От K
К Н.Н.
Дата 12.07.2013 19:20:58
Рубрики Прочее;

Зря свое мнение

формируете ориентируясь на выкрутасы танцора. Не говорю, что в статье все
истинно, сам в этом деле не больно разбираюсь, но известно, что когда
госсекретарь (?) США на конференции в Африке стал предлагать ГМО, ему там
чуть морду не набили. За ГМО слишком могущественные интересы, чтобы они не
могли оболгать в том числе и честных ученых. А что до выкрутасов танцора, то
поймите, у него на самом деле вообще нет никакой позиции в обшепринятом
смысле (но есть свои и чужие), и с Вами или со мной он даже не спорит, а как
говорил один танцор - они окучивают клиента. Танцор будет где-то
передергивать, где-то просто нагло врать, гнать понты, кидаться грязью,
изображать спеца и т.д., существует много приемов, и разбираясь во всем этом
навозе Вы просто утоните. Это все равно что у цыгана покупать кобылу.
Единственный верный способ - держаться подальше от танцоров и цыган.
От Н.H.
К K (12.07.2013 19:20:58)
Дата 14.07.2013 11:13:23

Разве "держаться подальше" - единственно верный способ?

"А что до выкрутасов танцора, то
поймите, у него на самом деле вообще нет никакой позиции в обшепринятом
смысле (но есть свои и чужие), и с Вами или со мной он даже не спорит, а как
говорил один танцор - они окучивают клиента. Танцор будет где-то
передергивать, где-то просто нагло врать, гнать понты, кидаться грязью,
изображать спеца и т.д., существует много приемов, и разбираясь во всем этом
навозе Вы просто утоните. Это все равно что у цыгана покупать кобылу.
Единственный верный способ - держаться подальше от танцоров и цыган".

А почем нельзя изучить их приемы? Они типовые, можно примерно понять схему - и уже видеть, когда кто-то начинает так манипулировать.
Манипулятивных материалов сейчас просто немыслимое количество, причем идут они со все сторон, и популярные СМИ ими не гнушаются вовсе. Потому умение разбираться в этом уже стало необходимостью.
Кто не пытается разбираться - как раз на эти манипуляции и ведется. И это не так уж мало людей. Бывает как. Видишь, человек думающий, интересующийся - и нА тебе, цитирует вот подобное "эксклюзивное интервью с ученым". А этот "ученый" на поверку вовсе даже и не специалист в темах, о которых рассуждает, а вообще политик, и его якобы "факты" на поверку весьма сомнительны. Таких ситуаций очень много, потому учиться выявлять манипуляторов надо.
Как же оставаться безоружным на войне? В данном случае речь об информационной войне, конечно, но сути-то это не меняет.

От K
К Н.H. (14.07.2013 11:13:23)
Дата 14.07.2013 11:57:03

Re: Разве "держаться...

> Разве "держаться подальше" - единственно верный способ?
> А почем нельзя изучить их приемы?

Потому что Вам это будет стоить очень дорого. На войне как на войне, на ней
стреляют, и попадают.

> Они типовые, можно примерно понять схему

Вы манипулируете детьми, дети манипулируют Вами, и все при этом смеются, так
как новый год или день рожденья. Важна не манипуляция вообще, а манипуляция
вашего противника. Но есть вариант лучше - выяснить его интересы и
действовать им в ущерб, вплоть до создания системы во всем противоречащей
его интересам, ведь противник действует именно так.
От Н.Н.
К K (14.07.2013 11:57:03)
Дата 16.07.2013 13:06:09

Таки важна "манипуляция вообще"

>Важна не манипуляция вообще, а манипуляция
>вашего противника. Но есть вариант лучше - выяснить его интересы и
>действовать им в ущерб, вплоть до создания системы во всем противоречащей
>его интересам, ведь противник действует именно так.

А что если жертвой манипуляции оказался Ваш союзник? Или просто хороший знакомый?
Учитывая агрессивность и распространенность таких материалов, каждый может поверить во что-то такое.
И что в итоге. Рассуждает человек, все хорошо, все логично - и тут речь заходит о теме Икс. И понеслась... И Вы видите, что на самом деле это даже не вполне его слова, и не его личное мнение. Это какое-то подобие программы, заложенное манипуляторами. Убрать "мусор из головы" не так просто. Тем более что развенчивающих обман текстов, выступлений - крайне мало в СМИ, а если и что-то такое разумное появляется, так тут же перекрывается хором несогласных. И такая вот жертва манипуляции будет упираться до последнего, но доказывать то, что нужно ... ммм... Заказчику?
"Милая, у вас в голове пять тысяч маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут?" (Empire V, Пелевин)
Вот в том и суть - что делать, как показать жертве пропаганды, что это было всего лишь вранье и передергивание, а не истина в последней инстанции?


От K
К Н.Н. (16.07.2013 13:06:09)
Дата 17.07.2013 05:46:05

Re: Таки важна...

> Вот в том и суть - что делать, как показать жертве пропаганды, что это
> было всего лишь вранье и передергивание, а не истина в последней
> инстанции?

Спорить с манипуляцией логикой зачастую бесполезное занятие, хотя бы потому,
что у корпоративных манипуляторов больше ресурсы, чем у Вас (СМИ, куча
умненьких торгашей от науки). Им и надо от Вас, чтобы Вы попытались влезть с
ними в весь этот навоз, влезли в якобы <спор>, с якобы <логикой>. Например,
таким как vld совершенно не важно, что Вы ответите, важно чтобы вошли в
контакт, и тогда можно вывернуть на вас очередную порцию помоев. Начнете
искать в этих помоях не стыковки - получите очередную порцию помоев,
манипуляций и вранья. Совершенно не важно, что Вы будете говорить - все ваши
слова будут поняты не верно, все ваши поступки будут истолкованы превратно.
А теперь представьте себе, что Вы имеете дело не какой-то отдельной
личностью, а с культурой манипуляций, с приемами выработанными множеством
поколений, как способы цыган продавать лошадь. Логикой тут никак не
поможешь. Тут надо разоблачать само явление.

Например, представьте себе базар (культуру, рожденную там, мы и обсуждаем).
На базаре, чтобы продать подороже свое барахло (точнее - окучить клиента,
или кинуть лоха, в тамошних терминах), наглый торговец (наглость условие его
прибыльности) показывает понты (его товар крут) и дискредитирует (банкротит)
противника (попытку реальной оценки). А что мы видим у vld? Абсолютно все
тоже - смесь понтов и помоев. У избравших сей путь, так как помои неизбежно
проникают внутрь, и внутри сплошные помои, поэтому классическая культура им
чужда и ненавистна, они все в детстве увлекаются <блатной романтикой>,
обязательно, это первый признак криминальной психики, почти сто процентный.
А теперь смотрим на фильм про менял - <Красотка> с Джулией Робертс и
Ричардом Гиром. Главный герой банкротит (закулисными маневрами) предприятие,
чтобы его купить за бесценок и перепродать, а его внутреннюю грязь
олицетворяет проститутка - золушка. Прием тот же = понты и банкротство, плюс
внутренняя грязь. Почему сегодня в фильмах одна сплошная грязь? Так победили
менялы, они свое и навязывают всем. Сегодня у власти на Западе - менялы,
поэтому и цель из политики - банкротство государств, а средство -
манипуляция (обмазыванием помоями противников). Вот если Вы привыкните
видеть в <шутниках> вокруг Вас их истинные интересы и мотивы (достигаемые
через банкротство чего-либо), и на политику посмотрите в том же колюче, то
проблем с эти видом манипуляции у Вас не будет, а своему <хорошему
знакомому> Вы просто опишите метод и укажите пальцем на интерес
манипулятора, и у <хорошего знакомого>сразу в голове прояснится. Главное -
указать интерес.
От vld
К K (17.07.2013 05:46:05)
Дата 17.07.2013 14:29:31

Re: Таки важна...

>Например,таким как vld совершенно не важно, что Вы ответите, важно чтобы вошли в
>контакт, и тогда можно вывернуть на вас очередную порцию помоев.

Да ну, в самом деле :) А по-моему вы просто обиделись, что я вас считаю не вполне адекватным и вполне дураком. Не обижайтесь, в конце концов, мало ли что я считаю - ведь, по большому счету, ваша адекватность это личное дело вас и вашего лечащего врача.

> Начнете искать в этих помоях не стыковки - получите очередную порцию помоев,
>манипуляций и вранья.

Манипулировать пытаетесь тут пока в основном вы. У вас не получается - вот вы и дуетесь, дурашка.

> Совершенно не важно, что Вы будете говорить - все ваши
>слова будут поняты не верно, все ваши поступки будут истолкованы превратно.

Ужос, прямо чувствую себя сатаной "отец лжи" да и только. Ох как небезопасно нести знания в массы.

>А теперь представьте себе, что Вы имеете дело не какой-то отдельной
>личностью, а с культурой манипуляций, с приемами выработанными множеством
>поколений, как способы цыган продавать лошадь. Логикой тут никак не
>поможешь. Тут надо разоблачать само явление.

Ну так разоблачайте. Что вы тут ахинею-то несете простынями.

>А что мы видим у vld? Абсолютно все
>тоже - смесь понтов и помоев.

Да где ж помои, друг мой неадекватный?

> У избравших сей путь, так как помои неизбежно
>проникают внутрь, и внутри сплошные помои, поэтому классическая культура им
>чужда и ненавистна, они все в детстве увлекаются <блатной романтикой>,

"Остапа несло". Так вы считаете, что я в детстве увлекался "блатной романтикой"? Очень интересно. И из чего такие выводы?

>А теперь смотрим на фильм про менял - <Красотка> с Джулией Робертс и
>Ричардом Гиром. Главный герой банкротит (закулисными маневрами) предприятие,
>чтобы его купить за бесценок и перепродать, а его внутреннюю грязь
>олицетворяет проститутка - золушка. Прием тот же = понты и банкротство, плюс
>внутренняя грязь. Почему сегодня в фильмах одна сплошная грязь? Так победили
>менялы, они свое и навязывают всем.

В фильме с Ричардом Гиром как раз победили не менялы, "победила дружба" вы б до конца, что ли, досмотрели/дочитали что-нибудь раз в жизни.

Вообще, вас несет безотносительно к содержанию постов, я смотрю. Все гневные филиппики в адрес всех злодеев мира. Я вам простую вещь скажу, такими заполошными, как вы, манипулировать легче легкого, если б я захотел, вы б у меня давно с рук ели. Но я вас честно вразумить пытаюсь, а вы воспринимаете это как покушения на ваши загадочные высшие ценности и помоями в ответ - нехорошо-с, мой невоспитанный, но горячий друг, нехорошо-с.
От Н.Н.
К K (17.07.2013 05:46:05)
Дата 17.07.2013 12:08:37

Re: Таки важна...

Ох, ну не надо переходить на личности участников форума!
Все хотят как лучше, просто видят проблему по-разному.
Манипуляторов же нужно поискать в других местах, и это не трудно, т.к. их видно, они любят публично засветиться ;)

А вот про фильм, раз уж вспомнили. Там есть интересный момент.
>А теперь смотрим на фильм про менял - <Красотка> с Джулией Робертс и
>Ричардом Гиром. Главный герой банкротит (закулисными маневрами) предприятие,
>чтобы его купить за бесценок и перепродать, а его внутреннюю грязь
>олицетворяет проститутка - золушка. Прием тот же = понты и банкротство, плюс
>внутренняя грязь.
Он же в конце как бы "исправился"!
Помните, когда он хотел разделать корпорацию, которая производила корабли (? - не помню точно). Т.е. промышленная корпорация была, на грани разорения. Владельцы там очень хорошо показаны, как честные люди, которые хотят блага стране.
И герой после "исправления" не стал разрушать эту компанию.
Вообще, в американских старых фильмах это часто так. Промышленники - молодцы, патриоты, финансисты - хитрые аферисты. Имею в виду крупных бизнесменов именно. Вот много таких фильмов было.

От K
К Н.Н. (17.07.2013 12:08:37)
Дата 19.07.2013 09:01:46

Re: Таки важна...

> Ох, ну не надо переходить на личности участников форума!

Это как односторонний гуманизм на чеченской войне? Конечно, на vld плевать,
но Вы же просили примеров, а нет лучшего, чем пример под боком, его можно
исследовать и исследовать, и при минимальных издержках. То, что он пытается
меня облить помоями непрерывно, это позволяет отследить и сверить общие
выкладки по этой публике. А вообще-то у менял много приемов, не бесконечно
много, но много, кроме приема <банкротство>, есть еще <подстава> (когда
правила противнику, а сами играют без правил), <мираж> (подмена другому
целей на иллюзии, а себе прибыль), <имитация> (они среди нас как
инопланетяне), <инверсия> (она же операция <прикрытие>).

Даже с агрессией и с понтами не все так просто. Например, понты легли в
основу молодежных субкультур в 60-х (в 70-х перешли на мягкие понты -
имидж). Сейчас в Англии политики жалуются, у них брешь в возрасте политиков
в лет 10-ть, это и есть вырубленное поколение. При помощи "продажи понтов"
даже на наркоту можно посадить и заставить действовать исключительно
разрушительно для свой жизни, вот так и грохнули менялы целое поколение.
Феодальные понты привели к созданию <высокой культуры>, есть уголовные
понты - понты рэкетиров, а менялы впервые освоили технологию торговли
понтами (см всю современную рекламу).

А об приеме <агрессия> можно говорить вообще до бесконечности, это вам не
вульгарный мордобой, принцип беспричинной агрессии сразу выдает менял,
достаточно чуть-чуть задеть интерес и посмотреть на реакцию, и сразу ясно, у
этого нет принципов (имитация), у этого есть только интересы. Интересна
связь приема <агрессия> с мазохизмом, который неизбежно появляется рядом,
поэтому у менял действительно зачастую <странный> выбор жен. Т.е. об этом
всем можно говорить до бесконечности, столь это интересная и обширная тема,
да как-то повода нет, да и времени, Сейчас нога прошла, точнее болит, но не
так, чтобы мешать работе, поэтому время писанины на форуме придется резко
сократить.

> Все хотят как лучше, просто видят проблему по-разному.

Не все для всех хотят как лучше. Ленин, например, хотел - <чем хуже, тем
лучше>

> И герой после "исправления" не стал разрушать эту компанию.
> Вообще, в американских старых фильмах это часто так. Промышленники -
> молодцы, патриоты, финансисты - хитрые аферисты. Имею в виду крупных
> бизнесменов именно. Вот много таких фильмов было.

Концовку почти всех западных фильмов нужно отрезать, концовка даже в
реалистическом и остром социальном фильме у них прежде всего бизнес. Главное
в этом фильме - наиболее богатые американцы сегодня занимаются распилом, а
их личное окружение не стоит и проституток. Звезда распила взошла с Тэтчер,
именно поэтому упыри слетелись ее хоронить, а стали менялы главными
благодаря революции Фридмана - плавающие валютные курсы позволили класть
себе в карман бюджеты целых стран, а так же появилась возможность создавать
МММ любой высоты
От vld
К K (14.07.2013 11:57:03)
Дата 14.07.2013 13:13:35

Re: Разве "держаться...

>Важна не манипуляция вообще, а манипуляция
>вашего противника.

Так кто ваш противник, позвольте уточнить, богопротивные ТНК или наука? Потому как, ссылаясь на первых, вы фактически нападаете на вторую, действуя как луддит.
От K
К vld (14.07.2013 13:13:35)
Дата 15.07.2013 14:04:56

Re: Разве "держаться...

> >Важна не манипуляция вообще, а манипуляция
>>вашего противника.
>
> Так кто ваш противник, позвольте уточнить, богопротивные ТНК или наука?
> Потому как, ссылаясь на первых, вы фактически нападаете на вторую,
> действуя как луддит.

Те, у кого народ быдло, социал-предатели, маскирующиеся под марксистов,
которые за Писси Риот - за разрушение местной культуры, вот те и
противники, т.е. ты противник
От vld
К K (15.07.2013 14:04:56)
Дата 15.07.2013 15:04:14

"Остапа несло

возможно, причиной этого был голод"

>
>Те, у кого народ быдло,

А с чего ты взял, любезнейший, что для меня народ - быдло? Я как раз наоборот - всячески упираюсь, чтобы народ в быдло не превращали всякими дешевыми манипуляциями "о вреде ли ГМО", "о вреде лекарств", " о богопротивности атеизма на Руси" или "о полезности введения единоцарствия и единомыслия". А ты, похоже, за?

>социал-предатели, маскирующиеся под марксистов,

Трудно понять, кто такие социал-предатели. особенно в твоем заполошно-психопатическом изложении, и уж совсем непонятно, с чего это я "маскируюсь под марксистов".

>которые за Писси Риот

Правильно "Пусси Райот" или "Пусси Риот" на зудой конец. Я не "за" "Пусси", но я против бессдыдной клерикализации и политизации правосудия, в котором в один и тот же год получают одинаковые сроки: три женщины за мелкое, в общем-то, хулиганство, пособник террориста, убийца-боксер (условно), чиновник, умыкнувший мошенническим образом 350 млн. бюджетных рублей (условно)

>- за разрушение местной культуры,

Вот профанизация правосудия и есть "разрушение местной культуры", поскольку стержень русского характера и, в значительной степени то, что привлекает к России окружающие народы - глубинная тяга к справедливости, которая как-то не вяжется с повсеместным использованием правосудия в чьих-то мелкособственнических ии узкокорпоративных интересах.

> вот те и
>противники, т.е. ты противник

Как пафосно, в МГЕР не пробовал попроситься? Тебя оценят и плошку варенья с пачкой печенья дадут (бочки и ящики давно разобрали).
От vld
К K (12.07.2013 19:20:58)
Дата 13.07.2013 13:17:48

Re: Зря свое...

>формируете ориентируясь на выкрутасы танцора.

Ну, лучше на выкрутасы танцора, чем на д...м дятла, не находите :)

> Не говорю, что в статье все
>истинно, сам в этом деле не больно разбираюсь,

Вот с этого и надо было начинать.

> но известно, что когда
>госсекретарь (?) США на конференции в Африке стал предлагать ГМО, ему там
>чуть морду не набили.

Кто?

>За ГМО слишком могущественные интересы, чтобы они не
>могли оболгать в том числе и честных ученых.

В научной среде есть, слава богу, независимые "от госдепа" способы оценки значимости и ценности проделанной работы. Молодые "кабаны" по этим "честным ученым" (Сералини и Ермаковой) оттоптались сладострастно, разобрав по косточкам их "открытия", с Пуштаи дело сложнее, но тоже сенсации нет.

> А что до выкрутасов танцора, то
>поймите, у него на самом деле вообще нет никакой позиции в обшепринятом
>смысле (но есть свои и чужие),

У меня есть позиция, мой дорогой дятел. Она проста как 5 коп: "поверяй опытом". И да, "свои" у меня есть, "своими" я считаю ученых, а не заполошных "политологов", занимающизся ненавязчивым самопиаром на скандальной теме, ни рыла в теме не понимая.

> и с Вами или со мной он даже не спорит,

И правда, с вами я редко спорю. Хотите знать, почему я с вми не спорю? Ну, напросились, да не сочет админ наездом, но я просто считаю вас не вполне адекватным, потому и ограничиваю общение.

>говорил один танцор - они окучивают клиента. Танцор будет где-то
>передергивать, где-то просто нагло врать, гнать понты, кидаться грязью,
>изображать спеца и т.д., существует много приемов, и разбираясь во всем этом
>навозе Вы просто утоните.

"Утонете", через "е". И, кстати, для того чтобы разобраться в ахинее "дбн" Ермаковой, больших знаний не надо, достаточно почитать/послушать какое-нить ее интервью.

> Это все равно что у цыгана покупать кобылу.
>Единственный верный способ - держаться подальше от танцоров и цыган.

И от психически неуравновешенных дятлов, да.