-то роста я особого не вижу.

> Я вот думаю, что про " в том числе" современный нестарый западноевропеец уже и не догадывается.

Ну что ж вы западноевропейца за идиота-то держите?

>Тем более что тут сразу могут возникнуть вопросы, на которых он не найдет ответа. Как например быть с тем, что права меньшинств могут нарушать права большинства - ведь на то они и меньшинства, чтобы противопоставляться большинству.

Зачем же обязательно "противопоставляться". Можно уживаться, как это делают люди всю историю.

> А так - и сомнений особых нет. Сказано вам - демократия - это права меньшинств. И точка. Соблюдаются у нас права педерастов? Соблюдаются. Значит у нас и есть демократия. Там где педерастов не слушают, а слушают большинство - там демократии нет, естественно.

Ерунду вы какую-то пишите.

> Ущерб бывает разный. Моральный ущерб большнству подттвердили почти миллионные манифестации в Париже после принятия закона о гомосексуальных "браках".

А про милионные манифестации _против_ ваших любимых консерваторов 1-й канал не показал? Вот надо же. А они были, и более многочисленные. И соцопросы показалИ.юч то большинство французов (подавляющее) ничего против не имеет. И пошли лесом правые демонстранты, и один полоумный нацист с горя даже принял ислам. Не помогло, Такие дела, большинство не поддержало. Демократия-с.

> Ну а про моральный ущерб верующим и говорить не стоит, наверное? Ведь гомосексуалитзм и у христиан и у мусульман считается страшным грехом.

Что не мешало его практиковать примерно в тех же масштабах, что и сейчас, просто более лицемерным образом. Я бы советовал верующим меньтше совать нос в чужие спальни и вообще быть не такими озабоченными, лучше бы в своих спальнях прыть проявляли, глядишь, и рождаемость повысилась и следующее поколение в бОльшей степени унаследовало бы моральные основы родителей :). А то, право, как мой знакомый шибко верующий товарищ, который все возмущался, что по телевизору в гостиничном номер в Германии одно порно (ога-ога 2 канала "для взрослых" из 100, но он почему-то только их и смотрел :) ).

> С физическим ущербом не так сурово, но за соотвествующие публичные высказывания про то, что гомосексуализм, это не вариант сексуальнйо нормсы, а моральная патология - можно легко получить нехилый штраф. А про напечатать - это уже извольте, свобода слова на это, как и на многое другое сегодня в Европе не распрсотраняется.

Ерунда, и высказываются. и печатают. Вопрос, какименно высказываются. Если в духе, "всех п...ров - в огонь", то, есс-но, не погладят по головке.

> Закон словом, этот, принят в угоду меньшщинству, а большинство его не хотело. Но это стандартная ситуация при тирании.

Да нет, все гораздо хуже для правоверных католиков/мусульман/православных, большинство-то как раз было не против. Насчет того что большинство было против 1-й канал вас жестоко на...л. Болшинству было глубоко фиолетово в силу незначительности проблемы.

От	Игорь
К	vld (30.10.2013 17:48:35)
Дата	31.10.2013 00:04:38

Re: ... радостно...

От	Игорь
К	Игорь (31.10.2013 00:04:38)
Дата	31.10.2013 00:12:51

Кстати, радостные вести по законности из Швеции

http://www.liveinternet.ru/users/2858488/post223845489

Диктатура социала

В шведском законодательстве нет понятия власти родителей как в бытовом, так и в юридическом смысле. Нет категории «родительское право», есть «право опеки и ответственности за ребенка», которое по закону в равной степени несут родители и государство. Но государство считает, что оно способно лучше опекать и воспитывать, а потому вмешивается в семейный воспитательный процесс. Главным учреждением такого рода является Центральный совет по вопросам здравоохранения и социальной защиты, который в Швеции называют «социалом»

. Ежегодно у родителей забирают в среднем 12 тыс. детей ( 13% всех рождающихся в год детей -И.!!!). Делают это с благими намерениями. Предлогом могут быть «ошибки в воспитании», «умственная неразвитость родителей» и даже «чрезмерная опека».

Так, Марьяна Зигстроем была лишена родительских прав, потому что «слишком опекала» своего больного эпилепсией сына Даниеля. Мальчик переходил из семьи в семью, состояние его ухудшалось. Даниель написал матери около 40 писем с просьбой о помощи, та обращалась в разные социальные и правительственные организации, но безуспешно. Сын умер, потому что во время приступа очередной опекун просто не знал как ему помочь. Марьяна Зигстроем выдвинула обвинение государству. Проиграла во всех инстанциях. Более того, государство обязало женщину возместить судебные расходы в размере 1,5 млн. крон. По этому поводу известный скандинавский писатель и журналист польского происхождения Мачей Заремба, проникшийся историей Марьяны Зигстроем и безрезультатно взывавший к справедливости со страниц шведских изданий, сказал в сердцах: «Называть Швецию государством права — это «мрачно шутить» . Он также отметил, что шведское государство, в прошлом столетии перетянувшее на себя обязанности семьи, сегодня уже не в состоянии выполнять эти функции. Из-за нехватки денег закрываются не только центры опеки, но и школы, детские сады. «А когда государственная модель не функционирует, приходится волей-неволей переосмысливать семейные ценности: известно, что мать ради спасения своего ребенка бросалась под поезд. Но до сих пор этого не делала ни одна социальная комиссия»