От Ikut
К Мак
Дата 10.09.2013 11:15:11
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Теперь ясно:Сирия могла бы ударить химоружием,поэтому Россия помогает его отнять (-)
От Александр
К Ikut (10.09.2013 11:15:11)
Дата 10.09.2013 18:31:49

Химоружие - козырь наемных убийц, нанятых бомбить Сирию на саудовские деньги.

Надеюсь Сирия разменяла химоружие на приличную ПВО и Керри с Обамой ни цента саудовских денег за услуги не получат. Ничто другое не могло бы остановить их благородный порыв к 200 миллионам, которые Сауды обещали за удар по Сирии.

Тут уже всем ясно, что убрать оттуда химоружие - лучший вариант из гумантитарных соображений. Обама и Керри не могут прямо сказать что хотят 200 миллионов и плевать хотели сколько папуасов при этом потравят газами. Вернее госдеп уже это сказал, дизавуировав обещание Керри не бомбить, если Асад сдаст химоружие. Мол он этого в виду не имел - это только "риторический прием". Не в химоружии дело, а в саудовском гонораре. Но пришлось заткнуться. Пентагон войны не хочет. Замдиректора ЦРУ заявил Уол Стрит Джорналу, что главная угроза безопасности США - падение правительства Асада. И так Обама лично цели для ударов выбирал. Видимо не доверяет ЦРУ и Пентагону - врежут по ал Каиде, огорчат заказчика - гонорара за удары не видать.

Теперь, когда есть возможность вытащить оттуда химоружие, требовать немедленных ударов небезопасно. Думаю Обама не хочет получить импичмент и на пару со Сноуденом квартиру в Москве снимать. В то же время, международным силам, берущим под контроль химоружие, очевидно нужно ПВО, поскольку угрозы американских бомбежек никто не отменял. Что будет с силами, если в склад химоружия влетит хотябы один "Томагавк"?

А поливать химоружием Израиль, чтобы в ответ получить атомной бомбой - кому от этого лучше? Асаду оно по наследству досталось. Сейчас от него геморрой один.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (10.09.2013 18:31:49)
Дата 13.09.2013 03:50:39

очередной мистицизм солидаристов

> Надеюсь Сирия разменяла химоружие на приличную ПВО

Не разменяет. Счет идет на недели, за это время нельзя подготовить расчеты.
Своих офицеров Путин не пошлет сбивать американские самолеты.

> и Керри с Обамой ни цента саудовских денег за услуги не получат.

получат, саудиты обещали оплатить операцию. Будет примерно так - как
кончится перевыборный сезон в США (из-за него у Обамы и произошли
осложнения, он хотел помочь своей партии, а кто-то в Европе сделал вброс о
влиянии войны на цены на нефть и такой же перевыборный сезон в Европе сорвал
Обаме <международную поддержку>), и Обама ударит по Сирии (стратегических
задач Уолл-стрит в регионе за это время никто не изменит). А пока американцы
будут развлекаться, делая <форменное издевательство> из идиотской инициативы
кремля, которую в любой момент можно назвать не состоявшейся, или выставить
невероятные требования (по сути - размесить свой спецназ в Сирии), или
предложить Путину подставить своих солдат под местных чичиков, вариантов
бесконечное множество, А вот когда американцы таки вдарят по Сирии, у Путина
будет вид полностью обделавшегося. Туповатого Путина очередной раз хорошо
подставили.

> А поливать химоружием Израиль, чтобы в ответ получить атомной бомбой -
> кому от этого лучше? Асаду оно по наследству досталось. Сейчас от него
> геморрой один.

Для Асада химоружие единственная защита от американцев
От Александр
К K (13.09.2013 03:50:39)
Дата 13.09.2013 04:50:34

Re: очередной мистицизм...

>> Надеюсь Сирия разменяла химоружие на приличную ПВО
>
>Не разменяет. Счет идет на недели,

До импичмента Обаме? Думаете его по головке погладят когда выяснится что хим. атака дело рук Ал Каиды?

> за это время нельзя подготовить расчеты.

Рассчеты давно подготовлены.

>Своих офицеров Путин не пошлет сбивать американские самолеты.

Пошлет миротворцев - пошлет и рассчеты. Иначе просто безответственно.

>> и Керри с Обамой ни цента саудовских денег за услуги не получат.
>
>получат, саудиты обещали оплатить операцию. Будет примерно так - как
>кончится перевыборный сезон в США (из-за него у Обамы и произошли
>осложнения

Осложнения у Обамы пошли потому, что он
  • гонит американцев на войну
  • на стороне алкаиды
  • за саудовские деньги.

    Это не осложнения. Это кирдык. Будет со Сноуденом квартиру на двоих снимать.

    >И Обама ударит по Сирии (стратегических задач Уолл-стрит в регионе за это время никто не изменит).

    Не ударит. Если там у химических складов в Сирии будут миротворцы, то их прикроют так, что муха не пролетит. Им совсем не светит чтобы американцы их разбомбили или ал каида отрезала головы. У Уолстрита время терпит.Это у саудов и Обамы горит. При чем в основном у Обамы, поскольку он на виду.

    > А вот когда американцы таки вдарят по Сирии,

    им проще снять клоуна, чем ввязываться. Для удара нужны силы, базы, время на подготовку. Всем остальным в округе совсем не нужно чтобы химоружие захватили бандиты. А силами палубной авиации удар не нанесешь. У сирийцев самолетов банально больше. Не считая ПВО. А Томагавки проредит ПВО наших крейсеров.

    > Путина будет вид полностью обделавшегося. Туповатого Путина очередной раз хорошос подставили.

    Путин конечно туповат, но не поэтому. В статье в NYT предостерег американцев от веры в свою исключительность. Явно с намеком на Гитлера, но американцы намека не поняли, поскольку тоже евроцентристы. Чувствуется что верит в нации, Америку и т.п.

    Надо было напирать на то, что международная олигархия подмяла все нации, и американцы, которых марионетка миллиардеров гонит на войну за деньги саудовского султана, отнюдь не исключение. Они так же бесправны перед миллиардерами, как и сирийцы, против которых султан гонит их воевать. Ал Каеда убила твоего брата или сестру и ты не хочешь за нее воевать? А нам плевать что ты хочешь, а что не хочешь.

    "Демократические ценности", о которых говорят Обама с Керри, это право миллиардеров нанимать террористов и американскую армию против непокорных народов. Право вывозить рабочие места в Китай и брехать в СМИ. Ну или что-то в этом роде.

    >> А поливать химоружием Израиль, чтобы в ответ получить атомной бомбой -
    >> кому от этого лучше? Асаду оно по наследству досталось. Сейчас от него
    >> геморрой один.
    >
    >Для Асада химоружие единственная защита от американцев

    От американцев оно не защитит. На 2000км не действует. Герметичному самолету оно по барабану.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От K
    К Александр (13.09.2013 04:50:34)
    Дата 13.09.2013 13:28:24

    Re: очередной мистицизм...

    >>> Надеюсь Сирия разменяла химоружие на приличную ПВО
    >>
    >>Не разменяет. Счет идет на недели,
    >
    > До импичмента Обаме? Думаете его по головке погладят когда выяснится что
    > хим. атака дело рук Ал Каиды?

    Совершенно без разницы кто и где применил хим оружие, его могут даже вообще
    не применять, главное - кто будет об этом рассказывать. Если на Западе среди
    основных групп олигархов будет достигнут консенсус, что им всем выгодно
    применение Сирией хим оружия, то на следующий день все западные СМИ напишут
    о хим атаке Асада, ЦРУ заявит, что у него есть неопровержимые данные, а на
    доказательства кремля все западные политики ответят - фальсификация. Вы хоть
    понимаете, в каком мире живете? Оглянитесь по сторонам - ныне ваша <правда>
    ничего не стоит, так как нет свободных СМИ, они все скуплены еще в 90-е
    западными корпорациями, нет никаких свободных сильных политиков, все главные
    партии давно подчинены Уолл-стрит, даже в ЕС. Единственные, кто могут
    остановить Обаму это его оппоненты в США, пром партия, и то, если ей это
    выгодно, а ей это не выгодно.

    >> за это время нельзя подготовить расчеты.
    >
    > Рассчеты давно подготовлены.

    Белочка на хвосте принесла? Расчеты готовят для действующей техники (под
    конкретную версию и модификацию), таковой не было поставлено. Мало того,
    С-300П и С-300В, хотя и называются примерно одинаково, это две совершенно
    разные системы, разрабатывавшиеся двумя разными КБ, Если даже расчеты были
    уже выучены на С-300П, и если даже Путин продаст С-300В (как трепали СМИ),
    то придется переучивать все расчеты заново, и там одним годом не обойдешься.
    Еще раз - Ирану постараются всучить Тор-2 (аналог французского Кроталя), так
    как он безопасен для Израиля. . . и для американцев, которые просто начнут
    бомбить там, где не стоит Тор-2 (у него маленькая дальность, несколькими
    десятками Тор-2 можно наглухо прикрыть Израиль, но не Иран).

    >>Своих офицеров Путин не пошлет сбивать американские самолеты.
    >
    > Пошлет миротворцев - пошлет и рассчеты. Иначе просто безответственно.

    Вы, мягко говоря, не понимаете мотивы Путина. Путина насрать как на Иран,
    так и на Россию. Ему нравится оттягиваться, летая на самолете и ловя рыбу, а
    в остальном он хочет, чтобы правительство и администрация занимались своими
    делами. Его либеральная команда говорит - все хорошо, ну и хорошо. Путина
    может сдвинуть с места только Петля на шее, но когда одета на шею петля,
    поздно что-либо решать. Не будь Путин полностью безответственен и хорошо
    управляем, его ельциновская олигархическая система не выдвинула бы. Это не
    значит, что Путин лучше Навального плюс Новодворской, или Касьянова плюс
    Немцова, конечно Путин лучше откровенных людоедов. Это во-первых, а
    во-вторых - нельзя выиграть у наперсточника по его правилам, все равно
    проиграешь. Что делает Путин? Играет по навязанным Западом правилам. А вот
    если поставить туда Зюганова, как бы Зюганов не был плох, у него совершенно
    иные правила, советские, и поэтому он с ходу уделал бы Обаму до уровня
    интересов империализма и Уолл-стрит, а вот из-под этого Обама не вывернулся
    бы, так как все достаточно очевидно.

    >>> и Керри с Обамой ни цента саудовских денег за услуги не получат.
    >>
    >>получат, саудиты обещали оплатить операцию. Будет примерно так - как
    >>кончится перевыборный сезон в США (из-за него у Обамы и произошли
    >>осложнения
    >
    > Осложнения у Обамы пошли потому, что он
    > гонит американцев на войну
    > на стороне алкаиды
    > за саудовские деньги.
    >
    > Это не осложнения. Это кирдык. Будет со Сноуденом квартиру на двоих
    > снимать.

    На стороне Аль-Каиды? Так ее Бжезинский сам и создал, и не американцы играют
    на стороне Аль-Каиды, а Аль-Каида работает на американцев. Не нужно
    американским морпехам лезть в Сирию, госдепу нужно просто сделать конфликт
    интернациональным в открытую, достаточно снести сирийские ПВО, чтобы
    саудиты, иранцы и т.д. влезли туда в открытую. А потом они будут резать друг
    друга десятки лет (только подбрасывай им оружия, обеим сторонам), превратят
    себя в стада, что и нужно Уолл-стрит

    >>И Обама ударит по Сирии (стратегических задач Уолл-стрит в регионе за это
    >>время никто не изменит).
    >
    > Не ударит. Если там у химических складов в Сирии будут миротворцы, то их
    > прикроют так, что муха не пролетит. Им совсем не светит чтобы американцы
    > их разбомбили или ал каида отрезала головы.

    Никто никаких миротворцев не прикроет (есть такое понятие - право вето в СБ
    ООН, никто им не позволит реально вооружиться), именно поэтому ООН стало
    использовать в последнее время наемников (небось, не знали об этом?), потому
    что миротворцев ООН все имеют в последнее время как хотят и где хотят (у них
    даже танков нет, только БМП). Да и не будут американцы долбить по складам с
    хим оружием, и миротворцы совершенно здесь не причем, американцы будут
    долбить по сирийским ПВО, а после истребления ПВО они смогут в Сирии бомбить
    кого хотят, когда хотят.

    > У Уолстрита время терпит.

    Не терпит, это то и есть главный нюанс противостояния. Тут даже Путин прав,
    с его идеей просто пересидеть до начала широкомасштабного кризиса на Западе.
    Главный враг Уолл-стрит сегодня - время.

    > Это у саудов и Обамы горит. При чем в основном у Обамы, поскольку он на
    > виду.

    Вы что, считаете Обаму президентом? Он обычный актер, нанятый Уолл-стрит
    исполнять роль президента. Конечно, даже у таракана есть инстинкт
    самосохранения, и таракан избегает попасть под тапок. Главное ведь не Сирия,
    а что будет после Сирии, цены на нефть уже поползли, а европейская экономика
    на пределе. Но, как писали древние китайцы, желаниями наемника можно
    пренебречь. Так что заставят Обаму выполнить контракт, найдут как (надают
    пустых обещаний, у Обамы для шантажа есть семья - дети), даже если это будет
    стоить Обаме электрического стула.

    >> А вот когда американцы таки вдарят по Сирии,
    >
    > им проще снять клоуна, чем ввязываться. Для удара нужны силы, базы, время
    > на подготовку. Всем остальным в округе совсем не нужно чтобы химоружие
    > захватили бандиты. А силами палубной авиации удар не нанесешь. У сирийцев
    > самолетов банально больше. Не считая ПВО.

    Все сирийские самолеты окажутся на земле, так как первое, что сделают
    американцы - испортят взлетно-посадочные полосы военных аэродромов, как это
    они делали в Югославии, в Ираке, везде, и С-200 с С-75 сносятся точно так
    же, они беззащитны против крылатых ракет, а С-300 Путин Сирии так и не дал.
    В конечном итоге все будут винить Путина - предал Сирию.

    > А Томагавки проредит ПВО наших крейсеров.

    Ну, это Вас сосем в фантастику занесло. <Наши крейсера> будут стоять как
    вкопанные, даже если по ним израильтяне для прикола откроют огонь. В
    противном случае - все дети кремлевцев, включая Путина, тут же будут
    посажены на самолет и отправлены в Россию, а счета кремлевцев будут
    обнулены. Вы живете в иллюзорном мире, как и остальные солидаристы.

    > Надо было напирать на то, что международная олигархия подмяла все нации, и
    > американцы, которых марионетка миллиардеров гонит на войну за деньги
    > саудовского султана, отнюдь не исключение. Они так же бесправны перед
    > миллиардерами, как и сирийцы, против которых султан гонит их воевать. Ал
    > Каеда убила твоего брата или сестру и ты не хочешь за нее воевать? А нам
    > плевать что ты хочешь, а что не хочешь.
    >
    > "Демократические ценности", о которых говорят Обама с Керри, это право
    > миллиардеров нанимать террористов и американскую армию против непокорных
    > народов. Право вывозить рабочие места в Китай и брехать в СМИ. Ну или
    > что-то в этом роде.

    Это мог бы написать Зюганов, а Путин он совершенно с другой банды

    >>> А поливать химоружием Израиль, чтобы в ответ получить атомной бомбой -
    >>> кому от этого лучше? Асаду оно по наследству досталось. Сейчас от него
    >>> геморрой один.
    >>
    >>Для Асада химоружие единственная защита от американцев
    >
    > От американцев оно не защитит. На 2000км не действует. Герметичному
    > самолету оно по барабану.

    Игорь уже объяснил как используют хим оружие - удар по ближайшим
    американским военным базам и по базам их европейских союзников. После
    нескольких тысяч жертв у обамовской администрации возникнут очень большие
    проблемы как с союзниками, так и внутри США.
    От Александр
    К K (13.09.2013 13:28:24)
    Дата 13.09.2013 19:47:14

    Re: очередной мистицизм...

    >> До импичмента Обаме? Думаете его по головке погладят когда выяснится что
    >> хим. атака дело рук Ал Каиды?
    >
    >Совершенно без разницы кто и где применил хим оружие, его могут даже вообще
    >не применять, главное - кто будет об этом рассказывать.

    В этом случае важнее кто будет слушать. Обама сильно обидел очень многих людей. 56% против его авантюры. Эти люди активно и целенаправленно ищут факты. В такой ситуации факт не обязательно пиарить. Достаточно ему просто появиться хоть где, мигом найдут и разнесут по всему интеу, а оттуда в газеты. В том числе скупленные саудами, конгрессмены, видные отставники и т.п. Олигархия конечно сильна, но и американские патриоты не слишком слабы. Люди верили что "защищают страну", "свободу", "воюют с терроризмом". Олигархия охотно эксплуатировала патриотизм. А сейчас окатила патриотов помоями с ног до головы.

    >>> за это время нельзя подготовить расчеты.
    >>
    >> Рассчеты давно подготовлены.
    >
    >Белочка на хвосте принесла? Расчеты готовят для действующей техники (под
    >конкретную версию и модификацию), таковой не было поставлено.

    Такая техника есть в России, где и обучают стажеров. Часть комплекса, видимо локаторы, были поставлены.

    >>>Своих офицеров Путин не пошлет сбивать американские самолеты.
    >>
    >> Пошлет миротворцев - пошлет и рассчеты. Иначе просто безответственно.
    >
    >Вы, мягко говоря, не понимаете мотивы Путина. Путина насрать как на Иран, так и на Россию.

    Тут не нужно особых мотивов. Петля у него на шее давно. Иначе ему бы не позволили стать президентом. А тут противник тоже зачем-то голову в петлю сунул. Не выбить из-под него в такой удачный момент табуретку - самоубийство. Второго такого случая может не представиться.

    >> Осложнения у Обамы пошли потому, что он
    >> гонит американцев на войну
    >> на стороне алкаиды
    >> за саудовские деньги.
    >>
    >> Это не осложнения. Это кирдык. Будет со Сноуденом квартиру на двоих
    >> снимать.
    >
    >На стороне Аль-Каиды? Так ее Бжезинский сам и создал

    Официальная версия что создал, но потом она взбунтовалась и стала врагом. Так что если Бжезинского и отоварят, то после Обамы. Он "не знал". А Обама все прекрасно знает.

    >Не нужно американским морпехам лезть в Сирию,

    Пока есть химоружие - нужно. Иначе Обаму удавят после первой же химической атаки краденым сирийским оружием в США или Европе.
    Как только туда введут миротворцев, введут и прикрытие. Такое, что не побомбишь.

    > достаточно снести сирийские ПВО, чтобы саудиты, иранцы и т.д. влезли туда в открытую.

    Как сирийское ПВО мешает судам, и тем более иранцам, лезть в открытую? Сирийское ПВО надо вынести чтобы расстрелять сирийские танки и самолеты. А сирийские танки и самолеты надо расстрелять чтобы Сирию можно было захватить руками террористов.

    >> Не ударит. Если там у химических складов в Сирии будут миротворцы, то их
    >> прикроют так, что муха не пролетит. Им совсем не светит чтобы американцы
    >> их разбомбили или ал каида отрезала головы.
    >
    >Никто никаких миротворцев не прикроет (есть такое понятие - право вето в СБ
    >ООН, никто им не позволит реально вооружиться), именно поэтому ООН стало
    >использовать в последнее время наемников (небось, не знали об этом?), потому
    >что миротворцев ООН все имеют в последнее время как хотят и где хотят (у них
    >даже танков нет, только БМП).

    При чем тут вето совета безопасности? Десяток дивизионов С-300 приедет по приглашению законного правительства для обеспечения безопасности миротворческой миссии. Для этого не нужно СБ. Против введения миротворцев вето использовать клоуны не могут. Свои же снесут.

    > Да и не будут американцы долбить по складам с хим оружием,

    А где гарантии? А если раздолбят сирийские танки и на склады насядут террористы - оно лучше? Трудно доказать что ты не верблюд, когда на спине два горба, плюешься и коричневая шерсть во все стороны.

    > и миротворцы совершенно здесь не причем, американцы будут долбить по сирийским ПВО, а после истребления ПВО они смогут в Сирии бомбить кого хотят, когда хотят.

    И как Обама объяснит необходимость срыва миротворческой миссии и уничтожения химоружия? Будет ну очень неубедительно. Так что Сирийское ПВО, усиленное десятком дивизионов С-300, с удвоенным количеством самолетов, радиолокационной информацией с российского флота и пары А-50, будет долбить тех, кто пытается его долбить. Кому жто надо?

    >> Это у саудов и Обамы горит. При чем в основном у Обамы, поскольку он на
    >> виду.
    >
    >Вы что, считаете Обаму президентом? Он обычный актер, нанятый Уолл-стрит

    Разница только в том, что актера после рабочего дня не сажают за то что он кого-то по сценарию убил, а Обаму будут по всей строгости.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От K
    К Александр (13.09.2013 19:47:14)
    Дата 14.09.2013 15:16:32

    Re: мистицизм...

    > В этом случае важнее кто будет слушать

    Не важно, кто будет слушать - на своем информационном пространстве, если не
    получится с первого раза убедить, просто повторят тысячу раз и все запомнят
    как собачка Павлова - на слово Сирия рычать и бросаться. На мнение
    нескольких шибко умных - плевать, эффективная пропаганда рассчитана на
    рефлексы "подавляющего большинства", а не на интеллект, причем слово
    "подавляющего" здесь в прямом смысле, а не в переносном.

    > Олигархия конечно сильна, но и американские патриоты не слишком слабы.
    > Люди верили что "защищают страну", "свободу", "воюют с терроризмом"

    Вы точно с Марса. Нет такого понятия как <американские патриоты>, есть
    расисты, либералы, нацисты, демократы, а вот <американских патриотов> нет,
    это фигура речи у политиков, не более того, почитайте американских
    писателей.

    > Такая техника есть в России, где и обучают стажеров. Часть комплекса,
    > видимо локаторы, были поставлены.

    От С-300ВМ не было поставлено ни болта, и никто на них никого не готовил из
    Сирии. Если Вам кто-то сказал обратное - он врет, сплетник.

    > Тут не нужно особых мотивов. Петля у него на шее давно. Иначе ему бы не
    > позволили стать президентом. А тут противник тоже зачем-то голову в петлю
    > сунул. Не выбить из-под него в такой удачный момент табуретку -
    > самоубийство. Второго такого случая может не представиться.

    Для Путина самоубийство это лишить капиталов и будущего своих детей, а так
    же лишить этого же своих соратников по борьбе за кремлевское корыто. Вот
    тогда его точно укоротят на голову.

    >>На стороне Аль-Каиды? Так ее Бжезинский сам и создал
    >
    > Официальная версия что создал, но потом она взбунтовалась и стала врагом.
    > Так что если Бжезинского и отоварят, то после Обамы. Он "не знал". А Обама
    > все прекрасно знает.

    Без финансирования Аль-Каида растворилась бы за несколько лет, как в свое
    время исчезли снятые с логистики ЦРУ ультра-левые в Европе. Аль-Каида не по
    плечу ЦРУ, значит, ее логистику обеспечивает Пентагон, а он действует только
    после подписи президента.

    >>Не нужно американским морпехам лезть в Сирию,
    >
    > Пока есть химоружие - нужно. Иначе Обаму удавят после первой же химической
    > атаки краденым сирийским оружием в США или Европе.

    А Обаме это с руки. Уже 12-ть лет действует чрезвычайное положение, неделю
    назад Обама еще на год продлил. Ну а теракт с химией в Европе вообще мечта
    для Обамы, европейские политик после этого ему будут пятки лизать - бомби
    кого хочешь, только защити цивилизацию

    > Как только туда введут миротворцев, введут и прикрытие. Такое, что не
    > побомбишь.

    Не было, нет и не будет у миротворцев никакого прикрытия. Это никому не
    выгодно.

    > Как сирийское ПВО мешает судам, и тем более иранцам, лезть в открытую?
    > Сирийское ПВО надо вынести чтобы расстрелять сирийские танки и самолеты. А
    > сирийские танки и самолеты надо расстрелять чтобы Сирию можно было
    > захватить руками террористов.

    Любая современная война это прикрытие с воздуха, поэтому саудиты не смогут
    пока в Сирию послать танки, а не будет ПВО и ВВС, пошлют, затем
    автоматически пошлют туда же танки иранцы. А пока <интернационалисты> там
    воюют с легким вооружением

    > При чем тут вето совета безопасности?

    Потому что США и прочие не позволят стать СБ ООН обзавестись эффективным
    оружием, тогда НАТО будет не нужно

    > Десяток дивизионов С-300 приедет по приглашению законного правительства

    Не приедет. Ни за что. Израиль-Турция-Иордания получила Пэтриот, а Сирия
    С-300 не получит. Путин не враг своим <глубинным интересам>

    > если раздолбят сирийские танки и на склады насядут террористы - оно лучше?

    Для Обамы самое то

    > И как Обама объяснит необходимость срыва миротворческой миссии и
    > уничтожения химоружия?

    Новым его применением Асадом. Как, например, Иран начал разработку ядерной
    программы? МАГАТЭ был на ножах с США, и с его враньем в отношении Ирана и
    КНДР. США даже урезали бюджет МАГАТЭ. Но однажды они сделали предложение
    шефу МАГАТЭ, от которого тот не смог отказаться. И с весны аль-Барадеи
    <вдруг> понесло - он откуда-то узнал о наработанном КНДР плутонии, с
    точностью до килограмма, узнал вдруг о ядерной программе Ирана и т.д. Весной
    пурга пошла, как сейчас помню, а к осени уже стало ясно, что нобелевка за
    миролюбие - его. Понятно, как делается мировое мнение?

    >>Вы что, считаете Обаму президентом? Он обычный актер, нанятый Уолл-стрит
    >
    > Разница только в том, что актера после рабочего дня не сажают за то что он
    > кого-то по сценарию убил, а Обаму будут по всей строгости.

    От Обамы это никак не зависит. Его наняли актером - смертельным трюкачом,
    который должен запустить машину <великой депрессии>. А за бомбежку других
    стран и народов еще ни одного президента США не наказали, даже за Вьетнам,
    или что в Корее более 50 тысяч своих солдат положили, а корейцев никто и не
    считал.
    От Ikut
    К Александр (10.09.2013 18:31:49)
    Дата 11.09.2013 16:39:21

    Ну, ежели размен на хорошее ПВО, тогда нет претензий

    к российскому МИДу.
    Ваша логика остудила мой возмущенный разум.
    От Александр
    К Ikut (11.09.2013 16:39:21)
    Дата 11.09.2013 19:46:50

    Ирану уже обещали С-300

    и второй энергоблок в Бушере.

    Но думаю последствия будут куда дальше. Жадность Обамы изрядно подставила механизмы частной власти выстраиваемые бильдельбергским клубом в обход стран и наций. Уж в больно вопиющем противоречии находится заказ Саудов на поддержку с воздуха Ал Каиды с национальными интересами Америки. Путин объективно стал союзником ЦРУ и Пентагона. А саудовские бильдельбергцы со своей ал Каидой и вашингтонскими марионетками - общим врагом. По-одиночке с бильдельбергом не совладать, а вместе может и поставят на место зарвавшихся миллиардеров.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От K
    К Александр (11.09.2013 19:46:50)
    Дата 13.09.2013 04:05:19

    вранье, опять мистицизм солидаритстов

    Песков официально от кремля заявил, что никаких С-300 в Иран никто не
    собирается поставлять. Ирану опять постараются всучить какие-нибудь Торы

    Вопрос же о С-300 был поднят СМИ как провокация, чтобы опять заострить
    внимание всех на предательстве кремлем Ирана
    От Александр
    К K (13.09.2013 04:05:19)
    Дата 13.09.2013 05:10:10

    Ну значит это правильная. полезная провокация :) (-)
    От K
    К Александр (13.09.2013 05:10:10)
    Дата 13.09.2013 12:02:28

    Re: Ну значит это правильная. полезная провокация :) (-)

    Эта <полезная провокация> предназначена, чтобы, когда бомбы начнут падать на
    Сирию или Иран, все знали - Путин не дал Сирии и Ирану С-300.
    От Александр
    К Александр (11.09.2013 19:46:50)
    Дата 11.09.2013 19:57:30

    Re: Ирану уже...

    http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2500165.htm
    ------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Игорь
    К Александр (10.09.2013 18:31:49)
    Дата 10.09.2013 21:22:56

    Re: Химоружие -...

    >Надеюсь Сирия разменяла химоружие на приличную ПВО и Керри с Обамой ни цента саудовских денег за услуги не получат. Ничто другое не могло бы остановить их благородный порыв к 200 миллионам, которые Сауды обещали за удар по Сирии.

    Ага, доллары печатаются в Саудовской Аравии, а не у Обамы под боком. Как же мы не знали!

    >Тут уже всем ясно, что убрать оттуда химоружие - лучший вариант из гумантитарных соображений. Обама и Керри не могут прямо сказать что хотят 200 миллионов и плевать хотели сколько папуасов при этом потравят газами. Вернее госдеп уже это сказал, дизавуировав обещание Керри не бомбить, если Асад сдаст химоружие. Мол он этого в виду не имел - это только "риторический прием". Не в химоружии дело, а в саудовском гонораре. Но пришлось заткнуться. Пентагон войны не хочет. Замдиректора ЦРУ заявил Уол Стрит Джорналу, что главная угроза безопасности США - падение правительства Асада. И так Обама лично цели для ударов выбирал. Видимо не доверяет ЦРУ и Пентагону - врежут по ал Каиде, огорчат заказчика - гонорара за удары не видать.

    >Теперь, когда есть возможность вытащить оттуда химоружие, требовать немедленных ударов небезопасно. Думаю Обама не хочет получить импичмент и на пару со Сноуденом квартиру в Москве снимать. В то же время, международным силам, берущим под контроль химоружие, очевидно нужно ПВО, поскольку угрозы американских бомбежек никто не отменял. Что будет с силами, если в склад химоружия влетит хотябы один "Томагавк"?

    >А поливать химоружием Израиль, чтобы в ответ получить атомной бомбой - кому от этого лучше? Асаду оно по наследству досталось. Сейчас от него геморрой один.

    Зачем поливать Израиль? Есть базы США на Кипре, в Турции, в той же Саудовской Аравии. До них Асад советскими ракетами вполне дотянется. В ответ на агрессию. Если захочет. Законное право на возмездие против превосходящей силы.


    >----------------------
    >     http://tochka-py.ru/
    От Sereda
    К Игорь (10.09.2013 21:22:56)
    Дата 11.09.2013 09:09:58

    Re: Химоружие -...


    > Зачем поливать Израиль? Есть базы США на Кипре, в Турции, в той же Саудовской Аравии. До них Асад советскими ракетами вполне дотянется. В ответ на агрессию. Если захочет. Законное право на возмездие против превосходящей силы.


    И что СА или Турции или Британии с гибели пары сотен военных? Это может повлиять на ход военных действий, разгромить противостоящие силы? Нет. Только лишний аргумент об "ужасном Асаде".
    От Игорь
    К Sereda (11.09.2013 09:09:58)
    Дата 11.09.2013 17:59:01

    Re: Химоружие -...


    >> Зачем поливать Израиль? Есть базы США на Кипре, в Турции, в той же Саудовской Аравии. До них Асад советскими ракетами вполне дотянется. В ответ на агрессию. Если захочет. Законное право на возмездие против превосходящей силы.
    >

    >И что СА или Турции или Британии с гибели пары сотен военных?

    Почему пары сотен? Будет скорее всего больше в несколько раз, да еще пострадает обслуживающий персонал из местных и, вполне возможно, близко живущее местное население. ДЛя США этобудет чувствительный удар - столько человек сразу укокошат + страны, в которых размещены базы, если пострадает ихнее население, могут отказать амеровским воякам в аккредитации.

    Это может повлиять на ход военных действий, разгромить противостоящие силы? Нет. Только лишний аргумент об "ужасном Асаде".

    А США, что, разгромит ударами с воздуха сирийские вооруженные силы? Аргумент против Асада будет плохой - он всего лишь защищался против технически превосходящих сил доступными средствами.
    От Александр
    К Игорь (10.09.2013 21:22:56)
    Дата 10.09.2013 22:19:53

    Re: Химоружие -...

    >>Надеюсь Сирия разменяла химоружие на приличную ПВО и Керри с Обамой ни цента саудовских денег за услуги не получат. Ничто другое не могло бы остановить их благородный порыв к 200 миллионам, которые Сауды обещали за удар по Сирии.
    >
    > Ага, доллары печатаются в Саудовской Аравии, а не у Обамы под боком. Как же мы не знали!

    Доллары, которые печатаются у Обамы под боком, не могут идти прямиком Обаме в карман или на личный счет. А доллары из закромов Саудов могут идти куда угодно. Хоть на закупку западных СМИ, хоть на вооружение приговоренных к смертной казни убийц и насильников из саудовских тюрем и отправки их в Сирию, хоть на производство Зарина, хоть на лоббирование в Вашингтоне.

    >>А поливать химоружием Израиль, чтобы в ответ получить атомной бомбой - кому от этого лучше? Асаду оно по наследству досталось. Сейчас от него геморрой один.
    >
    > Зачем поливать Израиль? Есть базы США на Кипре, в Турции, в той же Саудовской Аравии. До них Асад советскими ракетами вполне дотянется. В ответ на агрессию. Если захочет. Законное право на возмездие против превосходящей силы.

    То есть барчук предлагает травить ни в чем не повинных киприотов, заодно с туристами? При том что Кипр отказался поддержать агрессию и Британия отказала США в использовании своих баз на Кипре? Или барчук предлагает пулять химоружием в Саудовскую Аравию через Иорданию, которая запретила пролет американским бомбовозам над своей территорией? В знак признательности, так сказать, посыпать Иорданию дустом из выпотрощенной "Патриотом" "Точки-у"?
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Игорь
    К Александр (10.09.2013 22:19:53)
    Дата 11.09.2013 18:14:26

    Re: Химоружие -...

    >>>Надеюсь Сирия разменяла химоружие на приличную ПВО и Керри с Обамой ни цента саудовских денег за услуги не получат. Ничто другое не могло бы остановить их благородный порыв к 200 миллионам, которые Сауды обещали за удар по Сирии.
    >>
    >> Ага, доллары печатаются в Саудовской Аравии, а не у Обамы под боком. Как же мы не знали!
    >
    >Доллары, которые печатаются у Обамы под боком, не могут идти прямиком Обаме в карман или на личный счет.

    С чего это Вы взяли? Самое главное - тут трудиться не надо. А просто получить "премию" за воинственную риторику. И доллары эти ничего стоить не будут, кроме раборты печатного станка. А Саудам будут стоить миллионы тонн нефти.

    > А доллары из закромов Саудов могут идти куда угодно.

    Эти закрома в тех же Штатах расположены.

    > Хоть на закупку западных СМИ, хоть на вооружение приговоренных к смертной казни убийц и насильников из саудовских тюрем и отправки их в Сирию, хоть на производство Зарина, хоть на лоббирование в Вашингтоне.

    У кого сильнее лоббрование? У тех, кому доллары обходятся в миллионы тонн проданной на Запад же нефти, или у тех, кто эти доллары просто рисует?

    >>>А поливать химоружием Израиль, чтобы в ответ получить атомной бомбой - кому от этого лучше? Асаду оно по наследству досталось. Сейчас от него геморрой один.
    >>
    >> Зачем поливать Израиль? Есть базы США на Кипре, в Турции, в той же Саудовской Аравии. До них Асад советскими ракетами вполне дотянется. В ответ на агрессию. Если захочет. Законное право на возмездие против превосходящей силы.
    >
    >То есть барчук предлагает травить ни в чем не повинных киприотов, заодно с туристами?

    Я же сказал - по военным базам, вполне законная цель. Вряд ли туристы рядом с базами отдыхают. Кое-кто из жителей, живущих рядом, может и пострадать, отчасти, но ведь никто Кипр не заставлял давать пристанище всякого рода злодяем.

    >При том что Кипр отказался поддержать агрессию и Британия отказала США в использовании своих баз на Кипре?

    Британия - союзник США, а чего она там отказала или нет, про то никто точно не знает.

    > Или барчук предлагает пулять химоружием в Саудовскую Аравию через Иорданию, которая запретила пролет американским бомбовозам над своей территорией?

    А чем Иордания пострадает-то? Ну пролетят "Скады" над ней. И что?

    > В знак признательности, так сказать, посыпать Иорданию дустом из выпотрощенной "Патриотом" "Точки-у"?

    От случайного попадания обычно урон минимальный бывает. Упадет в какое-нибудь пустынное место сбитая ракета. Кроме того современнные химбоеголовки - бинарного типа. То есть в нештатном режиме смешения компонентов не происходит и, соотвественно, нервно-паралитический газ не образуется. У Асада по данным из инета порядка 100 таких боеголовок для ракет.

    А вообще дорстаточно одного твердого заявления Асада на счет примененяи химического оружия в случае внешней агрессии - и вояки из США успокоятся.

    >-----------------------
    >     http://tochka-py.ru/
    От Игорь
    К Игорь (11.09.2013 18:14:26)
    Дата 12.09.2013 13:59:52

    Есть вариант удара по 6 флоту США химическим оружием

    У Сирии имеется 48 Миг-29 и 8 Су-27, и еще полсотни современных самолетов, а также до сотни ракет X-31 с дальностью 70-150 км. Боеголовки ракет X-31 снаряжаются химическим боеприпасом и в ответ на удар ( когда самолеты противника полетят обратно на свои аэродромы) сирийские самолеты с этитими ракетами лятят по направлению к 6-му флоту США и с расстояния сотни километров - в недосягаемости от его установок ЗРК "Пэтриот" ( до 80 км боевой радиус) выпускают свои ракеты. Несколько попаданий и дело в шляпе. Попадание в авианосец обеспечит свыше тысячи трупов.
    От Александр
    К Игорь (12.09.2013 13:59:52)
    Дата 12.09.2013 18:51:19

    И еще есть рыхлый, тупой, но кровожадный барчук

    >У Сирии имеется 48 Миг-29 и 8 Су-27, и еще полсотни современных самолетов, а также до сотни ракет X-31 с дальностью 70-150 км. Боеголовки ракет X-31 снаряжаются химическим боеприпасом и в ответ на удар

    То есть барчук хочет не только американской, английской, еврейской, турецкой, киприотской, иорданской, но и сирийской крови? Барчуку непременно нужен удар по Сирии, чтобы он жуя попкорн поглядел войну по телевизору?

    > ( когда самолеты противника полетят обратно на свои аэродромы) сирийские самолеты с этитими ракетами лятят по направлению к 6-му флоту США и с расстояния сотни километров - в недосягаемости от его установок ЗРК "Пэтриот" ( до 80 км боевой радиус) выпускают свои ракеты. Несколько попаданий и дело в шляпе. Попадание в авианосец обеспечит свыше тысячи трупов.

    То есть барчук не в курсе что авианосцы в Красном море и Персидском заливе, куда надо лететь над Турцией, Иорданией или Израилем. А вблизи Сирии только 4 эсминца с 200 томагавками и подводные лодки? Что томагавки летают на 2000км, а Миг-29 на 700км? А эсминец еще найти надо. Что после налета уцелевшим МИГам будет не с чего стартовать? Что старт МИГов засекут сразу и пока они долетят до эсминца, если долетят, их 10 раз перехватят? Что F-15 делался специально для того, чтобы не подпускать самолеты противника на 300км? Что в кораблях дофига герметичных переборок и отсек, с влетевшей туда химической ракетой, просто герметично запрут, а сами столь же герметично запрутся в других отсеках.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Игорь
    К Александр (12.09.2013 18:51:19)
    Дата 13.09.2013 19:39:20

    Re: И еще...

    >>У Сирии имеется 48 Миг-29 и 8 Су-27, и еще полсотни современных самолетов, а также до сотни ракет X-31 с дальностью 70-150 км. Боеголовки ракет X-31 снаряжаются химическим боеприпасом и в ответ на удар
    >
    >То есть барчук хочет не только американской, английской, еврейской, турецкой, киприотской, иорданской, но и сирийской крови? Барчуку непременно нужен удар по Сирии, чтобы он жуя попкорн поглядел войну по телевизору?

    Мне не нужен удар по Сирии, но если удар произойдет, Асад вправе ответить ударом химоружием по американским кораблям и базам. А самое лучшее - заранее сказать, что именно такой ответ непременно последует - если США ударят первыми. Это охладит пыл вояк и сбережет Сирию от удара. ОМП - это прежде всего оружие сдерживания агресии. Почему бы им не воспользоваться по назначению?

    >> ( когда самолеты противника полетят обратно на свои аэродромы) сирийские самолеты с этитими ракетами лятят по направлению к 6-му флоту США и с расстояния сотни километров - в недосягаемости от его установок ЗРК "Пэтриот" ( до 80 км боевой радиус) выпускают свои ракеты. Несколько попаданий и дело в шляпе. Попадание в авианосец обеспечит свыше тысячи трупов.
    >
    >То есть барчук не в курсе что авианосцы в Красном море и Персидском заливе, куда надо лететь над Турцией, Иорданией или Израилем.

    Чем Вас смущает перелет через Иорданию в торону Красного Моря?

    > А вблизи Сирии только 4 эсминца с 200 томагавками и подводные лодки? Что томагавки летают на 2000км, а Миг-29 на 700км?

    Cy-27 и на полторы тысячи летают и обратно. А Миги на 1400 туда - а там можно пустить ракеты, а летчику катапультироваться. Не погибнет поди, а задание выполнит. А одними "Томагавками" стрелять по неподвижным объектам, которые подбиваются к тому же и из ручного ЗРК типа "Игла" или обычной зенитной артиллерии, коей у Сирии навалом - не шибко сильно вдарить получится. А чтоб самолеты применить - придется поближе к Сирии подобраться - следовательно до этих аэродромов или кораблей и сирийские самолеты долетят без проблем.


    > А эсминец еще найти надо.

    Со спутника поди виден хорошо, не так ли? Россия, небось не откажет в предоставлении таких оперативных данных? Да и с Мигов или Су сверху вполне нормально километров за сто по радиусу можно видеть.

    >Что после налета уцелевшим МИГам будет не с чего стартовать?

    Ага, прям с первого налета все уничтожат вплоть до аэродромных полос. У США нет такой концентрации сил и близко в районе Сирии, чтоб это стало возможным даже с десятком налетов.


    >Что старт МИГов засекут сразу и пока они долетят до эсминца, если долетят, их 10 раз перехватят?

    А чем будут перехватывать-то? Свои самолеты только что отлетались, истратили боезапас и топливо. Не все сразу пустят в атаку? Кое что оставят для обороны? Так у Сирии сотня современных самолетов. Чем их все перехватят - хотя бы несколько десятков за раз? У эсминцев своей авиации вообще нет, разве что вертолеты. Только ПВО, а ихние "Пэтриоты" не дострельнут до сирийских самолетов в момент, когда они смогут уже пустить свои ракеты. Это Вам не C-300 c радиусом поражения в 150-200 км.

    > Что F-15 делался специально для того, чтобы не подпускать самолеты противника на 300км?

    Ну они и не допустят до себя, а не до эсминцев, если получится. Но вот какая жалость, F-15 на эсминцах не базируется. На авианасцах, естественно будет немного готовых к бою F-15 после налета на Сирию. Вряд ли они так уж эффективно защитят авианосец против полсотни сирийских мигов29 и су27. Конечно от потопления они его защитят безусловно, но вот от попадания хотя бы нескольких ракет с химбоеприпасами - вряд ли. А это уже сделает авианосец мертвым. Но я вовсе не считаю, что сирийцы это реально сделают - тут нужно мужество и решимость. Я больше расчитываю на запугивание.

    > Что в кораблях дофига герметичных переборок и отсек, с влетевшей туда химической ракетой, просто герметично запрут, а сами столь же герметично запрутся в других отсеках.

    Там герметичность вовсе не для газов. Это Вам не космический корабль, однако. Да и отсеки на авианосце огромные. А этих газов для летального исхода хватит и в ничтожно малом количестве.

    От Александр
    К Игорь (13.09.2013 19:39:20)
    Дата 13.09.2013 21:57:58

    Re: И еще...

    >>>У Сирии имеется 48 Миг-29 и 8 Су-27, и еще полсотни современных самолетов, а также до сотни ракет X-31 с дальностью 70-150 км. Боеголовки ракет X-31 снаряжаются химическим боеприпасом и в ответ на удар
    >>
    >>То есть барчук хочет не только американской, английской, еврейской, турецкой, киприотской, иорданской, но и сирийской крови? Барчуку непременно нужен удар по Сирии, чтобы он жуя попкорн поглядел войну по телевизору?
    >
    >Мне не нужен удар по Сирии, но если удар произойдет, Асад вправе ответить ударом химоружием по американским кораблям и базам. А самое лучшее - заранее сказать, что именно такой ответ непременно последует - если США ударят первыми. Это охладит пыл вояк и сбережет Сирию от удара. ОМП - это прежде всего оружие сдерживания агресии. Почему бы им не воспользоваться по назначению?

    Ты мне надоел глупостью, апломбом, снобизмом, кровожадностью и морализаторством.

    Зачем такой удар должен происходить, если его можно предотвратить?
    Чем безвредный зарин, воткнутый в герметичный отсек лучше 150кг тротила в том же отсеке, который порвет эсминец пополам? Я не спрашиваю чем он лучше американцам - прекрасный повод устроить истерику. Чем он лучше Сирии?

    Чем безвредный зарин, от которого предохраняет банальная резинка и есть эффективные антидоты, лучше кассетного или вакуумного боеприпаса, который порвет или сплющит персонал вместе с химзащитными костюмами? Саддам укокошил 56 морпехов одним СКАДом, удачно попавшим на базу. Чем лучше для Сирии, разумеется. Чем лучше для США понятно - сполоснул базу и химзащитные костюмы щелочью и с Сирией можно делать все что угодно.

    >>То есть барчук не в курсе что авианосцы в Красном море и Персидском заливе, куда надо лететь над Турцией, Иорданией или Израилем.
    >
    > Чем Вас смущает перелет через Иорданию в торону Красного Моря?

    Тем что в Иордании "Патриоты", тем что МИГи не долетят, а оставшиеся 8 СУ-27, загруженные крылатыми ракетами вместо ракет воздух-воздух, перебьют дестроеры и ф-15.

    >> А вблизи Сирии только 4 эсминца с 200 томагавками и подводные лодки? Что томагавки летают на 2000км, а Миг-29 на 700км?
    >
    > Cy-27 и на полторы тысячи летают и обратно. А Миги на 1400 туда

    пустые. С тяжеленной ракетой не летают.

    > - а там можно пустить ракеты, а летчику катапультироваться. Не погибнет поди, а задание выполнит.

    Угробить самолет (не один), отдать на растерзание летчика (всех), чтобы если сильно повезет расколотить бутылку шампанского об нос авианосца?

    > А одними "Томагавками" стрелять по неподвижным объектам, которые подбиваются к тому же и из ручного ЗРК типа "Игла" или обычной зенитной артиллерии, коей у Сирии навалом - не шибко сильно вдарить получится.

    Ты глупый и не представляешь о чем говоришь. Видимо у тебя в 10 метрах над головой и кукурузник никогда не пролетал. Сколько времени Томагавк будет в зоне досягаемости твоей иглы? От горизонта до горизонта 20 секунд в темноте и тумане. Первые 8 секунд ты его не заметишь. Секунд 10 ты будешь очень занят обгаживанием штанов, когда внезапно в 10 метрах прогремит реактивный движок, хотя боюсь лично тебе на это потребуется полчаса. В остальные 2 секунды надо вслед пустить Иглу, которая потеряет Томогавк на первом же повороте.

    > А чтоб самолеты применить - придется поближе к Сирии подобраться - следовательно до этих аэродромов или кораблей и сирийские самолеты долетят без проблем.

    У Ф15 радиус действия более чем вдвое больше, чем у МИГ-а. А Б-2 может и из Америки прилететь.

    >> А эсминец еще найти надо.
    >
    > Со спутника поди виден хорошо, не так ли?

    За тучкой? Плохо.

    >Россия, небось не откажет в предоставлении таких оперативных данных?

    Если этот эсминец не собьет спутник Аегисом.

    > Да и с Мигов или Су сверху вполне нормально километров за сто по радиусу можно видеть.

    За тучкой? И сколько надо МИГов и СУ, чтобы прочесать Средиземное море? На 2000км в глубину?

    >> Что F-15 делался специально для того, чтобы не подпускать самолеты противника на 300км?
    >
    > Ну они и не допустят до себя, а не до эсминцев, если получится.

    До эсминца МИГи сами не долетят. А 8 СУ-27 эсминца не найдут. А если и найдут, пустят одну ракету, от которой эсминец отстреляется.

    > Но вот какая жалость, F-15 на эсминцах не базируется. На авианасцах, естественно будет немного готовых к бою F-15 после налета на Сирию. Вряд ли они так уж эффективно защитят авианосец против полсотни сирийских мигов29 и су27.

    Миги не долетят. СУ-27 8 штук. Над Иорданией пролетят не все - собьют. На цель выйдут не все - авианосец еще найти надо. Ракеты пустят не все - собьют раньше. Из выпущенных ракет долетят не все. Авианосец и корабли прикрытия имеют мощную ПВО. Но даже если и нет, химический боеприпас авианосцу не опаснее бутылки шампанского. Ну испортит воздух в паре отсеков. Закроют, обрызгают щелочью, провентилируют. Если вдруг кого случайно отравит - вколят антидот. В то время как фугас разнес бы здоровенную дыру, вывел из строя множество систем, вызвал пожар, может обездвижил бы, что несколько облегчит удар другим СУ и т.п.

    > Конечно от потопления они его защитят безусловно, но вот от попадания хотя бы нескольких ракет с химбоеприпасами - вряд ли. А это уже сделает авианосец мертвым.

    Вся команда помрет со смеху?

    >> Что в кораблях дофига герметичных переборок и отсек, с влетевшей туда химической ракетой, просто герметично запрут, а сами столь же герметично запрутся в других отсеках.
    >
    > Там герметичность вовсе не для газов.

    Именно для газов, жидкостей, огня и радиации. Чай не пассажирский лайнер.
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Игорь
    К Александр (13.09.2013 21:57:58)
    Дата 14.09.2013 04:09:01

    Re: И еще...

    >>>>У Сирии имеется 48 Миг-29 и 8 Су-27, и еще полсотни современных самолетов, а также до сотни ракет X-31 с дальностью 70-150 км. Боеголовки ракет X-31 снаряжаются химическим боеприпасом и в ответ на удар
    >>>
    >>>То есть барчук хочет не только американской, английской, еврейской, турецкой, киприотской, иорданской, но и сирийской крови? Барчуку непременно нужен удар по Сирии, чтобы он жуя попкорн поглядел войну по телевизору?
    >>
    >>Мне не нужен удар по Сирии, но если удар произойдет, Асад вправе ответить ударом химоружием по американским кораблям и базам. А самое лучшее - заранее сказать, что именно такой ответ непременно последует - если США ударят первыми. Это охладит пыл вояк и сбережет Сирию от удара. ОМП - это прежде всего оружие сдерживания агресии. Почему бы им не воспользоваться по назначению?
    >
    >Ты мне надоел глупостью, апломбом, снобизмом, кровожадностью и морализаторством.

    >Зачем такой удар должен происходить, если его можно предотвратить?
    >Чем безвредный зарин, воткнутый в герметичный отсек лучше 150кг тротила в том же отсеке, который порвет эсминец пополам?

    Для эсминцев надо примерно две таких ракеты в среднем. Может какие еще "Пэтриот" собъет, хотя они и скоростные. А вот с химбоеприпасом хватит "всего одной таблетки" - то бишь одного попадания.


    >Я не спрашиваю чем он лучше американцам - прекрасный повод устроить истерику. Чем он лучше Сирии?

    Не понял, о чем Вы.

    >Чем безвредный зарин, от которого предохраняет банальная резинка и есть эффективные антидоты, лучше кассетного или вакуумного боеприпаса, который порвет или сплющит персонал вместе с химзащитными костюмами?

    Да не трепитесь Вы зря. Современные боеприпасы у Сирии есть - бинарные, в тысячу раз сильнее зарина. Химзащитный костюм с противогазом и от зарина не спасет. Вот скафандр с автономным баллоном с кислородом спасет. Но эсминец - не космический корабль. Экипаж в скафандрах не ходит.

    >Саддам укокошил 56 морпехов одним СКАДом, удачно попавшим на базу. Чем лучше для Сирии, разумеется. Чем лучше для США понятно - сполоснул базу и химзащитные костюмы щелочью и с Сирией можно делать все что угодно.

    Был бы "Скад" с химическим боеприпасом - похоронили бы не 56 морпехов, а всю базу. А что все угодно США сделают с "Сирией"? По военным объектам тоже нанесут удар химбоеприпасами? За ними еще надо в США плыть. Да и вряд ли они посмеют - "Сирия" законно и вынужденно защищалась против военно-технически намного превосходящего агрессора доступными ей средствами. А США зачем и против кого будут применять ОМП? Против того самого гражданского населения Сирии, которое неминуемо зацепит, и о защите которого от химического оружия они на публику шибко беспокоятся? Химический удар по кораблям и базам США поставит последних в абсолютно проигрышную ситуацию. Потеряют множество своих вояк, и ничем не смогут ответить. Да и союзнички ихние не полезут после такого разоружать Сирию.

    >>>То есть барчук не в курсе что авианосцы в Красном море и Персидском заливе, куда надо лететь над Турцией, Иорданией или Израилем.
    >>
    >> Чем Вас смущает перелет через Иорданию в торону Красного Моря?
    >
    >Тем что в Иордании "Патриоты", тем что МИГи не долетят, а оставшиеся 8 СУ-27, загруженные крылатыми ракетами вместо ракет воздух-воздух, перебьют дестроеры и ф-15.

    И много "Пэтриотов" в Иордании имеется? Поди не "Израиль". До нынешнего лета там их вообще не было. А может и сейчас нет - по любому их только амеры могут обслуживать. Миги и Су тоже РЛС имеют и могут поражат наземные цели, тем более излучающие. Не одними же химическими X-31 их загрузят.

    >>> А вблизи Сирии только 4 эсминца с 200 томагавками и подводные лодки? Что томагавки летают на 2000км, а Миг-29 на 700км?
    >>
    >> Cy-27 и на полторы тысячи летают и обратно. А Миги на 1400 туда
    >
    >пустые. С тяжеленной ракетой не летают.

    Да не больно X-31 тяжелая - всего 600 кг. Миг же с полным вооружением 2200 кг летает на 700 км и пустой возвращается обратно - не говоря уже про Су-27. Одну-две такие ракеты на самолет МИг-29, две-четыре на Су-27, остальное - легкие ракеты для обороны и стрельбы по наземным целям. Да и штурмовики Су-24, которые тоже есть у Сирии, имеют боевой радиус 560 км и несут - мама не горюй -аж 7,5 тонн боеприпасов.

    >> - а там можно пустить ракеты, а летчику катапультироваться. Не погибнет поди, а задание выполнит.
    >
    >Угробить самолет (не один), отдать на растерзание летчика (всех), чтобы если сильно повезет расколотить бутылку шампанского об нос авианосца?

    Дык один дохлый авианосец все покроет.

    >> А одними "Томагавками" стрелять по неподвижным объектам, которые подбиваются к тому же и из ручного ЗРК типа "Игла" или обычной зенитной артиллерии, коей у Сирии навалом - не шибко сильно вдарить получится.
    >
    >Ты глупый и не представляешь о чем говоришь. Видимо у тебя в 10 метрах над головой и кукурузник никогда не пролетал. Сколько времени Томагавк будет в зоне досягаемости твоей иглы? От горизонта до горизонта 20 секунд в темноте и тумане.

    От горизонта до горизонта даже с высоты человеческого роста - 10 км на равнине. "Томагавк их пролетает" за 40, а не за 20 секунд.

    > Первые 8 секунд ты его не заметишь. Секунд 10 ты будешь очень занят обгаживанием штанов, когда внезапно в 10 метрах прогремит реактивный движок, хотя боюсь лично тебе на это потребуется полчаса. В остальные 2 секунды надо вслед пустить Иглу, которая потеряет Томогавк на первом же повороте.

    Да сбивались "Томагавки" ручными ПЗРК и автоматическими зенитными артеллерийскими комплексами в Югословии. "Игла" и предназначена для того, чтобы сбивать дозвуковые крылатые ракеты в том числе. Ракета "Иглы" летит в два с лишним раза быстрее "Томагавка".

    >> А чтоб самолеты применить - придется поближе к Сирии подобраться - следовательно до этих аэродромов или кораблей и сирийские самолеты долетят без проблем.
    >
    >У Ф15 радиус действия более чем вдвое больше, чем у МИГ-а. А Б-2 может и из Америки прилететь.

    Вообще-то в Википедии написано, что практическая дальность у Миг-29 - 1400 км, а у F-15 - чуть менее 2000. В общем отличие менее чем в 1,5 раза. Боевой же радиус у палубных новейших F-18 F/A-18E/F Super Hornet - чуть больше 700 км.

    >>> А эсминец еще найти надо.
    >>
    >> Со спутника поди виден хорошо, не так ли?
    >
    >За тучкой? Плохо.

    А на Средиземноморье всегда тучки, естественно. Кроме того там сейчас плавают четыре российских корабля со средствами слежения.

    >>Россия, небось не откажет в предоставлении таких оперативных данных?
    >
    >Если этот эсминец не собьет спутник Аегисом.

    Это уже будет объявление войны России. Причем без причин. Да и навряд ли технически это так просто.

    >> Да и с Мигов или Су сверху вполне нормально километров за сто по радиусу можно видеть.
    >
    >За тучкой? И сколько надо МИГов и СУ, чтобы прочесать Средиземное море? На 2000км в глубину?

    Да не будет никто прочесывать - сообщат им местонахождение целей по росийским каналам связи - и все. Там навеняка следят за перемещением всех ихних кораблей день и ночь. Всеми доступными способами.

    >>> Что F-15 делался специально для того, чтобы не подпускать самолеты противника на 300км?
    >>
    >> Ну они и не допустят до себя, а не до эсминцев, если получится.
    >
    >До эсминца МИГи сами не долетят. А 8 СУ-27 эсминца не найдут. А если и найдут, пустят одну ракету, от которой эсминец отстреляется.

    Су-27 может нести 6 ракет X-31. Отсреляется ли эсминец от всех сверхзвуковых ракет с числом Маха =3 - не факт, знаете ли. "Пэтриоты" не шибко хорошо "Скады" иракские сбивали.

    >> Но вот какая жалость, F-15 на эсминцах не базируется. На авианасцах, естественно будет немного готовых к бою F-15 после налета на Сирию. Вряд ли они так уж эффективно защитят авианосец против полсотни сирийских мигов29 и су27.
    >
    >Миги не долетят.

    Смотря куда лететь придется. Если палубники с авианосцев до Сирии долетят - то и Миги до них близко долетят - как раз чтоб ракеты пустить.

    > СУ-27 8 штук. Над Иорданией пролетят не все - собьют. На цель выйдут не все - авианосец еще найти надо.

    Подскажут русские точные координаты, не беспокойтесь. Авианосец, он, знаете ли, ну очень большой.

    >Ракеты пустят не все - собьют раньше. Из выпущенных ракет долетят не все. Авианосец и корабли прикрытия имеют мощную ПВО. Но даже если и нет, химический боеприпас авианосцу не опаснее бутылки шампанского. Ну испортит воздух в паре отсеков. Закроют, обрызгают щелочью, провентилируют.

    Это Вам не хлор. Чтоб так вот просто избавится. И не закроют, так чтоб ничего не проникло - да и закрывать может уже будет некому.

    > Если вдруг кого случайно отравит - вколят антидот.

    А ну да, подыхать конечно будут долго. Чтоб всем все успеть. Счет идет на единицы минут. А там, конечно же каждый день отрабатывают дейсвия при химических атаках?

    >В то время как фугас разнес бы здоровенную дыру, вывел из строя множество систем, вызвал пожар, может обездвижил бы, что несколько облегчит удар другим СУ и т.п.

    Это все да - вот только фугасов на боеголовках с полтонны весом у Сирии для таких целей не имеется. Нет у нее противокорабельных ракет "Гранит" или "Вулкан".

    >> Конечно от потопления они его защитят безусловно, но вот от попадания хотя бы нескольких ракет с химбоеприпасами - вряд ли. А это уже сделает авианосец мертвым.
    >
    >Вся команда помрет со смеху?

    Вся команда сыграет в ящик, или почти вся.

    >>> Что в кораблях дофига герметичных переборок и отсек, с влетевшей туда химической ракетой, просто герметично запрут, а сами столь же герметично запрутся в других отсеках.
    >>
    >> Там герметичность вовсе не для газов.
    >
    >Именно для газов, жидкостей, огня и радиации. Чай не пассажирский лайнер.

    Вы врите, да не завитайтесь. Еще непроницаемость для радиации привели. Там все свинцом что-ли обложено полуметровой толщины?

    >---------------------
    >     http://tochka-py.ru/
    От Игорь
    К Ikut (10.09.2013 11:15:11)
    Дата 10.09.2013 16:53:46

    Похоже,это и было главной целью блефа США про удар по Сирии

    США стремяться лишить Сирию эффективного средства защиты от внешнего нападения, а уж потом только ударить. Именно для этого и организовали полномасштабный блеф и шантаж. Если Асад сдаст свой химический арсенал - он однозначно повторит судьбу Милошевича и Каддафи.


    От Sereda
    К Ikut (10.09.2013 11:15:11)
    Дата 10.09.2013 15:11:05

    Не преувеличивайте могущество химического оружия

    Против современной армии оно не эффективно.

    А применять его против боевиков и для зачисток местности от населения и так не представляется возможным по политическим соображениям.

    Вот атомная бомба это другое дело...
    От Игорь
    К Sereda (10.09.2013 15:11:05)
    Дата 10.09.2013 16:49:00

    Вы чего, эксперт по применению химического оружия против армии?

    >Против современной армии оно не эффективно.

    Чем таким современная армия отличается от несовременной? В скафандрах космических поди не ходит. А без полной изоляции от внешней среды современный нервно-паралитический газ кого хочешь угробит. Противогазиком тут не спасешься.

    >А применять его против боевиков и для зачисток местности от населения и так не представляется возможным по политическим соображениям.

    >Вот атомная бомба это другое дело...

    Да ничего не другое дело. У Асада есть ракеты, долетающие до баз США на Кипре и Катаре. Начинка их боеголовок современными химическими боеприпасами ( которые куда мощнее зарина) и удар сразу несколькими десятками ракет однозначно представляет большую угрозу для военнослужащих, разщмещенных на этих базах. "Пэтриоты" балистические ракеты типа "Скад" сбивают отнюдь не со 100% вероятностью. Попадание всего одного боеприпаса на базу США однозначно обеспечивает там условия для массовой гибели.