От	K
К	All
Дата	09.07.2013 20:05:22
Рубрики	Прочее;

Как стирают народы из истории

---

"The Independent", Великобритания - <когда я появился в отделе новостей
британского телевидения во время своего краткого визита в Европу в прошлом
месяце, меня озадачило то, на что готовы идти мои коллеги репортеры, лишь бы
не использовать слово <мусульманин>.

Конечно, все дело было в отвратительной истории шестерых молодых людей,
которых посадили в тюрьму за то, что они держали в сексуальном рабстве и
насиловали малолетних девочек в Оксфорде. Все мы можем согласиться с тем,
что это отвратительное преступление педофилов, и что преступники в полной
мере заслужили наказание, в совокупности составляющее 95 лет тюремного
заключения. Но кто они такие - эти люди? Один журналист сказал, что они из
<определенной общины>, что является просто уверткой. Тот, кто прочитает
имена шестерых осужденных, сразу заметит, что большинство из них, если не
все, скорее всего, являются мусульманами. Асад Хусейн, например. Это отнюдь
не имя протестантского англосакса.

Называть уличную банду <азиатской> - это намеренное введение в заблуждение.
В последних делах о педофилии в Британии никакие китайцы не присутствовали.
Японцы тоже. За некоторыми исключениями (дела Стюарта Холла (Stuart Hall) и
Джереми Форреста (Jeremy Forrest), например) в большинстве последних дел
фигурируют мусульмане>.

Недавно выловленные братья - маньяки в США, много лет державших в подвале
девушку, имеют так же имена отнюдь не <протестантских англосаксов>. Почти
вся преступность в США не от <протестантских англосаксов>, а от негров,
латиносов, от понаехавших из России новых русских (т.е. не русских). Чтобы
скрыть это в последние годы запретили вести статистику преступлений по
национальностям.

Но главная проблема даже не в маньяках и уличной поножовщине, куда страшнее
разрушение техносферы. В СССР технологические системы делались с запасом, с
расчетом на валенка, да еще и с учетом разных плохих мыслей в голове, не
доверяли у нас <людям>. Именно поэтому столько лет либералы не могут добить
результаты советской индустриализации, как не стараются. А на Западе при
создании технологических систем ставку делали на эффективность, управлять
теми системами обязаны люди высокой квалификации, которые воспитаны в
суровой трудовой этике, и им можно полностью доверять. США пока везет, что
исламисты не пронюхали, где наиболее уязвимое место США, что исламистам не к
чему рисковать, нелегально перевозя взрывчатку, а можно устроиться на
работу, рассчитанную на <полное доверие>, и перевозить ту же взрывчатку уже
легально, и не только взрывчатку. Если исламисты освоят использование
<полного доверия>, то США конец, США придется менять весь технологический
уклад (в США даже ядерные боеголовки перевозят практически без охраны, это
выяснилось, когда в баре задержали пьяных водителей, машину с боеголовкой
они оставили на охраняемой автостоянке, и если бы ее охранял исламист. . .
в США хорошо охраняют только деньги). Но и без террористов попытки выдавить
европеоидов и заменить их на нац и секс меньшинства делают свое дело. За
последние месяцы произошли три железнодорожные катастрофы, взорвались два
химических завода, а ЧП с энергосистемами превратились в постоянное
национальное бедствие. И это только начало. По мнению "The Washington Post"
новый закон перераспределит четверть мест в высших учебных заведениях США в
пользу разных меньшинств, это как раз те места, на которые поступали своими
силами, не за деньги, средние американцы, <протестантские англосаксы>. Во
времена хиппи руководители американской промышленности специально собирались
для выработки мер против снижения трудовой этики и, как следствие, падения
качества американской продукции. Но хиппи было мало, их быстро устраняли
наркотики, а вот когда все руководящие места займут меньшинства, и некоторые
из которых вообще без всякой трудовой этики (осознанная необходимость для
них злейший враг), то техносфера не выдержит. В Англии принят закон, чтобы
наряду с каждым новым белым полицейским должен привлекаться в ряды
блюстителей закона обязательно один представитель меньшинств. Если учесть,
что и белые не все <протестантские англосаксы>, то прощай знаменитая
английская законность. Культуру <протестантских англосаксов> с их трудовой
этикой открыто стирают из истории.

Не первый раз из истории намеренно стирается культура. Египтянам при персах
запретили занимать хоть какие-то значимые должности в Египте. В те времена
право на должность и право на образование означало одно и то же, да и
сегодня это во многом так. И культура Египта умерла. Когда через 100 лет
Александр Македонский попытался восстановить египетскую культуру, у него
ничего не получилось, остались египетские свитки и египтяне, но культура
исчезла, навсегда, ее нельзя восстановить по свиткам, не все можно записать
в свитках. Умерла культура, которая 5 тысяч лет назад создала сооружения, до
которых технические возможности современной цивилизации доросли лишь
недавно. Умерла культура никогда не имевшая рабства.

"Ричард Габриэль - <рабство никогда не было египетским социальным
институтом, даже во времена Нового Царства, когда иностранцы жили в стране в
больших количествах. Рабство действительно появлялось на короткое время, во
время греческого завоевания третьего - первого столетия до нашей эры (после
покорения Египта Александром Македонским), когда греки использовали домашних
рабов. Но эта практика никогда не завоевывала популярности среди
непосредственно египтян>. Свои законные права были и у египетских крестьян,
а когда они нарушались, это <часто приводило к трудовым забастовкам>. На
женщин и детей распространялось <равное юридическое и религиозное
положение>. Оказывается, права женщин и детей, коими так гордится западная
цивилизация, и которые считаются якобы ее заслугой и достижением за
последнее столетие, в Египте присутствовали уже более 3-х тысяч лет тому
назад".

Египтянам просто запретили получать образование, и египетскую культуру
стерли из истории. Точно так же сегодня стирают из истории культуру
<протестантских англосаксов> и русскую культуру.

В России достаточно создать условия, чтобы выиграл криминал. Русских среди
вожаков воров в законе нет и быть не может, так как русские не создают
кланов, они цивилизованная нация. Русские могут создавать ракеты, но вот
кланы не их профиль. Те, кто помогает только своим, а чужим вредит, это и
есть кланоделы, именно они подходят для мафии. Поэтому, когда внедряют ЕГЭ
(получение высшего образования через криминал), или платное школьное
образование (деньги на хорошее школьное образование сегодня имеют только
воры и члены кланов, не члены кланов со всех сытных мест выдавлены), или
платную медицину (у нас в городе теперь во всех травмпунктах сидят врачи
кавказцы), или платный суд (зависящий от платных адвокатов), этим не просто
превращают систему в полнейший криминал, а прежде всего выдавливают из
системы русских. Основная цель - убрать русских и прочие местные народы из
системы управления, не позволить местным народам вернуть себе власть, их
детям получить образование, только это поможет ворам Чубайса закрепить за
собой украденную у местного населения собственность. Иного способа просто
нет, иначе местные рано или поздно вернут свою собственность назад. Реформа
силовых ведомств при Медведеве преследовала ту же цель, была создана
комиссия из отмороженных русофобов, цель которых была очевидным образом не
выявление криминальных генералов (степень коррупции после медведевских
реформ только возросла, следовательно, не ее уменьшение было целью), а
убрать генералов, заподозренных в симпатиях к местному населению. Если бы
боролись с коррупцией, то пригласили бы не отмороженных русофобов, причем
многие из которых с явным криминальным душком, а сделали бы обсуждение
открытым. Главное препятствие безвозвратности приватизации - местное
население, с ним и борются на уничтожение, особенно с русскими, так как они
объединяют остальных.

Это происходит не только в России, это происходит со странами (а где еще не
произошло, произойдет в ближайшее время), имеющими богатые природные
ресурсы, которые решили присвоить себе менялы с Уолл-стрит (Чубайс всего
лишь их пешка), эти страны банкротят полностью, целиком, иногда для этого
взрывают целый регион (например, арабский).

<Росичка кроваво-красная (Digitaria sanguinalis), засоряющая поля, сады и
огороды, не просто вытесняет культурные растения и газонную траву, а
производит гербициды для уничтожения незадачливых конкурентов. Ученые давно
подозревали, что росичка практикует аллелопатию, процветая за счет нанесения
вреда другим растениям. А недавно этому были получены доказательства.
Исследователям удалось обнаружить три вещества, производимых росичкой,
которые подавляют рост пшеницы, кукурузы и сои, вмешиваясь в
жизнедеятельность микробных сообществ, необходимых для нормального развития
растений, а также оказывая прямое токсическое действие на соседей росички>.

Вот так же действуют и менялы. Они ничего не создают, они только присваивают
чужое, а чтобы присвоить чужое, менялам приходится отравлять системы, в
которых они находятся. Главное объединяющее свойство общественной системы -
культура, уничтожь культуру и общество рассыплется, сотрется. Борьба с
местными культурами ведется менялами вполне осознанно, и с вполне очевидной
целью - отобрать у местных их имущество, а чтобы местные не попытались
вернуть себе имущество, местных нужно стереть, навсегда.

Нас просто пытаются стереть из истории.

Мезозой 2 - http://mesozoi2.blogspot.com/

---

От	Galina
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	28.09.2013 14:38:49

Как не было рабства в Египте? А как же мы были рабами в Египте?

---

Почему вы пишите:

>Не первый раз из истории намеренно стирается культура. Египтянам при персах
>запретили занимать хоть какие-то значимые должности в Египте. В те времена
>право на должность и право на образование означало одно и то же, да и
>сегодня это во многом так. И культура Египта умерла. Когда через 100 лет
>Александр Македонский попытался восстановить египетскую культуру, у него
>ничего не получилось, остались египетские свитки и египтяне, но культура
>исчезла, навсегда, ее нельзя восстановить по свиткам, не все можно записать
>в свитках. Умерла культура, которая 5 тысяч лет назад создала сооружения, до
>которых технические возможности современной цивилизации доросли лишь
>недавно. Умерла культура никогда не имевшая рабства.

>"Ричард Габриэль - <рабство никогда не было египетским социальным
>институтом, даже во времена Нового Царства, когда иностранцы жили в стране в
>больших количествах.

Как не было? Вон в Торе и в Библии пишут, что рабами были мы (евреи) в Египте.


>Рабство действительно появлялось на короткое время, во
>время греческого завоевания третьего - первого столетия до нашей эры (после
>покорения Египта Александром Македонским), когда греки использовали домашних
>рабов. Но эта практика никогда не завоевывала популярности среди
>непосредственно египтян>.

Согласно Торе мы были рабами в Египте ДО покорения Египта Александром Магедонским, мы вышли из Египта в 1312 году до н.э.

И речь не идет о "незначительном" явлении. Так как согласно священному писанию из Египта вышло 600,000 человек, плюс женщины и дети. А египтян самих в те годы было не более трех миллионов человек. Похоже, что по одному еврейскому мужчине рабу, с женой и детьми, приходилось на каждые пять египтян (включая египтян-стариков, женщин, детей и грудных младенцев).

---

От	vld
К	Galina (28.09.2013 14:38:49)
Дата	09.10.2013 12:18:49

Re: Кто это "мы"? Вы палестинка?

---

ибо ашкеназы, как показывают многочисленный исследования, в основе своей-таки европейцы, кавказцы, и лишь в малой степени семиты, с сефардами позожая история. Так что если "исход" имел место быть, то участвовали в нем преимущественно потомки современных палестинских арабов и немногочисленных "коренных" иудеев, которые таки да - генетически ближайшие родственники.

---

От	K
К	Galina (28.09.2013 14:38:49)
Дата	08.10.2013 21:29:14

Re: Как не...

---

> Согласно Торе мы были рабами в Египте ДО покорения Египта Александром
> Магедонским, мы вышли из Египта в 1312 году до н.э.
>
> И речь не идет о "незначительном" явлении. Так как согласно священному
> писанию из Египта вышло 600,000 человек, плюс женщины и дети. А египтян
> самих в те годы было не более трех миллионов человек. Похоже, что по
> одному еврейскому мужчине рабу, с женой и детьми, приходилось на каждые
> пять египтян (включая египтян-стариков, женщин, детей и грудных
> младенцев).

1. 600 тыс по тем временам не смогло бы поместиться в тех районах. Евреев
было в пределах нескольких десятков тысяч (это легко просчитывается по их
военным действиям против городов-государств региона).

2. евреи были кем угодно, но только не рабами. Скорее всего они были буфером
Египта от кочевников региона. Но потом произошли некие сдвиги во
внутриполитической жизни Египта и евреи потеряли привилегии. Никто не знает,
что точно случилось, известно только, что центр наехал на периферию и стал
ее строить (и в прямом и в переносном смысле). Возник конфликт как между
Чечней и Москвой.

---

От	Олег Т.
К	Galina (28.09.2013 14:38:49)
Дата	29.09.2013 21:28:37

Re: Как не было рабства в Египте?

---

>Почему вы пишите:

>>Не первый раз из истории намеренно стирается культура. Египтянам при персах
>>запретили занимать хоть какие-то значимые должности в Египте. В те времена
>>право на должность и право на образование означало одно и то же, да и
>>сегодня это во многом так. И культура Египта умерла. Когда через 100 лет
>>Александр Македонский попытался восстановить египетскую культуру, у него
>>ничего не получилось, остались египетские свитки и египтяне, но культура
>>исчезла, навсегда, ее нельзя восстановить по свиткам, не все можно записать
>>в свитках. Умерла культура, которая 5 тысяч лет назад создала сооружения, до
>>которых технические возможности современной цивилизации доросли лишь
>>недавно. Умерла культура никогда не имевшая рабства.
>
>>"Ричард Габриэль - <рабство никогда не было египетским социальным
>>институтом, даже во времена Нового Царства, когда иностранцы жили в стране в
>>больших количествах.
>
>Как не было? Вон в Торе и в Библии пишут, что рабами были мы (евреи) в Египте.
Священное писание - не очень достоверный источник информации. За несколько тысяч лет существования он многократно переписывался. Менялся язык. Даже при самом добросовестном отношении к первоисточнику искажения неизбежны, а если учесть, что переписчики не безразличные служащие, а участники событий тех лет, то понятно, что отношение к информации, содержащейся в столь древних источниках, должно быть крайне критическим.

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	12.08.2013 21:02:47

Чамов о Ливийской войне//Бывший посол РФ в Ливии, который был отправлен в отставку из-за несогласия с политикой РФ

---

Помните скандальную историю с скоропостижной отставкой российского посла в
Ливии Чамова, который вылетел с должности будучи несогласным
http://colonelcassad.livejournal.com/335737.html с линией РФ в вопросе
агрессии против Ливии. Тогда помимо него своих постов лишились еще трое
высокопоставленных дипломатов
http://colonelcassad.livejournal.com/332836.html связанных с политикой
России на Ближнем Востоке и в Северной Африке.
Чамова же тогда экстренно переправили в Москву, после чего он 2 года
помалкивал. Сейчас вдруг решил молчание прервать и поделиться своим мнением
относительно той войны.


Владимир Чамов о ливийской трагедии. Часть 1


Ливийская драма образца 2011 года навсегда войдет в историю современного
человечества в качестве примера беззаконной расправы со стороны мощнейшего
военно-политического блока НАТО над маленькой страной и ее народом.

Ливии откровенно не повезло: она была слишком богатой - нефтью, газом,
пресной водой, самым протяженным средиземноморским (кстати, чистейшим)
побережьем, чересчур стремилась быть независимой, была ведома лидером,
искавшим для нее своеобычный, отличный от других путь. Такие вещи в
совокупности не могли оставаться безнаказанными, тем более что Муаммар
Каддафи делал независимые шаги, не слишком ориентируясь на <сильных мира
сего>, хотя до поры до времени неплохо лавировал между различными полюсами
силы.

Вспомним, какова была хронология событий в Ливии в феврале-марте 2011 г.,
когда ее дальнейшая трагическая судьба уже была, по сути, предрешена.
26 февраля 2011 г. Совет Безопасности ООН единогласно принял <первую
ливийскую резолюцию> за ? 1970, вводившую санкции против Триполи, лично
М.Каддафи и его ближайшего окружения в военной и финансовой области.

Тогда много и громко говорилось о том, что это , мол, - <хорошая резолюция>,
и нужно ей <дать поработать>.

Оперативно были вскрыты, главным образом, в западных, а также японских
банках чуть ли не сто с лишним миллиардов долларов США вкладов ливийского
лидера и членов его семьи (по некоторым данным, их суммарная величина к
началу 2011 г. превышала $110 млрд.). Было заморожено около $40 млрд., из
них более 30 млрд. - в США, что стало крупнейшей по масштабу подобной акцией
в американской истории.

Кое-где, в частности, в Великобритании, было конфисковано имущество,
принадлежавшее членам семьи Каддафи (в западных СМИ в этот период слышались
горькие сожаления в связи с тем, что имя Каддафи имело чуть ли не 40
различных вариантов написания, так что западным оперативникам-финансистам
пришлось попотеть).

В этот же период поступала информация о том, что большое множество ливийских
денег просто исчезло, уйдя в неизвестном направлении. В этой связи в
некоторых публикациях на данную тему имела хождение версия о том, что одной
из веских причин свержения режима М.Каддафи в свете мирового финансового
кризиса явилась именно финансовая составляющая.

Резолюция 1970 СБ ООН призывала ливийские власти <уважать права человека,
обеспечить доступ международным наблюдателям, обеспечить безопасность всех
иностранных граждан и их имущества, обеспечить доставку в страну товаров
гуманитарного и медицинского назначения и доступ для гуманитарных учреждений
и работников, отменить ограничения в отношении средств массовой информации>.

В соответствии с этим положением, Совет ООН по правам человека направил из
Женевы в Ливию своих представителей для проведения расследования
обстоятельств происшедшего в стране, начиная с 17 февраля 2011 г. В эти же
дни в Триполи с аналогичной миссией прибыл вновь назначенный
спецпредставитель Генсекретаря ООН по Ливии, бывший министр иностранных дел
Иордании А.Аль-Хатыб.

Ливийская сторона предоставила этим международным чиновникам все возможности
посетить те места, в которых якобы были проведены массовые репрессии,
расстрелы с вертолетов и самолетов народных демонстраций и т.д.

В первый день своего пребывания в Джамахирии международные представители
проявили интерес к поездкам по Триполи и его ближайшим окрестностям, тем
более что ситуация в тех краях была абсолютно спокойной.

Через два дня международные чиновники затребовали поездки на более удаленные
расстояния, сделав акцент на желании посетить предместья Триполи, в т.ч.
печально знаменитый город Завия, где на самом деле в конце февраля имели
место вооруженные столкновения правительственных войск (в Ливийской
Джамахирии вместо армии в классическом понимании существовал феномен
<вооруженного народа> - в полном соответствии с <Зеленой книгой> М.Каддафи)
с бунтовщиками, многие из которых впоследствии оказались наемниками -
египтянами и палестинцами, проплаченными противниками ливийского лидера.
Такая возможность ООНовцам была предоставлена, они проехали по этим местам,
проинспектировали все, что им показали, и были полны желания продолжать свою
миссию, тем более что лидер ливийской революции публично выразил готовность
принять их.

Однако вечером того же дня представители Женевского Совета были спешно и без
каких-либо объяснений отозваны из Триполи, а Спецпредставитель Генсекретаря
ООН срочно вылетел на Мальту, где он якобы должен был встретиться с лидерами
ливийских повстанцев>.

На этом <объективное международное расследование> событий в Ливии
представителями ООН было завершено, и к нему больше никогда не возвращались.

Следует отметить, что ливийская сторона, выполняя резолюцию 1970 СБ ООН,
провела собственное расследование всех происшествий в стране, начиная с 15
февраля, с привлечением к нему местных старейшин и шейхов племен.

В результате получила подтверждение информация о том, что на начальном этапе
развития внутриливийского конфликта 15-18 февраля, когда демонстранты во
втором городе страны - Бенгази - двинулись к зданиям полиции и властей с
требованием освобождения нескольких протестующих, задержанных ранее, местным
силовикам был отдан приказ не стрелять. Выстрелы из ружей и пистолетов
раздались с другой стороны: некие затесавшиеся в ряды демонстрантов элементы
(по утверждениям Триполи, это были ливийские исламисты, отпущенные из тюрем
по протекции старшего сына лидера Сейф аль-Ислама в рамках процесса
либерализации) провокационно стреляли по стражам порядка.

Только после этого из столицы поступило второе распоряжение открывать огонь
по ногам бунтующих, что в ряде случаев отнюдь не остановило демонстрантов,
большей частью - молодежь, находившуюся под воздействием наркотиков, щедро
выделенных теми же исламистами.

В результате на первом этапе внутренних столкновений число погибших
полицейских и военнослужащих в ряде городов на востоке Ливии, в частности, в
оплотах ливийских исламистов - городах Дерна и Аль-Бейда - равнялось, а в
ряде случаев превышало потери среди <мирных демонстрантов>.
Проведенное местными органами власти расследование подтвердило все эти
факты, но кто тогда обратил на них внимание, кому они были нужны в тот
момент, как, впрочем, и деятельность миссии международных наблюдателей?

В аналогичном духе в те дни высказывались некоторые послы, аккредитованные в
Триполи и волей случая оказавшиеся в Бенгази, а также представители
некоторых международных НПО, в частности, . Его
сотрудник, проведя три месяца на территории ливийской Киренаики, смог
подтвердить информацию лишь о 110 погибших в Бенгази, включая полицейских и
военных.

В результате тщательного расследования множество инцидентов не получили
подтверждения; а также сообщения о фактах <массовых изнасилований>, о
которых кричали все западные СМИ, равно как и случаи использования режимом
М.Каддафи <африканских наемников> (ливийцы - уроженцы южных районов страны,
принадлежащие к сахарским и негроидным племенам, всегда охотно шли на службу
в части <вооруженного народа>).

А вот со стороны повстанцев использование наемников практиковалось
достаточно широко. Кроме вышеупомянутого случая в городе Завия, известно
множество моментов, когда египтяне и палестинцы за плату воевали на стороне
мятежников, а также о случаях в городах Аль-Бейда, Дерна и Тобрук на востоке
Ливии, где людям отрезали головы в полном соответствии с <почерком> бандитов
из <Аль-Каиды>.

Но подобная информация была оставлена СМИ без внимания.

В западных СМИ нехотя признавали, что <в Киренаике действуют Ливийская
исламская боевая группа, организация "Аль-Каида в странах исламского
Магриба" и собственно "Аль-Каида", чьи боевики составляли 15% численности
вооруженных формирований повстанцев>.

Сообщалось также, что М.Абдель Джалиль - председатель Переходного
национального совета, самозваного органа, присвоившего себе по указке Запада
роль <обновленного руководства страной> и признанного им в качестве
такового, <придерживается исламистских взглядов>.

Кстати, послан в Бенгази он был самим М.Каддафи, который попросил его в
качестве руководителя аппарата юстиции разобраться с тем, что там произошло,
и предложить вариант выхода из кризиса.

Здесь трудно пройти мимо одной интересной детали: министр иностранных дел
Франции А.Жюппе узнал о признании Парижем упомянутого ПНС в качестве
<единственного законного представителя ливийского народа> из телевизионных
сообщений: (теперь уже бывший) президент Франции Н.Саркози сделал это, не
уведомляя собственного министра, чуть ли не на ступеньках Елисейского
дворца, провожая того же самого М.Абдель Джалиля.

Впрочем, американцы и западноевропейцы тогда особо и не скрывали, что им
хорошо известно о присутствии элементов, связанных со структурами
<Аль-Каиды>, в Киренаике и об их участии в боях. Еще бы, главной задачей для
них тогда было свергнуть, а еще лучше - уничтожить физически М.Каддафи, что
и было проделано позднее при содействии Запада и с его благословения и
воспринято с искренним удовлетворением.
Словом, крики о <преступлениях ливийского режима против собственного народа>
не выдерживают критики.

Как отмечал сайт , <ложь, использовавшаяся для оправдания
войны НАТО против Ливии, превзошла ту, которая была сконструирована для
оправдания вторжения в Ирак>.

Такие организации, как <Аmnesty International> и , также
опровергли все доводы, использовавшиеся для оправдания военного вторжения
НАТО в Ливию. Однако на Западе не хотели никого и ничего слушать, и призывы
этих организаций так и остались <гласом вопиющего в пустыне>. Решение
уничтожить режим М.Каддафи было окончательным и пересмотру не подлежало ни
при каких обстоятельствах.

Часть ?2


Задержимся на мгновение на той роли, которую в ливийской драме сыграли
международные электронные СМИ, медийные сети и телеканалы, прежде всего,
катарский телеканал <Аль-Джазира>. По результатам интенсивной, прицельной
обработки общественного мнения в странах Запада, арабском мире и в других
регионах, можно говорить об их прямом, ангажированном участии в
<электронной, твиттерной революции>, итогом которой стал привнесенный извне
кровавый внутренний конфликт с трагическими последствиями для ливийской
государственности и всего региона.

В январе-марте 2011 г. <Аль-Джазира> систематически способствовал разжиганию
в Ливии братоубийственной розни и формированию извращенной картины
случившегося там. При этом СМИ большинства стран мира, не давая себе труда
разобраться, что же на самом деле происходит в Ливии, попытаться отражать
объективную картину событий, шли по пути наименьшего сопротивления и просто
брали целиком сюжеты у <Аль-Джазиры>, западных телеканалов, выдавая их за
истину. А корреспонденты <Аль-Джазиры>, находясь в Египте и где-то в Европе,
щедро гнали в эфир откровенную ложь и полуправду, наполняя его сообщениями о
не имевших места <зверских расправах ливийского режима над собственным
народом при помощи авиации, артиллерии и пулеметов>, без тени стеснения
показывали неизвестно где снятые ролики (позже выяснилось, что некоторые из
этих шедевров киноискусства создавались на съемочных площадках в Катаре).

Не сильно ошибался полковник М.Каддафи, когда заявил, что <резолюция 1970
Совета Безопасности ООН впервые в истории человечества была принята на
основании телевизионных репортажей>. Так сказать, политическое нововведение,
своеобразное международное неоколониальное <ноу-хау>. Весьма опасный
прецедент для всех, особенно слабых, стран в эпоху глобализации и
динамичного развития электронных технологий, все шире используемых для
достижения внешнеполитических целей.

В ночь с 21 на 22 февраля 2011 г. в Триполи началась анархия. Вечером 21
февраля министр иностранных дел Великобритании У.Хейг выдал в эфир
информацию, согласно которой М.Каддафи <покинул свою страну и летит в
Венесуэлу>. По заявлению британских дипломатов, их министр получил эти
сведения <из надежных источников и не ссылался на распространяемые в
Интернете слухи>. Спустя минуты на ночные улицы ливийских городов повылезали
непонятно кто, начались драки, столкновения, поджог полицейских участков,
грабеж лавок и магазинов, словом, все шло <как по маслу> - в соответствии с
замыслами британцев, американцев, французов и иже с ними. Постреливали в
полицейских - вначале из ружей и пистолетов, затем - из автоматического
оружия. Полицию, по существу, принудили отвечать огнем из автоматов, а
затем - и из пулеметов. Ночь была тревожной, жители ливийской столицы
вооружались чем попало и сами охраняли свои жилища от вторжения
бандитствующих элементов.

Утром улицы и площади Триполи напоминали своих тунисских и египетских
собратьев в дни <арабской весны>. Расчет делался на то, что М.Каддафи поймет
дружескую подсказку западников (американские представители много раз вслух
рассуждали о том, что отъезд лидера из страны мог бы привести к разрешению
кризиса) и последует примеру президента Туниса З.А.Бен Али, сбежавшего в
Саудовскую Аравию, или, на крайний случай, Х.Мубарака.

Однако М.Каддафи и не думал покидать свою страну. На следующий день
государственное ливийское телевидение показало 22-секундный ролик с лидером,
который, выходя из автомобиля и прикрываясь огромным серым зонтом от идущего
в Триполи проливного дождя, заявил: <Я нахожусь в Триполи, а не в Венесуэле,
не верьте телеканалам, принадлежащим бродячим собакам>. Тотчас же все
беспорядки в Триполи и его окрестностях, где проживает более трети населения
страны, прекратились, как по мановению волшебной палочки. И только на
востоке страны, в Киренаике, мятежники и экстремисты из исламистских
группировок продолжали при возраставшей помощи западников громить всех и
вся, накапливать силы для развязывания полномасштабной гражданской войны.

На Западе особо и не стеснялись этого, почувствовав свою безнаказанность.
Британский премьер Д. Кэмерон заявил о возможности применения военной силы
против режима М.Каддафи, а официальный представитель Пентагона полковник
Д.Лапан сообщил, что США в связи с событиями в Ливии производят
перегруппировку военно-морских и военно-воздушных подразделений,
расположенных на базах на Ближнем Востоке. Именно тогда, еще до принятия
<второй ливийской> резолюции СБ ООН, на территорию Джамахирии стало
поступать оружие, в частности, из Великобритании и Катара.

На таком общем антиливийском фоне и шла работа над <второй ливийской>
резолюцией Совета Безопасности, вводящей более жесткие ограничения в
отношении Джамахирии. Не изобретая велосипеда, американцы и их союзники
стали настойчиво пытаться провести через СБ ООН очередное санкционное
решение, стержнем которого являлось положение о так называемой <бесполетной
зоне>, успешно отработанное против Ирака в 90-е гг. прошлого столетия и
предполагавшее объявление всего воздушного пространства над Ливией зоной,
закрытой для полетов ливийской военной авиации, и уничтожение всех боевых
самолетов и вертолетов, поднимающихся в воздух со стороны М.Каддафи.

Примечательно, что еще за два-три дня до этого речи об ужесточении санкций
против Ливии не шло, американцы в кулуарах ООН повторяли свое: <пусть
поработает хорошая резолюция 1970>. И вдруг постпред США в ООН С.Райс стала
срочно обрабатывать членов Совета Безопасности с тем, чтобы согласовать
текст <второй резолюции>. Откуда и почему такая торопливость, что могло
случиться или случилось в Ливии и вокруг нее за эти дни?

Дело в том, что 20 марта 2011 г., в соответствии с решением Африканского
союза, в Ливию для расследования обстоятельств возникновения беспорядков и
гибели людей должна была прибыть <Высокая комиссия Афросоюза>, состоящая из
глав пяти африканских государств во главе с президентом ЮАР. Ее эффективная
работа не входила в планы западников, так как легко могла выявить
нежелательные или невыгодные для них факты и обстоятельства, связанные с
действиями <повстанцев>, склонить общественное мнение Африки, которое тогда
еще было нужно Западу, а также и других региональных организаций в сторону
М.Каддафи.

К тому же старший сын ливийского лидера Сейф аль-Ислам, то ли чересчур
уверовав в способность правительственных сил справиться с бунтом, то ли
просто от отсутствия политического чутья, в интервью итальянскому телеканалу
брякнул, что режим Каддафи способен в течение двух суток восстановить
порядок в Бенгази, столице оппозиционной Киренаики. Надо признать, что в тот
момент это было реальным: разрозненные и неорганизованные повстанцы были не
в состоянии без прямой помощи НАТО противостоять наступлению верных
М.Каддафи войск. Сам ливийский лидер в те дни в одной из приватных бесед
заметил, что <не хочет кровопролития, ливийцев и так - всего 6 миллионов на
этой земле>, поэтому его люди штурмовать Бенгази не станут, а просто выдавят
оппозицию к египетской границе, через которую и пропустят ее за рубеж. Такой
план тогда выполнялся под командованием младшего сына лидера, Хамиса
Каддафи.

Ввиду возможных кардинальных изменений обстановки, дипломатия США
добилась-таки принятия Советом Безопасности ООН столь необходимой Вашингтону
и НАТО резолюции за ? 1973, за которую 17 марта проголосовало 10 стран при
пяти воздержавшихся, в т.ч. России, Китая и Индии.

Ливийцы накануне голосования просили, буквально умоляли членов СБ ООН
отсрочить хотя бы на сутки-двое дебаты по новой резолюции, утверждая, что
выполнили все требования резолюции 1970 и намерены в дальнейшем
конструктивно сотрудничать с ООН. Напрасные хлопоты - решение об усилении
давления на Ливию и фактически о начале военных действий НАТО против нее
скрупулезно проводилось в жизнь. Парадоксально, но ливийская сторона в тот
момент даже не имела своего голоса в стенах ООН и Совета Безопасности -
страну распинали при участии ее постпреда при ООН А. Шалькама (бывший
мининдел Ливии), который перешел на сторону мятежников. Многочисленные
просьбы Триполи дать въездную американскую визу новым представителям Ливии
при ООН Госдепартамент США подчеркнуто оставлял без внимания, предпочитая не
осложнять себе дипломатическую жизнь. Не приведи Господь, эти новые
ливийские представители начнут что-нибудь говорить в камеры международных
телеканалов или в микрофоны информагентств. А сказать было что:

Хотя бы о тех щедрых обещаниях, которые Госдепартамент США давал М.Каддафи в
2003 г. в обмен на его отказ от <программ производства ядерного, химического
и бактериологического оружия>. Что-что, а обещать американцы умеют, об этом
знают не только в Африке и Азии, но и в ряде стран Восточной Европы. Может
быть, еще и поэтому столь жестокой и безжалостной была расправа с ливийским
лидером?

Уже на начальном этапе имплементации резолюции 1973 многие члены мирового
сообщества высказывали сомнения в связи с расплывчатостью и двойственностью
ее формулировок, а также опасения по поводу применявшихся при этом методов.
Однако последующий ход событий превзошел самые мрачные прогнозы.

Западники, поручив волевым решением НАТО выполнять положение о <бесполетной
зоне>, мгновенно превратили резолюцию 1973 СБ ООН в <одностороннюю дубину>.
В то время как ни один самолет за пять месяцев со стороны Триполи не
поднялся в воздух, авиация НАТО осуществляла патрулирование, затем -
бомбежки, ежедневно наращивая их масштабы, выступив, по сути дела, в
качестве одной из сторон внутриполитического конфликта и вмешавшись во
внутренние дела суверенной страны, члена ООН, ЛАГ, ОИС, Афросоюза и ДН.
Особенно усердствовали французы и англичане, уничтожавшие вначале военные
цели (известны случаи, когда они несколько раз поражали один и тот же
резиновый макет ливийского танка), затем перешедшие на инфраструктуру,
позднее - на гражданские объекты, включая радио и телевидение. Складывалось
впечатление, что Н.Саркози очень хотелось похоронить под обломками ливийских
зданий все следы получения им $70 млн. от семьи Каддафи (президент
А.Г.Лукашенко называл сумму $100 млн.) для финансирования своей
избирательной кампании, о чем много говорилось совсем недавно - во время
президентской кампании во Франции. Нельзя также исключать, что Н.Саркози
мстил М.Каддафи и за отказ приобрести крупную партию истребителей <Рафаль>,
за попытки закупить такую технику у других поставщиков, в частности, у
России.

Примечателен и тот факт, что бомбардировки территории Ливии начались 19
марта, всего через два дня после принятия резолюции 1973, причем натовские
участники авиаударов успели за это время распределить между собой цели,
договориться о взаимодействии, обговорить огромное множество конкретных
технических деталей. Столь масштабную, сложную работу провести за два дня
физически и технически невозможно, следовательно, эта операция планировалась
и разрабатывалась задолго до событий. Не во время ли учений НАТО в 2010 г.
отрабатывалось такое взаимодействие, не согласовывались ли авиаудары по
Ливии в ноябрьские дни в 2010 г., когда более сорока глав государств и
правительств стран ЕС и Африки были гостями М.Каддафи в Триполи на
афро-европейском саммите?

Всего, по данным Ливийского общества Красного Креста, в результате 22 тыс.
авиаударов НАТО <в защиту мирного населения> уже к августу 2011 г. погибло
почти полторы тысячи ливийцев, в т.ч. 400 женщин и детей, более 6 тыс.
получили различной степени тяжести ранения, количество беженцев составило
более 400 тыс. чел. Вывод: жертвы от бомбардировок НАТО намного превысили
число жертв гражданской войны в Ливии. Досталось, к слову, от бомбежек и
самим повстанцам, сколько их погибло от <дружественного огня> НАТО -
неизвестно, но таких случаев было много. В итоге - дорогая цена за
демократию, не правда ли?

Часть ?3


Кто ответит за потери ливийского народа, за разрушение ливийской экономики и
инфраструктуры, за бомбежки городов, поселков и деревень, за гибель сотен
феллахов, женщин и детей, за применение вакуумных бомб при атаке на Триполи?
В ООН пока не слишком торопятся расследовать эти события, несмотря на
настойчивые требования ряда стран. Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун,
давая оценку происшедшему в 2011 г. в Ливии, фактически выступил в защиту
действий НАТО, заверив всех, что смена режима <была произведена народом, а
не интервенцией со стороны других государств>. Он уточнил, что военные
действия НАТО в Ливии <проводились в строгом соответствии с мандатом,
полученным от Совета Безопасности ООН 17 марта 2011 г.>. <Мы, - добавил
он, - часто обсуждали этот вопрос с генеральным секретарем НАТО, чтобы быть
уверенными, что права человека не нарушаются, что жертв среди гражданского
населения нет. И думаю, что так и было>, - подытожил Пан Ги Мун. Эти оценки
представляются, как минимум, сомнительными. Есть и другие точки зрения,
находящиеся значительно ближе к объективной реальности и требующие
проведения тщательного расследования всех обстоятельств событий в Ливии.
Будет ли здесь выявлена истина?

В конце марта 2011 г. обозреватели начали высказывать предположения о прямых
поставках вооружений ливийским повстанцам. 16 апреля начальник штаба
оппозиционных войск генерал-майор Абдель Фаттах Юнис (позднее убитый
ливийскими исламистами) признал, что оружие к ним поступает от западников. В
июне 2011 г. стало известно о поставках автоматов, пулеметов и ПТРК из
Франции. Не отставал от своих западных патронов и активно работавший против
режима М.Каддафи Катар, перебрасывавший ливийским мятежникам противотанковые
ракеты <Милан> и минометы, поставив их под маркой <молоко и другие продукты
питания>. Но только почему-то канал <Аль-Джазира> предпочел не сообщать об
этой новости. Такая вот избирательная телепропаганда, такая гуманитарная
помощь:

По сути дела, вопиющие нарушения резолюции 1973 СБ ООН были <мировым
сообществом> не замечены и <спущены на тормозах>. Естественно, нарушители
международной законности, не получая отпора, с удовольствием пошли дальше.
Стали чаще поступать сведения о выбросе неких десантных групп военнослужащих
Франции и Великобритании, в т.ч. в ливийской Сахаре, о прямом участии
советников из западных стран в военных действиях на стороне местных
<повстанцев>. В один из дней американский полковник в отставке Дэвид Хант
подтвердил телеканалу <Скай Фокс>, что <американские военные и агенты ЦРУ
находятся в Ливии с начала марта>. Добавим, что британцы выгружали оружие
для мятежников в порту Бенгази еще в конце февраля, т.е. до принятия СБ ООН
<первой> резолюции 1970, и этот факт был известен многим, но также сокрыт от
международной общественности.

Все эти незаконные действия натовцев, и особенно так называемая <Операция
Сирена> (<Русалка>) - прямая интервенция со стороны французских, британских
и катарских наемников во время высадки морского и воздушного десанта в
Триполи 21 августа (местные повстанцы на это не были способны по
определению) - еще ждут своих исследователей. Интересно, что, по информации
алжирской газеты <Аль-Хабар>, действия мятежных сил в Триполи в тот момент
координировал бывший руководитель (эмир) <Боевой ливийской исламской группы>
Абдельхаким Бельхадж, в недалеком прошлом находившийся в одной из тюрем
Джамахирии, а ранее сидевший в известной американской тюрьме Гуантанамо.
Позднее этот закоренелый боевик <Аль-Каиды> стал военным комендантом столицы
Ливии.

Присутствие в Киренаике исламских экстремистов, в т.ч. воевавших в составе
отрядов <Аль-Каиды> в Афганистане, Ираке, Боснии, Алжире и других
конфликтных точках, было известно западным политикам после начала ливийской
смуты. Тогда же предпринимались конкретные шаги по подключению к операциям
ливийских мятежников боевиков, действующих в Чечне и Дагестане. Зная все
это, натовцы, в своем стремлении любой ценой убрать М.Каддафи, прямо
сотрудничали в Ливии с теми самыми аль-каидовцами, с которыми военнослужащие
США годами воюют насмерть в Афганистане и Ираке.

Отныне, с гибелью ливийского лидера, ситуация в североафриканском и
прилегающем к нему сахаро-сахельском регионах будет быстро меняться, точнее,
уже меняется в худшую сторону. Подобный пессимизм основан на многих
соображениях, в т.ч. на том факте, что М.Каддафи использовал во избежание
этого самые различные методы и средства - от оказания финансовой помощи и
экономического содействия до личных контактов, работы на уровне вождей
племен, шейхов, султанов и эмиров.

После захвата мятежниками складов оружия в Киренаике оно пошло в соседние
страны, в т.ч. в руки <Аль-Каиды в Арабском Магрибе>. Особенно опасно то,
что с ливийских складов летом 2011 г. пропало более 20 тыс. единиц
переносных зенитных комплексов (ПЗРК) различных систем. Недавние события в
Мали, Нигере и на юге Ливии показывают, в какую сторону могут развернуться
события дальше. Оружие из Бенгази направлялось морем в Сирию, где с законным
режимом, поддерживаемым большинством населения, воюют те же самые боевики из
<Аль-Каиды>, которые создали лагеря для подготовки кадров и для этой войны.

Из Ливии пошла контрабанда оружия, а в обратном направлении - наркотиков.
М.Каддафи вел с наркотрафиком бескомпромиссную борьбу, плотно координируя ее
с профильными международными структурами и соседними странами. Теперь же
наркотики без проблем потекли через Ливийскую Сахару в Египет, Тунис и
далее - в Европу и на Ближний Восток. Ливия, в условиях отсутствия порядка
на ее территории, имеет все шансы быстро превратиться в региональный
перевалочный пункт наркотрафика.

Есть и другая серьезная опасность - обвальный рост числа иммигрантов в
Западную Европу из Африки. Европейцам будет крайне сложно справиться с
потоком нелегалов из африканских стран, в т.ч. тех, где с начала 2011 г.
расцветает <арабская весна>. Это стало очевидным на примере резкого
увеличения численности иммигрантов из Туниса, атаковавших <передовой>
итальянский остров Лампедуза в феврале 2011 г.

Еще один важнейший аспект ливийского кризиса - это <сладкое слово> вода,
которая для Ближнего Востока, да и для многих других регионов, более ценна,
нежели нефть и газ, особенно на перспективу. В конце XX столетия в Ливии был
реализован гигантский строительный проект, превосходящий по своим объемам
египетские и латиноамериканские пирамиды. По сети гигантских труб диаметром
более 4 м к средиземноморскому побережью бурным потоком пошла пресная вода
из природных подземных хранилищ в районе Тазербо (центр Ливийской Сахары).
Стоимостью всего 37 центов за кубический метр (в любом другом варианте ее
себестоимость возрастает в десятки раз), вода течет по трубам в районы
Бенгази, Мисурата, Сирта и Триполи, к ливийско-тунисской границе. По
приблизительным расчетам, воды в подземных водохранилищах должно хватить на
несколько сотен лет: там ее сотни кубических километров, а вскрыто пока
только одно из них. Напомним, что этот проект был выполнен без какого-либо
участия Международного Валютного фонда и Всемирного банка.

Часть ?4.

И все-таки, почему именно Ливия подверглась столь открытому и жестокому
нападению со стороны НАТО? Что было сделано такого, чтобы заслужить
показательную порку от США и НАТО в то время, как совсем недавно М.Каддафи
ходил у западных демократий в любимчиках, пребывая в ипостаси уникального
примера превращения <плохого парня, баловавшегося с ядерным, химическим и
прочими видами оружия, в хорошего>?

Ведь ни Тунис, ни Египет, ни Бахрейн, ни даже Йемен, где обстановка была
ненамного лучше, а в чем-то и похуже, чем в Ливии, не испытали на себе столь
лобовой и беззастенчивой атаки! В почти аналогичной ситуации оказалась
только Сирия.

В Ливии сыграло свою роль множество факторов, разумеется, ее стратегическое
положение в Средиземноморье и Африке, наличие солидных запасов нефти и газа,
их высокое качество, легкость добычи, налаженная сеть транспортировки
углеводородов в Европу, географическая близость к ней, наконец, наличие в
стране гигантских запасов пресной воды.

Однако вряд ли можно сомневаться и в том, что Ливийскую Джамахирию наказали
еще за ее лидера. Разве было случайным, что на различных этапах развития
ливийского кризиса американцы, британцы, французы, да и другие открыто
обуславливали завершение бомбежек уничтожением лично М.Каддафи? 20 октября
2011 г. конвой лидера был <случайно> разбомблен французскими самолетами, а
сам он зверски убит некими <повстанцами из Мисураты>. Отвратительные сцены
этой расправы над пленным попали в международные СМИ и были осуждены
руководителями многих стран, хотя некоторые известные миру политики вначале
откровенно радовались случившемуся. Поскольку тотчас же после гибели
М.Каддафи операция НАТО в Ливии была прекращена, это и было ее основной
целью, что бы ни говорилось.

Напомним, что ливийский лидер всегда резко негативно выступал против НАТО,
критиковал ее действия в Сербии, Косово, Афганистане, расширение альянса на
восток, включение в его орбиту постсоветских гособразований. Не добавило
симпатии в отношения М.Каддафи с <атлантистами> и его категорическое
неприятие линии на присоединение к НАТО Украины и Грузии, его интересные и
острые статьи на эту тему, наконец, его открытая поддержка России в военных
действиях во имя спасения населения Южной Осетии от грузинского геноцида в
августе 2008 г.

М.Каддафи неоднократно заявлял, что выступает сам и призывает всех арабов и
африканцев поднять свой голос против <превращения Средиземного моря во
внутреннее озеро НАТО>. Не меньшее недовольство у натовцев и, естественно,
Вашингтона, вызывали и идеи М.Каддафи о предоставлении мест постоянного
базирования в портах Ливии для иных, не натовских флотов.

Не прибавилось тепла в отношениях между Ливией и Западом и вследствие мер по
усилению национального контроля над разработкой месторождений углеводородов
и увеличению доли Триполи в доходах от нее. Лидер вынудил западные нефтяные
и газовые корпорации работать на значительно менее выгодных условиях, чем
те, что были прежде. В результате изменения контрактов ряд американских и
европейских нефтяных компаний заплатили Триполи $5,4 млрд. в виде авансовых
<бонусных> выплат. На очереди стояла , включающая американские
компании , и . В одной из депеш Посольства
США в Триполи, раскрытой <Викиликс>, прямо говорилось: <:угроза
принудительного пересмотра и перезаключения контрактов создала опасный
международный прецедент - "новую парадигму для Ливии", которая может
повториться по всему миру в растущем количестве нефтепроизводящих стран>.
Еще больше встревожили США слова, произнесенные М.Каддафи в январе 2009 г.,
о возможности <национализации нефтяной и газовой отраслей>. Как здесь не
вспомнить реакцию западных стран, когда в начале 70-х гг. прошлого века одна
за другой арабские страны национализировали собственную нефть?

Имелся здесь и другой, совсем не выгодный для Запада момент: Джамахирия в
последний период ее существования стала активно развивать нефтегазовое
сотрудничество с Китаем и Россией, подписала с их компаниями ряд масштабных
контрактов в нефтегазовом секторе, а также в сфере строительства и
телекоммуникаций. В феврале 2010 г. М.Каддафи публично заявлял, что в
Триполи довольны работой этих организаций и настроены на ее продолжение,
возможно, в многостороннем варианте. Подобные идеи ливийский лидер продвигал
в отношении целого ряда африканских стран, прежде всего там, где были сильны
позиции ливийского капитала.

Кроме того, Каддафи в последний период своей жизни направлял взоры в сторону
Латинской Америки, считая, что именно в этом регионе будет решаться, по
какому пути станет развиваться современное общество. Опираясь на свои личные
отношения, ливийский лидер и президент Венесуэлы Уго Чавес подтягивали на
свои позиции других близких им по духу и взглядам латиноамериканских
руководителей, каковых на этом континенте им представлялось большинство. Под
будущий стратегический союз подводилась серьезная материальная база: был
создан совместный ливийско-венесуэльский банк с капиталом в $1 млрд.,
обсуждалась тема плотной координации работы на нефтегазовом рынке и даже
отказ (со временем) от использования американского доллара в расчетах за
нефть. Подобные идеи М.Каддафи усиленно проводил и в рамках Африканского
союза, в т.ч., в плане создания общеафриканской валюты - золотого динара.
Могло ли это понравиться Западу?

Отныне, с мученической гибелью ливийского лидера (его убийцы сделали все,
чтобы нарушить последнюю волю покойного и не позволить ему уйти в мир иной
<шахидом>), эти идеи, видимо, осуществятся не скоро.


Комментарий от Colonel Cassad


PS. Обращает на себя внимание, что в таком большом тексте, где Чамов
подробно разбирает предысторию и причины агрессии, он так и не раскрыл по
большому счету обстоятельств выработки позиции России приведшей к отказу от
вето и его собственной отставке, которой он собственно и прославился для
широкой публики.

Тем не менее, Чамов вполне себе верно указывает на то, что агрессия НАТО
была вызвана не одной "самой главной причиной", а широким комплексом
военно-политических и экономических причин, которые потребовали устранения
строптивого Каддафи, который демонстрируя покладистость, строил различные
неудобные геополитические комбинации, угрожавшие интересам США и ЕС.

http://colonelcassad.livejournal.com/1174024.html#cutid1

---

От	А. Решняк
К	K (12.08.2013 21:02:47)
Дата	20.08.2013 16:02:39

Культура демократии и исторические масштабы времени привития.

---

Чего хотят критики от арабских стран, где только-только родились демократии?

Сколько времени необходимо гражданскому обществу, чтобы разглядеть вредные диктаторские привычки и склонности у тех или иных представителей элиты и сограждан?

Ответ есть это от нескольких лет до нескольких десятилетий в зависимости от обстоятельств привития демократии. Таким образом, в том же Египте, Ливии и других странах арабистана мы все на самом деле видим как только что родившаяся демократия реагирует на не совсем дружелюбный окружающий мир. Совершенно непонятны оценки от бывшего посла, где демократия твёрдо стоит на ногах с 1990 года, вместо сочувствия и взаимопонимания "стоны по диктатору" и полное отсутствие серьёзных предложений по экономике на уровне мировой интеграции/кооперации с цивилизованными стандартами социальной ответственности.

Какой толк от безудержного потребления пресных источников? В Индии так полностью вычерпали все запасы пресной воды и сейчас сидят перед гуманитарной проблемой на новом витке безумия при полнейшем игнорировании социальных преобразований и социальной ответственности. Для кого вообще уже столько лет лучшие умы человечества (Римский клуб, ООН и независимые эксперты) задумываются о программах устойчивого развития? Нужны программы адаптации и реабилитации для граждан после тиранических администраций, что неужели это всё должен делать дядя из Вашингтона? Надо самим брать всё и делать, смелее строить своё светлое будущее, прошли те времена, когда достижения цивилизации тормозились косным неадекватом из-за страха и лени. Мы живём во времена гибкой чуткой бодрой политики, когда даже сама королева по праздникам прыгает с парашютом и вынуждена выпихивать слишком консервативных Джеймсов Бондов вслед за собой.

С уважением.

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	12.08.2013 19:19:36

США готовы уничтожить Россию?//На вопросы <Завтра> отвечает военный эксперт

---

США готовы уничтожить Россию?//На вопросы <Завтра> отвечает военный эксперт

Сергей Евгеньевич Анучин - авиаконструктор

"ЗАВТРА". Сергей Евгеньевич, известно, что развёртывание американской
системы противоракетной обороны в Европе даёт возможность перехватывать наши
стратегические ракеты. США антироссийскую направленность своей ПРО
категорически отрицают. Налицо затяжной дипломатический тяни-толкай. Однако
есть ощущение, что ситуация гораздо драматичнее, чем кажется на первый
взгляд.

Сергей АНУЧИН. Можно сказать и так: Разработанная американцами система ПРО
буквально на наших глазах превратилась из оборонительной в наступательную
систему, в эффективный инструмент первого сокрушающего удара. Действительно,
до недавнего времени в России не было осмысленного представления об уровне
опасности американской системы ПРО. Была лишь некая интуитивная тревога:
США, разрабатывая противоракетные системы, скрывают, в первую очередь от
своих европейских союзников, что эти вооружения являются ещё и ударными.
Таким образом, союзники используются "втёмную". Нагнетая психоз, США
запугивают европейцев надуманными угрозами. На самом деле, под видом
"зонтика" протаскивается ударная система, которая должна быть максимально
приближена именно к нашей территории. Вооружения, используемые американцами
в системе ПРО, имеют принципиально иные возможности, чем это принято
считать.

"ЗАВТРА". Что значит "иные возможности"?

Сергей АНУЧИН. Возьмём, например, работы по интеграции противоракет
"Пэтриот" PAC-3 MSE на истребитель F 15C. Руководил работами вице-президент
фирмы "Локхид" по системам ПВО и ПРО Майк Троцкий. Пуск ракеты с истребителя
F-15C должен осуществляться из контейнера, закреплённого на предназначенном
для подвесных топливных баков пилоне. При этом контейнер повторяет собой
подвесной топливный бак, что позволяет подвесить его под любой самолёт,
несущий такие баки. Проводились также исследования по возможности интеграции
ракет "Пэтриот" на истребители пятого поколения F-22 и JSF. Не был забыт и
самый массовый истребитель F-16. Более того, предлагалось оснащать такими
ракетами даже самолёты базовой патрульной авиации P 8A "Посейдон". Идеальным
же виделось размещение противоракет на борту беспилотных боевых самолётов,
например, "Нортроп Грумман X-47B". Но при размещении противоракет на таких
носителях ни о каком перехвате ракет противника и речи быть не может.
Попросту говоря, это ракеты для применения с воздуха по конкретным объектам
на земле.

"ЗАВТРА". Какие же задачи американцы собирались таким образом решить?

Сергей АНУЧИН. Есть, например, задача завоевания господства в воздухе. В
общем случае она в основном решается в ходе воздушных боёв. Однако в 1967
году Израилю удалось внезапными ударами с воздуха уничтожить большую часть
авиации противника на аэродромах. Пример соблазнительный. Искушаемые
блицкригом американцы постоянно прорабатывают различные варианты нанесения
внезапного обезоруживающего и безответного удара.
13 июня 2002 года США вышли из Договора об ограничении систем ПРО от 26 мая
1972 года, по которому могли размещать противоракеты, как и все средства для
прицеливания и наведения оружия ПРО, только на своей территории. Теперь в
Европе США уже спланировали третий позиционный район ПРО с шахтными
пусковыми установками с противоракетами GBI в Польше.

Как в своё время наша ракета средней дальности "Пионер" была создана на
основе межконтинентальной ракеты, так и основой противоракеты GBI стала
межконтинентальная ракета "Минитмен". По сути, это ракета средней дальности,
на которую были также возложены задачи по перехвату ракет. Даже от шахтных
пусковых установок американцы не отказались. Размещённая в Польше, эта
"противоракета" GBI была бы способна достать даже до Новосибирска. На что в
2008 году обратил внимание полковник Владимир Васильев, который полвека как
в теме ПРО, начиная с работы над дипломным проектом в ОКБ Королёва.

После визита 6-8 июля 2009 года президента США Обамы в Москву, американцы,
исходя из доводов российской стороны, отказались от третьего позиционного
района ПРО c тяжёлыми "перехватчиками" GBI. 17 сентября 2009 года Обама
заявил, что теперь основная ставка делается на мобильную систему ПРО,
разворачиваемую в Средиземном, Балтийском и Чёрном морях и на территории
ряда европейских государств. Проблема в том, что в результате американских
"уступок" ударные дистанции до Москвы ещё больше сократились. Подлётное
время ракет SM-3 мобильной системы ПРО ещё меньше, чем у "перехватчиков"
GBI. С передовых позиций у границ России американские "противоракеты" могут
выполнять стратегические задачи несравненно лучше межконтинентальных ракет.
Их подлётное время (5-6 минут) делает российский ответно-встречный удар
почти невозможным, поскольку время принятия решения на ответный удар
составляет не менее 4 минут. Массированный удар по центрам принятия решения,
пунктам управления и точкам базирования наших ракет практически
гарантированно выведет из строя их критически значимую часть. По данным
председателя комитета по обороне Госдумы адмирала Владимира Комоедова,
"группа американских учёных подготовила доклад о том, что всю Россию бомбить
необязательно: есть 12 основных целей, по которым нужно нанести удар, - и
государство будет повержено". Американская мобильная система ПРО - это
тщательно скрываемое средство неотвратимого уничтожения России. Ситуация
гораздо хуже, чем в 1941 году.

"ЗАВТРА". Каким образом противоракеты SM-3 могут быть использованы для
нанесения ударов по наземным целям?

Сергей АНУЧИН. За последнее десятилетие произошёл качественный прорыв в
ракетных и других технологиях. Тактические ракеты трансформировались в
стратегические, они способны поражать цели как в космосе, так и на земле.
История семейства Standard Missile (SM) берёт начало от зенитной ракеты
"Тартар". Работы по ракете SM-1 начались в 1963 году. При этом изначально
все модификации SM-1 могли использоваться для стрельбы по надводным целям в
пределах радиогоризонта корабля. Также специально были разработаны
модификации SM-1 для применения по наземным или надводным объектам за
горизонтом. На базе зенитной ракеты SM-1 была создана и ракета Standard ARM
класса "воздух-РЛС". Следующая ракета SM-2 также могла применяться по целям
на поверхности. Однако в то время предпочтение было отдано дозвуковой ракете
"Гарпун" с большей дальностью стрельбы. Но в 1998 году США на базе ракеты
"Стандарт-2" начали разработку ракеты LASM для ударов по наземным целям с
целью принять её к 2004 году на вооружение. По замыслу разработчиков такая
ракета класса "корабль-земля" могла бы сыграть новую роль при атаках с моря
радиусом до 200 морских миль (370 км), обеспечивая гибкую точечную огневую
поддержку морской пехоты США. Система наведения ракеты - инерциальная в
сочетании со спутниковой навигационной. Помимо штатной осколочно-фугасной
боевой части ракета оснащается и боевой частью проникающего типа. Испытания
полностью подтвердили способность ракеты LASM выполнять поставленные боевые
задачи. ВМС США должны были получить 1200 ракет LASM. Достичь начальной
эксплуатационной готовности планировалось к 2003 году. Но в 2003 году
программу остановили якобы из-за отсутствия финансирования?!: И это - в
такие "тучные" для Пентагона годы: С чего бы это?! Испытания LASM прошли
успешно. Почему Пентагон не хвастается успехом? И только иногда
проскальзывает информация, что, оказывается, уже не один год как ракеты SM 2
могут уничтожать цели на поверхности моря и земли на дальности 500 км.
Получается, задача была выполнена и перевыполнена!

"ЗАВТРА". Удивительная скромность!

Сергей АНУЧИН. Это не скромность - это скрытность!!! Наземные цели могут
быть поражены ракетой LASM на дальности, в 3-4 раза превосходящей дальность
перехвата воздушных целей общей с ней зенитной ракетой SM 2. 21 февраля 2008
года на высоте 245 км и удалении 450 км ракета SM-3 Block IB поразила прямым
попаданием ("hit-to-kill" - "пуля в пулю") вышедший из строя американский
военный спутник. При этом ракета SM-3 Block IB даже не продемонстрировала
максимальные возможности - 320 км по высоте на дальности 780 км. А ракета
SM-3 Block II будет иметь ещё более высокие данные - сможет перехватывать
цели на высоте 1000 км на дальности 1500 км - это уже на порядок (в 10 раз)
дальше, чем бьёт SM 2 Block II/III, из которой сделали ракету LASM.
Отработанные при создании ракеты LASM технологии пригодны и для другой роли
нового семейства существенно более совершенных ракет SM 3. Вся европейская
часть России под прицелом, и даже дальше. Договор по ракетам средней и
меньшей дальности на деле уже давно нарушен США!

"ЗАВТРА". Хорошо, допустим. Но как можно поразить наши засекреченные
высокозащищённые цели, пусть их даже всего двенадцать?

Сергей АНУЧИН. При высокоточном поражении целей достаточно небольших ядерных
зарядов для оснащения боевых частей проникающего типа. Система спутникового
позиционирования обеспечивает точность навигации в 20-30 см по горизонтали и
50 см по вертикали. Боевая часть проникающего типа была разработана ещё для
ракеты SM 2 (LASM). Напомним, что у ракет "Першинг-2" боевые части могли
проникать в глубь земли на 50-70 м. При подрыве ядерного заряда на глубине
сейсмическая волна разрушит бункеры в радиусе десятков метров. Никуда не
спрячешься. Само количество целей - двенадцать - говорит о том, что война
может начаться в любой удобный момент, когда сложится ситуация, при которой
можно гарантированно вывести первых лиц из игры, чтобы не получить ответный
удар с неприемлемым для США ущербом.

"ЗАВТРА". Чего ещё мир не знает про стратегию США в Европе?

Сергей АНУЧИН. Наиболее опасен для России вариант размещения ПРО в Румынии и
Польше. Крейсеру или эсминцу ПРО непросто незаметно приблизиться к границам
России. А вот "противоракеты" в стандартных блоках универсальных
вертикальных пусковых установок Mk 41 с территории этих стран будут
постоянно нацелены на нас. Более того, пусковые установки могут быть
смонтированы, например, в стандартном 40-футовом морском контейнере. А такие
"контейнеры" могут оказаться где угодно, например, в Прибалтике. Контейнер
проконтролировать невозможно. Суда перевозят несметное их количество. Любой
товарный поезд может быть носителем ракет. Морские контейнеры перевозятся и
автомобилями. Такие "контейнеры" могут быть размещены в любом транспортном
терминале или просто на складе. Вариантов не счесть.

Как отмечает политолог Сергей Марков, согласно секретной депеше госдепа о
новой военной стратегии США, обнародованной сайтом WikiLeaks, в ближайшее
время только из Германии около 15 тысяч военнослужащих США будут
передислоцированы на территорию Польши и Прибалтики. Всего же в Польшу и
страны Балтии будут выдвинуты девять дивизий из США, Великобритании,
Германии. А в ответ "на агрессивные действия России" США готовы приступить и
к наращиванию военно-морской группировки в Балтийском море. Уже есть планы
по перебазированию истребителей F 16 на авиабазу в г. Ласк в Польше с
авиабазы "Авиано" в Италии, на которую пришлась основная нагрузка по
нанесению воздушных ударов по бывшей Югославии. Семь оборудованных по
стандартам NATO аэродромов в Польше способны обеспечить наращивание
авиационной группировки. Модернизированы авиабазы "Зокняй" и "Лиелварде" в
Литве и Латвии. В феврале 2012 года в NATO заявили, что готовы проводить
военные операции и с авиабазы "Эмари" в Эстонии. Для обеспечения действий
группировки войск NATO создаётся и другая соответствующая инфраструктура. По
инициативе Пентагона, в Таллине в 2011 году создан Центр кибернетической
защиты NATO. Центр энергетической безопасности в Вильнюсе создан в 2012
году. В планах 2013 года Центр стратегических коммуникаций NATO в Латвии. В
Литве создан межведомственный комитет в интересах приёма и развёртывания
войск NATO на территории страны. Проходят учения с наращиванием группировок
войск NATO на территории Польши, Литвы и Латвии. Всё это - в обеспечение
наступательных операций вслед за внезапным первым ударом.

"ЗАВТРА". И что же, никто ничего не видит и не понимает?

Сергей АНУЧИН. Американцы действуют в одиночку - никто, кроме конкретно
посвящённых лиц в США, не знает всех возможностей ПРО. Союзники ни в коем
случае не должны знать правды. Возможно, эту информацию американцы скрывают
даже от первых лиц Великобритании. Нагнетая психоз по поводу "русской
угрозы" и, в первую очередь, среди восточных членов NATO, США используют
союзников "втёмную". У всех перед глазами - "русский медведь". Американская
ПРО - за кадром. Тем более, никто не задумывается об иных возможностях ПРО.
Истинные намерения агрессор всегда тщательно скрывает - без этого невозможно
нанести внезапный сокрушающий первый и безответный удар.

"ЗАВТРА". Какова возможная стратегия защиты нашей территории и нашей
государственности?

Сергей АНУЧИН. 19 июня 2013 года Путин заявил, что "возможен первый так
называемый обезоруживающий, обезглавливающий удар, причём даже против
ядерных держав". Информацией он всё-таки обладает. Президент поставил
задачу: "Мы не можем допустить, чтобы был нарушен баланс системы
стратегического сдерживания, чтобы была снижена эффективность наших ядерных
сил". Перед этим, 17-18 июня, был саммит G8, на котором Россию должны были
растереть так, чтобы осталось только G7. Об этом вякнул на весь мир канадец.
И вдруг тишина. Быть может, наш президент использовал в разговоре с Обамой
убойную информацию по ПРО?: Но в таком вопросе нельзя действовать кулуарно в
режиме президент-президент и что-то на что-то разменивать. Президент Путин
просто обязан предельно ясно довести информацию по так называемой
американской ПРО до всего мира. Ни Польша, ни Румыния, ни страны Прибалтики
вряд ли захотят ради США сгореть первыми в ядерном пожаре. Это первое.

И второе. В "реформаторские" времена в России основными стали лишь два из
четырёх арифметических действий - "деление" и "вычитание". Вот и докатились
до "12 основных целей" и войны в любой момент! Только вновь освоив
"сложение" и "умножение", можно многократно увеличить число основных целей -
только это избавит США от искуса безнаказанной агрессии. Про ПРО можно будет
забыть и не надо будет вообще ни с кем и не о чём на свою голову
договариваться. В вопросах войны и мира договоропослушных агрессоров не
бывает.

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	12.08.2013 17:44:58

Новые разоблачения Сноудена: Обама пытается переадресовать претензии и проблемы Путину

---

Новые разоблачения Сноудена: Обама пытается переадресовать претензии и
проблемы Путину
http://regnum.ru/news/polit/1694029.html

Мы продолжаем содержательный обзор разоблачительных публикаций,
подготовленных в западных СМИ на основе секретных материалов, переданных им
бывшим сотрудником ЦРУ Эдвардом Сноуденом. На прошедший уикенд 9 августа
2013 года британское издание Guardian выдало очередные публикации из этой
серии. Всего в этот день на страницах Guardian было опубликовано пять
статей, объединенных одной темой, которая дана в заголовке главной -
"Лазейка в законах позволяет АНБ осуществлять поиск среди электронных писем
и телефонных звонков граждан США без специального ордера".(1)

На этот раз Сноуден предоставил Guardian совершенно секретные документы,
которые позволяют утверждать, что американская спецслужба АНБ осуществляет
беспрепятственный доступ к электронной переписке и телефонным звонкам
американских граждан без получения специальной санкции суда на это. В своей
работе сотрудники АНБ осуществляют поиск, используя персональные данные
американских граждан. Сенатор Конгресса США Рон Вайдер в общении с Guardian
признал, что существующее законодательство позволяет АНБ иметь доступ к
электронной переписке и телефонным звонкам "законопослушных американцев". В
доказательство справедливости подобного утверждения Guardian опубликовал
фрагмент одного документа. Вот заголовки сопутствующих материалов: "Обама
говорит о законных основаниях для слежки, но многое еще не ясно", "Никто не
слушает ваши телефонные звонки" - эволюция Обамы в вопросе о слежке АНБ",
"Обама рекламирует реформы программ наблюдений АНБ, чтобы подавить растущее
беспокойство", "Наблюдение АНБ: долгая борьба за закрытие тайных ходов в
коммуникациях США".(2)

Таким образом, рассматриваемые публикации в Guardian призваны еще раз
доказать, что президент США Барак Обама и руководство американских
спецслужб, мягко говоря, дезинформируют Конгресс и американское общество,
когда утверждают, что приватность американских граждан защищена законом от
разведывательных программ АНБ. Более того, можно утверждать, что серия
статей, опубликованных в Guardian, направлена лично против президента США.
Она компрометирует именно его.

Разведывательная информация собирается в соответствии с исправленным
разделом 702 в законе о наблюдении за иностранной разведкой (Foreign
Intelligence Surveillance Act - FAA), который позволяет АНБ определять
"цели" без гарантии, что они не являются гражданами США и находятся вне
территории США. Кроме того, и раньше слежка за коммуникациями американских
граждан с иностранными гражданами не требовала специальных ордеров.
Разумеется, определенный объем данных от американских граждан может
оказаться в базах АНБ "случайно". В терминологии АНБ подобного рода работа
называется "случайным сбором".

В распоряжении Guardian оказалась служебная инструкция АНБ для своих
оперативников, которые работают в подразделении специальных операций с
программой захвата информации Prism. Означенный документ определяет порядок
работы с коммуникациями "персон" в США. Под "персонами" подразумеваются, как
американские граждане, так и иностранцы, проживающие в США. Как следует из
этой инструкции, "процедура минимизации" FAA определена 3 октября 2011 года
поправкой. В документ были внесены изменения, позволяющие использовать
"имена и идентификационные данные лиц из США в рамках запроса". Под
идентификационными данными, как отмечает Guardian, имеется в виду такая
информация, как номера телефонов, адреса электронной почты, IP-адреса и имя
пользователя, а также имя и фамилия гражданина США. Однако секретная
"процедура минимизации" действует еще с 2009 года - года вступления в
должность президента США Обамы, отметим мы.

Guardian по выяснению новых обстоятельств дела задал прямые вопросы АНБ и
американскому управлению директора национальной разведывательной службы США,
но никакого ответа на момент публикации 9 августа 2013 года не получил. 8
августа 2013 года директор АНБ генерал Кейт Александер на конференции по
кибербезопасности в Нью-Йорке сообщил, что АНБ сократит 90% своих системных
администраторов для того, чтобы уменьшить количество сотрудников, имеющих
доступ к секретной информации. Таковых в АНБ занято примерно тысяча человек,
и Сноуден был одним из них. Автоматизированные технологии, которые придут на
смену этим администраторам сделают сети АНБ "более защищенными и более
безопасными". Это стало жестом отчаяния разведывательного сообщества США в
ожидании новых разоблачений от Сноудена. И они, как видим, не преминули
последовать на следующий день.

В одной из них в минувшую пятницу утверждалось, что Сноуден не одинок.
Сенаторы-республиканцы Конгресса США Рон Вайден и Марк Удол весь прошлый
2012 год до разоблачений Сноудена пытались через законодательство ограничить
право доступа АНБ к персональным данным американских граждан. 22 мая 2012
года проблема обсуждалась на заседании комитета Сената по разведке.

Guardian в одной из публикаций 9 августа дал короткий обзор позиции
президента США о реформе АНБ с первого комментария известия о программе
электронного наблюдения АНБ и продемонстрировал, как она изменялась с новыми
разоблачениями от Сноудена. Guardian доказывает, что комментарии президента
США относительно разоблачений программ АНБ Сноуденом претерпели известную
эволюцию с июня, когда о них стало известно впервые.

7 июня 2013 года Обама просто отрицал факт секретного наблюдения за
американцами. "Никто не слушает ваших телефонных разговоров", - сказал он
тогда. Обама утверждал, что работа американских спецслужб по электронному
шпионажу находится в США под строгим контролем трех ветвей власти. Guardian
отмечает, что на следующий день после разоблачительной публикации о
секретной программе электронной слежки АНБ под названием Prism президент США
Барак Обама заявил: "Теперь, что касается Интернета и электронной почты, то
это не распространяется на граждан США, и это не распространяется на людей,
живущих в Соединенных Штатах". Сказанное президентом чуть позднее
подтвердили высшие чины американской разведки, в том числе, на слушании в
комитете Конгресса.

17 июня 2013 года в интервью с Чарли Роуз президент США защищал программы
АНБ. Обама утверждал, что работа по сбору электронной информации, имеющей
разведывательное значение, имеет "прозрачный" для властей США характер.

Во вторник 6 августа 2013 года, спустя два месяца после начала разоблачений
деятельности АНБ, президент США Барак Обама в интервью на Tonight Show на
канале NBC признал, что в связи с этим поднято много вопросов. "У нас нет
программы внутреннего шпионажа", - утверждал президент Обама. Под имеющиеся
программы не подпадают граждане США, - вновь говорил он.

Но прошло всего три дня и в минувшую пятницу 9 августа, спустя несколько
часов после публикации Guardian, президент США на пресс-конференции в Белом
доме говорил: "Недостаточно, чтобы я, как президент США, имел уверенность в
этих программах. Американский народ также нуждается в уверенности в них".
Президент сообщил, что он проконсультировался с Конгрессом, со своим советом
по национальной безопасности об осуществлении реформ "наших законов и
практики" для большей открытости. Обама работает с Конгрессом США над
вопросом реформы законодательства, но дает понять, что массовое электронное
наблюдение продолжится, - констатирует Guardian.

Проблема электронной слежки АНБ и американского законодательства не были
единственными темами на пресс-конференции президента США. Именно на этом
мероприятии Обама сообщил о своем решении отказаться от встречи с
президентом Российской Федерации Владимиром Путиным. Рассмотренная нами
серия публикаций в Guardian позволяет понять смысл случившегося. 9 августа
2013 года на пресс-конференции в Белом доме президент США Барак Обама
признал свой персональный провал во внутренней политике, когда сообщил о
работе с Конгрессом по вопросу совершенствования американского
законодательства для защиты персональных данных граждан США на фоне
продолжающейся работы АНБ. Обама, фактически, признал, что деятельность АНБ
подрывает доверие американцев к собственному правительству и вредит
репутации страны за рубежом. Обама косвенно признал справедливость критики
Сноудена, правда, при этом назвав последнего "не патриотом". Сомнительно
заявление президента США о том, что действительные реформы по защите
персональных данных граждан США от несанкционированного доступа могли бы
быть осуществлены в этой стране, если бы утечки информации от Сноудена не
произошло. 9 августа британский Guardian уличил президента США и руководство
разведывательного сообщества этой страны в публичной лжи своим гражданам и
миру - деле, подходящем под президентский импичмент. В этой ситуации Обама
не нашел ничего лучшего, как переадресовать положенные ему претензии
президенту Российской Федерации Владимиру Путину. Разоблачения от Сноудена
продолжаются.

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	12.08.2013 15:51:54

Продемонстрировано, как легко можно манипулировать "общественным мнением" в Интернете.

---

Продемонстрировано, как легко можно манипулировать "общественным мнением" в
Интернете.

В интернет-эпоху пресловутая "мудрость толпы" обрела особенную власть над
умами. Выбираем новый велосипед? Посмотрим на отзывы. Вышел новый фильм?
Узнаем результаты голосования посмотревших. Увы - новое исследование
подвергает серьезному сомнению весомость подобных оценок: пользователи Сети
могут вести себя столь же нерационально, как и обычная толпа, позволяя легко
манипулировать общественным мнением.


Нельзя отрицать: сбалансированное множество мнений нередко оказывается более
точным, чем одно индивидуальное. Классический довод в пользу этого довода
дали эксперименты по оценке числа шариков в банке. Отдельное предположение
участников могло быть довольно далеким от реальности, однако средняя оценка
оказалась очень близка к реальной цифре. Однако если речь идет о более
сложных вопросах, картина может заметно поменяться.


Проблема это действительно непростая. С одной стороны, опросы общественного
мнения и другие инструменты, как считается, могут дать достаточно точную
картину. С другой же, многие эксперты обращают внимание на то, сколь легко в
таких обстоятельствах на общественное мнение можно повлиять. Чтобы исключить
все возможные факторы, потребуется действительно большая выборка и масса
уточняющих методов.


Чтобы изучить этот вопрос, кембриджские исследователи из команды Синана
Араля (Sinan Aral) незаметно отслеживали активность пользователей одного из
крупнейших мировых сайтов-новостных агрегаторов (название его авторы не
разглашают, поскольку здесь же продолжают сейчас еще один эксперимент). Сайт
позволяет посетителям комментировать новостные сообщения и голосовать за
комментарии друг друга; рейтинги комментариев видны всем. В среднем
публикация на сайте набирает 10 комментариев, а каждый комментарий - по три
оценки. (Заметим, что так же устроено дело и на сайте "Популярной
Механики".)


Авторы исследования постарались оценить, насколько предыдущие отзывы и
оценки влияют на мнения других пользователей - иначе говоря, как влияют на
них "эффект толпы" и насколько ими можно манипулировать отдельным
пользователям. В течение пяти месяцев (разумеется, по договоренности с
сайтом) каждый оставленный комментарий тут же автоматически получал
случайным образом один положительный или отрицательный голос (контрольная
группа не получала), а ученые отслеживали, как эта случайная отметка
повлияет на дальнейшую судьбу комментария.


За время эксперимента пользователи оставили более 100 тыс. комментариев,
которые были просмотрены более 10 млн раз и получили более 300 тыс. оценок
от других пользователей. К сожалению, оценки эти оказались далеки от
объективной "мудрости толпы": те комментарии, которым автоматически и
случайно вначале добавлялся один позитивный голос, впоследствии имели на
треть большие шансы получить положительные отзывы, чем группа контроля, при
тех же шансах получить отрицательные. В целом по результатам исследования
такие комментарии заработали на 25% больше положительных оценок.


Интересно, что при этом те комментарии, которые сразу получали случайный
голос в минус, затем нередко возвращали позиции. Для них такого явного
влияния, как для получивших голос в плюс, авторам проследить не удалось.
"Психологическая подоплека этих эффектов в нашем эксперименте не
раскрывается, - говорит Араль, - однако им можно дать простое интуитивное
объяснение, которая состоит в том, что люди относятся к негативным отзывам
более внимательно и скептически, нежели к позитивным".


По публикации ScienceNOW

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	09.08.2013 07:30:42

Почему СССР не построил ни одного линкора

---

Коррупция в ведомстве великого князя Алексея Александровича, брата
Александра Третьего, достигла таких астрономических масштабов, что броневые
листы кораблей скреплялись деревянными втулками. Не взрывающиеся снаряды и
Цусимский погром - таковы, вкратце, результаты работы Морского ведомства,
возглавляемого великим князем. Никто не сделал для поражения России в
Русско-Японской войне больше, чем этот человек.

Уже набило оскомину упоминание о том, что русский крейсер "Варяг" был
построен в США. Казалось бы, ничего странного в этом нет. Крейсер был
заказан, оплачен и построен в срок - где здесь есть преступление?

Однако, крайне редко упоминается о том, что второй участник легендарного боя
при Чемульпо - канонерская лодка "Кореец" - была построена на верфи Bergsund
Mekaniksa в Швеции.

Господа, позвольте один вопрос: Что-нибудь вообще строилось в Российской
Империи на рубеже XIX-XX веков?

Бронепалубный крейсер "Светлана", место постройки - Гавр, Франция;
Бронепалубный крейсер "Адмирал Корнилов" - Сен-Назер, Франция;
Бронепалубный крейсер "Аскольд" - Киль, Германия;
Бронепалубный крейсер "Боярин" - Копенгаген, Дания;
Броненосный крейсер "Баян" - Тулон, Франция;
Броненосный крейсер "Адмирал Макаров", построен на верфи "Форж & Шантье",
Франция;
Броненосный крейсер "Рюрик", построен на верфи "Виккерс" в
Барроу-инн-Фёрнесс, Англия;
Броненосец "Ретвизан", построен компанией "Уильям Крэмп & Санс",
Филадельфия, США;
Броненосец "Цесаревич" - построен в Ла-Сейн-сюр-Мер во Франции...

Это могло быть смешно, если бы дело не касалось нашей Родины. Ситуация, при
которой половина отечественного флота строилась на иностранных верфях, ясно
указывала на крутые проблемы в Российской Империи в конце XIX - начале XX
веков: отечественная промышленность находилось в глубоком упадке и
стагнации. Подчас ей были не под силу даже простейшие эсминцы и миноносцы -
практически все они строились за рубежом.

Серия миноносцев "Кит" ("Бдительный"), место постройки - верфь Фридриха
Шихау, Эльбинг, Германия;
Серия "Форель" ("Внимательный"), строились на заводе А. Нормана во Франции;
Серия "Лейтенант Бураков" - "Форж & Шантье" и завод Нормана, Франция;
Серия эсминцев "Инженер-механик Зверев" - верфь Шихау, Германия.

Головные миноносцы серий "Всадник" и "Сокол" - построены в Германии и,
соответственно, в Великобритании; миноносец "Пернов" - завод А. Нормана,
Франция; "Батум" - верфь Ярроу в Глазго, Великобритания; "Адлер" - верфь
Шихау, Германия...

Уважаемые господа-товарищи, то, что здесь написано есть просто крик души.
Когда либеральная общественность вновь запоет песнь том, как хорошо и
правильно шло развитие России в начале века, а потом пришли проклятые
"коммуняки" и все "запороли" - не верьте ни единому слову этих прохвостов.

Бронепалубный крейсер "Варяг" из Америки, и броненосный крейсер "Адмирал
Макаров", строившийся во Франции, - вот истинная картина тех событий. Перед
Первой мировой Российская Империя закупала за рубежом все - от кораблей и
аэропланов до стрелкового оружия. С такими темпами развития мы имели все
шансы продуть и следующую, вторую по счету мировую войну, навсегда исчезнув
с политической карты мира. К счастью, судьба распорядилась иначе.

Страна под названием Советский Союз научилась все делать самостоятельно.

Сага о не построенных линкорах

По необъятным просторам Интернета гуляет презабавный плакат-демотиватор
следующего содержания:

http://img11.nnm.me/7/c/b/6/7/4cd5665327c694df1d8e3c77ae8_prev.jpg


ГУЛАГ и линкоры - это сильно. Впрочем, автор плаката кое в чем прав:
Советский Союз действительно не спустил на воду и не ввел в строй ни одного
линкора (несмотря на то, что дважды принимался за их строительство).
Каким контрастом на фоне этого выглядят достижения дореволюционного
отечественного кораблестроения!
В период с 1909 по 1917 гг. состав ВМФ Российской Империи пополнился 7
линкорами-дредноутами типов "Севастополь" и "Императрица Мария".

Это не считая недостроенного линкора "Император Николай I" и четырех
сверхдредноутов типа "Измаил", которые уже были спущены на воду и находились
в высокой степени готовности - лишь Первая мировая война и Революция не
позволили русским корабелам завершить начатое.

Суровая правда заключается в том, что "Севастополь" и "Императрицу Марию"
просто стыдно сравнивать с их ровесниками - британскими сверхдредноутами
"Орион", "Кинг Джордж V" или японскими линейными крейсерами типа "Конго".
"Севастополь" и "Императрица Мария" строились по заведомо устаревшими
проектами, а задержки в их строительстве, вызванные невиданной коррупцией в
Морском ведомстве, слабостью промышленности и общей неблагоприятной
обстановкой в стране, привели к тому, что к моменту вступления в строй
отечественные "дредноуты" были едва ли не слабейшими в мире.

Главный калибр "Севастополя" (305 мм) смотрятся курьёзом на фоне 343 мм
стволов "Орионов" или 356 мм артиллерии японского "Конго". Что касается
брони - это был просто стыд: "цусимский синдром" и страх перед фугасными
снарядами взял вверх над здравым смыслом. И без того тонкую броню
"размазали" по всему кораблю - это в то время, когда у "вероятного
противника" уже строились линкоры с 13,5 и 14-дюймовыми орудиями - один их
снаряд мог прошить "Севастополь" насквозь и подорвать погреба боезапаса.

Немногим лучше был недостроенный "Измаил" - несмотря на солидную огневую
мощь (12 х 356 мм - по этому параметру "Измаил" мог сравниться с лучшими
зарубежными аналогами) и высокую скорость хода (расчетное значение - более
27 узлов), новейший российский супер-дредноут вряд ли мог стать серьезным
аргументом в споре с его британским ровесником "Куин Элизабет" или японским
"Фусо". Слишком слаба броня - защищенность "Измаилов" была ниже всякой
критики.

Говоря об отечественном судостроении начала ХХ века, нельзя не упомянуть о
легендарных "Новиках" - лучших в мире эсминцах на начало Первой мировой
войны. Четыре отличные 102 мм пушки Обуховского завода, котлы на жидком
топливе, ход 36 узлов, возможность принимать на борт до 50 мин - "Новики"
стали мировым эталоном при проектировании эскадренных миноносцев.

Что ж, "Новик" - то самое исключение, которое подтверждает общее правило.
Слава "Новиков" была подобна падающей звезде - ярчайшая, но быстро погасшая
вспышка в непроницаемой черноте будней императорского Военно-Морского Флота.

Остается констатировать очевидный факт: попытка дореволюционной России стать
морской державой с треском провалилась - недостаточно развитая
промышленность Российской Империи проиграла "гонку вооружений" ведущим
мировым державам.

К слову, СССР дважды принимался за строительство линейных кораблей. В
отличие от "дореволюционных" линкоров, которые морально устарели еще на
этапе закладки, советские проект 23 ("Советский Союз") и проект 82
("Сталинград") были вполне современными кораблями - мощными,
сбалансированными и ничуть не уступавшими по совокупности характеристик
зарубежным аналогам.

Первый раз достроить линкоры помешала война. Немало сказалась
дореволюционная отсталость отечественной промышленности. Индустриализация
только набирала обороты, и столь амбициозный проект оказался "крепким
орешком" для советских корабелов - линкоры мало-помалу превращались в
долгострой.

Вторая попытка была сделана вначале 1950-х - увы, эпоха дредноутов и жарких
артиллерийских дуэлей неумолимо уходила в прошлое. Достройка "Сталинградов"
была отменена через пару лет после их закладки.


Покупал ли СССР корабли за рубежом?


Да, покупал. Перед войной Союз приобрел недостроенный немецкий крейсер
"Лютцов" ("Петропавловск") и лидер эсминцев "Ташкент", построенный в Италии
по оригинальному проекту.
Что-то еще? Да.

Например, у фирмы MAN были заказаны двадцать корабельных дизелей типа
G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и типа G7V74 мощностью 1500 л.с. Также для
флота были закуплены образцы гребных валов, рулевых машин, корабельные
краски против обрастания, чертежи 406-мм и 280-мм корабельных башен,
бомбометы, гидроакустическая аппаратура...

Не нужно иметь "семи пядей во лбу", чтобы понять очевидную вещь - в
предвоенные годы Советский союз скупал ТЕХНОЛОГИИ
Все остальное он делал сам.

С началом Холодной войны ситуация приняла еще более жесткий оборот - в
прямом противостоянии с евро-атлантической цивилизацией Союз мог
рассчитывать только на себя. Просто смешно представить атомный подводный
ракетоносец для ВМФ СССР, строящийся где-нибудь в британском Глазго или в
американской Филадельфии.

И Союз справился! Восстановив экономику и промышленность после страшной
войны, СССР в 1960-е годы выкатил на просторы Мирового океана ТАКОЙ ФЛОТ, от
которого задрожали обе половинки Земли - в такт подводным ракетоносцам,
покачивающимся у пирсов в Гремихе и бухте Крашенинникова.

Хорошо бы украсть на Западе готовые технологии, да вот незадача, красть было
нечего - то, что делал СССР, зачастую не имело аналогов в мире.

Первая в мире морская баллистическая ракета и её подводный носитель; "поющие
фрегаты" 61-го проекта - первые в мире корабли с полностью газотурбинной
ГЭУ; морская космическая система разведки и целеуказания "Легенда-М"...

Противокорабельное ракетное оружие - здесь ВМФ СССР вообще не было равных.

Укоризненная фраза "СССР не построил ни одного линкора" может вызвать лишь
гомерический хохот. Советский Союз умел строить подлодки из титана,
авианесущие крейсера и гигантские атомоходы "Орлан" - любой дредноут меркнет
на фоне этих ШЕДЕВРОВ конструкторской мысли.

Говорить о каком-либо заимствовании с Запада просто не приходится -
советские корабли имели свой хорошо узнаваемый аутентичный облик,
компоновку, размеры и специфический комплекс вооружения. Более того, сам
Военно-Морской Флот СССР представлял собой единую альтернативу флотам
западных стран (по умолчанию - ВМС США). Руководство ВМФ СССР выработало
совершенно оригинальную (и совершенно верную!) концепцию противодействия ВМС
США и смело придерживался выбранного направления, создавая специфические, до
этого нигде невиданные, образцы военно-морской техники:

- большие противолодочные корабли - ракетные крейсера с гипертрофированным
ПЛО-вооружением;
- тяжелые авианесущие крейсеры;
- подводные лодки с крылатыми ракетами, т.н. "убийцы авианосцев";
- ударные ракетные крейсера, известные как "оскал социализма"...

Уникальные корабли измерительного комплекса пр. 1914 "Маршал Неделин", узлы
сверхдальней океанской связи (низкочастотный импульс огромной мощности,
направленный в земную кору, может быть принят даже на борту подлодки), малые
ракетные корабли и "москитный флот", вооруженный немалыми ракетами
(достаточно вспомнить, какой фурор в мире произвело потопление израильского
"Эйлата").

Все это - собственные технологии и собственное производство. Made in USSR.

Кто-нибудь наверняка задаст вопрос о больших десантных кораблях проекта
775 - БДК этого типа строились в период с 1974 по 1991 год в Польше. Ответ
прост: это было чисто политическим решением, продиктованным желанием
поддержать своего союзника по Варшавскому блоку.

Скажу больше - верфи Финляндии регулярно получали заказы от ВМФ СССР - в
основном дело касалось постройки буксиров и плавказарм. Чисто экономические
мотивы - советским верфям было невыгодно возиться с этой "мелочью", ведь на
стапелях Северодвинска и Николаева стояли атомные подлодки и ТАВКРы.

Известная история с покупкой станков фирмы TOSHIBA для точной мехобработки
винтов советских субмарин - не более чем курьез. В конце-концов, купили
станок, а не готовый эсминец или подлодку.


Эпилог


- Адмирал не жалеет средств на свою новую возлюбленную, поговаривают, что
последний подарок - роскошная коллекция бриллиантов - был приобретен за счет
средств, предназначавшихся для "чилийского контракта" (прим. Россия
планировать выкупить в Англии броненосцы, строящиеся для ВМС Чили).

- А что вы хотели, сударь? Элиза Балетта - теперь одна из самых богатых
женщин в России.

- Да-с, великий князь знает толк в "откатах" - ведь не случайно контракт на
поставку корабельной брони передан от казенного Ижорского завода частному
Мариупольскому, что гонит халтуру по цене вдвое дороже (9,9 вместо 4,4
рублей за пуд).

Примерно в таком ключе судачила между собой великосветская петербургская
публика в начале ХХ века - Милостивейший Государь, адмирал, великий князь
Алексей Александрович знатно отдыхал на Лазурном берегу и щедро одаривал
подарками свою юную возлюбленную, французскую балерину Элизу Балетту, до тех
пор, пока не грянула Русско-Японская война.

"Пошел вон, князь Цусимский"! - орала взбешенная публика, при виде входящего
в партер Михайловского театра Алексея Александровича, чем едва не довела
адмирала до сердечного приступа.

Досталось в тот день и его пассии - блистающую "камушками" балерину закидали
всяким сором с криками: "Вот где наш Тихоокеанский флот! На твоих
бриллиантах кровь русских матросов"!

30 мая 1905 года великий князь Алексей Александрович подал в отставку с
должности главного начальника флота и Морского ведомства и вместе с Балеттой
укатил в Париж.

Господа, у Вас не складывается ощущение дежа-вю?

http://img11.nnm.me/8/5/f/3/d/09e0295fc26642c587a6ec1d019.jpg

---

От	Скептик
К	K (09.08.2013 07:30:42)
Дата	11.08.2013 20:42:22

Re: Почему СССР...

---

Абсолютное большинство кораблей дореволюционной России конца 19-го начала 20-го века построено в России. Русская кораблестроительная школа была на самом высоком уровне, и технические параметры на уровне мировых стандартов. А байки антироссийские и не такие рассказывают.

---

От	vld
К	Скептик (11.08.2013 20:42:22)
Дата	10.10.2013 16:55:05

Re: Почему СССР...

---

>Абсолютное большинство кораблей дореволюционной России конца 19-го начала 20-го века построено в России. Русская кораблестроительная школа была на самом высоком уровне, и технические параметры на уровне мировых стандартов.

Не на "самом высоком", но на пристойном. Школа тсзть хорошая, но отсутствие ряда ключевых технологий технологии и слабость промышленности не позволяли реализовать наиболее амбициозные проекты в разумные сроки. Впрочем, Крылов в помощь, там много.
С папуасами бодаться наш флот годился, а вот с 1-разрядными флотами уже было затруднительно письками меряться, хотя локальные оборонительные операции вели даже и довольно-таки успешно.

> А байки антироссийские и не такие рассказывают.

На каждую антироссийскую байку поцреотическая найдется, так что "+" на "-" дает 0, точнее ЭДС для срачЪей :)

---

От	K
К	Скептик (11.08.2013 20:42:22)
Дата	12.08.2013 03:04:02

А Цусима? (-)

---

---

От	Скептик
К	K (12.08.2013 03:04:02)
Дата	16.08.2013 23:41:07

А Трафальгар?

---

Расскажите про то что Франция не умела строить корабли.

---

От	vld
К	Скептик (16.08.2013 23:41:07)
Дата	10.10.2013 16:40:27

Re: А Трафальгар?

---

>Расскажите про то что Франция не умела строить корабли.

Именно тем, что французские корабли оказались хуже, некоторые историки объясняют Трафальгар.

---

От	Sereda
К	K (09.08.2013 07:30:42)
Дата	09.08.2013 14:02:53

Amiral, c'est la premiére fois que je vois qu'est ce que c'est qu'un cuirassé.

---

>Коррупция в ведомстве великого князя Алексея Александровича, брата
>Александра Третьего, достигла таких астрономических масштабов, что броневые


Кто это пИсал? Тот, кто не читал воспоминания А.Н.Крылова - тестя Нобелевского лауреата Капицы, академика СПб Академии наук и АН СССР, математика, инженера-кораблестроителя, генерал-лейтенанта.

В 1908—1910 годах — главный инспектор кораблестроения (начальник кораблестроительного отдела МТК и его председатель). С 1910 года — ординарный профессор Николаевской морской академии, консультант Адмиралтейского и Балтийского заводов. В 1911—1913 гг. — экстраординарный профессор Института инженеров путей сообщения. В 1915—1916 гг. — председатель правительственного правления Путиловских заводов.

Крылов А. Н. Мои воспоминания. — М.: Издательство Академии Наук СССР, 1963.

http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/index.html

Очень популярное чтение было. Среди молодёжи. В своё время.

>Суровая правда заключается в том, что "Севастополь" и "Императрицу Марию"
>просто стыдно сравнивать с их ровесниками - британскими сверхдредноутами
>"Орион", "Кинг Джордж V" или японскими линейными крейсерами типа "Конго".
>"Севастополь" и "Императрица Мария" строились по заведомо устаревшими
>проектами, а задержки в их строительстве, вызванные невиданной коррупцией в
>Морском ведомстве, слабостью промышленности и общей неблагоприятной
>обстановкой в стране, привели к тому, что к моменту вступления в строй
>отечественные "дредноуты" были едва ли не слабейшими в мире.

>Главный калибр "Севастополя" (305 мм) смотрятся курьёзом на фоне 343 мм
>стволов "Орионов" или 356 мм артиллерии японского "Конго". Что касается
>брони - это был просто стыд: "цусимский синдром" и страх перед фугасными
>снарядами взял вверх над здравым смыслом. И без того тонкую броню
>"размазали" по всему кораблю - это в то время, когда у "вероятного
>противника" уже строились линкоры с 13,5 и 14-дюймовыми орудиями - один их
>снаряд мог прошить "Севастополь" насквозь и подорвать погреба боезапаса.


...В конце ноября 1924 г я получил предписание с уведомлением, что морской атташе Е. Беренс и я должны выехать в Париж, явиться там к и.о. торгпреда Скобелеву и включиться в прибывающую из Москвы комиссию, я — председателем и Беренс — членом.

На эту комиссию возлагалось; осмотр находящихся в Бизерте судов военного Черноморского флота, уведенных туда Врангелем, [270] подготовка их к буксировке в Черное море...

Следующий корабль был линкор «Генерал Алексеев» первоначально «Император Александр III». Я прежде всего обратил внимание адмирала Буи на силуэт корабля: четыре башни, все в одном уровне, две боевые рубки и две трубы, две мачты американского образца (точнее, образца Шухова, предложившего гораздо раньше такую конструкцию) с наблюдательными постами, и больше ничего, тогда как на французских линейных кораблях были построены целые замки и минареты. Беренс говорил: «стоит только в ту сторону выстрелить — не промахнешься».

На «Александре III» была еще одна особенность: броня была собрана не просто впритык, плита к плите, а на шпонках, сечением в двойной ласточкин хвост; для этого на броневом (Мариупольском) заводе был построен прочный и вполне точный шаблон той части борта корабля, к которому должна была прилегать броня, которая пригонялась таким образом вполне точно, плита к плите, без малейших щелей и уступов, неизбежных при обычной установке.

Когда мы подошли к трапу, я просил адмирала Буи обратить внимание на сборку брони, не указывая, как она сделана. Корабль стоял в Бизерте уже шестой год, ни разу не красился, так что вся краска и шпаклевка слезли, и пригонка броневых плит была отчетливо видна.

— C'est épatant á peine que je crois mes yeux (изумительно, я едва верю своим глазам).

Я предложил сперва произвести общий осмотр корабля, а следующий день посвятил детальному его осмотру, с целью определить, что надо сделать, чтобы обеспечить безопасность буксировки, имея наглядный пример броненосца «Marceau», выкинутого на берег милях в 4–5 от Бизерты вследствие неумелой буксировки. [272] Мне незачем было обратить внимание адмирала Буи на особенности нашего корабля. Ему особенно понравилось расположение противоминной артиллерии из орудий 130 мм калибра, расположенных за бронированным бортом в башенноподобных щитах, по два орудия в отдельных плутонгах, разделенных броневыми траверзами один от другого и от остальной палубы продольной броневой же переборкой. Каждая пара орудий имела и свой патронный погреб под броневой палубой с непосредственной подачей патронов элеватором прямо к орудиям. На французских судах таких отдельных плутонгов не было, на многих даже не было ни траверзных, ни продольных переборок, так что в батарейной палубе хоть кавалерийское учение производи. Я обратил внимание адмирала и на наши снаряды, длиною 5,5 калибра, из которых некоторые лежали в кранцах. Привлекали его внимание и наши трехорудийные башни для орудий 12-дюймового калибра и снаряды к ним, длиною по 1,96 м, т.е. в рост довольно высокого человека, и некоторые другие детали. Я нарочно все время молчал и только отвечал на редкие вопросы адмирала. Когда мы сели на катер, то адмирал Буи мне сказал:

— Amiral, c'est la premiére fois que je vois qu'est ce que c'est qu'un cuirassé (адмирал, я первый раз вижу, что такое броненосец).

http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/05.html

---

От	K
К	Sereda (09.08.2013 14:02:53)
Дата	09.08.2013 20:10:51

Письмо из параллельной вселенной?

---

Автор статьи критиковал калибр орудий и тонкость брони, Вы ему в ответ -
зато как все удобно и как круто броня подогнана, как плитка в паркете? Не
разбираюсь в дредноутах тех времен, но, думаю, калибр орудий и толщина брони
для них главнее. К тому же Крылов был в данном случае человеком весьма
заинтересованным, поэтому его похвальбу можно смело делить пополам. (в
противном случае он как профессионал дал бы просто список плюсов и минусов)

---

От	Sereda
К	K (09.08.2013 20:10:51)
Дата	09.08.2013 23:10:00

Именно.

---

>Автор статьи критиковал калибр орудий и тонкость брони, Вы ему в ответ -
>зато как все удобно и как круто броня подогнана, как плитка в паркете? Не
>разбираюсь в дредноутах тех времен, но, думаю, калибр орудий и толщина брони
>для них главнее. К тому же Крылов был в данном случае человеком весьма
>заинтересованным, поэтому его похвальбу можно смело делить пополам. (в
>противном случае он как профессионал дал бы просто список плюсов и минусов)


Выдающийся математик и кораблестроитель, признанный эксперт и французский адмирал - в восторге от линкоров типа "Севастополь", а некто (из ЖЖ?) пишет, что броня тонковата и орудия мелковаты.

Смотрим типы.

Германия - тип "Фрисланд" - 1908 г.
---
основной калибр 12(6х2) 305 мм
бронирование 80—300 мм (пояс)
скорость 20,8 узлов (макс.)

Англия - тип "Орион" - 1909 г.
----
основной калибр 10(5×2) 343-мм
бронирование 203—305 мм (пояс)
скорость 21 узел

Россия - тип "Севастополь" - 1909 г.
----
основной калибр 12(4х3) 305 мм
бронирование 225 мм (пояс)
скорость 24,6 узла


Ну и?

Очевидно одно. Автор "забыл" упомянуть, что за эксперимент с увеличенным на 12% главный калибр на "Орионе" англичанам пришлось платить снижением числа орудий. А также их качества.

Читаем: "Главные противники англичан — немцы построили дредноуты типа «Нассау» с 12 орудиями калибра 280 миллиметров и типов «Гельголанд» и «Кайзер» с 12 орудиями калибра 305 миллиметров. Лондон ответил традиционно увеличением калибра орудий: на линкорах типа «Орион», «Айрон Дьюк» и «Кинг Джордж V» были установлены уже 10 орудий калибра 343 миллиметра. Хотя более крупный калибр никоим образом не означал безусловное преимущество над германскими дредноутами — в дуэльном поединке немецкие 305-мм орудия могли открывать огонь с дистанции, превышающей 11 километров, тогда как британские 343-мм гиганты посылали более тяжелый снаряд максимум на 7880 метров".

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6528/

Ну вот и всё. Анонимный автор из ЖЖ опять попользовал мозг доверчивых читателей.

---

От	K
К	Sereda (09.08.2013 23:10:00)
Дата	12.08.2013 03:15:45

Re: Именно.

---

> Анонимный автор из ЖЖ опять попользовал мозг доверчивых читателей.

http://topwar.ru/31473-pochemu-sssr-ne-postroil-ni-odnogo-linkora.html

---

От	Artur
К	K (12.08.2013 03:15:45)
Дата	12.08.2013 09:46:57

вы поосторожнее с этим сайтом

---

>> Анонимный автор из ЖЖ опять попользовал мозг доверчивых читателей.
>
> http://topwar.ru/31473-pochemu-sssr-ne-postroil-ni-odnogo-linkora.html

там бывают самые разные статьи, иногда их авторы откровенно троллят даже когда дают в статье очень интересную информацию. Одним словом без профессионального разбора эти статьи являются палками о двух концах как минимум

В сабжевой статье же речь шла большей частью о том, что СССР не нужны были авианосцы, т.к у советского флота была собственная концепция ведения дел

Но автор этой статьи известный противник авианосцев и ... любитель Англии, хотя это и не отменяет высказанного автором предположения о советской военно-морской концепции

---

От	Sereda
К	Sereda (09.08.2013 23:10:00)
Дата	11.08.2013 14:50:11

Ох уж эти жж-сты :)

---

>Суровая правда заключается в том, что "Севастополь" и "Императрицу Марию"
>просто стыдно сравнивать с их ровесниками - британскими сверхдредноутами
>"Орион", "Кинг Джордж V" или японскими линейными крейсерами типа "Конго".
>"Севастополь" и "Императрица Мария" строились по заведомо устаревшими
>проектами, а задержки в их строительстве, вызванные невиданной коррупцией в
>Морском ведомстве, слабостью промышленности и общей неблагоприятной
>обстановкой в стране, привели к тому, что к моменту вступления в строй
>отечественные "дредноуты" были едва ли не слабейшими в мире.

>Главный калибр "Севастополя" (305 мм) смотрятся курьёзом на фоне 343 мм
>стволов "Орионов" или 356 мм артиллерии японского "Конго". Что касается
>брони - это был просто стыд: "цусимский синдром" и страх перед фугасными
>снарядами взял вверх над здравым смыслом. И без того тонкую броню
>"размазали" по всему кораблю - это в то время, когда у "вероятного
>противника" уже строились линкоры с 13,5 и 14-дюймовыми орудиями - один их
>снаряд мог прошить "Севастополь" насквозь и подорвать погреба боезапаса.

>Ну вот и всё. Анонимный автор из ЖЖ опять попользовал мозг доверчивых читателей.


Для интереса посмотрел "суровую правду" углублённо. Нашёл характеристики пушек линкоров типов "Севастополь" и "Императрица Мария".

1907 г. - Обуховский завод

Скорострельность: 2-3 выстр./мин
Масса снаряда: 471 кг
Начальная скорость снаряда: 762 м/с
Дальность стрельбы: 29340 м

вес залпа: 5,6 т
вес залпа/мин: 11,2 - 17 т.

...и "Орионов"

1912 г. - Виккерс

Скорострельность: 1,5 выстр./мин
Масса снаряда: 635 кг
Начальная скорость снаряда: 824 м/с
Дальность стрельбы: 21710 м*

вес залпа: 6,3 т
вес залпа/мин: 9,5 т

* - при проектном угле возвышения орудия в 20 град.; реально достижимый угол составлял 15 град. ( http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_135-45_mk5.htm)

Итого: "Орион", конечно, хороший, мощный и перспективный линкор, но вот в поединке конкретно с "Севастополем" ему мало что светило. Просто потому, что "Орион" теоретически не мог выйти на ту дистанцию стрельбы, которая бы позволила ему использовать преимущество в калибре.

"Севастополь" стрелял в 1,5 раза дальше, имел в 2 раза большую скорострельность, больше на 2 орудия, и существенно (24 узла против 20) большую скорость хода. Проще говоря, "Орион" был бы расстрелян, не будучи способным приблизиться к "Севастополю" на дистанцию огня.

Это даже хуже, чем при столкновении с немцем. У немцев не было преимущества в скорости.

То же самое и при бое эскадр. Немецкую эскадру сдерживали линкоры старых типов, со скоростью хода ниже, чем 20 узлов. Русская линейная эскадра 1920-х формировалась бы из линкоров "Севастополь" (24 узла), линейных крейсеров "Измаил" (28 узлов) и эскадренных миноносцев "Новик" (36 узлов). Попробуй ей навязать бой.

При этом, на "Измаилах" должны были устанавливаться орудия калибра 356 мм. Спасибо революциям, достроены они не были.

Обратите внимание на формулу главного калибра: у великих "Орионов" это 5х2 т.е. по 2 орудия в 5 башнях. У немцев на "Фрисландах" ("Гельголанд") ещё "интереснее" - 6х2 (шесть башен! лепили их куда могли).

У "Севастополя" - 4х3: 4 башни по 3 орудия. Притом, эти башни на одном уровне, на одной линии. Это, разумеется, существенно улучшало характеристики управления огнём, точности, кучности залпа и проч.

Судя по воспоминаниям Крылова, подготовке артиллеристов уделялось громадное внимание. Был создан тренажёр, имитировавший качку корабля и параметры стрельбы, на котором тренировали наводчиков орудий.

Сам "Севастополь" имел низкий силуэт, минимум надстроек, прицелиться попасть в него было сложнее, чем в упомянутые аналоги.

Что ни говори, а из Цусимы русский военно-морской истеблишмент вынес обширные выводы.

---

От	vld
К	Sereda (11.08.2013 14:50:11)
Дата	11.10.2013 16:56:27

Re: продолжаем просвещение возомнившего шпака

---

>Для интереса посмотрел "суровую правду" углублённо. Нашёл характеристики пушек линкоров типов "Севастополь" и "Императрица Мария".

Ну это вам ниже я объяснил, где ошибки. Добавлю только, что, как показала практика, залповая стрельба по схеме 3+3 с "Севастополей" была затруднена (впрочем, не только на них - это общяя проблема "all big guns"), кроме того, стрельба из одной башни 3-орудийным залпом также была затруднена (снижение точности и риск выхода из строя механизмов) посему на практике редко применялась.

>Итого: "Орион", конечно, хороший, мощный и перспективный линкор, но вот в поединке конкретно с "Севастополем" ему мало что светило. Просто потому, что "Орион" теоретически не мог выйти на ту дистанцию стрельбы, которая бы позволила ему использовать преимущество в калибре.

>"Севастополь" стрелял в 1,5 раза дальше, имел в 2 раза большую скорострельность, больше на 2 орудия, и существенно (24 узла против 20) большую скорость хода. Проще говоря, "Орион" был бы расстрелян, не будучи способным приблизиться к "Севастополю" на дистанцию огня.

Напоминает бессмертное "Т-34 так быстро езддил вокруг "Тигра", что у наводчика начинала кружиться голова". IRL предельная дистанция, на которой могли вести артдуэль указанные корабли составляла 15000 м, на этой дистанции преимуществ у "Севастополя", увы, не было. Правда, теоретически он мог убежать.

>То же самое и при бое эскадр. Немецкую эскадру сдерживали линкоры старых типов, со скоростью хода ниже, чем 20 узлов. Русская линейная эскадра 1920-х формировалась бы из линкоров "Севастополь" (24 узла), линейных крейсеров "Измаил" (28 узлов) и эскадренных миноносцев "Новик" (36 узлов). Попробуй ей навязать бой.

Если бы да кабы да во рту росли бобы. Вы посчитайте интереса ради число кораблей в каждой эскадре согласно плану и скорости его выполнения.

>При этом, на "Измаилах" должны были устанавливаться орудия калибра 356 мм. Спасибо революциям, достроены они не были.

Орудия 356/52 мм отечественной промышленностью освоены не были. Поставленные "Виккерсом" 12 ствовлов были испытаны в 1930 году и показали недостаточную для заявленных характеристик живучесть (на полном заряде - раздуло). Опять сравниваете реальность и бумажный пушки.

>У "Севастополя" - 4х3: 4 башни по 3 орудия. Притом, эти башни на одном уровне, на одной линии. Это, разумеется, существенно улучшало характеристики управления огнём, точности, кучности залпа и проч.

Насчет "судественно улучшало" - вопрос дискутируемый. Но были и свои недостатки, в частности при стрельбе не на траверзе нельзя было использовать 2-ю и 3-ю башни.

>Что ни говори, а из Цусимы русский военно-морской истеблишмент вынес обширные выводы.

Несомненно.

---

От	Sereda
К	vld (11.10.2013 16:56:27)
Дата	11.10.2013 21:42:26

Хомячёк против академика Крылова - раунд второй.

---

>>Для интереса посмотрел "суровую правду" углублённо. Нашёл характеристики пушек линкоров типов "Севастополь" и "Императрица Мария".
>
>Ну это вам ниже я объяснил, где ошибки. Добавлю только, что, как показала практика, залповая стрельба по схеме 3+3 с "Севастополей" была затруднена (впрочем, не только на них - это общяя проблема "all big guns"), кроме того, стрельба из одной башни 3-орудийным залпом также была затруднена (снижение точности и риск выхода из строя механизмов) посему на практике редко применялась.


А вот академик Крылов считает иначе. Впервые сталкиваюсь с индивидом, берущимся опровергать одно из основных преимуществ "Севастополя" - 4 башни на одном уровне.


>>Итого: "Орион", конечно, хороший, мощный и перспективный линкор, но вот в поединке конкретно с "Севастополем" ему мало что светило. Просто потому, что "Орион" теоретически не мог выйти на ту дистанцию стрельбы, которая бы позволила ему использовать преимущество в калибре.
>
>>"Севастополь" стрелял в 1,5 раза дальше, имел в 2 раза большую скорострельность, больше на 2 орудия, и существенно (24 узла против 20) большую скорость хода. Проще говоря, "Орион" был бы расстрелян, не будучи способным приблизиться к "Севастополю" на дистанцию огня.
>
>Напоминает бессмертное "Т-34 так быстро езддил вокруг "Тигра", что у наводчика начинала кружиться голова". IRL предельная дистанция, на которой могли вести артдуэль указанные корабли составляла 15000 м, на этой дистанции преимуществ у "Севастополя", увы, не было. Правда, теоретически он мог убежать.


Не знаю, в какой реальности пребываете Вы, но по данным, у "Севастополей" дальность огня большая. Приведите заслуживающий доверия источник, где было бы обосновано обратное.

И пример у Вас некорректный. У "тигра" дальность огня бОльшая.


>>То же самое и при бое эскадр. Немецкую эскадру сдерживали линкоры старых типов, со скоростью хода ниже, чем 20 узлов. Русская линейная эскадра 1920-х формировалась бы из линкоров "Севастополь" (24 узла), линейных крейсеров "Измаил" (28 узлов) и эскадренных миноносцев "Новик" (36 узлов). Попробуй ей навязать бой.
>
>Если бы да кабы да во рту росли бобы. Вы посчитайте интереса ради число кораблей в каждой эскадре согласно плану и скорости его выполнения.

Ой, как загадочно...


>>При этом, на "Измаилах" должны были устанавливаться орудия калибра 356 мм. Спасибо революциям, достроены они не были.

>Орудия 356/52 мм отечественной промышленностью освоены не были. Поставленные "Виккерсом" 12 ствовлов были испытаны в 1930 году и показали недостаточную для заявленных характеристик живучесть (на полном заряде - раздуло). Опять сравниваете реальность и бумажный пушки.


Это уже проблемы другой отечественной промышленности. И её приоритетов.


>>У "Севастополя" - 4х3: 4 башни по 3 орудия. Притом, эти башни на одном уровне, на одной линии. Это, разумеется, существенно улучшало характеристики управления огнём, точности, кучности залпа и проч.
>
>Насчет "судественно улучшало" - вопрос дискутируемый. Но были и свои недостатки, в частности при стрельбе не на траверзе нельзя было использовать 2-ю и 3-ю башни.


Да ну? Только на траверзе?

Когда я смотрю на размещение башен на "Гельголандах" я вообще сложно представляю, как их можно было использовать. Но никто ещё не пытался оспаривать достоинства этого типа линкоров.


>>Что ни говори, а из Цусимы русский военно-морской истеблишмент вынес обширные выводы.
>
>Несомненно.

---

От	vld
К	Sereda (11.10.2013 21:42:26)
Дата	13.10.2013 16:20:40

Re: ну, скорее дятел против здравого смысла

---

>А вот академик Крылов считает иначе.

Где он "считает иначе", и, что самое главно, что он "считает иначе"? "Имя сестра". В смысле - цитату из Крылова (которого вы, судя по тому, что пишете, не имели чести читать).

> Впервые сталкиваюсь с индивидом, берущимся опровергать одно из основных преимуществ "Севастополя" - 4 башни на одном уровне.

Сталкиваться необязательно (тем более, с кем IRL вы могли сталкиваться-то, кроме интернет-варриоров и прочих альтернативщиков). Достаточно посмотреть на создаваемые в мире ЛК, чтобы понять, что данная концепция ("мониторное" расположение ГК) - не всепобеждающая, я бы даже сказал, экзотическая, с ходу не могу припомнить ни одного типа ЛК, который повторял бы расположение ГК "Суворовых" и "Измаилов". То ли все шагали "не вногу", то ли не такое уж и преимущество.

>Не знаю, в какой реальности пребываете Вы,

В нашей. А вы? В реальности РКМП?

> но по данным, у "Севастополей" дальность огня большая.

Опять 25, я же вам все разжеал и в рот положил, ну что ж вы такой нессобразительный то?

>И пример у Вас некорректный. У "тигра" дальность огня бОльшая.

Это не пример - это просто анекдот в тему.

>>Если бы да кабы да во рту росли бобы. Вы посчитайте интереса ради число кораблей в каждой эскадре согласно плану и скорости его выполнения.
>
>Ой, как загадочно...

Да чего загадочного-то. Передовая промышленность РИ, выставила в ходе войны 7 дредноутов (при этом у РИ пупок развязался и последовал 17 год). Сравнение с количественным и качественным составом дредноутного флота "нагличанки" и "колбасников" предлагаю вам провести самостоятельно - в виде домашнего задания. А также подумать, как бы оно сложилось, встреться эти флоты в большом морском сражении флот против флота.

>>Орудия 356/52 мм отечественной промышленностью освоены не были. Поставленные "Виккерсом" 12 ствовлов были испытаны в 1930 году и показали недостаточную для заявленных характеристик живучесть (на полном заряде - раздуло). Опять сравниваете реальность и бумажный пушки.
>

>Это уже проблемы другой отечественной промышленности. И её приоритетов.

При чем тут "другая промышленность"? Промышленнность РИ не справилась с заказом. Для ГК "Измаилов" разместили заказы на разработку/изготовление в соотв с ТУ на "Викерсе" и отечественных заводах. "Викерс" поставил 12 стволов в означенный срок, отечественные заводы не смогли освоить производства 356мм орудий. Поставленные "Викерсом" 12 стволов валялись на складах с 1916 года, пока в 30-м им не решили найи практическое применение.

>Да ну? Только на траверзе?

Что сказать-то хотели? Нет, не только, в определенном диапазоне углов - +/- 65 гр., разумеется.
До кучи, у "Измаилов" предполагался вообще уникальный, "обратно возвышенный" способ установки 1-й башни.

>Когда я смотрю на размещение башен на "Гельголандах" я вообще сложно представляю, как их можно было использовать. Но никто ещё не пытался оспаривать достоинства этого типа линкоров.

На немецких форумах альтернативщиков и прочих любителей, полагаю, свои малограмотные и "высокомотивированные" срачеры имеются в товарныхх количествах и любители пофапать на ГКМП. И дело не "в оспаривании достоинств", а в признании того очевидного факта, что никаким "вундерваффе" "балтийские линкоры" не были. И сколько не доказывай, что малый в сравнении с конкурентами калибр, неважное бронирование и никакая минная защита - это преимущества, это не так.

>Сухой остаток:
>в 1913 г.
>- максимальная дальность стрельбы "Севастополей" - 24200 м

Уточнение, в 1913 году у "Севастополей" нет вообще никакой "дальности стрельбы", за неимением в строю "Севастополей".

>- максимальная дальность стрельбы "Орионов" - 18300 м или 21700 м (противоречие в показаниях).

Какое еще противоречие в показаниях? Сколько вам вдалбливать? Еще раз, дальность стрельбы при возвышении 20 гр. - 21700, при возвышении 14.75 гр. - 18300 (бронебойным снарядом). Технически как у "Севастополей", так и у "Орионов" (а также у всех английских ЛК, оворуженных Мкv) максимальный угол возвышения орудий - 20 гр. Первоначальное ограничение угла возвышения 15 градусами на "Орионах" была обусловлена особенностями СУО, которая устранялась незначительными изменениям в прицельные приспособления, такие изменения были сделаны с 14 по 16 г. на находящихся в строю кораблях, если совсем "на пальцах", прицелы в башнях были размечена до примерно +15 град., добавление так называемой "призмы супервозвышения" (еще + 6 град.) в начале ПМВ позволило выбрать весь лимит подъемных механизмов.

>И для чего столько слов? Что сказать-то хотели?

Пытался донести до сознания, что представляющаяся вам модель морского бой как безжалостного и безопасного расстрела несчастного "Ориона" с предельной дистанции несколько не соответсвует истине, в реалиях на той дистанции, на которой можно было попасть (по опыту Ютландоского сражения - километров 15), "плюшки". получали бы обе стороны. С учетом проблем с бронированием "Севастополей" и большей бронепробиваемости и разрушительного действия 356-мм снарядов в сравнении с 305 могло получиться совсем нехорошо, на что и намекает (без размазывания подробностей, т.к. пишет для подготовленной аудитории) столь нелюбезный вашему сердцу "ЖЖст".

Кстати, если калибр 356 былк плох, почему на "Измаилах" его так страстно захотелось?

>Первое главное правило хомячкой дискуссии - побольше воды и эмоций, лаконичность и конкретика >открывают отсутствие смысла.

Вот именно, от вас пока ни одного факта не было, разве что ссылки на Крылова (точнее ссылки на то, чего он не писал и не говорил).

>Соскользнуть пытаетесь? Назвать автора "мемуаров" слабО?

Головин устроит, или, скажем, Зайончковский, или Шапошников, берите наугад (хоят, подозреваю, все эти злостные предатели ЕИВ для вас недостаточно авторитетны). Все они указывали одной из главных причин неудач русской армии на Зап. фронте недостатками русской артиллерии. См. Головина "Военные усилия России в ПМВ" том 1, Зайончковского "Мировая война. Маневренный период 1914—1915 гг. на русском (европейском) театре." и "Стратегический очерк войны 1914—1918 гг", Шапошникова "Воспоминания — военно-научные труды." Для вас откроется много нового и чудного, хотя, предупреждаю, чтиво тяжеловесное, это вам не "Вокруг света" листать.

Если вас интересует именно и только эффективность российской судовой артиллерии в ПМВ, то, увы и ах, проверить ее на практике практически не удалось в силу неучастия крупных надводных сил РИФ ни в одном сражении. Так что тут вам полная свобода фантазии. Последний же знАчимый результат массового применения артиллерийского оружия в битве флотов - РЯВ.

>Дык, это разве я сравниваю "Измаил" с "Конго"?

Вообще-то автор ЖЖ сравнивал "Севастополь" с "Конго".

>Второй главный тезис этого жижиста поддержать не решились? ОК.

Я подозреваю, что "второй главный тезис" это тезис о коррупмпированности и неэффективности царской администрации? Не хотел растекаться мыслию по друеву, но если почитаете Крылова (из которого с мясом дергаете цитаты) увидите, что половина его "забавных историй" - это именно история борьбы с коррупционерами, т.е. явления было повсеместным, по-видимому, в военно-морском ведомстве. Да и ваша история из той же оперы.

>Третье главное правило хомячковой дискуссии - побольше грязи и пошлости, особенно на святыни.

Для меня это не святыни, это во-первых, во-вторых, святыни там или нет, но тот, кто на них фапает зачастую равно неприятен, как и тот, кто плюет. Тем более, что автор ЖЖ не плюет, а вы вот своими физиологическими выделениями уже забрызгали весь саркофаг. Стыдитесь!

---

От	Sereda
К	vld (13.10.2013 16:20:40)
Дата	13.10.2013 22:13:15

Re: ну, скорее...

---

можете тему поставить себе в подпись.

>>А вот академик Крылов считает иначе.
>
>Где он "считает иначе", и, что самое главно, что он "считает иначе"? "Имя сестра". В смысле - цитату из Крылова (которого вы, судя по тому, что пишете, не имели чести читать).

Не знаю, как у вас, у дятлов, принято, а я тратить время на повторение сказанного в постах выше не буду.


>> Впервые сталкиваюсь с индивидом, берущимся опровергать одно из основных преимуществ "Севастополя" - 4 башни на одном уровне.
>
>Сталкиваться необязательно (тем более, с кем IRL вы могли сталкиваться-то, кроме интернет-варриоров и прочих альтернативщиков). Достаточно посмотреть на создаваемые в мире ЛК, чтобы понять, что данная концепция ("мониторное" расположение ГК) - не всепобеждающая, я бы даже сказал, экзотическая, с ходу не могу припомнить ни одного типа ЛК, который повторял бы расположение ГК "Суворовых" и "Измаилов". То ли все шагали "не вногу", то ли не такое уж и преимущество.


Вы уклоняетесь от темы. "Гений", которого перепостил К, и которого защищаете Вы, утверждает, что "Севастополи" - отстой, а не что ему сложно оценить преимущества разработанной российскими конструкторами орудийной формулы.


>>Не знаю, в какой реальности пребываете Вы,
>
>В нашей. А вы? В реальности РКМП?

>> но по данным, у "Севастополей" дальность огня большая.
>
>Опять 25, я же вам все разжеал и в рот положил, ну что ж вы такой нессобразительный то?


Долбите, родимый, долбите. У Вас голова всё равно не заболит, а мне 18 тыс. м (при теоретическом возвышении в 20 град., но реально достигаемых 15-ти) больше 24/28 (по показаниям, в которых Вы путаетесь), тоже всё равно не покажутся.


>>И пример у Вас некорректный. У "тигра" дальность огня бОльшая.
>
>Это не пример - это просто анекдот в тему.


Одни анекдоты у Вас...

>>>Если бы да кабы да во рту росли бобы. Вы посчитайте интереса ради число кораблей в каждой эскадре согласно плану и скорости его выполнения.
>>
>>Ой, как загадочно...
>
>Да чего загадочного-то. Передовая промышленность РИ, выставила в ходе войны 7 дредноутов (при этом у РИ пупок развязался и последовал 17 год). Сравнение с количественным и качественным составом дредноутного флота "нагличанки" и "колбасников" предлагаю вам провести самостоятельно - в виде домашнего задания. А также подумать, как бы оно сложилось, встреться эти флоты в большом морском сражении флот против флота.


Защищаемого Вами жижиста завёл не тот факт, что РИ выставила к 1917 г. 7 дредноутов при 24 в Гранд Флите, а что что это было 7 дредноутов при 0 во флоте СССР.


>>>Орудия 356/52 мм отечественной промышленностью освоены не были. Поставленные "Виккерсом" 12 ствовлов были испытаны в 1930 году и показали недостаточную для заявленных характеристик живучесть (на полном заряде - раздуло). Опять сравниваете реальность и бумажный пушки.
>>
>
>>Это уже проблемы другой отечественной промышленности. И её приоритетов.
>
>При чем тут "другая промышленность"? Промышленнность РИ не справилась с заказом. Для ГК "Измаилов" разместили заказы на разработку/изготовление в соотв с ТУ на "Викерсе" и отечественных заводах. "Викерс" поставил 12 стволов в означенный срок, отечественные заводы не смогли освоить производства 356мм орудий. Поставленные "Викерсом" 12 стволов валялись на складах с 1916 года, пока в 30-м им не решили найи практическое применение.


Да конечно, "не справились". Первое опытное орудие было изготовлено на Обуховском заводе. Заказ на орудия составлял 82 ствола. В условиях войны он не был приоритетом и к 1917 г. была на 60% готова первая партия орудий. Вряд ли следует сомневаться, что "Измаилы" получили бы свои орудия.

И велись успешные работы по созданию 16-дюймового орудия.

Насчёт ТУ:

Спроектированное орудие по конструкции было в целом подобно предшествующей 12"/52 модели — внутренняя нарезная труба скреплялась тремя рядами цилиндров, поверх которых надевался кожух. Орудие имело полный вес 83,33 т (из них 1,5 т затвор)и предназначалось для ведения огня 747,8-кг снарядом образца 1911 г. с относительным весом 16,6 при начальной скорости 823 м/с (2700 ф/с). Подобные высокие характеристики достигались за счет усиленного скрепления ствола и его наибольшей возможной длины ствола — 52 калибра). Относительный вес такого орудия — 1,6 т на калибр длины, что соответствовало уровню аналогичного американского 14"/50 орудия (1,62—1,63 т) и было гораздо меньше, чем у японского «проволочного» 14"/45 образца (1,8— 1,83 т). При этом превосходство русской артсистемы в дульной энергии над этими моделями составляло соответственно 10 и 25%. Интересно, что орудие «Измаила» почти на четверть превосходило по дульной энергии даже разработанное англичанами два десятилетия спустя 14" орудие для линкоров типа «Кинг Джордж V» (начальная скорость 757 м/с, вес снаряда 721 кг, дульная энергия 21029 тм), относительный вес которого при этом оказался все же на 8% больше.

http://www.navylib.su/ships/izmail/05.htm

Все бы так "не справлялись"...


>>Да ну? Только на траверзе?
>
>Что сказать-то хотели? Нет, не только, в определенном диапазоне углов - +/- 65 гр., разумеется.
>До кучи, у "Измаилов" предполагался вообще уникальный, "обратно возвышенный" способ установки 1-й башни.

>>Когда я смотрю на размещение башен на "Гельголандах" я вообще сложно представляю, как их можно было использовать. Но никто ещё не пытался оспаривать достоинства этого типа линкоров.
>
>На немецких форумах альтернативщиков и прочих любителей, полагаю, свои малограмотные и "высокомотивированные" срачеры имеются в товарныхх количествах и любители пофапать на ГКМП. И дело не "в оспаривании достоинств", а в признании того очевидного факта, что никаким "вундерваффе" "балтийские линкоры" не были.

25 так 25, баба ягода опять.

>И сколько не доказывай, что малый в сравнении с конкурентами

тип "Нассау" (1907 г.) / тип "Севастополь" (1909 г.)

>калибр,

280 мм / 305 мм

>неважное бронирование

80-290 мм / 75-225 мм

>и никакая минная защита - это преимущества,

на Вашей совести


>это не так.


ну-ну.


>>Сухой остаток:
>>в 1913 г.
>>- максимальная дальность стрельбы "Севастополей" - 24200 м
>
>Уточнение, в 1913 году у "Севастополей" нет вообще никакой "дальности стрельбы", за неимением в строю "Севастополей".


ах, да, он же ещё проходил испытания. гомеопатия - наше всё.


>>- максимальная дальность стрельбы "Орионов" - 18300 м или 21700 м (противоречие в показаниях).
>
>Какое еще противоречие в показаниях? Сколько вам вдалбливать? Еще раз, дальность стрельбы при возвышении 20 гр. - 21700, при возвышении 14.75 гр. - 18300 (бронебойным снарядом).

Не было у "Орионов" возвышения 20 град., не сподобились, Вы это, наконец, усвоите?

http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_135-45_mk5.htm


>Технически как у "Севастополей", так и у "Орионов" (а также у всех английских ЛК, оворуженных Мкv) максимальный угол возвышения орудий - 20 гр. Первоначальное ограничение угла возвышения 15 градусами на "Орионах" была обусловлена особенностями СУО, которая устранялась незначительными изменениям в прицельные приспособления, такие изменения были сделаны с 14 по 16 г. на находящихся в строю кораблях, если совсем "на пальцах", прицелы в башнях были размечена до примерно +15 град., добавление так называемой "призмы супервозвышения" (еще + 6 град.) в начале ПМВ позволило выбрать весь лимит подъемных механизмов.


Если бы не особенности СУО, бабушка была бы дедушкой, я понял Вашу аргументацию.

По факту, "Орионы" стреляли на 18300 м, "Севастополи" - на 24000.


>>И для чего столько слов? Что сказать-то хотели?
>
>Пытался донести до сознания, что представляющаяся вам модель морского бой как безжалостного и безопасного расстрела несчастного "Ориона" с предельной дистанции несколько не соответсвует истине, в реалиях на той дистанции, на которой можно было попасть (по опыту Ютландоского сражения - километров 15), "плюшки". получали бы обе стороны. С учетом проблем с бронированием "Севастополей" и большей бронепробиваемости и разрушительного действия 356-мм снарядов в сравнении с 305 могло получиться совсем нехорошо, на что и намекает (без размазывания подробностей, т.к. пишет для подготовленной аудитории) столь нелюбезный вашему сердцу "ЖЖст".

По факту Ютландского сражения, больше "плюшек" получили со своими 356 мм снарядами англичане, от немцев, располагавших главным калибром 305 - 280 мм.

Немцы следовали той же линии, что и русские - не увеличивать калибр теряя в дистанции. На немецких линкорах орудия имели бОльшие, чем у англичан, углы возвышения, и бОльшие дальности стрельбы.

Так что получилось бы именно так: в гипотетичеком поединке "Севастополи" имели шансы раньше открыть огонь, сделать больше залпов и добиться большего числа попаданий. А разрушительной силы на броневой пояс "Оринов" у 305-мм бронебойного снаряда русской пушки хватало с лихвой.


>Кстати, если калибр 356 былк плох, почему на "Измаилах" его так страстно захотелось?


Почем он был плох? Он был отличен, при условии, что ради самого калибра не жертвовать дальностью и точностью огня. Русские инженеры не жертвовали. Английские отличились своим 15 град. возвышением, пока не попробовали немецкого огня на практике.

Лучше попасть 305 мм, чем не попасть 365 мм или даже 406 мм. Логично?

Пушка "Измаилов" в 52 калибра длиной должна была иметь исключительно хорошие характеристики как в отношении калибра, так и в отношении начальной скорости, веса снаряда, дульной энергии.


>>Первое главное правило хомячкой дискуссии - побольше воды и эмоций, лаконичность и конкретика >открывают отсутствие смысла.
>
>Вот именно, от вас пока ни одного факта не было, разве что ссылки на Крылова (точнее ссылки на то, чего он не писал и не говорил).

>>Соскользнуть пытаетесь? Назвать автора "мемуаров" слабО?
>
>Головин устроит, или, скажем, Зайончковский, или Шапошников, берите наугад (хоят, подозреваю, все эти злостные предатели ЕИВ для вас недостаточно авторитетны). Все они указывали одной из главных причин неудач русской армии на Зап. фронте недостатками русской артиллерии. См. Головина "Военные усилия России в ПМВ" том 1, Зайончковского "Мировая война. Маневренный период 1914—1915 гг. на русском (европейском) театре." и "Стратегический очерк войны 1914—1918 гг", Шапошникова "Воспоминания — военно-научные труды." Для вас откроется много нового и чудного, хотя, предупреждаю, чтиво тяжеловесное, это вам не "Вокруг света" листать.


Цитату давайте, где у Зайончковского или у Шапошникова про плохих русских артиллеристов.


>Если вас интересует именно и только эффективность российской судовой артиллерии в ПМВ, то, увы и ах, проверить ее на практике практически не удалось в силу неучастия крупных надводных сил РИФ ни в одном сражении. Так что тут вам полная свобода фантазии. Последний же знАчимый результат массового применения артиллерийского оружия в битве флотов - РЯВ.


Что здесь ответить? Поскольку советский надводный флот вообще нигде реально не участвовал, а отличился только такими актами, как, скажем, жуткий переход из Таллина в Ленинград в 1941 г., то база для сравнения отсутствует в принципе.


>>Дык, это разве я сравниваю "Измаил" с "Конго"?
>
>Вообще-то автор ЖЖ сравнивал "Севастополь" с "Конго".


И где тезис про "корабли для конкретного ТВД"? Тихо слазим?


>>Второй главный тезис этого жижиста поддержать не решились? ОК.
>
>Я подозреваю, что "второй главный тезис" это тезис о коррупмпированности и неэффективности царской администрации? Не хотел растекаться мыслию по друеву, но если почитаете Крылова (из которого с мясом дергаете цитаты) увидите, что половина его "забавных историй" - это именно история борьбы с коррупционерами, т.е. явления было повсеместным, по-видимому, в военно-морском ведомстве. Да и ваша история из той же оперы.

Историю в студию, пожалст. Или опять "читайте, там написано"?


>>Третье главное правило хомячковой дискуссии - побольше грязи и пошлости, особенно на святыни.
>
>Для меня это не святыни, это во-первых, во-вторых, святыни там или нет, но тот, кто на них фапает зачастую равно неприятен, как и тот, кто плюет. Тем более, что автор ЖЖ не плюет, а вы вот своими физиологическими выделениями уже забрызгали весь саркофаг. Стыдитесь!

Ага, решили таки воспользоваться приёмом скунса, коли сказать нечего?

---

От	vld
К	Sereda (13.10.2013 22:13:15)
Дата	14.10.2013 14:59:43

Re: ну, скорее...

---

>Не знаю, как у вас, у дятлов, принято, а я тратить время на повторение сказанного в постах выше не буду.

Не генацвале, не валите с больной на здоровую. Не надо врать, ничегошеньки вы в постах не привели, что писал Крылов на тему артиллерии. Вы что, только копипастить изволите, а читать - карма не велит?

>Вы уклоняетесь от темы. "Гений", которого перепостил К, и которого защищаете Вы, утверждает, что "Севастополи" - отстой, а не что ему сложно оценить преимущества разработанной российскими конструкторами орудийной формулы.

Я защищаю не "гения", а объективность. Никаких особых преимуществ "орудийная формула" Севастополей, а уж тем более Измаилов не имеет. В чем-то плюсы, в чем-то минусы. Современники считали. что минусов - больше, поэтому данный эксперимент никогда больше при проектировании кораблей не повторялся.

>Долбите, родимый, долбите.

Ну не всякий череп можно продолбить, некоторые такую кость нарастили вместе с шерстью на руках ...

>У Вас голова всё равно не заболит, а мне 18 тыс. м (при теоретическом возвышении в 20 град., но реально достигаемых 15-ти) больше 24/28 (по показаниям, в которых Вы путаетесь), тоже всё равно не покажутся.

Вы еще и склеротик.

>Одни анекдоты у Вас...

У меня еще цифирки, а вот у вас точно - одини анекдоты.

>Защищаемого Вами жижиста завёл не тот факт, что РИ выставила к 1917 г. 7 дредноутов при 24 в Гранд Флите, а что что это было 7 дредноутов при 0 во флоте СССР.

И что это меняет, что кого заводит? Вас вон заводит поди "Боже царя храни" :)
От этого ведь 7 "Севастополей" в 10 "Куин Элизабет" не превратятся. Да, кстати. как показала практика. правильно в СССР не строили дредноутов. М.б. и РИ не стоило очко рвать.

>Да конечно, "не справились". Первое опытное орудие было изготовлено на Обуховском заводе.

Именно, _опытное_, но не серийное. И к этому орудию не было к концу войны ни станка, ни башни (если не считать полигонного станка).

> Заказ на орудия составлял 82 ствола. В условиях войны он не был приоритетом и к 1917 г. была на 60% готова первая партия орудий.

Что такое "на 60% готова первая партия", с какой стороны, с дульного среза, или с каморы? :) IRL ОСЗ не сдал ни одного серийного ствола, а 4, (впрочем, иногда пишут о 8 или даже 10, но никак не о не 82) имели готовность 60%. Приоритетом он там был или нет, но ни одного орудия не доделали (в отличие от англичан, которые успели изготовить 16 и поставить 10).

> Вряд ли следует сомневаться, что "Измаилы" получили бы свои орудия.

Когда-нить наверное получили бы, в иной реальности.

>И велись успешные работы по созданию 16-дюймового орудия.

Велись, замечательно. Чем завершились? Установкой на линкор "Николай III"?

>Все бы так "не справлялись"...

Ну хорошо, уговорили, тупые нагличане "не справились", спустив на воду хренову кучу линкоров с орудиями калибра 343-380 мм. РИ справилась, спроектировав выдающееся орудие и не изготовив, и уж тем более не установив на корабль ни одного серийного. Так?

>>И сколько не доказывай, что малый в сравнении с конкурентами
>
>тип "Нассау" (1907 г.) / тип "Севастополь" (1909 г.)

>>калибр,
>
>280 мм / 305 мм

Вообще-то вроде с "Орионами" сравнивали ...

>>неважное бронирование
>
>80-290 мм / 75-225 мм

Ну и? Вы теперь регшили сравнивать с германским флотом? мне как-то неловко так быстро перескакивать. Не обладаю такой легкостью мысли, как у вас, и способностью копипастиь, не читая. Давайте уж доразберемся с "нагличанами". Да, на будущее и для просвящения. Значения бронирования в том виде, в котором они даны вами, неинформативны.

>>и никакая минная защита - это преимущества,
>
>на Вашей совести

Не на моей, а на совести инженеров-кораблестроителей.

>ах, да, он же ещё проходил испытания. гомеопатия - наше всё.

Ах да. Вот такой казус, война началась, а линкоров йок, потмоу что опоздали на пару лет, бывает.

>Не было у "Орионов" возвышения 20 град., не сподобились, Вы это, наконец, усвоите?

Фиксируем, Середа не знает, что такое угол возвышения. Только принимая во внимание вашу шпаковую природу (пушку поди только на картинке видели?) снисхожу до объяснения. Угол возвышения - это угол между горизонтом и стволом, предельный угол возвышения определяется возможностями подъемных механизмов орудия, шестереночки такие, ферштейн, секторочки. У Ориона угол возвышения в 20 градусов имелся в наличии. Штатные прицельные приспособления первое время не позволяли вести огонь с этим углом возвышения.

> http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_135-45_mk5.htm

Вот именно, ссылочку свою посмотрите, там табличка внизу, для 20 градусов.

>По факту, "Орионы" стреляли на 18300 м, "Севастополи" - на 24000.

По факту, "Орионы" стреляли в 1915 году на 21700, а в момент принятия флотом в 1912 г. все, кроме одного (Сандерера, который. по некоторым источникам, первоначально имел "правильные" прицельные приспособления) - на 18300.

>По факту Ютландского сражения, больше "плюшек" получили со своими 356 мм снарядами англичане, от немцев, располагавших главным калибром 305 - 280 мм.

По факту, сценарий боя несколько отличался от вашей гипотетической перестрелки на предельных дистанциях.

>Немцы следовали той же линии, что и русские - не увеличивать калибр теряя в дистанции. На немецких линкорах орудия имели бОльшие, чем у англичан, углы возвышения, и бОльшие дальности стрельбы.

Пустое теоретизирование. Немцы, вообще-то стремились сблизиться с противником, именно потому что огонь с больших дистанций считали неэфективным. Впрочем, вам виднее, чем Хипперу.

>Так что получилось бы именно так: в гипотетичеком поединке "Севастополи" имели шансы раньше открыть огонь, сделать больше залпов и добиться большего числа попаданий. А разрушительной силы на броневой пояс "Оринов" у 305-мм бронебойного снаряда русской пушки хватало с лихвой.

Фантазировать - дело нехитрое и беспроигрышное. Но тупые русские инженеры и моряки из военно-морского ведомства не ограничились фантазированием, и, проведя несколько игр, пришли к 2-м выводам а) нужно переходить на бОльшие калибры, б) "балтийским линкорам" не следует высовываться из Финского залива, дабы не встретиться с немецкими крупными кораблями, плохо будет.

>Почем он был плох? Он был отличен, при условии, что ради самого калибра не жертвовать дальностью и точностью огня. Русские инженеры не жертвовали. Английские отличились своим 15 град. возвышением, пока не попробовали немецкого огня на практике.

Согласен с тем, что англичане не вытянули предельных характеристик. Но на практике в Ютландском сражении все британские корабли могли стрелять на 20 градусах, это раз, наиболее разрушительный "обмен любезностями" велся не на предельных дистанциях ГК - это два.

>Лучше попасть 305 мм, чем не попасть 365 мм или даже 406 мм. Логично?

Логично-логично. Это если попасть, конечно, и пробить.

>Пушка "Измаилов" в 52 калибра длиной должна была иметь исключительно хорошие характеристики как в отношении калибра, так и в отношении начальной скорости, веса снаряда, дульной энергии.

"Должна была иметь", именно. А у проклятых нагличан просто было, может, не такой супервундервафель, но в наличии, я уж не говорю, что у них и 380 мм было.

>Цитату давайте, где у Зайончковского или у Шапошникова про плохих русских артиллеристов.

Да не буду я для вас копать. Сами хоть раз соизвольте что-то прочесть и осмыслить, а не тупо копипастить. Если угодно, можете считать это своей локальной победой, мне все равно, возьмите с полки пирожок и порадуйтесь по поводу того, что, при наличии прекрасной артиллерии, которая всегда была к месту, стреляла метко и имелась в необходимом количестве и качестве, тупое трусливое русское быдло в серых шинелях просирало сражение за сражением на русском фронте.

>Что здесь ответить? Поскольку советский надводный флот вообще нигде реально не участвовал, а отличился только такими актами, как, скажем, жуткий переход из Таллина в Ленинград в 1941 г., то база для сравнения отсутствует в принципе.

Ну мы вообще-то не про русский флот, а про феерические качества балтийских линкоров, которые порвали бы как тузик грелку всех этих "Орионов", не говоря за "Зейдлицев", если б случАй случился. Не растекайтесь мыслию по древу, мон шер, не будем множить наступание на грабли.

>И где тезис про "корабли для конкретного ТВД"? Тихо слазим?

Тезис? Какой тезис? Ваш телеграфный стиль непонятен. Сформулируйте ваш "тезис".

>Историю в студию, пожалст. Или опять "читайте, там написано"?

Ети ж е мать, сами ж сюда километровую простыню притащили из Крылова, вы вообще прочитали о чем там? Да. читайте что написано. что сами скопипастили.

>Ага, решили таки воспользоваться приёмом скунса, коли сказать нечего?

Сказал я много, но не в коня корм, похоже, ладно уже, фапайте дальше. не смущайтесь, я отвернусь.

---

От	Sereda
К	vld (14.10.2013 14:59:43)
Дата	16.10.2013 14:28:37

Тут главное определиться, кто с кем спорит

---

>>Не знаю, как у вас, у дятлов, принято, а я тратить время на повторение сказанного в постах выше не буду.
>
>Не генацвале, не валите с больной на здоровую. Не надо врать, ничегошеньки вы в постах не привели, что писал Крылов на тему артиллерии. Вы что, только копипастить изволите, а читать - карма не велит?

Про пушки я на Крылова не ссылался. Он не артиллерист. Но что касается прочих (и общей оценки) характеристик корабля - Крылов авторитет.


>>Вы уклоняетесь от темы. "Гений", которого перепостил К, и которого защищаете Вы, утверждает, что "Севастополи" - отстой, а не что ему сложно оценить преимущества разработанной российскими конструкторами орудийной формулы.
>
>Я защищаю не "гения", а объективность. Никаких особых преимуществ "орудийная формула" Севастополей, а уж тем более Измаилов не имеет. В чем-то плюсы, в чем-то минусы. Современники считали. что минусов - больше, поэтому данный эксперимент никогда больше при проектировании кораблей не повторялся.

Кто из современников, плз? Что касается размещения на одном уровне - есть разные подходы, но трёхорудийные башни, и формула 3х4 - 3х3, то её впоследствии применяли на всех выдающихся типах линкоров включая "Ямато" и "Айовы".

Формула "Орионов" (5х2) или "Фрисландов" (6х2) оказалась тупиковой.

>>Долбите, родимый, долбите.
>
>Ну не всякий череп можно продолбить, некоторые такую кость нарастили вместе с шерстью на руках ...

>>У Вас голова всё равно не заболит, а мне 18 тыс. м (при теоретическом возвышении в 20 град., но реально достигаемых 15-ти) больше 24/28 (по показаниям, в которых Вы путаетесь), тоже всё равно не покажутся.
>
>Вы еще и склеротик.

Признали факт преимущества 305мм/52 калибра над 356 мм/45 калибров/15 град. доказанным?


>>Одни анекдоты у Вас...
>
>У меня еще цифирки, а вот у вас точно - одини анекдоты.

С точность до наоборот.

>>Защищаемого Вами жижиста завёл не тот факт, что РИ выставила к 1917 г. 7 дредноутов при 24 в Гранд Флите, а что что это было 7 дредноутов при 0 во флоте СССР.
>
>И что это меняет, что кого заводит? Вас вон заводит поди "Боже царя храни" :)
>От этого ведь 7 "Севастополей" в 10 "Куин Элизабет" не превратятся. Да, кстати. как показала практика. правильно в СССР не строили дредноутов. М.б. и РИ не стоило очко рвать.


Ну как Вам сказать... Вот, на Балтике к 1917 г. было 4 дредноута и 4 супердредноута в постройке, и на Чёрном море - 2 дредноута и 2 в постройке. Плюс задел на корабли с 16-дюймовыми орудиями.

После 1917 г., если не считать доставшихся в наследство "Севастополей" да всякой случайной данной англичанами и отданной итальянцами мелочи, линейных кораблей у нас не водилось. Это факт.


>>Да конечно, "не справились". Первое опытное орудие было изготовлено на Обуховском заводе.
>
>Именно, _опытное_, но не серийное. И к этому орудию не было к концу войны ни станка, ни башни (если не считать полигонного станка).


В условиях войны это для России не было приоритетом. Вам привести ситуацию по линкоростроениею в Германии в те же годы, или Вы догадываетесь?


>> Заказ на орудия составлял 82 ствола. В условиях войны он не был приоритетом и к 1917 г. была на 60% готова первая партия орудий.
>
>Что такое "на 60% готова первая партия", с какой стороны, с дульного среза, или с каморы? :) IRL ОСЗ не сдал ни одного серийного ствола, а 4, (впрочем, иногда пишут о 8 или даже 10, но никак не о не 82) имели готовность 60%. Приоритетом он там был или нет, но ни одного орудия не доделали (в отличие от англичан, которые успели изготовить 16 и поставить 10).


Это не моя оценка. Есть технологический процесс, его график, где 60% вырисовываются чётко.


>> Вряд ли следует сомневаться, что "Измаилы" получили бы свои орудия.
>
>Когда-нить наверное получили бы, в иной реальности.

>>И велись успешные работы по созданию 16-дюймового орудия.
>
>Велись, замечательно. Чем завершились? Установкой на линкор "Николай III"?

>>Все бы так "не справлялись"...
>
>Ну хорошо, уговорили, тупые нагличане "не справились", спустив на воду хренову кучу линкоров с орудиями калибра 343-380 мм. РИ справилась, спроектировав выдающееся орудие и не изготовив, и уж тем более не установив на корабль ни одного серийного. Так?


Факт тот, что Россия шла с англичанами и немцами в нормальном графике, отвечая на их вызовы своими. Это было не так? Думаете, "Севастополи" спустили, а "Измаилы" бы не спустили? Почему?


[127K]


>>>И сколько не доказывай, что малый в сравнении с конкурентами
>>
>>тип "Нассау" (1907 г.) / тип "Севастополь" (1909 г.)
>
>>>калибр,
>>
>>280 мм / 305 мм
>
>Вообще-то вроде с "Орионами" сравнивали ...

Давайте сравнивать корректно. "Севастополь" - это корабль тех же лет и того же поколения, что и "Фрисланды". "Орионы" надо сравнивать с "Измаилами".



>>>неважное бронирование
>>
>>80-290 мм / 75-225 мм
>
>Ну и? Вы теперь регшили сравнивать с германским флотом? мне как-то неловко так быстро перескакивать. Не обладаю такой легкостью мысли, как у вас, и способностью копипастиь, не читая. Давайте уж доразберемся с "нагличанами". Да, на будущее и для просвящения. Значения бронирования в том виде, в котором они даны вами, неинформативны.

>>>и никакая минная защита - это преимущества,
>>
>>на Вашей совести
>
>Не на моей, а на совести инженеров-кораблестроителей.

Пруф, пожлста.


>>ах, да, он же ещё проходил испытания. гомеопатия - наше всё.
>
>Ах да. Вот такой казус, война началась, а линкоров йок, потмоу что опоздали на пару лет, бывает.

На 3 месяца...

>>Не было у "Орионов" возвышения 20 град., не сподобились, Вы это, наконец, усвоите?
>
>Фиксируем, Середа не знает, что такое угол возвышения. Только принимая во внимание вашу шпаковую природу (пушку поди только на картинке видели?) снисхожу до объяснения. Угол возвышения - это угол между горизонтом и стволом, предельный угол возвышения определяется возможностями подъемных механизмов орудия, шестереночки такие, ферштейн, секторочки. У Ориона угол возвышения в 20 градусов имелся в наличии. Штатные прицельные приспособления первое время не позволяли вести огонь с этим углом возвышения.

Очень смешно. Везде пишут 15 град, Вы где-то берёте 20%, которых в реальности не было.


>> http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_135-45_mk5.htm
>
>Вот именно, ссылочку свою посмотрите, там табличка внизу, для 20 градусов.

Для "если бы 20 град.".


>>По факту, "Орионы" стреляли на 18300 м, "Севастополи" - на 24000.
>
>По факту, "Орионы" стреляли в 1915 году на 21700, а в момент принятия флотом в 1912 г. все, кроме одного (Сандерера, который. по некоторым источникам, первоначально имел "правильные" прицельные приспособления) - на 18300.


Для не владеющих английским. И не могущих узнать, какой реально угол возвышения имели орудия на "Орионах".

>>По факту Ютландского сражения, больше "плюшек" получили со своими 356 мм снарядами англичане, от немцев, располагавших главным калибром 305 - 280 мм.
>
>По факту, сценарий боя несколько отличался от вашей гипотетической перестрелки на предельных дистанциях.

>>Немцы следовали той же линии, что и русские - не увеличивать калибр теряя в дистанции. На немецких линкорах орудия имели бОльшие, чем у англичан, углы возвышения, и бОльшие дальности стрельбы.
>
>Пустое теоретизирование. Немцы, вообще-то стремились сблизиться с противником, именно потому что огонь с больших дистанций считали неэфективным. Впрочем, вам виднее, чем Хипперу.


Не надо из немцев делать психов. Это общая тенденция ведения боя в открытом море, которая имеет место до сих пор - увеличение дистанций огня.


>>Так что получилось бы именно так: в гипотетичеком поединке "Севастополи" имели шансы раньше открыть огонь, сделать больше залпов и добиться большего числа попаданий. А разрушительной силы на броневой пояс "Оринов" у 305-мм бронебойного снаряда русской пушки хватало с лихвой.
>
>Фантазировать - дело нехитрое и беспроигрышное. Но тупые русские инженеры и моряки из военно-морского ведомства не ограничились фантазированием, и, проведя несколько игр, пришли к 2-м выводам а) нужно переходить на бОльшие калибры, б) "балтийским линкорам" не следует высовываться из Финского залива, дабы не встретиться с немецкими крупными кораблями, плохо будет.


По п.а) Вы споирте сам с собой. По п. б) - доктрина "генерального сражения" была ошибкой не только русского морского штаба, но и его коллег из Англии и Германии.

Сейчас все признают, что держать линкоры на базах было ошибкой. С другой стороны, на это могли быть политические резоны. В войне с Германией они всё равно мало что могли бы сделать, а вот в послевоенном дележе были весьма весомой картой.


>>Почем он был плох? Он был отличен, при условии, что ради самого калибра не жертвовать дальностью и точностью огня. Русские инженеры не жертвовали. Английские отличились своим 15 град. возвышением, пока не попробовали немецкого огня на практике.
>
>Согласен с тем, что англичане не вытянули предельных характеристик. Но на практике в Ютландском сражении все британские корабли могли стрелять на 20 градусах, это раз, наиболее разрушительный "обмен любезностями" велся не на предельных дистанциях ГК - это два.

Пруф, пожлст, на каком градусе они стреляли в Ютлансдком сражении.

Характеристики не вытянули не только англичане, но и японцы. У упоминавшихся "Конго" по калибру орудия 14 дюйнов, но вот по длине ствола, оказывается, только 45.


>>Лучше попасть 305 мм, чем не попасть 365 мм или даже 406 мм. Логично?
>
>Логично-логично. Это если попасть, конечно, и пробить.

>>Пушка "Измаилов" в 52 калибра длиной должна была иметь исключительно хорошие характеристики как в отношении калибра, так и в отношении начальной скорости, веса снаряда, дульной энергии.
>
>"Должна была иметь", именно. А у проклятых нагличан просто было, может, не такой супервундервафель, но в наличии, я уж не говорю, что у них и 380 мм было.

В скороспелых короткоствольных образцах и в проектах. "Нормальные" типы Англия делала в том же темпе, что и Россия.


>>Цитату давайте, где у Зайончковского или у Шапошникова про плохих русских артиллеристов.
>
>Да не буду я для вас копать. Сами хоть раз соизвольте что-то прочесть и осмыслить, а не тупо копипастить. Если угодно, можете считать это своей локальной победой, мне все равно, возьмите с полки пирожок и порадуйтесь по поводу того, что, при наличии прекрасной артиллерии, которая всегда была к месту, стреляла метко и имелась в необходимом количестве и качестве, тупое трусливое русское быдло в серых шинелях просирало сражение за сражением на русском фронте.

Не будете так не будете. Я знаю высокие и очень высокие отзывы о квалификации русских артиллеристов.


>>Что здесь ответить? Поскольку советский надводный флот вообще нигде реально не участвовал, а отличился только такими актами, как, скажем, жуткий переход из Таллина в Ленинград в 1941 г., то база для сравнения отсутствует в принципе.
>
>Ну мы вообще-то не про русский флот, а про феерические качества балтийских линкоров, которые порвали бы как тузик грелку всех этих "Орионов", не говоря за "Зейдлицев", если б случАй случился. Не растекайтесь мыслию по древу, мон шер, не будем множить наступание на грабли.


Это Вы с кем спорите? Я, лично, спорил с запощенным К аффтором, который заявлял, что русские корабли - полное г... не идущее ни в какое сравнение с англичнами и японцами.


>>И где тезис про "корабли для конкретного ТВД"? Тихо слазим?
>
>Тезис? Какой тезис? Ваш телеграфный стиль непонятен. Сформулируйте ваш "тезис".

>>Историю в студию, пожалст. Или опять "читайте, там написано"?
>
>Ети ж е мать, сами ж сюда километровую простыню притащили из Крылова, вы вообще прочитали о чем там? Да. читайте что написано. что сами скопипастили.

>>Ага, решили таки воспользоваться приёмом скунса, коли сказать нечего?
>
>Сказал я много, но не в коня корм, похоже, ладно уже, фапайте дальше. не смущайтесь, я отвернусь.

---

От	vld
К	Sereda (16.10.2013 14:28:37)
Дата	16.10.2013 18:49:09

Re: я предпочитаю не "с кем-то", а "о чем-то"

---

работа приучает думать, что "кто-то", это вторично, первчично "что-то".

>Про пушки я на Крылова не ссылался. Он не артиллерист.

Ну не ссылались так не ссылались.

> Но что касается прочих (и общей оценки) характеристик корабля - Крылов авторитет.

Ну и? Где авторитетное мнение Крылова по общей сравнительной оценке корабля? Крылов много пишет об обстоятельствах, расскзывает забавных анекдотов, но вот со сравнительными оценками как-то неважно у него в воспоминаниях. Ну не считать же "сравнительной оценкой" описание эмоций французского генерала по поводу способа соединения брони на линкоре "Воля" или как его там переименовали в Бизерте.

>Кто из современников, плз? Что касается размещения на одном уровне - есть разные подходы,

По поводу размещения на одном уровне: оценки современников выразились в том, что ни на одном линкоре эта схема впоследствии не применялась. Если не предполагать, что современные Крылову инженеры-кораблестроители и моряки оценивали преимущества этой схемы очень высоко, а строили все же все дружно и упорно по-другому (линейно-возвышенно).

>но трёхорудийные башни, и формула 3х4 - 3х3, то её впоследствии применяли на всех выдающихся типах линкоров включая "Ямато" и "Айовы".

Не на всех. Навскидку иная схема у Кинг Джордж V (II), Бисамрка, Вэнгарда, всех почти итальянцев и французов. Число орудий в башне ГК на самом деле не какой-то символ веры, а компромисс между возможностями и требованиями заказчика. По разному делали, в зависимости от нужды. Спорить о преимуществах той или иной схемы при отстутствии иной информации - все равно что спорить сколько скатов лучше, 4 как у "Оки" или 6 как у "Зил-130". "Ямато", кстати, выдающимся был разве что по размерам и потому что потоп громко. Американские линкоры да - с 20-х годов - классика.

>Формула "Орионов" (5х2) или "Фрисландов" (6х2) оказалась тупиковой.

См. выше.

>Признали факт преимущества 305мм/52 калибра над 356 мм/45 калибров/15 град. доказанным?

Нет. В реальных условиях (бой лкр у Доггер банки и в Ютландском сражении) могло быть и так, и эдак.

>С точность до наоборот.

Ну помечтайте, помечтайте :)

>Ну как Вам сказать... Вот, на Балтике к 1917 г. было 4 дредноута и 4 супердредноута в постройке,

Что-что? Супердредноуты, это, пардон, кто? "Измаилы" что ли?

> и на Чёрном море - 2 дредноута и 2 в постройке. Плюс задел на корабли с 16-дюймовыми орудиями.

Какой еще "задел"? Даже эскизных проектов окончательных не было.

>После 1917 г., если не считать доставшихся в наследство "Севастополей" да всякой случайной данной англичанами и отданной итальянцами мелочи, линейных кораблей у нас не водилось. Это факт.

Не водилось. Но ЛК - не икона (хотя смотрится выигрышно), а средство достижения определенных целей, рвать пуп "абы построить" - бессмысленно.

>В условиях войны это для России не было приоритетом. Вам привести ситуацию по линкоростроениею в Германии в те же годы, или Вы догадываетесь?

Не было так не было. Но я по прежнему не пойму, зачем сравнивать характеристики того, что могло бы быть когда-то в будущем с тем, что реально было и бултыхалось в море не первый год? Некорректно.

>Это не моя оценка. Есть технологический процесс, его график, где 60% вырисовываются чётко.

Да понял я понял. что подробностей вы не знаете. Просвещаю, на 60% были готовы, без скрепляющих колец и замков, сиречь чисто стволы. И еще то ли 6 то ли 8 в меньшей (неизвестно какой) готовности. В любом случае заготовки - не орудия. Стрелять-с не могут-с, замков нет ("Виккерс" прекратил поставки, а своих в производстве не освоили).

>Факт тот, что Россия шла с англичанами и немцами в нормальном графике, отвечая на их вызовы своими. Это было не так? Думаете, "Севастополи" спустили, а "Измаилы" бы не спустили? Почему?

Возможно, и что? Видите ли, вы все время сравниваете то, что было, с тем что "если бы да кабы". Несерьезно. Идя "в нормальном графике" англичане ввели в строй в ходе войны, к примеру, "Куин Элизабеты" и "Айрон Дюки" (общим числом 9 штук), сравнимые по ряду характеристик с "Измаилами". Ну и кроме того много чего еще наделали. И это сраная нищая Англия.

>Давайте сравнивать корректно. "Севастополь" - это корабль тех же лет и того же поколения, что и "Фрисланды". "Орионы" надо сравнивать с "Измаилами".

Стоп-стоп-стоп. "Севастополи" вошли в состав флота в 1914, "Орионы" на 2 года раньше. Почему бы не сравнить тогда "Севастополи" с ""Айрон Дюками", вступившими в строй примерно одновременно?
"Измаилы" - "бумажные крейсеры". Альтернативная история меня не интересует, в которой сравниваются несостоявшиеся проекты.

>Пруф, пожлста.

Видите ли, проблема с пруфом в том, что как таковой противоминной (противоторпедной) защиты на "Севастополях" не было, то есть совсем, поэтому трудно ее описать, ну не сложилось :). Почитать можете да хоть в "Википедии" и поссылкам. Вообще отсутствие противоминной защиты отмечается в _любом_ источнике по устройсту "Севастополей".

>На 3 месяца...

Я про запаздывание по первоначальным срокам (1911-12 г.).

>Очень смешно. Везде пишут 15 град, Вы где-то берёте 20%, которых в реальности не было.

Повторно фиксируем, Середа не знает, что такое угол возвышения и не читает своих собственных ссылок. Ну хоть в "Вики" посмотрите по возвышениям Орионов и КДжV, хотя вопрос и сугубо теоретический.

>Для "если бы 20 град.".

"Если бы" не заметил :)

>Для не владеющих английским. И не могущих узнать, какой реально угол возвышения имели орудия на "Орионах".

Да вы и русским того, похоже, не очень, коль скоро даже в "Вики" прочитать не можете и далее по ссылкам, все как есть на русском :) Но чувствую придется приветси вашу же ссылку здесь, посколько вы ее упорно отказываетесь читать:

== Although these guns had a maximum elevation of 20 degrees, as built the prisms in the director and turret sights were only good to slightly over 15 degrees. This was because prior to World War I it was expected that battles would be fought at relatively short ranges and thus the advantages of firing beyond 15,000 yards (13,700 m) were not appreciated. Auxiliary prisms giving an extra 6 degrees and that could be attached to the existing sights were produced during World War I, but many ships still lacked these as late as the Battle of Jutland (Skagerrak)==

Т.е. прицелы для тсрельбы на over 20000 м были, но поступали постепенно, но на некоторых кораблях их не было вплоть до Ютландского боя. Тут можно дать волю фантазии, сколько орудий не имело призм, сколько имело. Но даже если вообразить, что все не имели, на результатах боя это не сказалось, дистанции были меньше предельных даже для угла возвышения 15 градусов (стреляли макс на 100 каб).

>>Пустое теоретизирование. Немцы, вообще-то стремились сблизиться с противником, именно потому что огонь с больших дистанций считали неэфективным. Впрочем, вам виднее, чем Хипперу.
>

>Не надо из немцев делать психов.

Ну, значит в Ютландском сражении немцы были психами, ибо в _любом_ источнике можете прочитать, что Хиппер сближался, чтобы повысить шансы своей артиллерии, обладавшей меньшим калибром, вместо того чтобы, согласно вашим планам "расстреливать их с безопасного расстояния". Видите ли, тут какое дело, бронепробиваемость снарядов меньшего калибра падает быстрее в зависимости от дистанции, а рассеяние наоборот, возрастало, вот германцы и стремились воспользоваться преимуществами малого калибра. Т.е. у них представление об эффективной дистанции было прямо противоположно вашему.

>Это общая тенденция ведения боя в открытом море, которая имеет место до сих пор - увеличение дистанций огня.

Тенденция та общая, да на практике стрелять начинали с той дистанции, с которой реально добиться попаданий. В Ютландском сражении - 18000 м (британцы попали).

>>Фантазировать - дело нехитрое и беспроигрышное. Но тупые русские инженеры и моряки из военно-морского ведомства не ограничились фантазированием, и, проведя несколько игр, пришли к 2-м выводам а) нужно переходить на бОльшие калибры, б) "балтийским линкорам" не следует высовываться из Финского залива, дабы не встретиться с немецкими крупными кораблями, плохо будет.
>

>По п.а) Вы споирте сам с собой.

Я и не спорю. Просто указываю на то, что русские инженеры также обратились к "мейнстриму" - повышению калибра "в ущерб скорострельности и дальности".

>По п. б) - доктрина "генерального сражения" была ошибкой не только русского морского штаба, но и его коллег из Англии и Германии.

Ага, ну ладно. Зачем тогда сравнивать характеристики кораблей "один против другого"? К чему вы затеяли весь этот балаган? К тому же, как ни странно, доктрина эта не всеми признавалась ошибочной.

>Сейчас все признают, что держать линкоры на базах было ошибкой.

Не все, некоторые считают, что "балтийские линкоры" своим присутствием все же как то сдерживали немцев, при встрече же с германским "большим флотом" на Балтике они просто быстро бы оказались на дне. После чего концепцию fleet in being осуществлять было бы затруднительно. Кстати, а как же с доктриной "генерального сражения". ведь выводить лк поодиночке значило бы наверняка отправить их на дно, а всю эскадру - высока вероятность ввязаться ненароком в "генеральное сражение".

> С другой стороны, на это могли быть политические резоны. В войне с Германией они всё равно мало что могли бы сделать, а вот в послевоенном дележе были весьма весомой картой.

"В послевоенном дележе" - вряд ли, разве что японцев пугать, но что с ними делить, Циндао?

>Пруф, пожлст, на каком градусе они стреляли в Ютлансдком сражении.

Не знаю, таблиц стельбы под рукой нет :) Максимальная дистанция ведения огня была что-то ок 100 каб.

>Характеристики не вытянули не только англичане, но и японцы. У упоминавшихся "Конго" по калибру орудия 14 дюйнов, но вот по длине ствола, оказывается, только 45.

Я продолжаю не понимать, к чему эта членометрия. "По длине ствола" - это длина в калибрах. Т.е. у жалких бритов их короткоствольная пукалка была на 40 см примерно короче.

>В скороспелых короткоствольных образцах и в проектах. "Нормальные" типы Англия делала в том же темпе, что и Россия.

Я себе представляю встречу "короткоспелого" английского линейного флота типа того, что был в Ютландсокм бою, с нашей военно-морской мощью в лице 4-х "Севастополей" :(

>Не будете так не будете. Я знаю высокие и очень высокие отзывы о квалификации русских артиллеристов.

Я гооврил не о квалификации отдельных артиллеристов, которые могли быть и лучше, и хуже, а об артиллерии как боевой составляющей РИА в целом. Так вот с этим была "жо...а". У Головина в 1 томе с этого практически начинается, а во 2-м томе - в главах "Артиллерия" и "Артиллерийские припасы" (или "артиллерийское снабжение"?) сплошняком. Ссылочек ... уж не обессудьте. у меня репринтное издание в бумаге.

>Это Вы с кем спорите? Я, лично, спорил с запощенным К аффтором, который заявлял, что русские корабли - полное г... не идущее ни в какое сравнение с англичнами и японцами.

Я уже отметил: не "с кем-то", а "о чем-то", к тому же не вижу смысла в вашем подходе, выдвигать в споре заведомо неверный довод о том, что, мол, "Севастополи" расстреливали бы "Орионов" с пределных дистанций безнаказанно. Да и в матчасти хорошо бы хоть чуть-чуть разбираться. Для вашего же сценария обстоятельства должны были бы сложиться весьма благоприятно, как в реале они бы не сложились, вероятнее всего, никогда.

---

От	K
К	Sereda (11.08.2013 14:50:11)
Дата	12.08.2013 07:57:36

Re: Ох уж...

---

1. Еще раз, мнение Королева и его французского <друга> нельзя принимать в
серьез, на фуршете и под распил они еще и не такое запоют

2. Вам предоставили мнение статьи с <Военного обозрения>, это ресурс
наиболее авторитетный в военном деле на сегодня в России, это не <некто из
ЖЖ>

http://topwar.ru/31473-pochemu-sssr-ne-postroil-ni-odnogo-linkora.html

3. Ваши рассуждения, мягко говоря, спорны. Например, что означает <дальность
стрельбы> для орудий? Она ведь разная бывает. Интересна не дальность
стрельбы, а с какой дистанции реально можно было попадать в противника. В
цусимском сражении, по свидетельству независимых европейских наблюдателей,
присутствовавших на японских кораблях, именно с попаданием у русских
бомбардиров и были проблемы, а японцы били без промаха. Разница в весе
снаряда почти в полтора раза так же весьма серьезная проблема, если не
сказать - убойная. Максимальная скорость хода не очень и важна, при ней
нельзя долго плыть, зато интересна Крейсерская скорость, при которой не
вылетает весь уголь тут же в трубу. Главное, чтобы скорость не была ниже
скорости эскадры, однотипность кораблей в эскадре по скорости, иначе будет
действительно проблема, что и привело к Цусиме, так как скорость эскадры
определялась скоростью самого тихоходного судна, что позволило японцам
занять нужную позицию и атаковать. Футуризм так же мешает. Пусть Вам
доподлинно известно, из каких кораблей формировалась бы российские эскадры в
1920-х, не будь революции, а планы противников Вам так же известны? Или они
для удобства отсчета должны были не модернизировать свой корабельный парк?

Так что оправдать коррупционный беспредел в ВПК России, что до революции,
что сегодня, Вам не удалось.

---

От	Sereda
К	K (12.08.2013 07:57:36)
Дата	12.08.2013 17:39:29

Re: Ох уж...

---

>1. Еще раз, мнение Королева и его французского <друга> нельзя принимать в
>серьез, на фуршете и под распил они еще и не такое запоют


Крылов - ОЧЕНЬ известный учёный, генерал-лейтенант и академик, и царской АН и советской, математик, кораблестроитель, создатель математической теории качки и вибрации судов и прочая и прочая. Первый иностранец, удостоенный золотой медали Британского общества корабельных инженеров. Авторитет авторитетов.

В БСЭ значится, что он создатель первого аналогового счётного устройства для решения дифференциальных уравнений.

Автор проекта линкоров типа "Севастополь" - генерал-майор профессор СПб политеха и Морского корпуса Иван Бубнов. Крылов принимал большое участие в разработке проекта. Он это всё описывает в воспоминаниях.


> 2. Вам предоставили мнение статьи с <Военного обозрения>, это ресурс
>наиболее авторитетный в военном деле на сегодня в России, это не <некто из
>ЖЖ>

> http://topwar.ru/31473-pochemu-sssr-ne-postroil-ni-odnogo-linkora.html

Ну вот видите, что уже печатают на авторитетных ресурсах. Мне по стилю показалось, что однозначно ЖЖ. :(


>3. Ваши рассуждения, мягко говоря, спорны. Например, что означает <дальность
>стрельбы> для орудий? Она ведь разная бывает. Интересна не дальность
>стрельбы, а с какой дистанции реально можно было попадать в противника. В
>цусимском сражении, по свидетельству независимых европейских наблюдателей,


Если не ошибаюсь, в этой механике (выстрел орудия) зависимости линейные. Т.е., если макс дальность больше 1,5 раза, то и эффективная дальность поражения будет в той же пропорции.
В приводившейся оценке "Орион"/"Гельголанд" эффективная дальность 343 мм "Ориона" / 305 мм "Гельголанда" оценивалась как 7,5 тыс. м / 11 тыс. м.


>присутствовавших на японских кораблях, именно с попаданием у русских
>бомбардиров и были проблемы, а японцы били без промаха. Разница в весе


Ну так! Меры приняли. У Крылова даже про разработку специального тренажёра, имитирующего качку корабля и параметры стрельбы. Вы где-нибудь про Первую мировую встречали плохое слово о русских артиллеристах?

Увы, автор той статьи такие вещи не читает.


>снаряда почти в полтора раза так же весьма серьезная проблема, если не


Конечно, более лёгкий снаряд имеет меньшую бронепробиваемость, чем более тяжёлый на одной и той же дистанции. Но в боеприпас к этим пушкам входили бронебойные и фугасные снаряды. Для фугасного дальность цели значения не имеет. Кстати, в Цусимском сражении эскадру Рожественского японцы расстреляли именно фугасными снарядами, с шимозой (тринитрофенолом). После 1905 г. русские учёные проделали большую работу, найдя способ и технологию производства тринитрофенола, а затем и более эффективных взрывчатых веществ. Об этом тоже есть у Крылова.

На линейных крейсерах типа "Измаил" к установке планировались 12 (!) 356 мм (!!) орудий.

Автор той статьи ссылается на великий и могучий (реально так) японский тип линейных крейсеров "Конго". Первый из них - "Конго" - ввели в строй в 1925 г., на 5 лет позже, чем должны были "Измаилы". И на нём таких орудий было 8. Почувствуйте, как г-ся, разницу.

"В отношении наступательной мощи «Измаила» вызывает интерес теория ведения артиллерийского огня, применённая при постройке этих кораблей. Дредноут, имеющий 8 или 10 орудий ГК, за определённый промежуток времени может сделать 2 залпа из 4 или 5 орудий. Дредноут, имеющий 12 орудий в четырёх башнях, при их одинаковой скорострельности может сделать три залпа, то есть стрелять в 1,5 раза интенсивнее."


Вещь страшная. Одним словом, много серьёзных людей в 1917 г. облегчённо вздохнули.


>сказать - убойная. Максимальная скорость хода не очень и важна, при ней
>нельзя долго плыть, зато интересна Крейсерская скорость, при которой не
>вылетает весь уголь тут же в трубу. Главное, чтобы скорость не была ниже

Бой ведётся на максимальной скорости. Если линкор попал под накрытие, а ответить противнику не может, вряд ли ему удастся дождаться, когда противник сбросит скорость.


>скорости эскадры, однотипность кораблей в эскадре по скорости, иначе будет
>действительно проблема, что и привело к Цусиме, так как скорость эскадры
>определялась скоростью самого тихоходного судна, что позволило японцам
>занять нужную позицию и атаковать. Футуризм так же мешает. Пусть Вам

С этим было всё прекрасно. См. тип. "Новик", тип. "Измаил". Все они строились в рамках одной судостроительной программы, принятой Думой в 1907 г.


>доподлинно известно, из каких кораблей формировалась бы российские эскадры в
>1920-х, не будь революции, а планы противников Вам так же известны? Или они
>для удобства отсчета должны были не модернизировать свой корабельный парк?

См. выше про "Конго".

>Так что оправдать коррупционный беспредел в ВПК России, что до революции,
>что сегодня, Вам не удалось.

Крылов рисует немного другие картины.

"В то время был синдикат, или объединение по продаже металла, изготовляемого разными заводами, под сокращённым названием «Продамета».

Выяснив сперва у начальников Обуховского и Ижорского заводов, какова была бы цена пуда этих сортов стали, я припригласил в Морской технический комитет секретаря, ведавшего всеми делами «Продамета», инженера Вургафта, Вешкурцева и начальника Обуховского завода Меллера, сообщив, что они вызываются не на заседание комитета, а просто на осведомительное совещание у меня в кабинете.

На этом совещании я просил Вургафта сообщить, какова цена стали каждого сорта, общим количеством около 5000 тонн на каждый корабль, т. е. всего около 20 000 тонн, по которой «Продамет» мог бы взять на себя поставку. Насколько я помню, он заявил, примерно, такие цены за пуд: сталь обыкновенная 3 р. 25 к; сталь повышенного сопротивления 4 p. 75 к. — 5 p. 10 к.; сталь высокого сопротив-
сопротивления 7 р. 50 к. — 7 р. 75 к.

Я обратил его внимание на то, что эти цены, примерно, на 25% выше расценки наших казенных металлургических заводов.

— Может быть, их расценка и такова, но эти заводы слишком маломощны для поставки требуемого количества стали в тот короткий срок, как вам нужно, мы же объединяем все металлургические заводы и поставку металла не задержим,— последовал ответ.

— Так вы объединяете все заводы и в случае торгов на эту поставку цена у всех будет одна и та же?

— Да, приблизительно такая, как я вам заявил.

— А знакома ли вам вот эта весьма поучительная книга?— и, подав ему «Уложение о наказаниях уголовных и
исправительных», я открыл соответствующую статью, карающую тюремным заключением от 2 до 3 лет за деяние, именуемое «стачкой на торгах при поставках и подрядах для казны».

— Здесь дано точное определение этого деяния,— сказал я, — посоветуйтесь с юрисконсультом вашего правления. Вы лично в этом деле как служащий белее снега, и к вам эта статья не относится, но по толкованию главного военно-морского прокурора, с которым я советовался, эта статья целиком применима к собственникам тех заводов, которые входят в ваше объединение. Я могу пояснить это примером: поручите вашему юрисконсульту найти судебный отчет о деле, разбиравшемся лет 15 назад в Омске по обвинению первой гильдии купцов, которых назовем условно Иванов, Семенов и Петров, больших сибирских миллионеров, коммерции советников и кавалеров, причем Иванов был городским головой в Томске, Семенов — в Омске, Петров — в Иркутске. Они устроили соглашение об объединении цены при поставке спирта в казну. Управляющий акцизными сборами Западной Сибири Алексей Иванович Перимов возбудил против них дело «по обвинению в стачке на торгах» по той статье, которую я вам показал.
Суд приговорил Иванова к 3 годам тюремного заключения, а Семенова и Петрова — к 2 годам 8 месяцам каждого, да еще постановил взыскать с них какой-то невероятный, выражающийся восьмизначным числом штраф.
А. И. Перимов — мой дядюшка, живет сейчас на покое в Казани и не откажется научить меня, как надо вести подобное дело.
Вы скажете, что ваша контора утверждена правительством: но что правительством утверждено, то может быть
правительством же отменено. Имейте в виду, что мы будем блюсти интересы казны и что сочувствие печати, а также Думы и Государственного совета будет на нашей стороне. Позвольте вас поблагодарить за то, что вы пожаловали на это совещание".

---

От	vld
К	Sereda (12.08.2013 17:39:29)
Дата	11.10.2013 12:11:15

Re: Ох уж...

---

>Крылов - ОЧЕНЬ известный учёный, генерал-лейтенант и академик,

И он никогда не утверждал, что русские дредноуты - супероружие, помтоу что ... ну вы сами написали, у него была репутация.

>> http://topwar.ru/31473-pochemu-sssr-ne-postroil-ni-odnogo-linkora.html
>
>Ну вот видите, что уже печатают на авторитетных ресурсах. Мне по стилю показалось, что однозначно ЖЖ. :(

"Топвар" - не шибко авторитетный ресурс, обычная тусовка любителей. Хотя тусовки любителей всяко авторитетнее каких-нить "НВО".

>Если не ошибаюсь, в этой механике (выстрел орудия) зависимости линейные.

Ошибаетесь.

> Т.е., если макс дальность больше 1,5 раза, то и эффективная дальность поражения будет в той же пропорции.

Нет. Во-первых, надо различать "эффективную дальность стрельбы", "максимальную дальность стрельбы", и "дальность поражения". Первая зависит от ряда факторов, включая баллистику орудия, совершенство прицельных приспособлений, степень влияния разбега параметров порохов снарядов, а в случае морской стрельбы еще ряд факторов (уровень УАС, эффективность работы механизмов компенсации качки и проч. и проч.). "Эффективная дальность" - это дальность, на которой вы будете попадать и наносить противнику ущерб. "Максимальная дальность" - определяется баллистикой ствола и механикой орудия (максимальный угол возвышения). Дальность поражения определяется еще и типом используемого боеприпаса.
Вообще в артиллерии много гитик, одна цифирь в таблице никак все не объяснит.

>Ну так! Меры приняли. У Крылова даже про разработку специального тренажёра, имитирующего качку корабля и параметры стрельбы.

>Вы где-нибудь про Первую мировую встречали плохое слово о русских артиллеристах?

Полно. Почитайте мемуары. Впрочем "эти скоты всегда недовольны" (@ Гашек)

>Увы, автор той статьи такие вещи не читает.

Я подозреваю, автор читает и понимает побольше местных "поцреотов", но все равно недостаточно.

>На линейных крейсерах типа "Измаил" к установке планировались 12 (!) 356 мм (!!) орудий.

Тащемта всю дорогу в этой ветке смешение. "Измаил", сравнивают "И" то с лкр, то с лк, сравнивая то с первыми, то со вторыми.

>Автор той статьи ссылается на великий и могучий (реально так) японский тип линейных крейсеров "Конго". Первый из них - "Конго" - ввели в строй в 1925 г., на 5 лет позже, чем должны были "Измаилы".

Окститесь, "Конго" введен в 1913.

>И на нём таких орудий было 8. Почувствуйте, как г-ся, разницу.

Да, ибо в рпоекте "Конго" не пытались "скрестить ежа и трепетную лань" и получить лкр с воорружением дредноута, это более сбалансированный характер. "И" изначально - корабли ограниченного ТВД со своей спецификой и характерными вообще для русских тяжелых кораблей "переразмерением" артиллерии.

>"В отношении наступательной мощи «Измаила» вызывает интерес теория ведения артиллерийского огня, применённая при постройке этих кораблей. Дредноут, имеющий 8 или 10 орудий ГК, за определённый промежуток времени может сделать 2 залпа из 4 или 5 орудий. Дредноут, имеющий 12 орудий в четырёх башнях, при их одинаковой скорострельности может сделать три залпа, то есть стрелять в 1,5 раза интенсивнее."

Ценой повышения мощности огня явилось снижение автономности и живучести, но, как я уже поминал, "И" - "супероружие" локального ТВД.

>Вещь страшная. Одним словом, много серьёзных людей в 1917 г. облегчённо вздохнули.

Это кто?

>С этим было всё прекрасно. См. тип. "Новик", тип. "Измаил". Все они строились в рамках одной судостроительной программы, принятой Думой в 1907 г.

Писать "все прекрасно" в отношении корабля, который не был построен, несколько самонадеяно, неизветсно какие бы еще (кроме неудовлетворительной брноевой защиты, всплывшей задним числом при расстреле "Чесмы") проявились бы.

>>доподлинно известно, из каких кораблей формировалась бы российские эскадры в
>>1920-х, не будь революции, а планы противников Вам так же известны? Или они
>>для удобства отсчета должны были не модернизировать свой корабельный парк?
>
>См. выше про "Конго".

Выше про Конго у вас ошибка.

>"В то время был синдикат, или объединение по продаже металла, изготовляемого разными заводами, под сокращённым названием «Продамета».

>Выяснив сперва у начальников Обуховского и Ижорского заводов, какова была бы цена пуда этих сортов стали, я припригласил в Морской технический комитет секретаря, ведавшего всеми делами «Продамета», инженера Вургафта, Вешкурцева и начальника Обуховского завода Меллера, сообщив, что они вызываются не на заседание комитета, а просто на осведомительное совещание у меня в кабинете.

>На этом совещании я просил Вургафта сообщить, какова цена стали каждого сорта, общим количеством около 5000 тонн на каждый корабль, т. е. всего около 20 000 тонн, по которой «Продамет» мог бы взять на себя поставку. Насколько я помню, он заявил, примерно, такие цены за пуд: сталь обыкновенная 3 р. 25 к; сталь повышенного сопротивления 4 p. 75 к. — 5 p. 10 к.; сталь высокого сопротив-
>сопротивления 7 р. 50 к. — 7 р. 75 к.

>Я обратил его внимание на то, что эти цены, примерно, на 25% выше расценки наших казенных металлургических заводов.

>— Может быть, их расценка и такова, но эти заводы слишком маломощны для поставки требуемого количества стали в тот короткий срок, как вам нужно, мы же объединяем все металлургические заводы и поставку металла не задержим,— последовал ответ.

>— Так вы объединяете все заводы и в случае торгов на эту поставку цена у всех будет одна и та же?

>— Да, приблизительно такая, как я вам заявил.

>— А знакома ли вам вот эта весьма поучительная книга?— и, подав ему «Уложение о наказаниях уголовных и
>исправительных», я открыл соответствующую статью, карающую тюремным заключением от 2 до 3 лет за деяние, именуемое «стачкой на торгах при поставках и подрядах для казны».

>— Здесь дано точное определение этого деяния,— сказал я, — посоветуйтесь с юрисконсультом вашего правления. Вы лично в этом деле как служащий белее снега, и к вам эта статья не относится, но по толкованию главного военно-морского прокурора, с которым я советовался, эта статья целиком применима к собственникам тех заводов, которые входят в ваше объединение. Я могу пояснить это примером: поручите вашему юрисконсульту найти судебный отчет о деле, разбиравшемся лет 15 назад в Омске по обвинению первой гильдии купцов, которых назовем условно Иванов, Семенов и Петров, больших сибирских миллионеров, коммерции советников и кавалеров, причем Иванов был городским головой в Томске, Семенов — в Омске, Петров — в Иркутске. Они устроили соглашение об объединении цены при поставке спирта в казну. Управляющий акцизными сборами Западной Сибири Алексей Иванович Перимов возбудил против них дело «по обвинению в стачке на торгах» по той статье, которую я вам показал.
>Суд приговорил Иванова к 3 годам тюремного заключения, а Семенова и Петрова — к 2 годам 8 месяцам каждого, да еще постановил взыскать с них какой-то невероятный, выражающийся восьмизначным числом штраф.
>А. И. Перимов — мой дядюшка, живет сейчас на покое в Казани и не откажется научить меня, как надо вести подобное дело.
>Вы скажете, что ваша контора утверждена правительством: но что правительством утверждено, то может быть
>правительством же отменено. Имейте в виду, что мы будем блюсти интересы казны и что сочувствие печати, а также Думы и Государственного совета будет на нашей стороне. Позвольте вас поблагодарить за то, что вы пожаловали на это совещание".

В общем, у вас, господа, типичная "битва железных ламеров", шпаки, снаряда в руках не державшие :)

---

От	Sereda
К	vld (11.10.2013 12:11:15)
Дата	11.10.2013 13:24:57

Хомячковая аргументация

---

...надоела

>>Крылов - ОЧЕНЬ известный учёный, генерал-лейтенант и академик,
>
>И он никогда не утверждал, что русские дредноуты - супероружие, помтоу что ... ну вы сами написали, у него была репутация.

>>> http://topwar.ru/31473-pochemu-sssr-ne-postroil-ni-odnogo-linkora.html
>>
>>Ну вот видите, что уже печатают на авторитетных ресурсах. Мне по стилю показалось, что однозначно ЖЖ. :(
>
>"Топвар" - не шибко авторитетный ресурс, обычная тусовка любителей. Хотя тусовки любителей всяко авторитетнее каких-нить "НВО".

>>Если не ошибаюсь, в этой механике (выстрел орудия) зависимости линейные.
>
>Ошибаетесь.

>> Т.е., если макс дальность больше 1,5 раза, то и эффективная дальность поражения будет в той же пропорции.
>
>Нет. Во-первых, надо различать "эффективную дальность стрельбы", "максимальную дальность стрельбы", и "дальность поражения". Первая зависит от ряда факторов, включая баллистику орудия, совершенство прицельных приспособлений, степень влияния разбега параметров порохов снарядов, а в случае морской стрельбы еще ряд факторов (уровень УАС, эффективность работы механизмов компенсации качки и проч. и проч.). "Эффективная дальность" - это дальность, на которой вы будете попадать и наносить противнику ущерб. "Максимальная дальность" - определяется баллистикой ствола и механикой орудия (максимальный угол возвышения). Дальность поражения определяется еще и типом используемого боеприпаса.
>Вообще в артиллерии много гитик, одна цифирь в таблице никак все не объяснит.


То есть конкретной информации по орудиям "Севастополей" нет?

Автор опуса оперировал калибром и дальностью. Ошипся. Вам добавить нечего. Но слово вставить надо. Понимаю.


>>Ну так! Меры приняли. У Крылова даже про разработку специального тренажёра, имитирующего качку корабля и параметры стрельбы.
>
>>Вы где-нибудь про Первую мировую встречали плохое слово о русских артиллеристах?
>
>Полно. Почитайте мемуары. Впрочем "эти скоты всегда недовольны" (@ Гашек)


Ага. Хороший конкретный ответ.

Сейчас пойду в библиотеку брать книгу с названием "Мемуары". Ну, это там, где написано про плохих русских артиллеристах, её все знают.

"А почитайте, это везде" - классика ЖЖ и прочих серьёзных ресурсов. А также ошивающихся там икспердов.



>>Увы, автор той статьи такие вещи не читает.
>
>Я подозреваю, автор читает и понимает побольше местных "поцреотов", но все равно недостаточно.

>>На линейных крейсерах типа "Измаил" к установке планировались 12 (!) 356 мм (!!) орудий.
>
>Тащемта всю дорогу в этой ветке смешение. "Измаил", сравнивают "И" то с лкр, то с лк, сравнивая то с первыми, то со вторыми.


"Измаил" и проектировался и строился как линейный крейсер и никак иначе.


>>Автор той статьи ссылается на великий и могучий (реально так) японский тип линейных крейсеров "Конго". Первый из них - "Конго" - ввели в строй в 1925 г., на 5 лет позже, чем должны были "Измаилы".
>
>Окститесь, "Конго" введен в 1913.


Принципиально. Один очень важный факт на все возражения есть. Гомеопатией увлекаетесь?


>>И на нём таких орудий было 8. Почувствуйте, как г-ся, разницу.
>
>Да, ибо в рпоекте "Конго" не пытались "скрестить ежа и трепетную лань" и получить лкр с воорружением дредноута, это более сбалансированный характер. "И" изначально - корабли ограниченного ТВД со своей спецификой и характерными вообще для русских тяжелых кораблей "переразмерением" артиллерии.


Что были правы японцы инженеры, а не русские, - это как бы по умолчанию. Подразумевается. Аргументация тут излишня.


>>"В отношении наступательной мощи «Измаила» вызывает интерес теория ведения артиллерийского огня, применённая при постройке этих кораблей. Дредноут, имеющий 8 или 10 орудий ГК, за определённый промежуток времени может сделать 2 залпа из 4 или 5 орудий. Дредноут, имеющий 12 орудий в четырёх башнях, при их одинаковой скорострельности может сделать три залпа, то есть стрелять в 1,5 раза интенсивнее."
>
>Ценой повышения мощности огня явилось снижение автономности и живучести, но, как я уже поминал, "И" - "супероружие" локального ТВД.


Было бы наоборот - и сказали бы наоборот: "ценой повышения автономности и живучести было снижение мощности огня, но но, как я уже поминал, "И" - "супероружие" локального ТВД".

Информативно.


>>Вещь страшная. Одним словом, много серьёзных людей в 1917 г. облегчённо вздохнули.
>
>Это кто?

>>С этим было всё прекрасно. См. тип. "Новик", тип. "Измаил". Все они строились в рамках одной судостроительной программы, принятой Думой в 1907 г.
>
>Писать "все прекрасно" в отношении корабля, который не был построен, несколько самонадеяно, неизветсно какие бы еще (кроме неудовлетворительной брноевой защиты, всплывшей задним числом при расстреле "Чесмы") проявились бы.

>>>доподлинно известно, из каких кораблей формировалась бы российские эскадры в
>>>1920-х, не будь революции, а планы противников Вам так же известны? Или они
>>>для удобства отсчета должны были не модернизировать свой корабельный парк?
>>
>>См. выше про "Конго".
>
>Выше про Конго у вас ошибка.


Да-да, самая принципиальная, год ввода "Конго" - это Ваше безусловное достижение, мы помним.


>>"В то время был синдикат, или объединение по продаже металла, изготовляемого разными заводами, под сокращённым названием «Продамета».
>
>>Выяснив сперва у начальников Обуховского и Ижорского заводов, какова была бы цена пуда этих сортов стали, я припригласил в Морской технический комитет секретаря, ведавшего всеми делами «Продамета», инженера Вургафта, Вешкурцева и начальника Обуховского завода Меллера, сообщив, что они вызываются не на заседание комитета, а просто на осведомительное совещание у меня в кабинете.
>
>>На этом совещании я просил Вургафта сообщить, какова цена стали каждого сорта, общим количеством около 5000 тонн на каждый корабль, т. е. всего около 20 000 тонн, по которой «Продамет» мог бы взять на себя поставку. Насколько я помню, он заявил, примерно, такие цены за пуд: сталь обыкновенная 3 р. 25 к; сталь повышенного сопротивления 4 p. 75 к. — 5 p. 10 к.; сталь высокого сопротив-
>>сопротивления 7 р. 50 к. — 7 р. 75 к.
>
>>Я обратил его внимание на то, что эти цены, примерно, на 25% выше расценки наших казенных металлургических заводов.
>
>>— Может быть, их расценка и такова, но эти заводы слишком маломощны для поставки требуемого количества стали в тот короткий срок, как вам нужно, мы же объединяем все металлургические заводы и поставку металла не задержим,— последовал ответ.
>
>>— Так вы объединяете все заводы и в случае торгов на эту поставку цена у всех будет одна и та же?
>
>>— Да, приблизительно такая, как я вам заявил.
>
>>— А знакома ли вам вот эта весьма поучительная книга?— и, подав ему «Уложение о наказаниях уголовных и
>>исправительных», я открыл соответствующую статью, карающую тюремным заключением от 2 до 3 лет за деяние, именуемое «стачкой на торгах при поставках и подрядах для казны».
>
>>— Здесь дано точное определение этого деяния,— сказал я, — посоветуйтесь с юрисконсультом вашего правления. Вы лично в этом деле как служащий белее снега, и к вам эта статья не относится, но по толкованию главного военно-морского прокурора, с которым я советовался, эта статья целиком применима к собственникам тех заводов, которые входят в ваше объединение. Я могу пояснить это примером: поручите вашему юрисконсульту найти судебный отчет о деле, разбиравшемся лет 15 назад в Омске по обвинению первой гильдии купцов, которых назовем условно Иванов, Семенов и Петров, больших сибирских миллионеров, коммерции советников и кавалеров, причем Иванов был городским головой в Томске, Семенов — в Омске, Петров — в Иркутске. Они устроили соглашение об объединении цены при поставке спирта в казну. Управляющий акцизными сборами Западной Сибири Алексей Иванович Перимов возбудил против них дело «по обвинению в стачке на торгах» по той статье, которую я вам показал.
>>Суд приговорил Иванова к 3 годам тюремного заключения, а Семенова и Петрова — к 2 годам 8 месяцам каждого, да еще постановил взыскать с них какой-то невероятный, выражающийся восьмизначным числом штраф.
>>А. И. Перимов — мой дядюшка, живет сейчас на покое в Казани и не откажется научить меня, как надо вести подобное дело.
>>Вы скажете, что ваша контора утверждена правительством: но что правительством утверждено, то может быть
>>правительством же отменено. Имейте в виду, что мы будем блюсти интересы казны и что сочувствие печати, а также Думы и Государственного совета будет на нашей стороне. Позвольте вас поблагодарить за то, что вы пожаловали на это совещание".


На это даже от фонаря ляпнуть ничего не получилось?


>В общем, у вас, господа, типичная "битва железных ламеров", шпаки, снаряда в руках не державшие :)


Мощное окончание для доминантного хомячка - это очень важно.

---

От	vld
К	Sereda (11.10.2013 13:24:57)
Дата	11.10.2013 15:18:32

Re: ну что на это ответить? сам дурак, причем необученный

---

>...надоела

сабж.

>То есть конкретной информации по орудиям "Севастополей" нет?

Я вам ликбез прочел, все разжевывать не собираюсь. Своей головой тоже иногда пользуйтесь.

>Автор опуса оперировал калибром и дальностью. Ошипся. Вам добавить нечего. Но слово вставить надо. Понимаю.

Это вам добавить нечего в силу незнания. Мне добавить есть хотя бы того, что фракцией фапающих на гроб ЕИВ были допущены некоторые ошибки и недочеты в ходе борьбы не на живот а на смерть с набросЪом ужасных ЖЖ-шных хомячков.
Например, дальность стрельбы 305 мм орудий обуховского завода, установленных на ЛК типа "Севастополь" составляла ок. 24200 м при возвышении 20 гр. против 21700 "Орионов" и "Кинг Джорджей" - это никак не "в полтора раза". Приводимая дальность стрельбы орудий "Севастополей" (29300 м при возвышении 40 гр.) была получена после модернизации конца 20-х - начала 30-х с увеличением угла стрельбы до 40 градусов, когда списанные по вашингтонскому договору на слом "Орионы" и "КДж" ну никак не могли встретиться нашим "убийцам супердредноутов". Дальность стрельбы в 18300 при угле возвышения 15 гр. была увеличена на "Орионах" и "КДж" еще до/в начале 1 МВ до указанной выше, ограничение было вызвано не конструктивными особенностями орудий (которые первоначально имели угол возвышения 20 гр.), а возможностями СУО. Т.е. фапающие на гроб ЕИВ дятлы сравнивали теплое с мягким и не догадывались об этом. Если говорить о возможностях собственно орудий, то MkV в варианте ж/д транспортера имела максимальную дальность стрельбы фугасным снарядом при возвышении 40 гр. равную 37000 м (модернизированное обуховское орудие специальным снарядом обр. 28 г.- 44000 м). Что до реальных возможностей не только стрелять, но и попадать, то они определялись в бОльшей степенью качеством СУО и в меньшей - рассеянием. По предвоенным представлениям, СУО должна была обеспечивать возможность уверенного ведения морского боя на дист. 50 каб и максимального 100 каб. и обстрела береговых сооружений на дист. 100-150 каб. Отсюда и пресловутые "15 градусов" британских линкоров, считали до 1910-11. что больше и не нужно. Отсюда и особенности бронирования ЛК проектов 1907-1910 (надеюсь, вы, как "иксперд" знаете, какие).

>Ага. Хороший конкретный ответ.

Вполне конкретный. Читать, надеюсь, умеете. Предупреждаю сразу, если не умеете - совет не поможет.

>"Измаил" и проектировался и строился как линейный крейсер и никак иначе.

Ну и? Что сказать-то хотели?

>Принципиально.

Да, принципиально.

> Один очень важный факт на все возражения есть. Гомеопатией увлекаетесь?

Ну не один (см. выше). А у вас пока ни одного. Так что гомеопатия в чистом виде (дистиллированная водичка тоись)- это у вас.

>Что были правы японцы инженеры, а не русские, - это как бы по умолчанию.

Кто сказал, что японские инженеры были правее? (левее) Возможности сравнить не представлялось (т.к. "Измаил" - "бумажный корабль" в отл. от "Конго"). Я пытался донести, что вообще сравнивать корабли, спроектированные под разные задачи для разных ТВД - не вполне корректно. Позоже, не удалось, кровь у вас сразу пошла по малому кругу, сработал рефлекс.

> Подразумевается. Аргументация тут излишня.

Вы что-то себе выдумываете, потом мужественно с этим боретесь. Не надо все время прозревать между строк, надо иногда и строки читать.

>Информативно.

Да, информативно, для вас это вовсе откровение.

>На это даже от фонаря ляпнуть ничего не получилось?

А зачем на эту пространную и не относящуюся к обсуждаемой мною теме (сравнительные боевые качества и возможности промышленности и тезнологий крупнейших ВМ держав начала 20 в) мне вообще отвечать? Неинтересно. На каждый вывих отвечать - жизни не хватит.

>Мощное окончание для доминантного хомячка - это очень важно.

Да ладно, не дуйтесь. идите лучше пофапайте на могилу ЕИВ, успокаивает.

---

От	Sereda
К	vld (11.10.2013 15:18:32)
Дата	11.10.2013 21:24:39

Ответ морского волка, оплававшего полмира на ж/д платформах услышал

---

...отвечаю

>>...надоела
>
>сабж.

>>То есть конкретной информации по орудиям "Севастополей" нет?
>
>Я вам ликбез прочел, все разжевывать не собираюсь. Своей головой тоже иногда пользуйтесь.

Цитаты великих хомячков - в мемориз.


>>Автор опуса оперировал калибром и дальностью. Ошипся. Вам добавить нечего. Но слово вставить надо. Понимаю.
>
>Это вам добавить нечего в силу незнания. Мне добавить есть хотя бы того, что фракцией фапающих на гроб ЕИВ были допущены некоторые ошибки и недочеты в ходе борьбы не на живот а на смерть с набросЪом ужасных ЖЖ-шных хомячков.
>Например, дальность стрельбы 305 мм орудий обуховского завода, установленных на ЛК типа "Севастополь" составляла ок. 24200 м при возвышении 20 гр. против 21700 "Орионов" и "Кинг Джорджей" - это никак не "в полтора раза". Приводимая дальность стрельбы орудий "Севастополей" (29300 м при возвышении 40 гр.) была получена после модернизации конца 20-х - начала 30-х с увеличением угла стрельбы до 40 градусов, когда списанные по вашингтонскому договору на слом "Орионы" и "КДж" ну никак не могли встретиться нашим "убийцам супердредноутов". Дальность стрельбы в 18300 при угле возвышения 15 гр. была увеличена на "Орионах" и "КДж" еще до/в начале 1 МВ до указанной выше, ограничение было вызвано не конструктивными особенностями орудий (которые первоначально имели угол возвышения 20 гр.), а возможностями СУО. Т.е. фапающие на гроб ЕИВ дятлы сравнивали теплое с мягким и не догадывались об этом. Если говорить о возможностях собственно орудий, то MkV в варианте ж/д транспортера имела максимальную дальность стрельбы фугасным снарядом при возвышении 40 гр. равную 37000 м (модернизированное обуховское орудие специальным снарядом обр. 28 г.- 44000 м). Что до реальных возможностей не только стрелять, но и попадать, то они определялись в бОльшей степенью качеством СУО и в меньшей - рассеянием. По предвоенным представлениям, СУО должна была обеспечивать возможность уверенного ведения морского боя на дист. 50 каб и максимального 100 каб. и обстрела береговых сооружений на дист. 100-150 каб. Отсюда и пресловутые "15 градусов" британских линкоров, считали до 1910-11. что больше и не нужно. Отсюда и особенности бронирования ЛК проектов 1907-1910 (надеюсь, вы, как "иксперд" знаете, какие).

Сухой остаток:

в 1913 г.

- максимальная дальность стрельбы "Севастополей" - 24200 м
- максимальная дальность стрельбы "Орионов" - 18300 м или 21700 м (противоречие в показаниях).

И для чего столько слов? Что сказать-то хотели?

Первое главное правило хомячкой дискуссии - побольше воды и эмоций, лаконичность и конкретика открывают отсутствие смысла.


>>Ага. Хороший конкретный ответ.
>
>Вполне конкретный. Читать, надеюсь, умеете. Предупреждаю сразу, если не умеете - совет не поможет.


Соскользнуть пытаетесь? Назвать автора "мемуаров" слабО?

Второе главное правило хомячковой дискуссии - никаких конкретных источников. "Смотри - это все знают!" (с)


>>"Измаил" и проектировался и строился как линейный крейсер и никак иначе.
>
>Ну и? Что сказать-то хотели?

>>Принципиально.
>
>Да, принципиально.

>> Один очень важный факт на все возражения есть. Гомеопатией увлекаетесь?
>
>Ну не один (см. выше). А у вас пока ни одного. Так что гомеопатия в чистом виде (дистиллированная водичка тоись)- это у вас.

>>Что были правы японцы инженеры, а не русские, - это как бы по умолчанию.
>
>Кто сказал, что японские инженеры были правее? (левее) Возможности сравнить не представлялось (т.к. "Измаил" - "бумажный корабль" в отл. от "Конго"). Я пытался донести, что вообще сравнивать корабли, спроектированные под разные задачи для разных ТВД - не вполне корректно. Позоже, не удалось, кровь у вас сразу пошла по малому кругу, сработал рефлекс.


Дык, это разве я сравниваю "Измаил" с "Конго"?? Я только ответил на писания хомячка-жижиста, которого Вы взялись защищать. Это его сравнение. Змея кусает свой хвост?



>> Подразумевается. Аргументация тут излишня.
>
>Вы что-то себе выдумываете, потом мужественно с этим боретесь. Не надо все время прозревать между строк, надо иногда и строки читать.

>>Информативно.
>
>Да, информативно, для вас это вовсе откровение.

>>На это даже от фонаря ляпнуть ничего не получилось?
>
>А зачем на эту пространную и не относящуюся к обсуждаемой мною теме (сравнительные боевые качества и возможности промышленности и тезнологий крупнейших ВМ держав начала 20 в) мне вообще отвечать? Неинтересно. На каждый вывих отвечать - жизни не хватит.

Второй главный тезис этого жижиста поддержать не решились? ОК.


>>Мощное окончание для доминантного хомячка - это очень важно.
>
>Да ладно, не дуйтесь. идите лучше пофапайте на могилу ЕИВ, успокаивает.

Третье главное правило хомячковой дискуссии - побольше грязи и пошлости, особенно на святыни. Если оппонент перестанет отвечать из брезгливости, можно будет втихаря зачислить как победу!

---

От	Artur
К	K (12.08.2013 07:57:36)
Дата	12.08.2013 09:56:58

насчёт материалов с этого сайта я уже высказывался

---

в http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/329020.htm

>1. Еще раз, мнение Королева и его французского <друга> нельзя принимать в
>серьез, на фуршете и под распил они еще и не такое запоют


> 2. Вам предоставили мнение статьи с <Военного обозрения>, это ресурс
>наиболее авторитетный в военном деле на сегодня в России, это не <некто из
>ЖЖ>

там статьи неоднозначные, и полноценно их может понять только профессионал. Немного помогает чтение обсуждения

> http://topwar.ru/31473-pochemu-sssr-ne-postroil-ni-odnogo-linkora.html

>3. Ваши рассуждения, мягко говоря, спорны. Например, что означает <дальность
>стрельбы> для орудий?

а вы вообще с артиллерийской работой
знакомы, что бы у других спрашивать ?

>Она ведь разная бывает. Интересна не дальность

запас по скорострельности с лихвой компенсирует любую погрешность прицелов

>стрельбы, а с какой дистанции реально можно было попадать в противника. В
>цусимском сражении, по свидетельству независимых европейских наблюдателей,
>присутствовавших на японских кораблях, именно с попаданием у русских
>бомбардиров и были проблемы, а японцы били без промаха. Разница в весе
>снаряда почти в полтора раза так же весьма серьезная проблема, если не
>сказать - убойная. Максимальная скорость хода не очень и важна, при ней
>нельзя долго плыть, зато интересна Крейсерская скорость, при которой не
>вылетает весь уголь тут же в трубу. Главное, чтобы скорость не была ниже
>скорости эскадры, однотипность кораблей в эскадре по скорости, иначе будет
>действительно проблема, что и привело к Цусиме, так как скорость эскадры
>определялась скоростью самого тихоходного судна, что позволило японцам
>занять нужную позицию и атаковать. Футуризм так же мешает. Пусть Вам
>доподлинно известно, из каких кораблей формировалась бы российские эскадры в
>1920-х, не будь революции, а планы противников Вам так же известны? Или они
>для удобства отсчета должны были не модернизировать свой корабельный парк?

>Так что оправдать коррупционный беспредел в ВПК России, что до революции,
>что сегодня, Вам не удалось.

у вас семь песен, и все об Армагедоне

---

От	K
К	K (12.08.2013 07:57:36)
Дата	12.08.2013 08:29:37

доп

---

Три военно-морские программы 1912,1913 и 1914 годов обеспечивали серьезное
прибавление к британскому военно-морскому флоту - как по мощности, так и по
стоимости. Все корабли этих трех программ ходили на мазутном топливе, среди
них не было ни одного угольного судна. Некоторые из кораблей первоначально
должны были быть на угольном топливе, но затем были переоборудованы на
использование мазута. В апреле 1912 года было принято решение о включении в
военно-морской бюджет быстроходного дивизиона, состоящего из пяти линейных
кораблей типа Королева Елизавета на мазутном топливе. После этого
судьбоносного шага, - писал Черчилль, - самые лучшие корабли нашего
военно-морского флота, от которых зависела наша жизнь, были переведены на
нефтяное топливо и никаким другим топливом уже не могли больше заправляться.
+++++++++++++++++++
мазут это дополнительно 5 узлов + дальность (для заправки не нужно заходить
в порт)

российский флот был на угле и к 1920-му

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	08.08.2013 11:22:33

Житель Воронежа взял в банке кредит на придуманных им самим условиях

---

Житель Воронежа взял в банке кредит на придуманных им самим условиях

Житель Воронежа Дмитрий Алексеев потребовал с банка <Тинькофф кредитные
системы> (ТКС-банк) 24 миллиона рублей компенсации за нарушения условий
кредитного договора. Об этом сообщает РИА <Воронеж> со ссылкой на
соответствующий иск, рассмотрение которого на днях начал Коминтерновский
райсуд города.

ТКС-банк в 2008 году предложил Алексееву кредитную карту, для оформления
которой было необходимо заполнить заявление и отправить его по почте.
Воронежец, ранее работавший в правоохранительных органах, отсканировал
документ и с помощью графического редактора изменил условия договора,
прописанные мелким шрифтом. В частности, он указал, что заем выдается по
нулевой ставке, а банк не вправе требовать от клиента комиссии,
предусмотренные тарифами.

Отдельно Алексеев прописал санкции за нарушение банком условий договора. В
частности, он указал, что банк обязуется выплатить три миллиона рублей за
изменение каждого условия договора и шесть миллионов рублей в случае
одностороннего расторжения соглашения. Клиент также создал сайт
tcsbank.at.ua, на котором разместил измененные условия договора с
ТКС-банком. Финорганизация согласилась на предложенные условия и прислала
Алексееву утвержденную копию заявления.

Весной 2010 года банк решил, что клиент допускает просрочку по оплате и
расторг с ним договор. В 2012 году <Тинькофф Кредитные системы> обратился в
суд с намерением взыскать с Алексеева 45 тысяч рублей (с учетом комиссий).
Клиент согласился оплатить только основную часть долга в 19 тысяч рублей.
Суд в сентябре 2012 года согласился с его доводами, указав, что клиент как
одна из сторон вправе выдвигать свои условия, в связи с чем договор от 2008
года является законным. По решению инстанции ТКС-банк получил от ответчика
только 19 тысяч рублей.

В этом году с иском в суд обратился уже Алексеев. По его мнению, ТКС-банк,
потребовав с него комиссии, нарушил восемь условий соглашения. Истец
отметил, что вина ответчика подтверждается материалами суда от сентября 2012
года.

Юристы ТКС-банка на первое заседание суда не явились. В пресс-службе
финорганизации <Ленте.ру> сообщили, что банк попросил отменить производство
в связи с истечением срока давности. Ответчик считает, что срок давности в
размере трех лет (согласно гражданскому кодексу) истек в мае 2013 года, так
как банк расторг договор с клиентом в мае 2010 года.

ТКС-банк в своих доводах ссылается на типовой кредитный договор, тогда как
подписан был договор, размещенный на tcsbank.at.ua, отметила сторона истца.
Суд признал этот договор законным, следовательно, банк должен был заплатить
шесть миллионов рублей за его расторжение, как указал Алексеев в условиях на
своем сайте. ТКС-банк этих денег не заплатил, значит договор нельзя считать
расторгнутым, и ответчик должен выплатить Алексееву 24 миллиона рублей за
изменение его условий, утверждает сторона истца.

В пресс-службе ТКС-банка <Ленте.ру> заявили, что инцидент, о котором идет
речь в публикации РИА <Воронеж>, произошел в результате <однократного
технического сбоя>. Банк не подтверждает сумму иска и намерен добиваться
победы в суде.

Следующее заседание по делу Алексеева состоится в сентябре. На нем суд
планирует рассмотреть материалы, на основании которых было вынесено решение
о взыскании с клиента банка 19 тысяч рублей.

Банк <Тинькофф Кредитные системы> был создан в 1994 году. Изначально
финорганизация называлась Химмашбанк, а в 2007 году сменила название.
Отличительной особенностью этого банка является отсутствие отделений и
банкоматов - финорганизация обслуживает клиентов через интернет. <Тинькофф
Кредитные системы> подконтролен предпринимателю Олегу Тинькову.

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	06.08.2013 14:43:38

Мезозой 2

---

В петербургском зоопарке "освободители" вскрыли клетки с хищными птицами -
но те никуда не улетели

Столкновения спецназа полиции Греции и мятежных монахов произошли в
понедельник утром в монастыре Эсфигмен на Афоне, сообщает греческое
агентство церковных новостей Romfea.gr.
По решению суда Халкидики, по меньшей мере 20 монахов обязаны покинуть
монастырь и передать его монахам "нового братства", созданного в 2005 году
при поддержке церковных властей Афона, лояльного Константинополю. Между тем,
монахи "старого братства", которое уже почти полвека противостоит
Вселенскому патриарху, решительно заявили, что не оставят монастырь.
Полиция пыталась выломать ворота в монастырь, монахи бросали в полицейских
горящую паклю. Легкие ранения получил один из монахов. Полицейские
приостановили операцию, в ближайшие часы ожидается прибытие прокурора.
Как отмечает агентство, "новое братство" заявляет, что должно
восстанавливать монастырь и уже получило почти полмиллиона евро в рамках
национальной стратегической программы, но не может начать работы, пока не
выселят "старое братство".
Несколько десятков монахов уже много лет живут в нем на осадном положении
из-за конфликта с Константинопольским патриархом, начавшемся в 1965 году.
Поводом стала встреча Константинопольского патриарха Афинагора с папой
Римским Павлом Шестым и дальнейшее сотрудничество с католиками, которое
эсфигмениты расценили как отступничество патриарха от православной веры.

Женщины из Финляндии попросили Россию защитить права детей и семьи в их
стране
Среди авторов письма жительницы разных городов страны: Турку, Мыллыкоски,
Хювинкя. Женщины утверждают, что по просьбе социальных работников детей
могут с помощью полиции забрать из школы или детского сада и, не имея
фактов, а исходя лишь из предположений социальных работников, детей могут
срочно передать органам опеки.

Война кланов. В США <мочат в сортире> британские банки группы Ротшильдов

Смертность пчёл может достигнуть критической точки для урожая США
На данный момент общее количество медоносных пчёл сократилось до такого
показателя, что их может быть просто недостаточно для опыления всех
вышеперечисленных растений.
в Америке становится всё меньше мест, где пчела может найти многообразие
цветущих растений, содержащих нектар и пыльцу.
Скорее всего проблему создают и ГМО-растения. Исследования на эту тему не
проводятся, но главный ГМО-монстр Монсанто уже объявили о планах по созданию
искусственных пчел-роботов, предназначенных для опыления ГМО-кукурузы.

29 июня ВВС Германии распрощались с последним F-4 Phantom 2,
В 2010 году ВВС Южной Кореи вывели из боевого состава последний <Фантом>
Всего было изготовлено 5195 машин этого типа, из них почти 8% продолжают
находиться в составе военной авиации стран мира,
Двухместный истребитель-бомбардировщик со взлетной массой 28 т мог нести 8
тонн боевой нагрузки в виде бомб и ракет. Нормальный боевой радиус 700 км,
средняя продолжительность полета около 2 часов.
Современные <Фантомы> служат уже 53 года, вероятно, последние из них уйдут в
историю в возрасте 60 лет.

Бомбардировочный парк ВВС США, пока достаточно эффективный, продолжает
стареть. В их составе насчитывается 76 В-52 Stratofortresses (средний
возраст 50 лет), 63 B-1 Lancer (28 лет) и 20 В-2 Spirit (20 лет).
На разработку, производство и развертывание новых бомбардировщиков может
уйти 20 лет.

Отсутствие Александра Лукашенко на мероприятиях, посвященных 1025-летию
Крещения Руси, очевидно, вызывает ряд вопросов.

Отраслевая наука в России уничтожена, сказал президент РАН Владимир Фортов в
онлайн-интервью <Газете.Ru>, комментируя заявление вице-премьера Ольги
Голодец о том, что отраслевая наука живет и процветает, которое она сделала
в Государственной думе во время слушаний законопроекта о реформе РАН.

Папа Римский Франциск призвал защитить геев от дискриминации
Он говорит, что гомосексуалисты не должны быть изолированы, а должны
напротив быть интегрированы в общество. Это заявления папы Франциска,
пожалуй, можно называть историческим.
(геи победили церковь)

Из дела избитого в Иваново инспектора ДПС исчезли "восемь кавказцев"

Сына Каддафи казнят в Ливии, если Гаага не добьется его экстрадиции,
опасается адвокат

В Киеве пока не верят, что Россия начала "торговую войну"

Подразделения армии Китая перебрасываются в Челябинскую область
Подразделения Народно-освободительной армии Китая проводят передислокацию
для участия в российско-китайском учении <Мирная миссия - 2013>
(американцев в Ульяновск, китайцев в Челябинск. . . энергетическая
супердержава, понимаешь)

Церетели отлил в бронзе 83-метрового Христа

Кандидат от мусульманской лиги Пакистана Хуссейн избран президентом
Срок правления нынешнего президента Асифа Али Зардари, представителя
потерпевшей тяжелое поражение на выборах ПНП, заканчивается 8 сентября

Экс-глава МВФ Стросс-Кан может стать советником в правительстве Сербии
Такое назначение будет способствовать повышению качества управления
государственными делами, приводит издание "Данас" мнение своего источника.

Британские присяжные получили срок за выход в интернет во время суда
Суд постановил, что молодые люди своими действиями намеренно создали
опасность препятствия отправлению правосудия, приговорив обоих к двум
месяцам тюремного заключения.

Брейвик подал документы в университет, где хочет изучать политологию
Начальник тюрьмы "Ила" поощряет его решение. Тюрьма всегда будет
способствовать получению заключенными образования, поясняет он.

Жертвами взрывов на севере Нигерии стали 24 человека
За большинством терактов, которые регулярно совершаются в Нигерии, стоит
радикальная исламистская группировка "Боко Харам", которая добивается
введения шариата по всей стране.

Канализацию прорвало в Рио-де-Жанейро, есть пострадавшие и разрушения
Волна из лопнувшей трубы в районе Кампо-Гранде на западе мегаполиса сметает
все, что оказалось на ее пути.

Севастопольская милиция раскрыла убийство пенсионера, проживавшего в
Ленинском районе, сообщает <Сегодня>. Как выяснилось, его зарезал прибывший
на заработки иностранец, занимавшийся изготовлением тандырной самсы
(разновидности пирожков с мясом).
Тело погибшего, как сообщают <Крымские новости> со ссылкой на начальника
севастопольской милиции Валерия Радченко, преступник и его соотечественники,
также занимавшиеся производством самсы, собирались использовать в качестве
сырья для изготовления своей продукции.

Полицейские освободили четырех мужчин из рабства под Самарой
По подозрению в совершении противоправных деяний сотрудники полиции
задержали 36-летнего уроженца одной из соседних республик.

В закупке ракет российско-индийского производства "БраМос" заинтересованы 14
стран - компания-разработчик
(все хотят избавиться от визитов авианосцев)

Агентство Канделаки будет вести блоги <Аэрофлота> за 27 млн рублей

На Курилах обнаружили тысячи артефактов времен неолита

Облава на педофилов в 76 городах США: 150 арестов, 105 освобожденных детей
за 3 дня

Прорыв канализации в одном из районов Рио-де-Жанейро во вторник вызвал
"цунами", разрушившее несколько домов
Кадры местного телевидения показывают, как волна из лопнувшей трубы в районе
Кампо-Гранде на западе мегаполиса сметает все, что оказалось на ее пути:
автомобили, инженерные сооружения и некоторые постройки. На месте где
бушевала техногенная "стихия", образовалась груда обломков.
В районе отключено электричество. Сотрудники пожарной службы, участвующие в
спасательной операции, подбирают оказавшихся в воде жителей на надувные
лодки.

Сравнили предполагаемые затраты
на БАМ-2 и Олимпиаду: БАМ два дешевле в несколько раз.

Сноуден стал героем игры для смартфонов
Игрок должен собирать флэшки и лэптопы, содержащие тайную информацию, пока
за ним гонится агент Джейк, чтобы арестовать разгласителя секретов. В случае
ареста игрок оказывается в тюрьме Гуантанамо, и игра заканчивается.

Памятник Сталину в Гори будет восстановлен до конца года
Разрешение восстановить памятники Сталину в разных городах Грузии было дано
после победы на парламентских выборах 1 октября 2012 года политической
коалиции нынешнего премьера Бидзины Иванишвили "Грузинская мечта".

Глава Бундестага подозревается в плагиате при написании диссертации

Серия взрывов произошла на химзаводе в США, есть пострадавшие

Машинист одного из столкнувшихся в Швейцарии поездов найден мертвым
(за несколько дней аварии - в Италии, Испании, в Швейцарии, а до этого в
Канаде)

Боевики в Сирии похитили итальянского священника

Конфликт кланов в Каире за торговые места привел к гибели 15 человек
В результате столкновения уличных торговцев из-за мест для торговли в Каире
два человека скончались от резаных и огнестрельных ранений, остальные
попытались спрятаться в торговой лавке, которую конкуренты затем подожгли.

Эксперты спорят о поддержке США националистической оппозиции в СНГ
Если вы посмотрите на все "цветные" революции, спонсируемые Штатами,
американский кандидат всегда с флагом - другими словами, "националист"

Обама: цель диалога Израиля и ПНА - создание палестинского государства
(брехня)

События, произошедшие 22 июля в пригороде Алеппо вызвали жесткую критику со
стороны МИД РФ. По данным ведомства, исламисты совершили массовую казнь
пленных солдат, а также гражданских лиц. Одновременно были расстреляны 150
человек.

По данным прокуратуры, стоимость похищенного накануне с выставки ювелирных
украшений в каннском отеле Carlton составляет 136 миллионов долларов США
(103 миллиона евро).

В Зимбабве могли упасть фрагменты ракеты, запущенной в космос почти 40 лет
назад
Никто из жителей африканского государства при падении космических объектов
не пострадал. По данным сотрудника Смитсонианской астрофизической
обсерватории, в Зимбабве упали фрагменты второй ступени американской ракеты
Delta, которая в 1975 году вывела на орбиту спутник связи.

Кризис евро может усилиться осенью - тогда за помощью обратится даже
стабильная Франция

Гранты для НКО на 500 миллионов рублей предусмотрят в бюджете РФ

Собянин распорядился <агитировать> за Навального

На Ставрополье спецназ застрелил четырех боевиков с мощной бомбой и целым
арсеналом в машине

В США работники крупных сетевых ресторанов быстрого питания - McDonald's,
Wendy's и Burger King устроили массовую забастовку. Они требуют увеличения
минимальной оплаты труда более чем в два раза - до пятнадцати долларов в
час, а также права на создание профсоюзов.

Греческий спецназ пошел на штурм мятежного монастыря на Афоне. Монахи
отбивались горящей паклей

Соседи пытались выселить Расулова, избившего полицейского//Ранее от
терроризировал целый дом

Израиль снова атаковал запасы сирийских ракет

В ответ на возрастание содержания CO2 в атмосфере леса увеличивают
эффективность фотосинтеза

На станции столичного метро "Динамо" вечером во вторник пассажиры попытались
помешать пятерым дагестанцам пройти через турникеты без билетов. Те в ответ
бросились на граждан с кулаками. Они жестоко избили двух пассажиров и тут же
скрылись.

Лукашенко объявил, что превзошел Путина: поймал в реке Припять сома весом 57
кг

Сына миллиардера, задавившего на Ferrari пенсионера в Москве, отпустили за 4
миллиона: родственники "размотали на всю катушку"
Получив компенсацию, жена, сын и сестра погибшего попросили закрыть дело -
выручить такую сумму через суд они и не надеялись.

Комитет Сената США по бюджетным ассигнованиям проголосовал за сокращение
военных расходов в части покупки российских многоцелевых вертолетов Ми-17
для Афганистана.
(из-за Сноудена?)

ООН: в Чили не должны применять антитеррористические законы против индейцев

Онищенко: действия Грузии подтверждают опасения РФ о спецлаборатории
Онищенко добавил, что вирус африканской чумы свиней был завезен в Россию,
вероятно, именно из этой лаборатории.

"Это только слова". Иран отозвался на сообщения о новых ракетах из России
вместо С-300

Тель-Авив намерен стать первым городом, внедрившим персональный транспорт
будущего - вагончики, удерживаемые на монорельсе с помощью магнитной
левитации.
(заплатят американские налогоплательщики?)

Онищенко упорно не видит политики в запрете украинских конфет и обещает
проверить еще и печенье

В Англии умер третий солдат, госпитализированный после учений на жаре
Ранее сообщалось, что двое британских военнослужащих скончались 13 июля во
время учений в национальном парке Брекон-Биконс в Уэльсе. По одной из
версий, причиной инцидента стали сильная жара и большие физические нагрузки.
Министр обороны Филип Хаммонд объявил о начале полномасштабного
расследования инцидента.

Прокурор попросил смягчить приговор Берлускони
(Прокурор?)

Сбежавших зэков ищут беспилотники
Нижегородские полицейские продолжают поиск заключенных, сбежавших из-под
конвоя в Дальнеконстантиновском районе 25 июля.
(пригодится против партизан)

если все предыдущие администрации США возбудили только три дела за передачу
секретов прессе, то при Обаме возбуждено целых семь.

(под кого теперь нужно в США косить, чтобы срок сбавили)
На протяжении процесса не раз упоминался вопрос о гендерной
самоидентификации обвиняемого. Адвокаты выдвигали теорию, что она могла
повлиять на его решение сливать секреты. Брэдли был склонен ощущать себя
женщиной и иногда подписывался именем Бреанна Мэннинг. В переписке он подчас
величал себя в женском роде.
(Мэннинг, сливший информацию Wikileaks)

Азербайджанец получил год колонии за убийство байкера в Сергиевом Посаде

Каждое утро во всех воинских коллективах российской армии отныне будет
начинаться с исполнения военнослужащими гимна России.

Пять человек похитили в Мексике прямо с бейсбольного матча
Ворвавшиеся на стадион городка Лома-Бланка бандиты были вооружены автоматами
Калашникова,

Самый большой национальный сэндвич изготовили в Мексике

США ожидают новых авиаударов Израиля по российским ракетам в Сирии

Израильские СМИ: Евреи бегут из охваченной антисемитизмом Европы
В результате от 40% до 50% евреев во Франции, Бельгии и Венгрии сегодня
заявляют о том, что они рассматривают возможность эмигрировать из страны,
поскольку они больше не чувствуют себя здесь в безопасности.
(доигрались в попытку заменить местных на пришлых, пришлые оказались не
политкорректны не только в отношении местных, но и в отношении евреев)

Фотографии сирийского лидера разозлили представителей администрации Обамы,
отмечает ливанское агентство Naharnet.
<Это недостойный трюк в области общественного мнения. Противно, что
правительство Сирии использует это для сокрытия своих деяний>, - отметила во
время ежедневного брифинга Мэри Харф.
В Сети появилась страничка в Instagram с фотографиями Башара Асада и его
супруги Асмы. Помимо этого у президента Сирии также есть страницы в
Facebook, Twitter и канал на YouTube.
В день открытия на аккаунте появилось несколько десятков фотографий, на
большинстве из которых запечатлены его встречи со сторонниками и посещение
раненых в больницах.

Визит Путина в Тегеран сорван
(и количество пославших будет с каждым днем увеличиваться, потом не послать
американскую марионетку станет дурным тоном. . . .)

Партия особого назначения//Народный фронт станет <новой опричниной>?
(не опричниной, а новым Арлекин)

Среди рассекреченных британским правительством документов эпохи Холодной
войны оказался черновик с обращением Елизаветы II к нации, которое должно
было прозвучать после начала ядерной войны.
"Мы все знаем, что опасности, с которыми мы столкнулись сегодня, кратно
превосходят все то, с чем мы имели дело когда-либо в истории. Но какие бы
ужасы ни ждали нас впереди, у нас есть качества, которые вновь станут нашей
силой и помогут сохранить свободу, как уже случалось дважды в этом печальном
веке", - говорится в послании. Исходя из даты документа, ядерная война между
странами Варшавского договора и НАТО должна была начаться незадолго до 4
марта 1983 года. Примечательно, что уже через четыре дня, 8 марта, президент
США Рональд Рейган объявил СССР "Империей зла" и отдал распоряжение
развернуть в Европе крылатые ракеты.

Жертвами террористов в Ираке в июле стали почти 1 тысяча человек

Пентагон может сократить персонал на 135 тысяч человек, урезая расходы

Экс-министр образования приговорен в Ливии к смертной казни

"Я сняла бы всю одежду": опубликована аудиозапись, в которой Моника Левински
соблазняет Билла Клинтона
Таблоид, обнародовавший почти четырехминутный монолог бывшей стажерки Белого
дома, уверяет, что сам Клинтон считал эту пленку уничтоженной. На записи
Моника настойчиво предлагает себя и излагает план, как сделать так, чтобы
никто не засек ее очередное рандеву с президентом.

Информацию об утечках радиоактивной воды на "Фукусиме" скрывали два года

Претензии к фонду "Сколково" не помешали его финансированию - до 2020 года
проект получит из бюджета 135,6 млрд рублей.

После аварии на "Фукусиме-1" в Японии были остановлены практически все АЭС.
Сейчас в стране действуют только два из 50 энергетических реакторов. Ранее
они давали примерно треть необходимой стране электроэнергии.

В Татарстане произошла массовая драка местного населения с кавказцами

Кавказцы атакуют Киев Москву уже не спасти, надо отстаивать Киев. Так или
примерно так рассуждают жители украинской столицы, все чаще получая ножевые
ранения и зуботычины от агрессивных молодых горцев.

Китай: такой жары в июле не было 40 лет

Если причастность Израиля к авиаударам по Сирии будет доказана, это будет
уже четвертый известный случай израильской атаки по соседней стране в этом
году. Предыдущие три ракеты упали неподалеку от Дамаска 30 января, а также 3
и 5 мая.
(вначале уничтожили ПВО Бук-2, потом противокорабельные Яхонт, долбят
потихоньку, им можно. Сейчас сирийцам Печору-2М завезли, со специалистами,
скоро израильтяне опять пролетят, уничтожат и Печору, и специалистов.)

Немца выселят из собственной квартиры за курение
В Дюссельдорфе суд постановил, что если сигаретный дым проникает в места
общего пользования, то курильщик, из чьей квартиры доносится дым, может быть
выселен, сообщает <Би-би-си>.
На 75-летнего Фридхельма Адольфа подали в суд соседи. Они жаловались на
постоянный запах дыма на лестничной клетке.
Мужчина, который живет в своей квартире уже сорок лет, говорил в суде, что
ничего не может поделать, если только его квартиру полностью не
загерметизировать. Однако судьи приняли решение в пользу истцов.

Роскомнадзор открыл реестр сайтов с пиратскими фильмами
(народ должен же знать, где фильмы скачивать!)

Задержаны таджики, которые нападали на православные храмы в Москве
последнее громкое нападение на православный храм в Москве было совершено в
ночь с 27 на 28 июля - преступники, угрожая оружием, проникли на территорию
церкви святого великомученика Дмитрия Солунского, расположенную на ул.
Ибрагимова, 6, избили охранника и похитили ценные вещи.

Испанцы продавали поддельные Ferrari за 40 тыс. евро//Делались по заявкам
покупателей
При этом преступники не скрывали от покупателей, что продают поддельные
машины. Нередко автомобили создавались на заказ. Стоимость таких машин
составляла около 40 тыс евро, при том что цена автомобилей, сошедших с
конвейера, колеблется в районе 200 тыс евро. Ну а внешний вид и внутренняя
отделка практически не отличались от настоящих.

Сноуден получил статус беженца в России
(Не очень то и стремился выпускать Сноудена из Шереметьева, или из любого
другого тщательно охраняемого места. Почему американцы дошли до потери лица,
требуя Сноудена взад? Так у Сноудена в качестве страховки - коды, как он сам
объявил, от входов в американские программы (и они действительно должны
лежать были в АНБ, в этом то нет сомнений). Если прочтете e-mail Моники
Левински или директора ФБР, выпутаются, но если вы сможете перекинуть деньги
с одного счета на другой, то это уже не все равно, это апокалипсис. О чем
думали все хакеры всех мафий начиная с самого первого слова Сноудена о
кодах? Что Сноуден им очень нужен, что, заполучив эти коды, мафиози больше
не нужно заниматься наркотой и проститутками, могут откуда угодно
перечислить себе деньгу куда угодно. Если добавить в число охотников за
секретами Сноудена мафиози, то расклад получается совсем иной - кто
предложит теперь Сноудену больше, и сможет ли рынок предложений
контролировать ФСБ, и не повесят ли потом на ФСБ нечто покруче пропажи
американских секретов, да и не прочь ли и сами парни из ФСБ подработать?)

Продажи Rolling Stone выросли после выхода номера с фото Царнаева
(о них просто вспомнили, скандал - обычный метод для современного
<творчества>)

Предприятия НАТО помогут в утилизации российских боеприпасов

Глава московской полиции "обезглавил" два отдела, на территории которых
отловили 1400 нелегалов
Начальник ОМВД Измайлово и двое его замов, а также глава ОМВД Гольяново
уволены из органов "за бездействие в сфере борьбы с нелегальной миграцией"
после слов Путина о продажных стражах порядка. Теперь им грозит уголовное
преследование. Заодно сняли начальника отдела участковых УВД по ВАО.

Согласно выводам специалистов, на пистолете и глушителе были обнаружены пот,
кровь и слюна, по своим морфологическим признакам не принадлежащие ни
братьям Махмудовым, ни бывшему оперативнику Сергею Хаджикурбанову.
Экспертиза показала, что и волосы, найденные на пружине пистолета, и слюна
на окурках, не принадлежат Махмудовым.
(а с самого начала это проверить не могли?)

Над Новосибирском пролетели китайские бомбардировщики
(готовятся к отражению войск НАТО в Тюмени?)

Главк проверяет полицейских, не помешавших погромам на рынках Петербурга
ГУ МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области проводит служебную
проверку в отношении сотрудников полиции, которые следили за общественным
порядком во время проведения акций националистов на петербургских рынках

Американские астрономы обнаружили сверхскоростную двойную звезду, которая
улетает от нашей галактики со скоростью более 800 километров в секунду

Китайская компания разработала самый "сильный" в мире кран
(а в это время сколковцы придумали еще один метод кидалово, криминальный
гений Чубайс вручил им награду имени Бендера)

Демонстрант погиб при разгоне военными манифестации на Шри-Ланке
Не менее четырех тысяч протестующих собрались в городе Веливерии, чтобы
выразить протест бездействию властей, которые в течение месяца не
реагировали на требования жителей закрыть одно из местных предприятий,
загрязняющее источники питьевой воды в 15 окрестных деревнях.

Власти Азербайджана запретили показ <Белого солнца пустыни>

Госдеп США принял решение временно закрыть американские посольства и
консульства на территории Ближнего Востока, Южной Азии и Северной Африки,
пишет USA Today. По некоторой информации, причиной такого шага стала угроза
<Аль-Каиды> в отношении дипломатических представительств США в мусульманских
странах.

Керри назвал смещение Мурси <восстановлением демократии>

Колин Пауэлл отрицает связь с помощницей румынского президента после того,
как всплыли откровенные фото и переписка
Хакер, доставивший однажды неприятности семье Буша, взломал почту и Facebook
бывшего госсекретаря США и обнаружил компрометирующую переписку.

сага со Сноуденом бросает тень на международные усилия по урегулированию в
Сирии и вокруг Ирана, а также подрывает надежды Белого дома на договор о
дальнейшем ядерном сокращении
(что-то тут явно не клеится, или Сноудлен тут вообще не причем, или что? Ну
не может бегство мелкого служащего из разведки порождать такую истерию.)

Ирак отказывается принимать украинские БТР из-за брака

моногамию практикуют примерно треть всех современных видов приматов и менее
1/10 млекопитающих

Сноуден раскрыл СМИ названия фирм, работавших на британскую разведку

Япония вывела на орбиту грузовой космический корабль
Он доставит на борт МКС более 5 т воды, продовольствия и оборудования для
проведения экспериментов.

Фанаты <Анжи> напали на автобус с болельщиками <Ростова>
махачкалинский <Анжи> на своем поле уступил <Ростову> со счетом 0:1.

Избитый водителем Lexus до смерти "медленный пешеход" оказался главой совета
ветеранов

Яков Джугашвили: Ложь о Сталине - попытка нынешних элит оправдать
разграбление советского наследия

Проект высокоскоростной железной дороги Москва-Казань в очередной раз
продемонстрировал неадекватность власти

В исследовании Джеймса Гэмилтона из университета Калифорнии говорится, что
внебалансовые обязательства американского правительства в шесть раз больше
официального долга и составляют 70,1 триллионов долларов.
Самую большую часть <неучтённого долга> составляют внебалансовые
обязательства по программам Социального обеспечения ($26,5 триллионов) и
Медухода ($27,6 триллионов).

Две японские компании Mitsui Fudosan и Kajima Corp планируют установить на
небоскребе Shinjuku Mitsui Building в Токио несколько огромных маятников,
которые во время землетрясений будут препятствовать раскачиванию здания
(а если их переклинит, то дом упадет, новая игра - кто по Интернету завалит
японский дом)

В Тибете был обнаружен новый минерал, почти такой же твердый, как алмаз.

Спецслужбы ФРГ игнорируют запрос прокуратуры о сотрудничестве с США

Тропическая жара установилась в Чехии, зафиксировано 115 рекордов

Керри: результаты выборов в Зимбабве не отражают волеизъявление народа

В США неизвестный медленно и расчетливо давил курортников
Водитель машины скрылся с места происшествия. Очевидцы считают, что он
действовал сознательно: ехал на скорости не более 10 км/ч и нацеливал свой
автомобиль то на гуляющих, то на сидящих за столиками.

В Йемене был взорван крупнейший нефтепровод страны в провинции Мариб,
передает Reuters. Его подорвали местные племена, которые требуют от
правительства страны ряда уступок.
Нефтепровод, который связывает Мариб с Красным морем, подвергается
постоянным нападениям со стороны племенного населения - он взрывается уже
второй раз за последние несколько недель. Восстановительные работы после
предыдущего взрыва были завершены лишь неделю назад.
Пропускная способность нефтепровода составляла 125 тыс. баррелей в день.
Отметим, что экспорт нефти на 70% обеспечивает государственные расходы
Йемена.
(будущее Ливии)

Группа Bloodhound Gang удостоилась особого приема в аэропорту Анапы. Далеко
за пределами рок-тусовки группу "прославила" выходка бас-гитариста, который
подтерся российским флагом во время концерта на Украине.
Их выступление на фестивале KUBANA отменили велением Минкульта, а перед
отлетом из Анапы музыкантов сначала закидали яйцами и помидорами, а потом
пытались задушить американским флагом.
По прибытии в столицу РФ американских музыкантов скрыто от журналистов
провели из зоны прилета в транзитную, чтобы оттуда они убыли на родину в
США.

Каждую неделю в Польшу проникает по одной чеченской деревне, "жители"
которой держат путь в Германию

ФРГ расторгла соглашение об обмене данными с США и Великобританией
Соглашение об обмене данными от 1968 года, заключенное Германией с США и
Великобританией, расторгнуто. Стороны обменялись соответствующими нотами.

Ученые из университета Хайфы обнаружили явление, называемое
<посттравматическим ростом> личности, которое позволило выжившим жертвам
холокоста выработать особые <личные качества и умение общаться с
окружающими>. Как оказалось, мужчины, пережившие холокост, живут дольше, чем
другие мужчины-евреи такого же возраста, которые не прошли через ад
фашистских лагерей смерти.
(а может все проще - не были они ни в каких лагерях смерти?)

Помощник замминистра юстиции США ответил отказом президенту Рузвельту, когда
тот в 1937 году попросил обосновать возможность цензурирования трансляции
выступления Троцкого.

Палестинские марксисты требуют отказаться от переговоров с Израилем
Одна из основных фракций Организации освобождения Палестины отказалась от
возобновления мирных переговоров с Израилем, объявив об этом буквально за
несколько часов до запланированного начала переговорного процесса в
Вашингтоне.

Американские потребители питьевой воды в бутылках, отказывающиеся пить воду
из крана, переплачивают в 300 раз. А если учесть, что почти 2/3 продаваемой
бутилированной воды приходится на поллитровые бутылки, стоимость такой воды
получается почти в 2000 раз дороже водопроводной воды и в два раза дороже
бензина стандартного качества.

США готовится к войне или масштабной катастрофе? Федеральное агентство по
чрезвычайным ситуациям срочно скупает продовольствие

СМИ: ФБР в 2011 г позволила информаторам нарушить закон 5,6 тыс раз
Агенты бюро позволяли своим осведомителям в среднем совершать до 15
правонарушений в день, включая продажу и покупку наркотиков, подготовку
ограблений и подкуп представителей властей.

На здании ФСКН перепутали цвета российского флага

После обретения независимости в 1980 Зимбабве относилась к числу наиболее
экономически развитых стран на африканском континенте. В настоящее время
Зимбабве относится к числу наиболее бедных государств мира.
Проведённая правительством Мугабе земельная реформа, подкреплённая <борьбой
с расизмом> (принудительное, сопровождавшееся погромами, изъятие земель у
белых и передача этих угодий чёрным), привела к разрухе в
сельскохозяйственном секторе экономики - страна превратилась из экспортёра
сельхозпродукции в импортёра продовольствия.
В 2000-2012 годах экономика Зимбабве переживает непрерывный спад.
Безработица превышает 94 %, постоянно ощущается нехватка товаров первой
необходимости. В январе 2013 года министр финансов страны сообщил, что после
выплаты зарплат бюджетникам в государственной казне осталось 217
долларов[5].
ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) - 173 долл.
Это самый низкий уровень среди всех стран и территорий мира.
В 2008 году инфляция составила 231 миллион процентов[10].
В апреле 2009 правительство Зимбабве приняло решение приостановить
функционирование зимбабвийского доллара на один год, поскольку его стоимость
ничем не обеспечена, и он фактически исчез из оборота[11].
По состоянию на сентябрь 2010 года в стране имеют хождение доллары США,
разменными монетами являются ранды ЮАР. Национальная валюта выведена из
обращения, купюры в 100 триллионов долларов (максимальный номинал,
выпущенный в стране) активно продаются на чёрном рынке туристам и
коллекционерам.

Некоторая доля спиртного делает бесстрашными даже аквариумных рыбок.

Разработчики новой гигантской ракеты для NASA успешно представили эскизный
проект.

Палаточный лагерь для мигрантов вызвал международный скандал: Вьетнам
возмущен чудовищными условиями
По словам дипломата, вьетнамское посольство уже направило просьбу к
российским властям предоставить точную информацию о ситуации в лагере и о
количестве задержанных. Тем временем полиция с ФМС продолжила проверки и
задержала еще около 400 нелегалов в подмосковном Долгопрудном.

В американском штате Луизиана сошел с рельс состав с токсичными веществами

Египетские власти отменили запланированный визит в Сектора газа
премьер-министра Турции Реджепа Эрдогана

Лауреату Нобелевской премии мира, йеменской правозащитнице Тавакуль Карман
было отказано во въезде в Египет

Бывший главный раввин Австралии о подвергшихся развращению детях: возможно,
жертвы были согласны
По словам Лешеса, <гоям больше нечего делать в жизни, кроме как 24 часа в
сутки думать о сексе> друг с другом, членами их семей и даже <собаками>
Когда в позиции Лешеса по поводу того, что маленькие дети могут соглашаться
на подобное, усомнились, раввин ответил: <вы будете удивлены> и добавил, что
некоторые не еврейские мальчики, которых он назвал <гоями>, начинают
проявлять сексуальную заинтересованность <с пятилетнего возраста>.
http://www.iraq-war.ru/article/295271

У каждого сотового телефона есть свои <отпечатки пальцев> - уникальные
характеристики сигнала, по которым можно с высокой точностью
идентифицировать данный аппарат.

РЖД поет, <Газпром> танцует//Из-за художеств госкомпаний каждый россиянин
<задолжал> иностранным банкирам около 5 тыс. долларов

СМИ предполагают, что перевод Брейвика в Шиен связан с его жалобами на
условия содержания.
Шиен является самой либеральной тюрьмой в Норвегии. Пока не известно, какие
там будут условия содержания Брейвика, но, по всей видимости, лучше, чем в
Ила. Там у него была трехкомнатная камера: каждая комната площадью 8 кв.м,
спальня, кабинет и комната с тренажерами и беговой дорожкой. Раз в день он
мог гулять один час во внутреннем дворе и не чаще одного раза в неделю
принимать гостей. Тем не менее, в Ила Брейвика тяготили <пытка изоляцией>
(тюрьма находится на острове) и плохие отношения с охранниками.

Евгения Васильева, которой инкриминируется хищение из бюджета порядка 3
млрд.руб., содержится в более комфортных условиях, чем Брейвик. У себя дома,
в тринадцатикомнатной квартире, с прислугой. Имеет право встречаться с
любимым - бывшим министром обороны Сердюковым, а также гулять по бутикам, но
не дольше трех часов в день.

Почти 70 российских туристов отравились в Турции, 15 госпитализированы
(в России так часто народ не травят)

В рейтинге, составленном Организацией экономического сотрудничества и
развития, американская нация по уровню среднего образования занимает 22-е
место. Лишь 77% американцев имеют среднее образование. А по уровню высшего
образования среди 18 стран США оказались на последнем месте. Только 53%
населения закончили высшие учебные заведения.
Поступление в колледж в азиатских странах гораздо доступнее, чем в Америке.
Для сравнения, год обучения в самом престижном в Азии Токийском университете
стоит $5,3 тыс., а в Гарварде - $39 тыс.

В сборной России появятся бегуны из Африки

На данный момент свыше тысячи гигантских резервуаров для хранения
радиоактивной воды окружают АЭС, но почти все уже почти заполнены. Однако
одними проблемами с водой станция не ограничивается. Над третьим
энергоблоком аварийной "Фукусимы" вновь появился пар
(проблемы не решают, а тупо переводят на завтра - пусть у следующих голова
болит)

Власти Египта предложат <Братьям-мусульманам> посты в правительстве
(гаротта)
власти также намерены освободить нескольких влиятельных членов движения.
Сообщается, что в обмен на это власти намерены потребовать от
<Братьев-мусульман> прекратить акции в поддержку свергнутого президента
Мухаммеда Мурси.

Министр юстиции ФРГ не исключила бойкота Олимпиады-2014 в Сочи
(что значит не немки министр юстиции и канцлер, подставят <эту германию> в
любой момент, стравят с теми, на чьей газовой трубе сидят немцы, долбанные
менялы-разводилы)

Американские СМИ: последствия разоблачений Сноудена только начали
проявляться
(умненькие ребята, все понимают, но не сами ли это устроили, а пролов
накормят скоро новой лапшой про террор, сами же террористов взращивают -
кто платит, тот и заказывает музыку)

В Сирии боевики <Аль-Каиды> убили 450 курдских заложников

Итальянский священник похищен в Сирии исламистской группировкой

Итальянский священник похищен в Сирии исламистской группировкой
Известный священнослужитель, который выступал в поддержку противников
сирийского президента Башара Асада, был похищен на прошлой неделе во время
прогулки в городе Ракка на севере страны.
(туда и дорога)

За информацию о похищенных в Канне драгоценностях обещают 1 млн евро

перспективы Washington Post после покупки главой Amazon
заплатит 250 миллионов долларов наличными

Число жертв стрельбы в мексиканском ресторане в США возросло до трех

Два человека погибли, еще трое получили ранения в Пенсильвании, где
неизвестный мужчина открыл огонь по членам муниципального собрания городка
Росс-Тауншип. Инцидент произошел в здании городского совета, где шло
совещание.

Полиция Канады подтвердила гибель детей, ставших жертвами удава
В городе Кэмпбелтон змея выбралась из террариума, располагавшегося в частном
зоомагазине на первом этаже здания. Через систему вентиляции она попала в
квартиру на втором этаже, где спали мальчики семи и пяти лет. Оба ребенка
были задушены удавом.

Появление в публичном месте в Венесуэле чревато возможностью остаться без
волос. Охоту за роскошными шевелюрами ведут в основном женщины - они
отрезают у жертвы волосы и сдают "добычу" в косметические салоны и
парикмахерские.

Власти Египта начали перевозить сокровища гробницы Тутанхамона из Каирского
музея на площади Тахрир в строящийся Большой египетский музей. Новый музей
располагается у подножья пирамид Гизы.

"Роснефть" оформила на себя офис ТНК-ВР на северо-западе Москвы. Совет
директоров российской компании одобрил передачу прав на аренду, сумма
которой составляет 18 млрд долларов. "Роснефть" будет арендовать помещение
до февраля 2026 года.
(кидалы)

Сноуден спровоцировал "эффект бабочки" - последствия непредсказуемы
За два месяца Сноуден разнес на куски хрупкую разрядку между США и Китаем по
вопросу хакерских атак и договоренности с Москвой по сокращению развернутого
ядерного оружия, разрушил общественное согласие в Америке на агрессивный
сбор данных в эпоху терроризма.

Мезозой 2 - http://mesozoi2.blogspot.com/

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	31.07.2013 00:29:11

Инкских детей перед принесением в жертву хорошо кормили и накачивали алкоголем, выяснили ученые

---

Инкских детей перед принесением в жертву хорошо кормили и накачивали
алкоголем, выяснили ученые

Британские ученые выяснили, что инки перед принесением детей в жертву хорошо
их кормили, а также накачивали алкоголем и наркотиками. К таким выводам они
пришли, исследовав тела трех инкских детей четырех-пяти и 13 лет, найденных
еще в 1999 году на высоте 6 тыс. метров на границе Чили и Аргентины,
сообщается в статье научного журнала PNAS.

Во время восхождения на вулкан Льюльяйльяко ученые совместной
аргентино-перуанской экспедиции обнаружили в пещере гробницу, в которой
покоились тела детей - двух девочек и одного мальчика, причем они выглядели
так естественно, будто просто крепко спали. Оказалось, что дети умерли более
500 лет назад. Лучше всего сохранилось тело 13-летней девочки, получившей
название "Ледяной девы": она сидит, скрестив ноги, опустив голову на грудь,
а ее руки покоятся на коленях, отмечает The Daily Mail. Ее волосы были
плотно заплетены, голова покрыта убором из перьев, а в зубах у нее были
зажаты листья коки. Однако кроме чарующего внешнего вида не менее интересным
оказался химический состав ее тела.

Специалисты Университета Брэдфорда смогли приоткрыть тайну смерти девочки,
проанализировав ее волосы. Согласно основному предположению, этих детей
принесли в жертву во время ритуала, называемого капакоча и признанного
внушить инкам страх и помочь вождям лучше контролировать свои племена.
Исследование химического состава волос девочки от их корней до кончиков
показал, что последние два года детей кормили лучше, чем в течение всей
предыдущей жизни: если ранее они питались преимущественно картофелем, то
перед смертельной церемонией им стали давать много мяса и кукурузы.

Однако наряду с усиленным питанием детям приходилось пить алкоголь и жевать
листья коки - таким образом взрослые пытались подчинить себе их волю и
заставить их смириться со своей жертвенной судьбой. 13-летняя девочка,
видимо, оказывала сопротивление более других детей, поэтому в ее волосах
концентрация алкоголя наиболее высока. А листья коки были нужны, чтобы дети
могли лучше перенести большую высоту.

Алкогольный напиток чича, приготовленный из ростков кукурузы, как считали
инки, помогал человеку справиться с ощущением холода. Но он, скорее всего,
лишь ускорил смерть детей, из-за того мешал им дрожать. Ученые подчеркивают:
нет ничего, что указывало бы на насильственную смерть детей. "13-летней
девочке давали существенно больше алкоголя, чем двоим другим детям: это было
обусловлено желанием успокоить ее в последние недели жизни", - резюмируют
авторы исследования.

---

От	Н.Н.
К	K (31.07.2013 00:29:11)
Дата	13.08.2013 19:13:31

Re: с такими находками редко что-либо очевидно

---

что там было на самом деле
Потому они делают такую оговорку
>нет ничего, что указывало бы на насильственную смерть детей
И с самими этими индейскими культами ничего толком на понятно.
Конкретно про инков не особо, кстати, распространяются насчет человеческих жертвоприношений, в основном про ацтеков пишут такое и причем в красках. Главным источником причем являются сведения испанцев, а какие-то находки археологов уже туда пристегивают, и трактуют определенным образом. А с памятниками самих индейцев все не так просто, их культура стерта, все до чего могли дотянуться - разрушено. Сейчас находят что-то - а что находят? Н-р, картинки адского трэша нарисованы после начала Конкисты. С чего бы так? Не является ли это все большим черным мифом, чтобы оправдать свою завоевательную политику? Уже и сейчас говорят ученые, что даже если что такое и было - но не в тех масштабах, как рассказывают испанцы и поддельные ими же видимо летописи.
А про инков вообще с чего вдруг, нашли трупы - сразу понятно, принесли в жертву, значит. Вон с экспедицией Дятлова ничего до сих пор непонятно, хотя и середина 20-го века. А тут 500 лет назад что-то произошло, а теперь нашли замерзших в горах - и сразу "усе ясно".

---

От	Перес-Ясный
К	K (31.07.2013 00:29:11)
Дата	01.08.2013 03:21:12

алкоголь очень летуч

---

и говорить о его концентрации в волосах через 500 даже не смешно.

---

От	K
К	Перес-Ясный (01.08.2013 03:21:12)
Дата	04.08.2013 20:11:29

Re: алкоголь очень...

---

как всегда одни понты

>и говорить о его концентрации в волосах через 500 даже не смешно.

http://www.pnas.org/content/early/2013/07/24/1305117110

PNAS Online is distributed with the assistance of
Stanford University's HighWire PressR | Online ISSN 1091-6490
Copyright © 2013 National Academy of Sciences. Website by Boston Interactive

---

От	Н.Н.
К	Перес-Ясный (01.08.2013 03:21:12)
Дата	01.08.2013 12:01:09

Re: алкоголь очень...

---

>и говорить о его концентрации в волосах через 500 даже не смешно.
Да там и все остальное тоже как-то...
Написано же: "британские ученые выяснили" :)))

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	29.07.2013 18:59:21

Крах помещичьего закона//Еще раз о Столыпине

---

Крах помещичьего закона//Еще раз о Столыпине

http://colonelcassad.livejournal.com/1159734.html

Посмотрите на этот чертеж. Его составил В. И. Ленин для своей статьи,
напечатанной в большевистской газете <Правда> 2 марта 1913 г. Статья
называлась <Крупное помещичье и мел-кое крестьянское землевладение в
России>.

Большой четырехугольник в середине -имение крупного помещика. Маленькие
квад-ратики вокруг - участки, принадлежащие крестьянской бедноте. Это
типичная для Европейской части России картина распределения земли. На одного
помещика - владельца огромного имения со средним размером в 2300 десятин
приходилось около 330 беднейших крестьянских семей, имевших в среднем по 7
десятин.

Без уничтожения помещичьего землевладения нельзя было покончить с
малоземельем, кабалой, полуголодным существованием миллионов крестьян, т. е.
решить в интересах народа аграрный (земельный) вопрос. А для того чтобы
отобрать земли у помещиков, надо было уничтожить царскую монархию - власть
дворян-помещиков. Это ясно показала народным массам революция 1905-1907 гг.

Таков был урок крестьянских восстаний, потопленных в крови царскими
карателями.

Но грозные события революции показали и самым реакционным из дворян, что
одними репрессиями им уже не удастся предотвратить новый революционный
взрыв, как не удастся с помощью мелких уступок <помирить> всю крестьянскую
массу с ее врагами - помещиками. В поисках выхода из положения царский
министр Столыпин разработал новый курс аграрной политики, который он сам
назвал <ставка на сильных>.

План Столыпина заключался в том, чтобы расколоть крестьянство, оперевшись на
кулака, зажиточного крестьянина-собственника. Правящая верхушка
рассчитывала: если помочь кулаку окрепнуть, обогатиться за счет своих
<соседей>-односельчан, за счет разграбления крестьянских общинных земель, то
кулак станет сторожевым псом царизма в деревне. Охраняя свою собственность,
он будет охранять и собственность помещиков.

Чтобы понять характер и последствия задуманной реформы, нужно вспомнить, что
и после 1861 г. в России продолжала существовать крестьянская община. Она
считалась владельцем земли, которой были наделены крестьяне после отмены
крепостного права. Община же делила эту землю между отдельными дворами, по
числу душ в каждом из них. Так как число это менялось, то время от времени
происходили переделы. Через общину, члены которой были связаны круговой
порукой, самодержавию удобно было выколачивать из крестьян налоги и выкупные
платежи. Вот почему в пореформенное время правительство фактически запретило
крестьянам выход из общины. Помещику в свою очередь легче было
эксплуатировать крестьянина, привязанного к своему наделу. Был здесь и
определенный политический расчет: крестьянин, замкнутый в тесный общинный
мирок, останется темным, забитым, сохранит приверженность к старине, веру в
царя-батюшку.

Жизнь, однако, шла вперед. В начале XX в. Россия была уже капиталистической
страной. Внутри общины старое, феодальное по своему происхождению
крестьянство постепенно распадалось на бедноту, составлявшую большинство, и
сравнительно немногочисленных кулаков-мироедов. Всякими правдами и
неправдами кулак - деревенский капиталист - прибирал к своим рукам наделы
бедняков, лишившихся орудий, семян, скота, арендовал и покупал землю у
помещиков и государства. Поэтому отказ самодержавия от прежней политики
сохранения общины и общинного землепользования был шагом навстречу
капитализму. Иначе спасти свою власть и доходы правящий дворянский класс уже
не мог.

Начало столыпинской аграрной реформе положил царский указ 9 ноября 1906 г. В
нем говорилось, что каждый крестьянин-общинник имеет право в любое время
выйти из общины и закрепить за собой в личную собственность света надел.

Кто же воспользовался этим правом? Прежде всего зажиточные крестьяне. Выходя
из общины, они закрепляли за собой общинные земли, захваченные ранее. Но
выходили и многие из бедняков, отчаявшиеся справиться с нуждой, чаще всего
решавшие продать свои наделы и уйти на заработки в города или переселиться
на далекие окраины. Среди крестьян, порвавших с общиной, было немало и
таких, которые давно забросили свое хозяйство, работали на заводах и
фабриках, батрачили у помещиков и кулаков; выходя из общины, они
окончательно избавлялись от связи с землей, полностью превращались в
пролетариев.

Но большинство крестьян продолжало держаться за общину, и не потому, что она
была хороша, а потому, что столыпинский путь нес еще большее разорение. С
уходом из общины крестьянин терял возможность пасти скот на общей земле. А
что мог принести бедняку его клочок земли, выделенный из общины, так
называемый <отруб>? <Корова ляжет, а телку уже лечь негде>,- образно
говорили сами крестьяне. Они быстро разгадали, что их снова обманули
помещики: <Новый закон сделан для того, чтобы мужики грызлись из-за своей
земли и забыли о барской>.

Столыпинский закон осуществлялся путем самого грубого, неприкрытого насилия.
Земские начальники заставляли старост под угрозой ареста или штрафа
подписывать <приговоры> о выделении крестьян из общин, якобы принятые
мирским сходом. Тем, кто активно выступал против разрушения общины, грозили
каторжные работы. Когда же крестьяне оказывали открытое сопротивление
властям, в ход пускалось оружие.

Так было, например, в селе Волотово Тамбовской губернии весной 1910 г. Село
это большое, жило в нем свыше 3 тыс. человек. Земли же на один двор
приходилось меньше шести десятин. 24 хозяина подали заявление о выходе из
общины, но сход им отказал. Местные власти отменили решение схода и отвели
кулакам лучшие участки. Крестьяне решили не допустить разграбления своей
земли. Они вооружились вилами, косами, топорами, изгнали из села исправника
со стражниками и стали громить <отрубников>. Исправник вернулся с усиленным
нарядом конной и пешей полиции. При попытке арестовать крестьян-вожаков на
их защиту поднялось все село. В толпе раздавались крики: <Бей кровопийцев!>
Полиция открыла огонь. Восемь крестьян было убито, тринадцать тяжело ранено,
а около ста предано затем суду.

Железом и кровью проводил царизм новую аграрную политику. Каковы же были ее
резуль-таты?

За девять лет (1907 -1915) выделилось из общины около 2,5 млн. домохозяев -
немногим более одной пятой части общего их числа. Примерно миллион
выделившихся продал свои наделы. Большая и лучшая часть этой земли перешла к
деревенским богатеям. Округлив свои земли, кулаки заводили крупное
предпринимательское хозяйство: покупали сельскохозяйственные машины, широко
применяли труд батраков. На участках, отделенных от общины, зажиточные
хозяева возводили кирпичные постройки, дома, крытые железом. Хозяйство,
полностью перенесенное на новый земельный участок, называлось хутором. Хутор
кулака резко отличался от нищего хутора бедняка - крошечной, наполовину
врытой в землю избушки, в которой вместе с людьми находился скот.

Таким образом, классовое расслоение деревни усилилось. Однако это не
означало успеха столыпинской политики. Ведь почти четыре пятых крестьянских
дворов (а в некоторых районах еще большая часть) остались в общине.

Царская администрация особенно упорно стремилась насадить хутора, чтобы
разъединить крестьян и не допустить, как говорили дворяне,1 <действий
скопом>. Но эти планы потерпели полный крах.

Царизм надеялся, что ему удастся ослабить враждебное отношение крестьян к
помещикам и с помощью переселения деревенской бедноты в Сибирь. Огромные
просторы действительно манили крестьян, изнывавших от земельного голода.
Только за пять лет (1907-1911) пере-правилось за Урал свыше 2 млн. человек.
Судьба их была ужасна. Многие недели тянулись эшелоны вагонов для скота,
густо набитых людьми. На местах, отведенных для переселенцев, ничего не было
готово. Небольших сбережений и ссуд не хватало даже на первоначальное
обзаведение. Только ничтожная часть переселенцев, наиболее зажиточные из
них, стали <крепкими> хозяевами на новых местах. Остальные окончательно
разорились. Десятки тысяч умерли от голода и эпидемий. <Сколько дворов,
столько и крестов>,- гласила местная пого-ворка.

Сотни тысяч переселенцев бродили в поисках работы, нанимались к
кулакам-старожилам или возвращались на родину, полные ненависти к своим
разорителям.

Самым наглядным результатом столыпинской реформы был голод 1911 г. Он
охватил около 20 губерний с десятками миллионов населения. То, что голод
разразился после нескольких урожайных лет, воочию свидетельствовало о
крайней отсталости сельского хозяйства, о страшной нищете массы крестьян.

Не было в помине и <покоя>, который Столыпин обещал господствующим классам.
В условиях реакции преобладали скрытые формы борьбы крестьян против
помещиков, крестьян-ской бедноты против кулачества. Поджоги в деревне
приняли настолько широкие размеры, что правительственные чиновники назвали
их <пожарной эпидемией>. Кулаки жили на своих хуторах, как на вулкане. <Их
жгут и травят, травят и жгут, хоть бросай все и беги куда глаза глядят>,- в
панике писала реакционная газета. Это были предвестники нового, еще более
грозного, чем в 1905 г., массового креста янского движения.

Народное возмущение и протест находили свой отзвук даже в реакционной
Государственной думе. При обсуждении столыпинского, закона один из
депутатов-трудовиков, выражавших интересы крестьян, говорил, обращаясь к
помещичье-буржуазному большинству: <Вспомните, господа, время царствования
Алексея Михайловича и то возмущение крестьянского народа, которое выразилось
в движении под предводительством Разина... Требования свои народ особенно
сильно выразил в 1905 году. Ведь тогда точно так же нужда заставила народ
выйти на улицу и сказать свое властное слово о том, что ему нужно>. И под
улюлюканье черносотенцев оратор закончил: <Я вполне убежден, что вы вновь
увидите глубины взбаламученного житейского моря>.

Рост революционной активности миллионных масс - таков был главный результат
столыпинской политики, противоположны планам ее вдохновителей. Они хотели
предотвратить народную революцию в России, но лишь углубили и обострили все
противоречия, ведущие к ней. Они хотели раздробить и обессилить,
революционный лагерь. Но опыт столыпинщины помог массе крестьянства
осознать, что единственно верный для нее путь - вместе с рабочим классом и
под его руководством идти до конца в борьбе за уничтожение царской монархии,
всего строя угнетения и насилия.

PS. Вообще, упорство с которым официоз пытается поднять на щит этого
реформатора-неудачника весьма забавно. И даром что реформы провалились, не
решив ключевых проблем Российской Империи, а сам горе-реформатор к моменту
убийства был уже фактически низвергнут, ненавидимый как врагами, так и
"друзьями".

На тему могу так же напомнить старый материал
http://colonelcassad.livejournal.com/183006.html с цитатами современников о
Столыпине.

---

От	Скептик
К	K (29.07.2013 18:59:21)
Дата	16.08.2013 23:45:02

Re: Крах помещичьего...

---

"Посмотрите на этот чертеж. Его составил В. И. Ленин "

Вот на этом надо остановиться. Это полный аналог фразы: "в СССР репрессировали десятки миллионов человек, почитайте статью Солженицына".

Как только провели коллективизацию так получили невиданный голод с 6 млн умерших с голоду. И до конца существования СССР в стране стояла продовольственная проблема. Начали советские деятели с карточек и закончили ими же. Позорище.

---

От	K
К	Скептик (16.08.2013 23:45:02)
Дата	17.08.2013 12:09:58

Re: Крах помещичьего...

---

Скептик, ни в коем случае не оправдываю Ленина и его авантюру, которая
закончилась кровавым побоищем, и не могла не закончится. Если бы не Сталин,
то тут и страны, вполне вероятно, не было бы такой Россия. Но, Ваша попытка
представить царский режим как процветающий, так же полное вранье. Спорить,
думаю, бесполезно, так как куча вранья всех прежних властей и их
прихлебателей не дает возможности обсуждать что-либо предметно.

---

От	Скептик
К	K (17.08.2013 12:09:58)
Дата	17.08.2013 14:27:37

Re: Крах помещичьего...

---

"Ваша попытка
представить царский режим как процветающий, так же полное вранье. "

А вы то откуда знаете, что у меня вранье? Вы умудрились сюда на сайт копировать материал про корабли, настолько бредовый, что даже самые ярые большевистские агитаторы в СССР умерли бы со стыда. Вы бы посмотрели архивы форума, наши старые споры. Все мои прогнозы оправдались, все ваши с громким треском провалились. И вам после этого надо бы молчать и слушать, а не оценки ставить. Рановато вам до оценок.

---

От	А. Решняк
К	K (29.07.2013 18:59:21)
Дата	30.07.2013 11:14:02

Путь разума к гармонии.

---

>Посмотрите на этот чертёж. Его составил В.И.Ленин для своей статьи, напечатанной в большевистской газете <Правда> 2 марта 1913 г. Статья называлась <Крупное помещичье и мелкое крестьянское землевладение в России>.
- посмотрите на левую или правую икру Наполеона - она вздрогнула - это великий знак... (для слабых детских ранимых душ во взрослых телах) - саркастически давным-давно подметил Лев Николаевич Толстой. А что сейчас? - а сейчас "взгляните на какой-то чертёжик, его сделал САМ Ленин!" И так с любой ахинеей, вместо разума взрослых отцов и матерей сплошные детские восторги, для ответственной статьи взрослого мира этого мало.


>На одного помещика - владельца огромного имения со средним размером в 2300 десятин приходилось около 330 беднейших крестьянских семей, имевших в среднем по 7 десятин.
Правда жизни такова, что сколько раз ни дели поровну, всё равно ВСЕГДА разные хозяева (все мы разные) преобразуют делянку в ЛИДЕРСКОЕ "огромное имение" и окружающие его вокруг меньшие ведомые части, включая самые мелкие словно грудных детей. Даже сам Ленин со своим авторитетом среди босяков представлял собой огромный "помещичьий надел" словно Бонопартий ещё тот и ничего, это нормально когда есть разные люди и разные "наделы" мнений.


>Без уничтожения помещичьего землевладения
Ключевое слово "уничтожение" в этот вся трагедия недальновидного ума или дальновидного приземлённого чрезмерной жесткостью, пороком отсутствия добра, недостаточностью мироощущения радости жизни, нехватка секса может быть и отсутствие любви уж точно. Помещиков надо было ценить ведь это элита как минимум, элиту надо ценить и элиту всегда надо будет ценить и в будущие времена - в этом разумное начало эволюции и даже всяких там революций без деградации.



>Без уничтожения помещичьего землевладения нельзя было покончить с малоземельем
Для малозаселённой России это является ЯВНОЙ ГЛУПОСТЬЮ и тогда и поныне, земли свободной для возделывания всегда было и есть много, нужно лишь составить реестр пустующих земель от Японии до Краснодара (Екатеринодара) и ввести справедливый налог на собственность в запустении 9на западе такое тоже есть). Т.е. итого: малоземелье из пальца высосано, типичная детская привычка с некоторой агрессивностью к элите, агрессивность к элите это неразумно и некрасиво вдвойне.




>Без уничтожения помещичьего землевладения нельзя было покончить ... с кабалой
Кредитное ужасное состояние (кабала), дети (детские души) влезают в долги, а затем вместо раскаяния от соблазна впадают в ещё более тяжкий грех клеветы и лжи виновности в этом окружающих. По хорошему нужна была комиссия и программа с дорожной картой по улучшению ситуации с кредитами, отработанный гуманный механизм гражданского банкротства, предложения вариантов бесплатных земель в районе современного БАМа или везде, где пустовала земля и пустует до сих пор. Перенаправить энергию социального развития, именно так Австралия и другие земли блестяще и заселена была в прошлом, если земель нет (предел экстенсивности) то что-то интенсивное разумное вместо глупости уничтожения элиты.



>Без уничтожения помещичьего землевладения нельзя было покончить с ... полуголодным существованием миллионов крестьян,
Снова кровожадность дилетантов, чтобы утолить голод нужна земля (экстенсивное наращивание) и земель пустующих огромные площади для фермеров и нужна сельско-хозяйственная культура производства (интенсивное наращивание) механизация, уборка травы машинами, засеивание машинами, вспашка машинами - всё стараться делать эффективно, ровно чем занимаются современные агрофабрики и агрозаводы, нужны были сельхоз выставки и направление внимания на образование, защиту и поддержку реформ перехода на свободные пустующие земли, льготы на 5-10 лет всем фермерам на новых землях освоения как медовый месяц для новобрачных.



>т.е. решить в интересах народа аграрный (земельный) вопрос.
Работа гражданских госструктур по легализации помещечьих "монополий" (налоги на тех кто держал землю собственности в запустении) и освоением потенциала пустующих земель - вот что имело и будет иметь смысл в интересах народа-граждан, в интересах гармонии жизни.

С уважением.



>А для того чтобы отобрать земли у помещиков, надо было уничтожить царскую монархию - власть дворян-помещиков. Это ясно показала народным массам революция 1905-1907 гг.
Любая процедура отбора земель должна вестись по законам гражданским мирным путём да и то только в случае недобросовестного использования, что решает экспертный Совет.
Уничтожение монархии является попыткой уничтожения элиты страны-общества, это или ошибка дилетантов, или диверсия озлобленных умов, больше любви, вот что всем нам надо, путь разума к гармонии лежит через любовь, больше любви, вот что всем нам надо.

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	29.07.2013 14:07:18

Мезозой 2

---

Рукописи Эрнесто Че Гевары стали документальным наследием ЮНЕСКО
(капитализм заботится о наследии Че Гевары?)

МИД Венесуэлы заявил об окончании "периода сближения" с США

Автоматная перестрелка в Красноярске: шокирующее видео
(кавказцы)

Обама высказался о деле Циммермана: "Трейвоном Мартином мог быть я"
Обама сообщил, что власти США намерены изучить целесообразность местного
законодательства о самообороне.
(тоже белых грабил?)

Донорская кровь британцев досталась частной фирме из США
Министерство здравоохранения Великобритании продало пакет акций национальных
компаний-производителей плазмы частной американской акционерной организации.

египетский переворот готовился много месяцев
Как только протесты достигли определенного уровня, в дело вступили военные,
арестовали президента и взяли власть. Сторонники "Тамарод" теперь
раскололись на группы, которые обнаружили, что их провели, и на крикливую
группировку "либеральных" партий, ставших открытыми сторонниками длительного
военного правления.

Согласно последним данным с Чикагской товарной биржи, в данный момент
частные инвесторы стремительно обменивают свои ценные бумаги, превращая их в
материальные активы. Это свидетельствует о том, что предполагаемая свободная
рыночная стоимость золота сильно недооценена на мировых биржах.

Изнасилованная в ОАЭ норвежка получила срок больше, чем насильник
чтобы доказать факт изнасилования, необходимо признание самого виновного или
свидетельство четырех взрослых мужчин.
В ходе судебного разбирательства и Марте Далелев, и насильнику были
предъявлены общие обвинения. Она за "внебрачный секс" и "употребление
алкоголя" получила 16 месяцев, насильник - лишь 13.

Несколько сотен человек напали на полицейский участок под Парижем
По данным французских СМИ, нападение произошло после задержания в четверг
мужчины из-за того, что его жена была одета в "полную вуаль" (одежду,
полностью закрывающую лицо). Он оказал сопротивление стражу порядка и был
задержан.
(казалось бы все просто, традиции у вас разные, ну и живите порознь, но нет
нужно именно всех держать в одной куче, и манипулировать их враждой,
извлекая из нее не малую прибыль)

Португальские политики не нашли путей выхода из кризиса

Взрыв в аэропорту Пекина устроил инвалид с мешком пороха

В финских магазинах <платежной карточкой> может стать лицо человека

Вьетнам планирует закупить 20 белорусских радиолокационных станций

Жители Боржоми протестуют против закрытия бесплатного источника минеральной
воды

Разведка ФРГ сотрудничала с АНБ в слежке за интернетом, пишет Spiegel
(разведку изначально, с 50-х, много лет возглавлял нацист, равнее шеф
восточной разведки, и он не мог не быть <человеком ЦРУ>)

Минфин Греции обещает до 2015 г не вводить новых мер экономии
(а еще он обещал больше никогда не обещать)

Американские истребители сбросили бомбы на Большой Барьерный риф
Два самолета должны были выполнить учебное бомбометание в ходе
американо-австралийских учений. Однако сброс бомб был отменен, и, поскольку
посадка на палубу авианосца с бомбовым вооружением запрещена, пилоты
сбросили боекомплект в воду.

Глава минфина Китая: в G20 не верят в возможность <жесткой посадки>
экономики КНР
(и зачем тогда их Минфин повторяет эти гадости? Он за кого?)

Египет намерен пересмотреть решение о разрыве дипотношений с Сирией
(во, блин)

Главный тренер <Рубина> отказался сдавать племянника
следователям//Обвиняемого в групповом изнасиловании
(Курбан Бердыев)

Рейтинг Yahоо: пакистанцы сильнее всех в мире ненавидят Америку
(а ядерные бомбы не в Иране, а в Пакистане. Вот как навернется
серфингирование, и придет к власти в Пакистане <народное правительство>,
куды тады бечь простым израильтянам?)

Рейтинг отрицательного отношения к США
1. Пакистан
2. Иордания
3. Палестинская автономия
4. Египет
5. Турция
6. Греция
7. Китай
8. Аргентина
9. Тунис
10. Ливан

Рейтинг положительного отношения к США
1. Филиппины
2. Израиль
3. Гана
4. Сенегал
5. Кения
6. Сальвадор
7. Южная Корея
8. Италия
9. Уганда
10. Бразилия

Израиль обвинил европейских евреев в недостаточной преданности
Три крупнейших и наиболее влиятельных еврейских общины в Европе находятся в
странах, которые также имеют значительный вес во внешней политике ЕС: во
Франции, Великобритании и Германии. Лидеры всех трёх общин имеют хорошие
связи в высших эшелонах их правительств. Однако они не спешат использовать
эти связи в интересах Израиля
Три года назад настоящий шок вызвало в Израиле заявление главы еврейской
общины Великобритании Мика Дэвиса о том, что Израиль рискует превратиться в
государство апартеида, если не положит конец своему правлению на
палестинской территории. Тогда же левая организация евреев Европы,
опубликовала петицию, подписанную тремя тысячами евреев, призывающую к
окончанию оккупации и прекращению израильской экспансии на Западном берегу и
в Восточном Иерусалиме.
Вместе с тем, подобные лозунги скорее исключение: в большинстве случаев
представители общин предпочитают замалчивать эти вопросы и обходить острые
углы.

Арсенал обнаружен в доме главы дагестанского филиала Русгидро

(за что и как выкидывают на помойку)
Легенда американской журналистики Хелен Томас скончалась в своем доме в
Вашингтоне. В следующем месяце ей исполнилось бы 93 года. Томас довелось
освещать в Белом доме деятельность всех президентов США от Джона Кеннеди и
до Барака Обамы, а сгубила ее карьеру неосторожная фраза об Израиле.
(не смотря на все ее влияние и знаменитость, ей в 89 лет дали пинком под
зад)
В августе 2009 года, когда Томас исполнилось 89 лет, Обама специально зашел
на регулярный брифинг для журналистов, чтобы пропеть имениннице песенку
"Happy Birthday to You".
Через год Томас фактически стала изгоем в журналистском корпусе Белого дома
и даже вынуждена была учти в отставку из издательского концерна "Херст", где
на тот момент работала. К скандалу привело публичное заявление журналистки о
том, что "израильтянам следует убираться из Палестины" и переселиться в
Германию, Польшу или Америку. Вскоре она принесла публичные извинения,
которые, однако, не были приняты.

Массовыми погромами закончилась во Франции попытка оштрафовать женщину за
ношение паранджи
Около 250 человек напали на полицейский участок в пригороде Парижа. Зданию
был нанесён значительный ущерб.

Ирак будет платить Ирану за поставки природного газа $3,7 млрд в год
(братьям шиитам плевать на американские запреты?)

Неизвестные дважды напали на мэра Львова на центральной площади города
На площади Рынок неизвестный молодой человек нанес удар в лицо мэру Львова
Андрею Садовому. Благодаря удачной реакции удар не причинил мэру особого
ущерба. Позднее, когда мэр выходил из Ратуши, на него напал другой человек,
его задержали.

Египет отказался от бесплатной пшеницы из России
Вместо этого ближневосточное государство выразило желание вновь наладить
импорт российского зерна, который был отменен бывшим президентом Мухаммедом
Мурси.

В Исландии Sukhoi Superjet приземлилися без шасси

Наказаны следователи, отпустившие нападавших на депутата Худякова
(кавказцы даже за это не подсудны?)
автор Yarema - странное "наказание" Если виновны - следует провести
расследование и наказать реально (уволить, посадить,...). А в данном случае
обвинение отсутствует, наказание отсутствует. Неполное служебное
соответствие можно объявить в случае глупости (полицай - дурак), но не в
случае коррупции.

Сайт Центра по контролю и профилактике заболеваний в связи с ростом
посещений удалил страницы, на которых содержалась признание, что вакцина
против полиомиелита прививавшаяся с 1955 по 1963 год более 98 миллионов
американцев было загрязнена вирусом рака одного из видов приматов.
Вирус рака обезьян был обнаружен в вакцине в 1960 году, но "существующие
запасы вакцины против полиомиелита не были отозваны и использовались до 1963
года", то есть Центр по контролю и профилактике заболеваний в течение этого
периода, сознательно распространял вакцины, хотя была известна их возможная
связь с раком. В тот период эти вакцины были сделаны десяткам миллионам
людей в других странах, таких как Великобритания, Австралия и государства
бывшего Советского Союза.

Девятнадцать военных стали жертвами нападений боевиков в Колумбии
Президент страны Хуан Мануэль Сантос объявил о срочном созыве совета
безопасности, в который входит высшее военное командование страны.

Восемь человек пострадали при столкновении поездов в Великобритании
Поезд Greater Anglia на небольшой скорости врезался в стоявший на платформе
пустой поезд East Midlands. Пострадавшие получили незначительные ранения.

Правительство утвердило план адаптации мигрантов и борьбы с ксенофобией

В пригороде Парижа разрастаются беспорядки из-за паранджи
В пригороде Трапп толпы молодежи вторую ночь подряд забрасывали камнями
полицейских и поджигали запаркованные автомобили. Один из автомобилистов
попробовал переехать полицейских. В пригород отправлен полицейский спецназ.

Стамбул: полиция разогнала свадебную процессию на площади Таксим

Минздрав пересмотрел нормы питания в больницах//В больничной еде будет
меньше молока и рыбы, зато появятся сухие белковые смеси

Погибшие при крушении вертолета в Мурманской области британские туристы
приехали на элитную рыбалку

Красная икра оказалась в дефиците, цены на нее стремительно растут
Ожидания большого улова лососевых на Камчатке не оправдались: рыбы оказалось
меньше, чем ожидалось.
(новорусские выловили?)

Повторный процесс по делу о взрывах у ФСБ грозит отменой десятков
приговоров, в том числе террористам
Приговор по делу был отменен Верховным судом на основании решения
Европейского суда по правам человека который счел фундаментальным нарушением
то, что слушания в суде первой инстанции проходили в закрытом режиме.

Неимущих кавказцев будут расселять по всей России//Путин одобрил новую
программу развития СКФО до 2025

Зачем России ударный беспилотник разработки ОАЭ?
это вещь посильнее Mistral, поскольку ОАЭ в числе ведущих разработчиков БПЛА
никогда не числились

Русские Эстонии: <Прощай, продажная Россия!>//Власти РФ подпишут с Эстонией
соглашение, уничтожающее русское образование в этой стране

Рождение сверхновых русских//Залоговые аукционы: рецепт выпечки олигархов из
середины девяностых возрождается

Сноуден решил вступить в профсоюз российских силовиков

Судно с 19 украинцами на борту захвачено в Ливии, заявил МИД Украины
Семнадцатого июля в порту Бенгази вооруженными гражданами Ливии захвачено
судно "Этель", которое прибыло в Ливию под флагом Сент-Китс и Невис, экипаж
которого состоит из 19 граждан Украины,

Артемий Лебедев попал с малярией в городскую инфекционную больницу -
"модные" клиники таких не берут

США за десять лет отказали России в выдаче около 20 преступникам
Ранее официальный представитель МВД РФ Андрей Пилипчук рассказал
журналистам, что США целенаправленно игнорируют запросы РФ об экстрадиции
лидера террористического бандподполья Ильяса Ахмадова и особо опасного
преступника Тамаза Налбандова. По словам Пилипчука, оба больше десяти лет
находятся в международном розыске и при этом свободно живут в США
"Нам отказано в выдаче убийц, разбойников, коррупционеров", - отметил
представитель Генпрокуратуры.
Горленко уточнил, что американские власти в качестве основания для отказа
указывают на отсутствие двустороннего договора о выдаче. "Однако США сами
отказываются заключать соответствующее соглашение", - заявил представитель
главного надзорного ведомства.

Суд в Литве разрешил выдать США подозреваемого в торговле оружием россиянина
Устинова

<Ведомости>: власти могут запретить держать свиней в личных хозяйствах

ОАК продает советское наследие//Авиастроительная корпорация хочет избавиться
от миноритарного пакета в компании <Авиаэкспорт>

Американский конгресс снял возражения против поставок оружия сирийским
оппозиционерам.

Немецкий специалист по информационной безопасности Карстен Нол обнаружил в
SIM-картах уязвимость, которая позволяет осуществлять <взлом> мобильных
телефонов
Атака осуществляется путем отправки на телефон нескольких особым образом
составленных сообщений. Аппарат принимает их за SMS от оператора и из-за
этого может выдать хакеру ключ шифрования.
(никогда не пробивайте в Интернете свой номер телефона!)

В Сети появился новый 3D симулятор ядерного взрыва, который позволит
пользователям оценить, какова будет зона поражения при взрыве заряда
выбранной мощности.
Пользователям благодаря картам Google Earth предоставляется возможность
выбрать любое место на земном шаре и посмотреть на образовавшееся
виртуальное грибовидное облако. Как говорят создатели Nukemap 3D, расчеты
производятся на основе данных ядерных испытаний, полученных с 1940-х гг.
Симулятор также позволяет оценить приблизительное количество людей, которые
могли бы погибнуть при взрыве ядерной бомбы той или иной мощности в заданном
районе. Кроме того, Nukemap 3D дает возможность увидеть, как будет двигаться
облако при определенной скорости ветра и направлении.

На Украине задержаны подозреваемые в переправке в Москву детдомовцев
Злоумышленники вербовали выходцев из детдомов на работу в Москву, где тех
вынуждали заниматься попрошайничеством

Суд Стамбула вновь разрешил строительство на площади Таксим
На площади Таксим проектом реконструкции было предусмотрено строительство
торгового центра и военных казарм
(военные казармы для прикрытия?)

Немецкие правозащитники удостоили Сноудена премии в три тысячи евро

Власти США опубликовали план вторжения в Сирию
Глава Объединенного комитета начальников штабов США генерал Мартин Демпси в
открытом письме конгрессменам открыто изложил оценку возможностей
использования американской военной силы в сирийском конфликте

Лукашенко одобрил конфискацию машин у пьяных водителей

В бразильской церкви, где Папа Римский отслужит мессу, найдена бомба

Пентагон представил план ударов по Сирии и предупредил: трудно будет
избежать глубокого вмешательства
Предполагаемые расходы - по миллиарду долларов ежемесячно в течение года, но
еще больше потребуется, если встанет задача взять под контроль арсеналы
химического оружия. При этом стопроцентного результата эта мера не принесет,
но будет сопровождаться серьезными рисками, как и установление в Сирии
бесполетных и буферных зон, изложил сенаторам глава Объединенного комитета
начальников штабов ВС США Мартин Дэмпси.

Американец, оправданный за убийство чернокожего подростка, спас четырех
человек
На одном из шоссе в штате Флорида перевернулся Ford Explorer. В салоне
находились супруги и их двое детей. Циммерман с товарищем помогли
пострадавшим выбраться из машины. Отмечается, что это ДТП произошло примерно
в полутора километрах от места, где Циммерман застрелил подростка.

"Я не отброс России": омоновец не стал опознавать фигуранта "болотного дела"

Прием у свердловского губернатора с танцовщицами и дизайнерской мебелью
обошелся почти в миллион долларов

Одноклассница Путина, которую он защищал от хулиганов, возглавила научный
центр
Елена Козлова - в девичестве Грязнова - отныне исполняет обязанности своего
бывшего начальника, Александра Шаповалова. Его уволили с поста гендиректора
в связи с уголовным делом о мошенничестве на 2,5 млн рублей.

Около половины россиян покупают машины в кредит

По радио и телевидению то и дело с тревогой говорят о нефти и газе, но
забывают про медь, которая имеет ничуть не меньшее значение для нашей
цивилизации. Она присутствует везде - в наших домах, в компьютерах и
гибридных автомобилях, использующих экологически чистую энергию. При этом
добыча меди становится делом все более сложным, дорогостоящим и экологически
грязным. Итак, мы вступили в эпоху дефицита медной руды.

И <жаворонки>, и <совы> мало что могут сделать, чтобы изменить свой режим
сна. Однако исследователи, изучавшие черты личности полуночников и ранних
пташек, выяснили, что у тех, кто ложится поздно, чаще встречается так
называемая темная триада - то есть макиавеллизм, психопатия и нарциссизм.

Если вы никак не можете найти ответ на вопрос, вполне возможно, что в этом
случае лучше всего выпить стакан воды. Как показывают исследования,
употребление воды может повысить остроту мышления. По мнению ученых, после
утоления жажды мозг приступает к решению имеющейся задачи.

Британский инженер "Северного потока" убил себя в Выборге, прыгнув из окна с
петлей на шее

Пропавший на Урале Ан-2 был заправлен автомобильным бензином

Генеральный директор крупнейшей телекоммуникационной компании Швейцарии
Swisscom немец Карстен Шлотер (Carsten Schloter) найден мертвым в своем
доме. Полиция склоняется к версии о самоубийстве

Афганский смертник на осле атаковал солдат НАТО - трое убитых

Сотрудник ФСБ в Хакасии обвиняется в жестоком убийстве жены. Мера
пресечения: "домашний покой"
В Хакасии состоялся стихийный митинг после освобождения из-под стражи
сотрудника регионального управления ФСБ России Александра Артемова. Его
подозревают в убийстве: на глазах у свидетелей он якобы жестоко убил ножом
бывшую жену Елену Артемову - сотрудницу местной больницы. Подозреваемого
задержали, но уже на следующий день жители Белого Яра увидели его на
свободе. В маленьком поселке новость об освобождении распространилась
мгновенно.
Начальник абаканского МСО СУ СКР по Хакасии Владислав Чистанов, приехавший
на митинг, рассказал местным жителям о причинах принятого решения.
"Оказывается, задержанный сотрудниками полиции по подозрению в жестоком
убийстве женщины очень плохо чувствует себя в тюрьме. Он якобы попытался
покончить жизнь самоубийством через повешение, но был спасен. После попытки
суицида подозреваемый Артемов впал в кому. И некие эксперты рекомендовали
задержанному "домашний покой".

У Общественного ТВ закончились деньги - россияне не хотят за него платить

Полиция Эстонии: Поиск украденного телефона нарушает права вора

В Карелии исповедующая иудаизм гинеколог отказалась принять беременную
мусульманку

Глава минздрава Молдавии проверил больницу по следам виде о дрели
Ранее в социальных сетях был распространен видеоролик, показывающий, как
хирурги учреждения ловко орудуют строительными инструментами, в частности
дрелью, на операции. В свою очередь, бывший вице-министр здравоохранения
Борис Головин назвал запечатленное на видеоролике не более чем разыгранным
спектаклем.

Инфляция в России превысила среднюю по ЕС ровно в 5 раз

Ученые выяснили: дельфины обращаются друг к другу "по имени"

В Китае на пять лет введен мораторий на строительство новых зданий,
предназначенных для правительства и местных администраций.

Правительству Японии потребуется более 50 млрд долларов на дезактивацию
загрязненных территорий в префектуре Фукусима

Аппарат правительства направляет своих сотрудников на курсы, которые помогут
им быстро осмысливать текст, запоминать его и после прочтения грамотно и
емко излагать свои мысли относительно прочтенной информации.

Министерство иностранных дел Украины призывает власти Ливии отпустить
украинских членов экипажа торгового корабля <Этель>, которые были задержаны
17 ноября в порту Бенгази без объяснения причин, передает ИТАР-ТАСС.
Сообщается, что украинские дипломаты расценивают произошедшее как тяжкое
преступление, поскольку захват корабля и последующие действия ливийских
властей явно не соответствуют нормам международного права.
В свою очередь, ливийские власти заявляют, что возбудили уголовное дело
из-за того, что судно не привезло из Иордании груз автомобилей. По
информации следствия, они были выгружены в одесском порту.

Польские эксперты снова обследуют фрагменты самолета Качиньского

Высший суд Сербии признал незаконным решение об экстрадиции в Россию
националиста Горячева
В России Горячеву заочно предъявлено обвинение в организации экстремистского
сообщества "БОРН", создании банды, незаконном обороте оружия, убийствах, в
том числе организации убийства судьи Мосгорсуда Эдуарда Чувашова и адвоката
Станислава Маркелова.

Протестующие в Софии заперли депутатов в здании парламента и возвели
баррикады

Вашингтон выдал Токио бывшего американского военного
Нуньес был арестован в 2009 году в США по запросу японской стороны. Он
подозревается в контрабанде наркотиков. Данный случай стал первым в истории,
когда американская сторона согласилась выдать бывшего военного под суд за
пределами своей территории.
(долго же они договаривались с японцами)

СМИ: Deutsche Telecom начал сотрудничать с ФБР ещё до терактов 11 сентября
2001 года

Грозные <Тополя> беззащитны перед беспилотниками и диверсантами
Еще во время проведения операции <Буря в пустыне>, диверсионные группы
английского и американского спецназа показали свою эффективность против
подвижных оперативно-тактических комплексов Ирака. Находясь на расстоянии
2-2,5 км, они гарантированно выводили из строя ракету, используя специальное
снайперское стрелковое вооружение. Для этого достаточно было одного
попадания пули в контур ракеты.
В настоящее время США в непрерывном режиме осуществляют контроль за
стратегическими объектами РВСН. Только безответственные руководители могут
думать, что колонна крупногабаритной техники, растянувшаяся на марше до
километра, издавая шум в 100-120 децибел и оставляя на грунте четкую колею,
может скрытно покинуть район постоянной дислокации и незамеченной
выдвинуться на новую позицию.

Зампред КНР поучаствует в празднованиии окончания Корейской войны
Ли Юаньчао, избранный на пост заместителя председателя в марте этого года,
станет самым высокопоставленным лицом КНР, посетившим Северную Корею с тех
пор, как Ким Чен Ын возглавил страну.
(игры)

Строптивость президента Афганистана Хамида Карзая становится тем более
отчаянной, чем ближе срок истечения его полномочий: в 2014-м в стране
президентские выборы, и уже объявлено, что он не будет выставлять свою
кандидатуру

Найди нациста - получи 25 тысяч евро: уцелевших приспешников Гитлера ловят с
помощью плакатов

В Мексике наркоторговцы устроили засады полицейским - 22 человека погибло

Нуриэль Рубини: бум развивающихся рынков прекратился
(да мы и так видим по Латинской Америке, как ее трясет)

До 80% всех воздушных судов на гражданских линиях внутри страны -
иностранного производства.

Кандидат в мэры Нью-Йорка демократ Энтони Уинер признался в том, что
отправлял женщинам непристойные фотографии и сообщения откровенного
содержания.
Женщина, с которой кандидат в мэры переписывался около полугода, призналась,
что они обменивались интимными фотографиями. В ответ Уинер заявил, что
сожалеет о содеянном, но выходить из предвыборной компании не собирается.
Стоит отметить, что это уже не первый случай подобного рода - два года назад
Уинер был вынужден покинуть конгресс США из-за похожего скандала. Несколько
молодых женщин пожаловались, что получали от конгрессмена фотографии его
интимных частей тела.
(кандидат в мэры Нью-Йорка от ведущей партии страны)

Рогозин призвал называть российские самолеты <человеческими именами>

Российские ученые развенчали миф о том, что собаки видят только в
черно-белом цвете
Исследователи РАН провели эксперимент, в ходе которого помещали листы
определенных цветов над кормушками. На миску с сырым мясом указывал
темно-желтый лист бумаги, и собаки быстро это поняли. А когда им предложили
выбрать между светло-желтым и голубым, они выбрали желтый: значит, они
ориентируются не только на яркость предметов, но и на их цвета.
(а предыдущие ученые использовали вместо мяса консервы? Вот и получили
черно-белое кино, обманщики)

Сноуден получил от ФМС справку, позволяющую ему покинуть Шереметьево

Единороссы предлагают создать реестр "лояльных нации компаний"

Немецкие бизнесмены недовольны негативным изображением России

В Триполи напали на посольство ОАЭ

Солнечная энергетика Испании на грани банкротства

Обама приостановил поставки истребителей F-16 в Египет

За два дня в России застрелены трое экологов

Крушение поезда в Галисии стало самым крупным в Испании за 40 лет
В момент аварии состав двигался, по разным данным, со скоростью от 180 до
220 километров в час, хотя на этом участке максимальная разрешенная
скорость - 80 километров в час.
(новые испанцы)

Кредиторы Детройта могут подавать иски, но закон не на их стороне
Кредиторы и пенсионные фонды оспаривают крупнейшее муниципальное банкротство
в истории США.
(пенсионные фонды!)

В Афинах прошла акция по раздаче продуктов "только для греков"
Местные власти пытались не допустить акцию ультраправых, заявляя, что
распределение продуктов питания "только для греков" является "незаконным и
политически неприемлемым".

В Мексике третий день продолжаются атаки бандитов на полицейских

Генеральная ассамблея ООН учредила Всемирный день туалета

В Киеве "профессионально" избили идеолога Femen перед приездом Путина и
патриарха Кирилла
У Виктора Святского выбиты зубы, большая потеря крови и подозрение на
перелом нижней челюсти.

В дагестанском Дербенте неизвестные ранили раввина

Сотни сирийских повстанцев воспользовались амнистией Асада: те, за кого они
воевали, оказались еще хуже

Почти 100 детей отравились в лагерях
В двух детских лагерях, расположенных в Пермском крае, зафиксировано
массовое отравление,

столичные полицейские задержали врача-невролога, подозреваемого в педофилии
и растлении мальчиков.

Конгресс США отказался запрещать программу слежки, раскрытую Сноуденом

В Германии обещают 25 тыс евро за каждого уцелевшего нациста
(и тут у них пошел клев)

Первый в истории Черногории марш равенства, инициированный ЛГБТ-движением,
закончился погромом

Заместитель министра обороны РФ Антонов: сценарий учений НАТО напоминает
"холодную войну"

Все рассуждения о <незаменимости> и <трудолюбии> мигрантов - обычная
либеральная ложь

Дело <Оборонсервиса> - копейки по сравнению с ущербом обороноспособности
страны, нанесенным бывшим министром

<Честная драка> по-чеченски: четверо против одного//Стала ясна истинная
картина убийства, ставшего причиной выступлений жителей Пугачева

Военно-промышленная катастрофа//Нашу <оборонку> спасёт только национализация
предприятий и общенародный порыв

Роботизация внешней угрозы//Наша страна рискует <проспать> третью
технологическую революцию

Лидеры целого ряда стран Карибского бассейна совместными усилиями
постараются добиться от Старого Света компенсации за работорговлю, которую
он вел в прошлом. Как ни странно, шансы добиться успеха у них есть.

Миротворцы ООН занесли на Гаити холеру

Над Вашингтоном появятся гигантские дирижабли-ПРО
(нагнетание психоза в чистом виде)

Группа российских граждан армянского происхождения в официальном обращении
призвала президента Союза армян России Ару Абрамяна покинуть свой пост.
Среди главных обвинений - антинациональная политика и продвижение интересов
России.

Визит президента РФ Владимира Путина в Иран под угрозой срыва. Как пояснил
"Ъ" источник в Кремле, Москва и Тегеран пока не могут договориться о формате
поездки: Владимир Путин рассчитывал посетить Иран в ходе своего турне по
Каспию и, не заезжая в Тегеран, встретиться с новоизбранным иранским
президентом Хасаном Роухани в морском порту Бендер-Энзели. Однако Тегеран
такой вариант не устраивает - там настаивают на том, чтобы
высокопоставленный гость посетил и столицу страны. Выйти на компромисс пока
не удается.

Главный инженер проекта Boeing 787 Dreamliner лишился своего поста

Один из ведущих туроператоров Туниса отменил в пятницу все экскурсии
(и там новая революция)

СБ ООН потребовал прекратить попытки свергнуть правительство в ДРК
(А в Сирии можно?)
Россия присоединилась к требованиям СБ ООН прекратить попытки вооруженных
групп свергнуть правительство Демократической Республики Конго.

Федерация профсоюзов Туниса призвала к всеобщей забастовке в пятницу
Депутат временного тунисского парламента Мухаммед аль-Брахми был убит в
четверг у своего дома в столице страны. После появления информации об
убийстве оппозиционера, сотни тунисцев провели у здания МВД страны митинг
протеста с требованием отстранения от власти исламистов.
Убийство аль-Брахми стало вторым громким политическим убийством в Тунисе в
этом году. В начале февраля в у своего дома был расстрелян Шукри Бельид -
один из видных деятелей левых сил Туриса. Это политическое убийство
обострило и без того напряженную ситуацию в стране, где уже несколько
месяцев длится противостояние исламистов и светских сил. Представители
оппозиции обвинили в преступлении исламистов. Находящееся у власти
исламистское движение "Ан-Нахда" все обвинения категорически отрицает и
грозит преследовать "клеветников" в судах.

В Бразилии начались беспорядки
В бразильском Сан-Паулу начались беспорядки протестующих против
социально-экономического положения в стране с полицейскими. Демонстранты
начали бить витрины магазинов, а также разгромили около десяти отделений
банков и подожгли автомобиль местного телеканала.

<Братья-мусульмане> сообщили о 125 погибших в беспорядках в Каире

Вот интересно - а зачем американской армии 2,5 миллиона боевых патронов к
Калашникову?

Владимир Путин поймал на рыбалке 21-килограммовую щуку

Александр Лукашенко, находясь в Минске, сделал ряд интересных заявлений,
касающихся его отношения к происходящему в православной церкви. По его
словам, церковные службы должны быть короче, храмы - меньше по размеру, а
сама церковь - современнее.

Водка Stolichnaya, вслед за влиятельной американской ЛГБТ-организацией,
осудила притеснения геев в России

Турецкие власти год проверяли пустельгу - "израильского шпиона" и ничего не
нашли
Сельские жители, поймавшие птицу, обнаружили на ее лапке металлическое
кольцо с надписью "24311 Тель-Авив Израиль". Правоохранители тщательно
обследовали птицу, чтобы проверить, нет ли в ее теле вживленных шпионских
чипов. Только рентгеновское просвечивание окончательно убедило власти, что
пустельга чиста перед законом.

в четверг в американском штате Нью-Джерси было предъявлено обвинение
россиянам Александру Калинину, Владимиру Дринкману, Роману Котову, Дмитрию
Смильянцу, а также украинцу Михаилу Рытикову. Они, по версии следствия, в
течение семи лет проникали в компьютерные сети крупных американских и
международных компаний, из которых скачали данные более 160 миллионов
кредитных и дебетовых карт, которые затем перепродали сторонним покупателям.
По версии следствия, убытки оцениваются в сотни миллионов долларов.
Прокуратура США называет эту хакерскую атаку крупнейшей в истории США.

Бывший председатель Левой партии Швеции Ларс Оли всего лишь хотел
продемонстрировать подписчикам своего фотоблога новую татуировку на ноге.
Однако он не заметил, что в кадр попала и интимная часть его тела.
(точно апокалипсис)

Известный американский ученый-медик отравил свою жену, заподозрив ее в
измене,
64-летний Роберт Ферранте предложил выпить своей супруге, 41-летней Отэм
Кляйн, возглавлявшей женское неврологическое отделение Питтсбургского
университета, витаминный коктейль с подмешанным цианистым калием. Ферранте
при этом заверил жену в том, что этот напиток поможет ей зачать ребенка.
Кляйн, выпив предложенный коктейль, почти сразу почувствовала серьезное
недомогание и вызвала скорую. Через три дня она умерла в местной больнице.
(долбанный двоечник, не мог нормальной отравы достать при таких деньжищах?)
Роберт Ферранте работал в Питтсбургском университете и считался ведущим в
мире специалистом по лечению бокового амиотрофического склероза.

Тележурналистка ABC Шибан Райли вышла к карте города и, рассказывая, как
осложнит жизнь жителей Сагино реконструкция дорог, нарисовала на экране
нечто, очень похожее на схематичный фаллос. А на CNN репортаж о вымирании
птицы додо чуть не стал сюжетом о сексуальных игрушках.

В Иркутске дети-сироты сбегали из лагеря из-за голода
Вопиющие факты вскрылись после того, как в лагерь нагрянула прокуратура.
Взволнованные частыми побегами детей правоохранители провели расследование и
выяснили, что сотрудники учреждения вывозили из него продукты автобусами.
При этом дети были вынуждены искать себе пропитание сами.
(солидаризм, понимаешь, другой менталитет, матрица)

Крушение поезда в Испании: пугающие записи в Facebook машиниста и рассказ
выжившего американца об "американских горках"

В Иваново арестован сын депутата облдумы, избивший автоинспектора

Китайские военные демонстративно вторглись в Индию и на час оккупировали
спорный район
(с экономикой плохи дела?)

Гастарбайтеры на Сахалине не хотят учить русский язык
Так заявил начальник УФМС региона Константин Мазаев. В октябре были открыты
бесплатные курсы по русскому для иностранцев. Их прошли 11 граждан
Таджикистана. Сейчас там обучаются пять граждан Узбекистана. Платные курсы
вообще оказались невостребованными.

В Москве мужчина обнаружил под своей машиной бомбу и самостоятельно ее
обезвредил

Влиятельная ЛГБТ-организация из США призвала своих сообщников бойкотировать
русскую водку

Трое челябинцев дошли до второй судебной инстанции, пытаясь поделить кошку и
ее котят

Китайскому политику Бо Силаю предъявлены обвинения в коррупции
(хотят таки казнить)
В преддверии прошлогоднего 18-го съезда партии многие прочили его на место
лидера КПК.
(либенрасты везде приходят к власти одинаково)

Чернокожего итальянского министра закидали бананами

Вооруженные силы Египта начали масштабную операцию "Буря в пустыне" по
уничтожению вооруженных боевиков в провинции Северный Синай.
За несколько дней до спецоперации египетские власти приняли решение вывезти
все оружие, находящееся в полицейских участках столицы Северного Синая -
города Эль-Ариш в более укрепленные казармы Управления центральной
безопасности.

Сердюковская "Санта-Барбара". Где посадки?

Политика США вынуждает Россию и Китай готовиться к мировой войне

Китай призывает мировое сообщество обратить внимание на военные планы Японии

Китай призывает мировое сообщество обратить внимание на военные планы Японии

На Ставрополье стрелок в маске расстрелял детей предпринимателя
Убиты двое детей 10 и 16 лет, тяжело ранена супруга мужчины

Мэр Феодосии умер после разбойного нападения: в него выстрелили из обреза

Драгоценности на 40 млн евро похищены на Лазурном берегу
Инцидент произошел в отеле Carlton, где проходит выставка ювелирных
украшений.

Китайской кондитерской запретили развозить пирожные на беспилотниках
Компания по производству сладостей владеет тремя дронами для доставки
заказов по особенно торжественным случаям.

Вооруженный мужчина устроил стрельбу в жилом комплексе в американском
Майами, штат Флорида, убив шесть человек.
42-летний Педро Альберто Варгас
(новый американец)

Нептуна исключат из празднования Дня ВМФ по настоянию РПЦ / устранение
конкурента?

Вице-адмирал Карлос Мигель Саласар погиб в воскресенье во время нападения
преступников на смешанный конвой армии и морской пехоты в мексиканском штате
Мичоакан. Эксперты связывают рост насилия в Мичоакане с активизацией
наркокартеля "Рыцари ордена тамплиеров".

Неизвестный застрелил трех человек на пляже в Албании
Неизвестный открыл стрельбу из автоматического оружия на частном пляже, на
котором обычно отдыхают туристы, во второй половине дня в воскресенье.
Преступник скрылся на автомобиле.

Сбор подписей за рассекречивание архивов КГБ начался в Латвии

В России появились признаки кредитного дефолта: в некоторых регионах число
получивших кредиты близко к 100%

Сурков назвал Путина белым рыцарем Бога, который спасет Россию
(все равно Суркова кончат - слишком много знает)

Голландские ученые вырастили первый в мире искусственный гамбургер ценой 385
тыс. долларов

На Урале закрыли дело о продаже секс-пособий для детей//Главы:
<Гомосексуализм>, <Любовь с самим собой> и другие

Роспотребнадзор запретил украинские конфеты

Дагестанец, из-за которого избили полицейского, рассказал, почему не
изнасиловал девочку
"Я хотел познакомиться, она была еще маленькая ... Я просто потрогал ее, она
была в черных штанах, я их снял... Она кричала... Я не насиловал, потому что
пропало желание", - заявил задержанный. Как отметили в пресс-службе,
подозреваемый ничего не помнит о самом задержании. Он также подчеркнул, что
был трезв и "вообще не пьет".
(новые русские)
когда полицейские пытались задержать предполагаемого насильника на
Матвеевском рынке в Западном административном округе Москвы. В этот момент
на них набросились 20-25 человек. Один из оперативников после удара кастетом
по голове получил открытую черепно-мозговую травму.
(стальную пластину поставят)
Подозреваемый в изнасиловании в итоге был задержан.

Франция намерена сократить Вооруженные силы
с нынешних 280 тысяч человек до 246 тысяч
Сокращение численности французских ВС на 10 тысяч человек было запланировано
еще администрацией предыдущего президента Николя Саркози. Нынешнее
руководство военного ведомства намерено ликвидировать еще 24 тысячи
должностей.
Как сообщается, в строевых частях сократят 8 тысяч военнослужащих,
ликвидированы будут 16 тысяч аппаратных должностей. Численность французских
военных, находящихся за рубежом, будет уменьшена с 30 тыс. до 15-20 тыс.
Силы ядерного сдерживания от сокращений не пострадают.
Согласно законопроекту, отмечает газета, будут приватизированы
государственные пакеты акций в ряде оборонных предприятиях
Всего в результате сокращений французская казна должна получить около 6
миллиардов евро.
(для Франции 6 миллиардов евро это тьфу, Греции в десятки раз больше в
качестве помощи дали)

В Махачкале к дому местной гадалки подбросили боевую гранату.

Мезозой 2 - http://mesozoi2.blogspot.com/

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	29.07.2013 14:05:24

Структура и состав российского ВМФ

---

Структура и состав российского ВМФ
http://ria.ru/infografika/20130728/952223644.html

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	27.07.2013 15:19:02

Понятие "вида" к мелким организмам может быть вообще неприменимо.

---

Крошечные организмы размерами менее 1 мм составляют основу пищевой и
энергетической пирамиды жизни. Но в силу сложности их исследований именно
они остаются наименее изученными. Впрочем, несомненные успехи современных
технологий в генетике дают биологам надежду на то, что в скором времени они
смогут, по крайней мере, знать, сколько видов их существует на Земле.


Однако математические выкладки, сделанные британскими учеными, способны
поставить крест и на этой слабой надежде. В своей работе, результаты которой
опубликованы на днях в PNAS, авторы приходят к неутешительному выводу: все
попытки тотального генетического секвенирования микроорганизмов с тем, чтобы
на этой основе выделить из их разнообразия все множество отдельных видов,
обречены на провал.


Причины этого вполне ясны - это и громадное количество крошечных живых
существ, и их высокая изменчивость, и легкость обмена генетическим
материалом. Все эти факторы формируют из них не столько набор отдельных
видов с тем или иным количеством представителей у каждого, сколько
непрерывную гамму генетического разнообразия, с весьма размытыми границами
между тем, что мы привыкли считать видами. По мнению авторов работы, на
уровне менее 1 мм само понятие вида теряет всякий смысл.

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	23.07.2013 13:12:54

Папа Франциск и гей-лобби в Ватикане

---

Папа Франциск и гей-лобби в Ватикане

[ http://www.inosmi.ru/world/20130722/211163794.html|"L'Espresso", Италия]

<Все это не так легко. У Папы здесь много "хозяев" с длительным опытом
службы>, - сказал несколько дней тому назад Франциск своему аргентинскому
другу и бывшему ученику Хорхе Милья (Jorge Milia). Действительно, кое-кто из
этих <хозяев> жестоко и коварно ввел в заблуждение Хорхе Марио Бергольо. Ему
не сообщили важную информацию. Если бы он вовремя узнал о ней, то
воздержался бы от назначения монсеньора Баттисты Рикки <прелатом> в Институт
религиозных дел.

Назначая этого человека, о чем стало известно 15 июня, Франциск намеревался
ввести в состав банка свое доверенное лицо, которому предназначалась
ключевая роль с правом просмотра всех актов и документов и с правом
присутствия на всех заседаниях как контрольной комиссии кардиналов, так и
совета директоров проштрафившегося банка Ватикана (Ior). У него была задача
навести в нем порядок.

57-летний Рикка из епархии в Брешии сделал свою карьеру на дипломатическом
поприще. В течение 15 лет он был папским нунцием в различных странах, а
после этого был призван на службу в Государственный секретариат Ватикана. Но
он завоевал доверие понтифика в другом качестве: сначала Рикка был
директором резиденции на улице Скрофа, в которой архиепископ Буэнос-Айреса
останавливался во время своих приездов в Рим, а теперь он является
директором дома Святой Марты, в котором решил поселиться Бергольо после
того, как был избран Папой.

До того, как Папа принял решение о новом назначении монсеньора Рикки, он,
как это принято, просмотрел его личное дело, в котором не обнаружил ничего
предосудительного. Понтифик выслушал мнения различных деятелей курии, и
никто не выдвинул никаких возражений против рассматриваемой кандидатуры.
Через неделю после назначения монсеньора Рикки <прелатом> во время встреч с
апостольскими нунциями, приехавшими в Рим со всего света, Папа из нескольких
источников узнал о его дотоле неизвестных ему прегрешениях. Назначение
человека с сомнительной репутацией на важный пост бросает тень на самого
Папу и на его желание провести реформы.

Папа Франциск высказал свое огорчение по поводу того, что его держали в
неведении, и пожелал исправить дело, отозвав назначение, которое еще не было
окончательным. Черная дыра в личном деле Рикки связана с периодом его
пребывания в Уругвае, в Монтевидео на северном берегу Рио-де-ла-Платы,
напротив Буэнос-Айреса.

Рикка принял пост папского нунция в 1999 году, когда истек мандат его
предшественника Франческо Де Ниттиса. До этого Рикка служил в
дипломатических миссиях в Конго, Алжире, Колумбии и, наконец, в Швейцарии. В
Берне он познакомился и подружился с капитаном швейцарской армии Патриком
Хаари (Patrick Haari). В Уругвай они прибыли вместе, и Рикка попросил, чтобы
его другу дали работу и поселили в нунциатуре.

Тогдашний нунций отклонил просьбу, но через несколько месяцев он вышел на
пенсию, а Рикка был назначен исполняющим его обязанности вплоть до
назначения нового посла. Рикка принял на работу Хаари и поселил его в
посольстве. Ватикан закрыл на это глаза. В то время в Государственном
секретариате был замещен будущий кардинал Джованни Баттиста Ре, тоже прежде
служивший в епархии в Брешии.

Рикка и Хаари особенно не скрывали своих интимных отношений. Многочисленные
епископы, священники и миряне этой маленькой южноамериканской страны, не
говоря уже о монахинях, работавших в посольстве, были скандализированы.
Когда в 2000 году в Монтевидео прибыл новый нунций поляк Януш Болонек, то он
не захотел терпеть эту скандальную ситуацию и информировал о ней власти
Ватикана. Он не раз настаивал на отъезде Хаари, но бесполезно.

В первые месяцы 2001 года Рикка не раз попадал в неприятные ситуации из-за
своего предосудительного поведения. Когда в очередной раз, несмотря на
предупреждения, он отправился на бульвар Артигас к месту встречи
гомосекуалистов, он был избит и был вынужден обратиться за помощью к
священникам, которые отвезли его с лицом, покрытым синяками, в нунциатуру.

В августе того же 2001 года с ним произошел другой инцидент. Глубокой ночью
лифт посольства оказался заблокированным. Рано утром прибыли пожарники,
которые обнаружили в кабине лифте монсеньора Рикку вместе с молодым
человеком, личность которого полиция установила.

Нунций Болонек потребовал немедленного удаления Рикки из посольства и
увольнения Хаари. Государственный секретарь кардинал Анджело Содано дал
разрешение. Рикку перевели в нунциатуру в Тринидад и Тобаго, где он
оставался до 2004 года. Там он тоже не поладил с нунцием. В конце концов, он
был отозван с дипломатической службы и прибыл в Ватикан.

Что касается Хаари, то он, покидая нунциатуру, претендовал на то, чтобы его
вещи были отправлены в Ватикан в качестве дипломатического груза на адрес
монсеньора Рикки. Нунций отказался выполнять его претензии, и чемоданы были
вынесены из посольства и сложены в другом здании, где оставались несколько
лет, пока в Риме Рикка не заявил, что он не имеет к ним никакого отношения.
Когда чемоданы открыли по решению нунция Болонека, то обнаружили в них
пистолет, переданный уругвайским властям, личные вещи, презервативы и
порнографический материал.

В Уругвае эти факты были известны десяткам людей: епископам, священникам,
верующим и неверующим, не говоря уже о гражданских властях, силах
безопасности и пожарниках. Многие из этих людей лично сталкивались с
вышеописанными обстоятельствами. Но и в Ватикане были люди, которые об этом
знали. Тогдашний нунций Болонек сурово высказывался о поведении Рикки в
своих отчетах для Ватикана. Тем не менее, покров молчания до сих пор
окутывал похождения монсеньора.

В Уругвае есть люди, которые молчат, чтобы не тревожить совесть, есть такие,
кто хранит молчание из чувства служебного долга. Кое-кто не хочет бросать
тень на церковь и Папу. Но в Ватикане есть люди, которые сознательно
покрывали все эти факты и тормозили расследование вплоть до сегодняшнего
дня, скрывая отношения нунция и сохраняя его личное дело незапятнанным.
Таким образом, они способствовали продвижению Рикки по служебной лестнице.

После возвращения в Рим монсеньор был зачислен в дипломатический штат при
Государственном секретариате: с 2005 года в первую секцию общих дел, с 2008
года во вторую секцию, занимающуюся межгосударственными отношениями, а в
2012 году он вновь был переведен в первую секцию с квалификацией высшего
уровня советника нунциатуры первого класса. В его задачу входил в том числе
и контроль за расходами нунциатур. Отсюда родилась его слава неподкупного
морализатора, приписанная ему мировыми средствами массовой информации, когда
поступило сообщение о его назначении <прелатом> Ior.

Вдобавок, с 2006 года монсеньору Рикке было доверено заведование сначала
одной, потом двумя, а потом и тремя резиденциями для кардиналов, епископов и
священников, приезжающих с визитом в Рим. Среди них и дом Святой Марты. Все
это позволило ему завязать тесные отношения с высшими католическими
иерархами во всем мире. Назначение <прелатом> увенчало второй этап его
карьеры.

Но это же стало и началом конца. Многие честные люди, которые знали о его
скандальных похождениях, испытали горечь при известии о его выдвижении,
которое усугублялась еще и пониманием того, что таким образом наносится вред
смелому начинанию Папы Франциска в деле очищения церкви и в деле реформы
Римской курии. Поэтому многие сочли необходимым сообщить Папе правду,
уверенные в том, что они примет соответствующее решение.

Сандро Маджистер (Sandro Magister)

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	22.07.2013 15:07:30

Микробы эволюции

---

"как показывает генетический анализ, разошелся с ними более миллиона лет
назад." !!!
++++++++++++++++++++++++++++++
Один вид от другого может отличаться не столько своими генами, сколько
своими микробами.

Возьмем представителей одного вида и поместим в разные условия - скажем,
увезем одну группу на далекий остров. Поколение за поколением, не имея
контактов друг с другом, они будут адаптироваться каждая к своим условиям.
Геном этих популяций будет все больше расходиться, и постепенно превратятся
они в два новых независимых вида. И даже если они снова станут
контактировать, то уже не смогут дать общего фертильного потомства.


Однако разделять виды может не только геном, но и... кишечная микрофлора. К
таким выводам пришли ученые, исследовавшие три вида паразитических
ос-наездников семейства Pteromalidae. Два вида (Nasonia giraulti и N.
longicornis) являются близкими родственниками, а третий (N. vitripennis),
как показывает генетический анализ, разошелся с ними более миллиона лет
назад. Поэтому потомство от скрещивания представителей первых двух видов
обычно выживает и нормально размножается. А вот если скрестить их с N.
vitripennis, уже во втором поколении не выживет ни один самец. Американские
биологи из группы профессора Сета Борденштейна (Seth Bordenstein) решили
разобраться, какой именно сбой в ДНК приводит к их гибели - и в ДНК ли
скрывается этот сбой?


Изучив предыдущие исследования этих ос, ученые заметили, что кишечная
микрофлора, населяющая N. vitripennis, сильно отличается от микрофлоры N.
giraulti и N. longicornis, и задумались, не в ней ли проблема? Им удалось
вывести насекомых со стерильным кишечником, и затем провести скрещивания
между всеми тремя видами. В самом деле: практически все потомство
благополучно выживало.


Такая ювелирная работа позволяет взглянуть на видообразование с довольно
неожиданной стороны. Получается, что ДНК не обладает "эксклюзивными
полномочиями" по разграничению видов - или, по крайней мере, эти ее
полномочия стоит рассматривать более комплексно. Разделению видов может
способствовать несовместимость определенных генов одного родителя с
определенными генами другого родителя, или их генов - с генами свойственных
этому виду бактерий.


Сам профессор Борденштейн идет еще дальше. По его мнению, гены микрофлоры,
населяющей организм, в эволюционном плане могут играть не менее важную роль,
нежели гены самого организма, и называет их общую совокупность цельным
эволюционирующим "хологеномом" (hologenome). Впрочем, с ним согласны далеко
не все специалисты: если развивать такой подход - полагают они - совместно
эволюционирующих хищника и жертву также можно было бы рассматривать в
качестве единой эволюционной системы "хологенома". А двигаясь дальше, мы
сможем "подключить" к нему и другие организмы, тесно связанные с ними, - и
так без конца.

По публикации ScienceNews

http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/07/gut-microbes-can-split-a-species.html

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	22.07.2013 13:32:57

Генетика или Химия?

---

Ученые смогли перепрограммировать зрелые человеческие клетки в стволовые,
используя только химические соединения (без генетических манипуляций).

Новый метод получения клеток, столь же универсальных, как эмбриональные
стволовые клетки, снижает опасность развития опасных мутаций или рака,
которые могут возникнуть в результате терапии стволовыми клетками,
<перепрограммированными> при помощи введения дополнительных генов.
С тех пор, как в 2006 году было объявлено об открытии индуцированных
плюрипотентных стволовых клеток (ИПСК), ученые стремились сократить
количество дополнительных генов, необходимых для получения таких клеток. Но
всегда требовался как минимум один кодирующий белок Oct-4.

Исследователи из Пекина изучили тысячи низкомолекулярных соединений в
поисках того, которое сможет перепрограммировать клетки без участия Oct-4,
но в присутствии трех других генов, необходимых для получения ИПСК.
Обнаружив такое соединение, ученые занялись поиском заменителей и для трех
оставшихся генов, участвующих в перепрограммировании. Добавив DZNep -
соединение, катализирующее процесс перепрограммирования на поздней стадии -
ученые наконец получили стволовые клетки, но в очень малых количествах.
Потребовалось добавить еще одно соединение, чтобы поднять эффективность
процесса в 40 раз.

В результате исследователи, составив <коктейль> из нескольких соединений,
смогли добиться превращения в стволовые клетки 0,2% от их исходного
количества - результат, сопоставимый с эффективностью современных методик
получения ИПСК. Полученные клетки, введенные в эмбрионы мышей, успешно
дифференцировались в различные типы тканей, в том числе печени, сердца,
мозга, кожи и мышц.

Дальнейшие исследования в этом направлении могут привести к новым открытиям
в области регенеративной медицины - например, ответу на вопрос, как
некоторые лягушки умудряются вновь отращивать оторванные конечности. Ученым
известно, что перед началом регенерации в клетках животного запускается
процесс, сходный с перепрограммированием их в плюрипотентные стволовые.

Если методика будет признана безопасной, она сможет найти применение в
клинической практике. Она снижает риск возникновения мутаций, а используемые
химические соединения, по всей вероятности, вполне безопасны - четыре из них
уже используются в медицине. Небольшие молекулы могут проходить сквозь
клеточные мембраны, поэтому их можно <смыть> после того, как они запустят
процесс перепрограммирования.

---

От	Н.Н.
К	K (22.07.2013 13:32:57)
Дата	23.07.2013 22:26:32

Так ли все просто с этими "стволовыми клетками"?

---

Не имеем ли мы дело с очередной большой аферой?
РАН негодует! :)

http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/kolonka_nikonova/razoblachenie_ovtsyi

Разоблачение овцы

Недавно мировые новостные ленты облетела сенсационная весть: японские ученые пообещали клонировать мамонта в течение пяти лет. Уэбб Миллер - специалист в области геномики из Университета штата Пенсильвания, который помог расшифровать генетический код шерстистого мамонта, очень сомневается в этом: из мамонта не удастся сделать овечку Долли. А вот некоторые рнашит ученые пошли в своих сомнениях еще дальше. Один из таких сомневающихся профессор-эмбриолог Сергей Савельев, руководитель лаборатории в НИИ морфологии человека РАН.

- Сейчас наука возлагает большие надежды на стволоые клетки и клонирование, Сергей Вячеславович…
- Стволовых клеток не существует.
- В каком смысле не существует?
- Ни в каком. Их нету в природе. Как эмбриолог вам говорю. После второго-третьего деления, когда зародыш становится четырех-восьмиклеточным, универсальность клеток уже теряется, и они престают быть способными превращаться во что угодно. А то, что сейчас называют стволовыми клетками – те, клетки, которые выплывают из костного мозга и потом превращаются в лимфациты, эритроциты, макрофаги – это просто клетки костного мозга, которые превращаются в клетки кроветворного ряда. Это было открыто великим русским гистологом Максимовым сто лет назад. Дальше что? Эти клетки никогда не смогут стать клетками сердца или печени. А то, что мы сейчас наблюдаем – попытка сделать бизнес на пустом месте. Профанация. Большинство исследовательских работ представляют собой голую фальсификацию. Я вам расскажу, с чего все это началось. Много лет назад вскрывали женщину, у которой был пересажен костный мозг от мужчины. И на срезах патологоанатом увидел, что пересаженные клетки встроились в инфарктный рубец стенки сердца. Он удивился и тут же написал об этом статью. На западе это принято, они палец порежут – и тут же статью об этом пишут. Все обрадовались: ага, клетки костного мозга встраиваются в сердце и превращаются в кардиомиоциты! А через несколько месяцев автор, подробнее исследовав образцы, написал опровержение: извините, ребята, я использовал очень толстые срезы, а в момент смерти в кровь выбрасываются недифференцированные клетки крови, и я принял такую клетку за кардиомиоцит, они наложились. Но этого уже никто не услышал, потому что дальше потек бизнес, гранты…
Провели огромное количество проверочных работ, которые показали, что если повредить сердце, туда в огромном количестве приходят клетки кроветворного ряда. Но они никогда не превращаются в клетки сердца! Они образуют рубцовую ткань, и на этом все заканчивается. Лечение стволовыми клетками – это типа холодного термоядерного синтеза. Его сначала открыли и много шумели. А потом по-тихому закрыли, так как выяснилось, что случилась детская ошибка в расчетах.
Катрин Верфайл, которой в США в начале девяностых за ее пионерские работы создали целый институт, имела на своем сайте такую картинку: вот она берет жировые клетки и из них, накапав туда чего-то, создает все типы ткани – штук двести новых типов клеток. Ей за такое чудо и создали институт. Но сегодня вы на сайте этого института тех картинок уже не найдете. Потому что это оказалось чистой фальсификацией! Как она была сделана? Берете букальные клетки – клетки слизистой с обратной стороны щеки, помещаете в питательный раствор, и они превращаются в фибробласты, то есть неспециализированные клетки, а попросту говоря в соединительную ткань. Дальше, чтобы доказать, что эти фибробласты начинают синтезировать что-то полезное, например, хрящ, вы к этим клеткам, которые едят то, что им дадут, добавляете размолотый хрящ. Они его нажираются, потом вы клеточную культуру тщательно промываете и с помощью точнейших молекулярно-генетических анализов показываете, что внутри клеток есть белки хряща. Как будто сами клетки его и выработали! Вот, говорите вы, я превратил под воздействием внешнего индуктора клетки фибробластов в хрящ! Так же можно превратить их в клетки «сердца», «мозга». Фибробласты жрут все, что плавает вокруг них, тем и удобны. Они просто наелись и ничего сами не синтезировали. Но впечатление такое, что насинтезировали… Так Катрин Верфайл и получила все двести типов клеток.
Сейчас, повторюсь, ничего этого на сайте Верфайл нет. Остались только стволовые клетки крови, которые ни во что не могут превратиться, кроме как в клетки крови. Чистая профанация. И таких проектов много!.. Так называемая «стволовая» клетка, взятая у вас со щеки и пересаженная вам же под кожу лица для исправления морщинок, как это делают в Баден-Бадене, приведет к тому, что под вашей кожей образуется мертвая ткань, потому как фибробласты перед смертью образуют коллаген. И симпатичная физиономия стареющей красотки превратится в подобие пятки – смотреть можно, все красиво и гладко, но руками трогать нельзя: очень твердая! А в дальнейшем старение пойдет быстрее и разрушит ее «интерфейс» до уровня старой тайландки.
- Вы хотите сказать, что вся надежда, которую уже почти четверть века питает человечество на эти стволовые клетки, миф?
- От начала до конца! За двадцать пять лет, что возятся с этими стволовыми клетками, уже должны были все человечество вылечить… Ерундой занимаются. Все эти сенсации, о которых столько пишут в газетах, нужно проверять. А то получится как с клонированными животными – чистая фальшивка. Нет ведь никаких клонированных животных, и быть не могло.
Не было ведь никакой овечки Долли! Почему про нее нет ни одной статьи в бесплатных рецензируемых журналах? Почему нет сравнительных генетических анализов мамки и дочки? Они собрали несколько сотен миллионов долларов на эти исследования, а на дешевый анализ денег, что ли, не наскребли? В Англии для того, чтобы получить вид на жительство, в полицейском участке можно сдать кровь и сделать генетический анализ за 80 фунтов. А тут из сотен миллионов 80 фунтов пожалели? Честнейшие британские ученые в своем репертуаре. Чистая фальшивка! Именно поэтому овечку Долли не раздали ученым для сравнения с материнским генетическим материалом, а сожгли, после того как она умерла. Для чего концы-то прятать? Это же невинная овечка, а не Адольф Гитлер!
Между прочим, в «Нейчуре» было опровержение про овечку Долли. Ма-а-аленькое такое. Вскорости, как только начался вал проверочных работ после сенсации. И там было прямо написано: данные о возможности клонирования не подтвердились. Поднимите данные о том, кто клонировал овечку Долли. Среди них ведь нет ни одного биолога! Их же потом пригласили китайцы, чтобы клонировать человека. Купили много дорогого оборудования – лучше, чем у них было в Англии. Китаянок для опытов предоставили огромное количество. Но за три года они так и не смогли никого клонировать, и их с треском коленом под зад выперли из Китая. Почему об этом хваленая британская пресса не пишет ни слова? Облажались ведь по полной! Проверку не выдержало ничего, что делалось в этой области! Ребят, которые клонировали собак и кошек в Индокитае, уже судят за мошенничество. Но хваленый англосаксонский Интернет об этом молчит!..
– Но ведь, рассуждая логически, в клонировании нет ничего необычного. Выкидываем ядро из оплодотворенной половой клетки и вставляем туда ядро от другой клетки – соматической. Она пошла делиться, получился клон. Чего ж тут сложного?
– Рассуждая логически, это полный маразм! Потому что выдирая из яйцеклетки ядро, мы ее разрушаем необратимо. Потому что мембрана ядра связана с гладким и шероховатым эндоплазматическим ретикулом… После громогласных заявлений об овечке Долли было несколько работ по проверке – ни у кого ничего не получилось. Напротив, было показано, что клетка разрушается, начинают экспрессироваться гены, несовместимые с жизнью организма. То есть если даже если умудриться сделать эту операцию чисто, все равно организм жить не будет… Как средневековые алхимики и знахари дурили своих повелителей, вымогая у них деньги, так и сегодняшние «ученые» дурят грантодателей и спонсоров…

Что ж, кажется с клонированием мамонтов, динозавров и Ленина действительно придется подождать.

Автор: Александр НИКОНОВ

Год: 2011

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	21.07.2013 23:22:47

Гаротта - <реальная политика>

---

<Гарро?та (исп. garrote, dar garrote - закручивание, затягивание; казнить) -
испанское орудие казни через удушение>. [1]

СМИ - <Израиль и Палестина в скором времени могут снова сесть за стол
переговоров>.

В чем смысл политики Израиля в отношении палестинцев? Земля у палестинцев
отобрана, и как утверждают израильтяне - палестинцы сами в этом виноваты,
раз убежали и кинули свои дома. Напомним - палестинцы покинули свои дома во
время войны, когда около их домов ездили израильские танки и эти танки
стреляли (в 1948-1949-х и в 1967-м права человека еще не были так популярны
у политиков как сегодня, гражданских давили гусеницами не задумываясь).
Израильтяне сами предложили палестинцам уехать на время войны, и пообещали
им беспрепятственное возвращение назад по окончанию войны. После отъезда
палестинцев их дома снесли бульдозерами, поля превратили в непригодные,
колодцы засыпали. А теперь израильтяне предлагают палестинцам непрерывно
вести <конструктивнее переговоры>, но не о времени возвращения палестинцам
полей, колодцев и домов, а о прекращении вражды и насилия, об искоренении
терроризма. Одна из обязательных черт таких <конструктивных переговоров> -
навязывание противникам образа людей не способных к ведению <конструктивных
переговоров>, дискредитация противника всевозможными способами.

Не правда ли похоже на перестройку и приватизацию?
Шаг первый - банкротство страны, с этой ролью блестяще справился Горбачев,
он и до сих пор изображает святую простоту.
Шаг второй - отнятие имущества, эту роль поручили Чубайсу, а хаос в
экономике, ранее устроенный Гайдаром и его командой, должен был доказать
безальтернативность политики Чубайса.
Шаг третий - всех кинули, как арабов в Палестине.
Шаг четвертый - сегодня непрерывно предлагают вести бесплодные
<конструктивные разговоры>, о прекращении вражды и насилия, о не
допустимости русского фашизма. А в это время делают все, чтобы сделать кражу
имущества не обратимой (продают права на имущество Большому брату, у
которого просто так потом имущество не отберешь, а сами переезжают жить в
Лондон).

Раньше с Югославией, с Ираком, с Ливией, а сегодня с Сирией и Ираном,
разыгрывается один и тот же спектакль. Любыми средствами, в том числе
военными, добиваются своих целей, а в это время выбранной жертве непрерывно
предлагают вести пустые переговоры-разговоры, во вовремя которых петля
вокруг шеи жертвы сжимается все туже, пока не ломается позвоночник. Кто в
Чечне снабжал деньгами и оружием боевиков? Российские партнеры. Предложения
Обамы о перезагрузке, обещания Джона Керри кремлю по Сирии, все это
гаротта - противнику навязываются бесплодные переговоры-разговоры, во время
которых постоянно и целенаправленно дискредитируют противника, в то время
как сами продолжают добиваться своих целей любым способом, не останавливаясь
ни перед чем, используют даже людоедов.

Как действовать палестинцам?

Во-первых, именно непрерывные переговоры-разговоры Израиля с палестинцами
делают легитимным присутствие Израиля на палестинских территориях. Поэтому
Джон Керри так настаивает на начале очередного раунда переговоров ни о чем,
Керри не нужен результат, израильтянам важен только сам факт ведения
переговоров. Палестинцам нужно прекратить бесплодные переговоры с Израилем
ни о чем, а продолжать требовать признания своего государства, и не только
от ООН, в наше время не мало и региональных политических объединений
(африканских, латиноамериканских, азиатских). Это кость в горле Израиля и:
США. Сегодня многие не против, чтобы эта кость стояла у них в горле, сами на
баррикаду не полезут, но с удовольствием помогут.

Во-вторых, война это не обязательно сражения, советую всем почитать
классическую книгу на этот счет - <Лиддел Гарт. Стратегия непрямых
действий>, в Интернете полно ее копий, скачать не проблема. Сегодня главным
<не прямым действием> является гаротта посредством экономики. Нужно
требовать от Израиля компенсаций, как Израиль сегодня требует за холокост от
европейских стран. Компенсаций за гибель родственников, за отобранное
имущество, компенсаций за тяжесть жизни на чужбине. Очень хорошо смотрелись
бы частные заявления о компенсациях, европейцы их очень любят, они очень
популярны в ЕС. Пусть каждый палестинец подсчитает потери своей семьи,
сколько стоили дом, сад, сколько стоило вырыть колодец и во что обходится
каждый день жизни на чужбине. Все, включая моральные издержки и отсутствие
бытовых удобств, все это сегодня адвокаты запросто изобразят в виде
требования к оплате. Вот после этого пусть на Западе решают: они живут в
правом мире или по законам дикарей, способны ли заставить и Израиль платить
по счетам. И если постараться и быть настойчивыми, то каждый метр
захваченной Израилем земли окажется для Израиля золотым, а в бюджете США на
этот раз денег не найдется.

Что делать с украденным чубайсятами?

Во-первых, как сообщил Степашин после проверки Счетной Палатой - не было ни
одного случая законной приватизации крупной собственности. Компания Чубайса
и все наши олигархи это исключительно люди с криминальной психикой, их
понятие о законности - <главный пахан разрешил>, даже там, где можно было
оформить собственность законно, раньше они не утруждали себя юридическими
формальностями. Поэтому их всех нужно тащить в суд. Выдвинуть обвинения для
начала, и даже если им сегодня удастся укрыться кремлевской крышей, то
политика у нас переменчивая, врагов у них много, и завтра все эти обвинения
могут пойти в дело. Это и есть самое страшное для наших олигархов -
разговор по существу, кто что украл, и что ему за это положено по закону,
когда начинать суд.

Во-вторых, нужно считать все свои личные потери, принесенные воровством
собственников и безумными действиями властей, и так же выдвигать по ним
требования в суд. Пусть платят. Как правильно оформить бумаги? А вот это
не проблема. Столько заинтересованных сторон поквитаться с нашими местными
кровососами, что не будет отбоя от желающих помочь. Нужно просто выйти в
Интернет и походить по форумам, малость поспрошать. Странно, что в Интернете
до сих пор нет большого популярного ресурса юридической помощи населению в
его борьбе с местными кровососами. Думаю, как только пойдут конкретные
просьбы с мест, такой центр обязательно объявится, врагов то у наших местных
кровососов ого-го сколько, эти урки давно всех достали, даже кремль.

Примечания

1. Первоначально гаррота представляла собой петлю с палкой, при помощи
которой палач умертвлял жертву. С течением времени она трансформировалась в
металлический обруч, приводившийся в движение винтом с рычагом сзади. Перед
казнью осуждённый привязывался к стулу либо столбу; на голову ему надевался
мешок. После исполнения приговора мешок снимали, чтобы зрители могли видеть
лицо жертвы.

Различались следующие виды казни:
- <благородная гаррота> - казнимый следовал к месту казни в седле на лошади
и сам давал сигнал к экзекуции
- <обычная гаррота> - доставка на лошади или муле
- <подлая гаррота> - осуждённый следовал на осле или пешком

В период завоевания Америки конкистадорами гаррота получила распространение
в испанских колониях. Например, при помощи гарроты был казнён последний
император империи Инков Атауальпа. Применялась также в США до изобретения
Эдисоном электрического стула.

Последняя казнь гарротой произведена в 1974 году, испанского анархиста и
антифашиста Сальвадора Пуч Антик.

Мезозой 2 - http://mesozoi2.blogspot.com/

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	19.07.2013 22:24:23

Мезозой 2

---

Граница Белоруссии и России. Вид сверху
Граница так выглядит вся. Слева всё распахано и ухожено, справа запустение.
http://babkin-k.livejournal.com/172111.html
(мраки)

Аргентина объявила о дефиците помидоров

Во время масштабной проверки боеготовности, проходящей в Восточном военном
округе России, вылет самолетов из Хабаровска был отложен на 10 часов,
сообщает "Интерфакс". Как пояснил командующий военно-транспортной авиацией
ВВС РФ Владимир Бенедиктов, аэродром Хомутово в Южно-Сахалинске отказался
принимать военные самолеты без оплаты.

Девятнадцать человек получили ранения в результате столкновения
легкорельсового городского поезда и микроавтобуса на востоке Сан-Франциско
(в России аварий меньше)

Бразилец погиб от упавшей на крышу его дома коровы
По предварительным данным, корова паслась на небольшой возвышенности прямо
над домом несчастного бразильца и упала с холма вниз. Крыша дома была
сделала из асбеста и не смогла выдержать удар.

Митрополит Пирея Серафим заявил, что не пустит в церковь тех депутатов
парламента, которые проголосуют за работу магазинов по воскресеньям.
"Отмены выходного дня в воскресенье добивается еврейское лобби", - говорится
в заявлении на сайте митрополии Пирея.
Серафим заявил, что депутаты, поддерживающие законопроект, "прерывают любые
отношения с метрополией Пирея и им будет запрещено какое-либо присутствие в
любом религиозном собрании в храмах митрополии, потому что они нарушили
закон Божий". По его словам, один день отдыха в неделю установлен в
соответствии с требованиями человеческой природы, об этом говорится в Ветхом
завете, и воскресенье является древним праздником христианства.
Греческое законодательство детально прописывает работу магазинов, по
воскресным дням они не работают. Сейчас в парламенте находится спорный
законопроект, который разрешает работу в воскресенье небольших и средних
магазинов площадью до 250 квадратных метров. Против выступили не только
служащие частных предприятий, но и левая оппозиция

Чешская полиция задержала более 60 человек во время проведения
антицыганского митинга в городе Чешске-Будейовице. Большинство граждан
задержаны за неповиновение полиции.
(власть союзница криминала)

Исламисты Малайзии требуют выслать из страны посла Ватикана
Архиепископ Марино в нескольких выступлениях защитил право христиан
использовать на местном языке слово "аллах" в своих молитвах при обращении к
богу. Мусульмане считают, что только они обладают исключительным правом
использовать слово "аллах".

Дожди убивают жителей КНДР и рушат их дома
С начала сезонных ливней в КНДР из-за наводнений погибли уже два человека,
более 700 лишились жилья. Из-за дождей гибнут посевы, что может
спровоцировать новый виток массового голода в стране.

Мурси будут судить за убийства и шпионаж
(хунта)

Газета The New York Times подтверждает информацию телекомпании CNN об
израильском авиаударе по складу с российскими ракетами в сирийском порту в
Латакии.
The New York Times также ссылается на представителей администрации США и
также не называет их имен. Представители Пентагона и властей Израиля
отказались от комментариев.

Проект по строительству в провинции Гуандун завода по производству топлива
для АЭС отменен в связи с протестами местного населения. Местные жители
уверены, что завод по производству ядерного топлива будет представлять
угрозу их безопасности и причинит вред окружающей среде.
(Это бунтуют Юэ
Они <настоящие>, а остальные <китайцы>, по их мнению (слово <Китай>
произошло от названия кочевого монгольского племени кидани, которое правило
в северном <Китае>), это монголы, и говорят на полу-монгольском, на
пекинском. На Западе язык юэ изучают как отдельный, еще его называют
кантонский (например, в <Убить Била>). Кантон это округ Гуандун (в нем
Гонконг и Макао - игорный центр Азии), при Мао самый опущенный, а сегодня
центр китайского экспорта, через него вся валюта проходит, через его
<свободные экономические зоны>. Еще <свободные экономические зоны> на
побережье рядом с Гуандун и чуть-чуть дальше напротив Тайваня. Живущие
напротив Тайваня так же считают пекинцев монголами, а пекинский -
монгольским (в нем действительно много заимствований из монгольского), там
же располагалась древняя столица Китая. Основной упор Запада не на тибетский
сепаратизм ламаистов или на исламистов с уйгур-синьцзянского военного
округа, а на сепаратизм именно Кантона (Гонконга), расчет, что деньги
зарабатываемые Кантоном рано или поздно приведут к власти китайского
Горбачева, и тогда Кантон уплывет вместе со своими деньгами от Китая-Пекина,
после этого начнется бегство из Китая, уйгур-синьцзянского округа (природные
ресурсы), Тибета (перспективные природные ресурсы, на Тибете есть все),
Внутренней Монголии (все редкоземельные металлы добывают там, в том числе и
для микросхем Японии и Калифорнии). )

Сеул протестует против раскрытия информации по крушению Boeing-777

Губернатор индонезийской провинции Горонтало Русли Хабиби потребовал от
руководящих сотрудников администрации уволить всех молодых секретарш и
нанять мужчин или пожилых женщин.

Число жертв столкновений войск и исламистов на Филиппинах достигло 30
(там еще и маоисты есть, и они воюют с войсками, трудно защищать
правителей - олигархов)


Сноуден знает, как работают шпионские программы в США, считают СМИ
Экс-сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден обладает очень большим объемом данных,
огласка которых может серьезным образом навредить правительству США,
сообщает американский телеканал ABC News со ссылкой на журналиста газеты
Guardian Гленна Гренвальда.
"Сноуден обладает достаточным количеством информации, чтобы за одну
единственную минуту нанести американскому правительству ущерб более
серьезный, чем это удавалось сделать кому-либо до этого", - заявил Гринваль
в интервью аргентинской газете Nacion.
По словам журналиста, через которого ранее велась публикация скандальных
сведений о разведывательной деятельности США, перед своим побегом Сноуден
специально сохранил данные в сетевых хранилищах по всему миру.
"Американскому правительству следует ежедневно молиться, чтобы со Сноуденом
ничего не случилось, в противном случае весь объем данных будет обнародован,
и для США это будет хуже ночного кошмара", - добавил Гринваль. Речь, в
частности, идет о том, как именно работает программное обеспечение,
позволяющие спецслужбам получать доступ к электронной информации граждан.

9-летний ребенок угодил в песчаную ловушку на пляже. Он провел под
трехметровой толщей песка три часа и выжил.

Проверка армии продолжается: в высшую боеготовность приведены баллистические
ракеты
(что толку, если с них не попытались стрельнуть. . . )

Южнокорейская авиакомпания Asiana Airlines собирается подать в суд на
калифорнийский телеканал KTVU и Совет по безопасности на транспорте при
правительстве США (NTSB) за то, что они распространили оскорбительные
"имена" пилотов потерпевшего крушение лайнера в аэропорту Сан-Франциско
В пятницу в прямом эфире калифорнийский телеканал KTVU, наиболее оперативно
освещавший катастрофу неделю назад, распространил полученные от ведомства по
безопасности на транспорте "имена" пилотов. По полученным от властей
неправильным данным, их звали Sum Ting Wong (созвучно с английской фразой
"что-то не так"), Wi Tu Lo ("мы слишком низко"), Ho Lee Fuk (звучит как
английское ругательство) и Bang Ding Ow ("Бам-Дзынь-Ой").

В Красноярске пропавшего ребенка нашли в компьютерном салоне

Парламентарий пытался произнести речь на митинге, но получил удар кирпичом.
(Северная Ирландия)

В параде в честь Дня взятия Бастилии приняли участие военные из Мали

Президент Франции Франсуа Олланд заявил, что не допустит добычи сланцевого
газа на территории страны

На Красной площади задержали активистов с плакатом "Гомофобия - религия
быдла"

Лауреат Нобелевской премии мира Аль-Барадеи стал вице-президентом Египта

Служба военной контрразведки Германии (Amt fur den militaerischen
Abschirmdienst, MAD) выявила в 2012 году в немецкой армии около 400
экстремистов, пишет немецкое издание Spiegel со ссылкой на интервью главы
MAD Ульриха Биркенхайера (Ulrich Birkenheier) немецкой государственной
радиостанции.
Около 300 выявленных экстремистов придерживаются праворадикальных взглядов,
еще примерно 50 военнослужащих разделяют радикальные исламистские взгляды.

Мотогонщик погиб в США, пытаясь развить скорость 300 миль/ч

Президент Франции Франсуа Олланд в воскресенье представил общественности
главную почтовую марку страны с обновленным символом Французской
республики - Марианной, одним из прообразов для создания которого стала
лидер движения FEMEN Инна Шевченко.
(прощай великая Франция, прощай вкус и культура)
"Мы хотели, чтобы этот образ получился международным и вневременным, поэтому
руки (Марианны) изобразили в духе реализма эпохи Возрождения, а глаза
навеяны реализмом современных французских комиксов, азиатской "манги" 1980-х
годов и американской анимации 1950-х годов", - пояснили авторы работы.

Авиаудары Израиля по Сирии производились с турецкой базы

Российские авиакомпании экономят на погоде//Поставлено под угрозу
функционирование системы метеорологического обеспечения полетов

Женщина, пытавшаяся переплыть пролив Ла-Манш, в ночь на понедельник
скончалась в госпитале во Франции

Полицейские в Москве задержали предполагаемых вымогателей, которые под
угрозой расправы требовали у бизнесмена 14 миллионов рублей,
Предполагаемых рэкетиров задержали в пятницу в ресторане национальной кухни
на улице Профсоюзной. У одного из двух мужчин при себе было удостоверение
сотрудника службы собственной безопасности представителя главы одной из
национальных республик Северного Кавказа в Краснодарском крае.
http://ria.ru/incidents/20130715/949698868.html

Шохин: российский бизнес не понял преимуществ ВТО
По данным РСПП, спустя почти год после присоединения России к ВТО около
половины отечественных компаний так и не почувствовали от этого никакого
эффекта, а негативное влияние отметила каждая четвертая компания. Российские
компании не имеют обещанного равного доступа на европейские рынки: многие из
них закрыты введением защитных мер.

Истребитель МиГ-21 разбился в Индии, пилот погиб

Д.Медведев об НЛО
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zHCSpm2kepo
(клоун)

Исследование Института социологии РАН зафиксировало нарастающую убежденность
в невозможности улучшить свое материальное положение. Среди малообеспеченных
более трети указывают, что на практике ничего не могут предпринять для
увеличения доходов. 10 лет назад таких было менее четверти.

ЕС решил превратить Украину в царство гомосексуализма
(только не ЕС и не Европа. Народы Европы и ЕС хоть завтра готова
построиться, чтобы содомию прекратить. Но политическая верхушка при
демократии типа <один доллар, один голос> вся скуплена менялами. А менялам
нужны союзники, чтобы отобрать у европейцев имущество (и у русских, и у
американцев). Как писал еще Макиавелли - выбери в стане врага его противника
и помогай ему. Вот отсюда и помощь всем этим меньшинствам, врагам местного
населения. А еще лучше разрушить культуру противника, объединяющую местных,
тогда точно они никто. Для этой цели нет ничего лучше садомитов, они
используются вполне осознанно, все просчитано лучшими выпускниками Йелей и
Итонов, дураков среди них нет. )

Буддийские монахи спасли россиянку с ребенком, оставленную мужем в Таиланде
Супругу россиянки потребовалось срочно вернуться на родину, и в спешке он не
оставил ей с двухлетней дочерью ни копейки денег. Она обратилась за помощью
в буддийский храм, монахи которого предоставили ей проживание и работу.
Денег было немного, но хватало на питание ее и ребенка.

Доминик Стросс-Кан пополнил ряды руководителей <Роснефти>
(???)

Доминик Стросс-Кан пополнил ряды руководителей <Роснефти>

Взрыв автобуса близ египетского аэропорта Эль-Ариш, расположенного в
северной части Синайского полуострова, не повлиял на решение российских
туристов отдыхать в курортных зонах Египта.

Серфингистка погибла на острове Реюньон в результате нападения акулы
На помощь девушке никто не успел. Последний до этого случай нападения акулы
был зафиксирован на французском острове Реюньоне в мае.

Есть более конструктивная конспирологическая версия: по статистике падают в
основном Протоны с отечественными спутниками. С западными аппаратами при
выведении, как правило, все нормально. Так что сидит завербованный
вражина-техник (пардон, не с нашего сайта) в сборочном цехе и путает
контакты, и не дает Путину Россию с колен подымать.

geran2012 - <Что же такое Сноуден у них спер>?
(В любой сложной системе есть точки входа и коды, которые используются для
отладки при создании системы. Такие коды есть в процессорах, в Windows, в
Word, во всех сетевых приложениях. Когда США говорят, что китайцы у них
что-то украли через Интернет, они нагло врут, а вот американцы могут что
угодно посмотреть у китайцев, если у китайцев не отключен тестовый режим.
Как выяснилось с помощью Сноудена, американские программисты не убирают
тестовый режим в продаваемых продуктах, именно благодаря этому информация
доступна <хакерам> АНБ. А если Сноуден разболтает эти коды и точки входа, то
придется сносить все американское программное обеспечение по всему миру
(например, в банках), так как не только АНБ, но любой сможет влезть и
начать командовать системами. Это и есть самая-пресамая страшная угроза
Сноудена. И она вполне реальна и действительно страшна, это его гарантии, а
не охрана ФСБ. Это Армагеддон американскому программному обеспечению, а так
как оно стоит во всем мире, то это полный всепланетный Армагеддон. Политика
АНБ, хотящего управлять всем миром, привела весь мир в занятное положение.
Реальная жизнь покруче выдумок Голливуда.)

В Панаме перехвачено северокорейское судно с ракетным оборудованием
(и Панама, и панамский канал, все под госдепом корчатся)

Индийские СМИ: Разработка FGFA/PMF ведется с <огромной задержкой> и
взвинчиванием цен со стороны России

Причиной возгорания "Боинг-787 Дримлайнер" в лондонском аэропорту могла
стать неисправность аварийного радиопередатчика
(менять нужно все, каждый раз новые проблемы, эффективные менеджеры добили
американское производство)

Онищенко: чума свиней попала в Россию из лаборатории микробиологов США в
Грузии
(цветная революция в России начнется после пропажи сала, а потом и остальной
еды)
Онищенко подчеркнул, что в Грузии продолжает работать неподконтрольная
грузинским властям микробиологическая лаборатория ВМС США.
По его словам, год назад Россия выделила 15 млн рублей на закупку
оборудования для Южной Осетии и Абхазии, чтобы пресечь угрозу от
микробиологической лаборатории в Грузии, передает <Интерфакс>.
Онищенко заявил, что подтверждением угрозы служит тот факт, что с 2007 года
в России циркулирует возбудитель АЧС.
В конце прошлой недели в трех районах Московской области (Шаховском,
Волоколамском и Лотошинском) был введен карантин в связи с выявлением
случаев заболевания диких кабанов Африканской чумой свиней.
В понедельник вспышку АЧС зарегистрировали в Белгородской области, где
содержится четверть российского поголовья свиней.

В России зарегистрирована <Церковь летающего макаронного монстра>

Мексика официально подтвердила арест главаря картеля "Лос-Сетас"
Арест Мигеля Анхеля Тревиньо стал самым сильным ударом по наркомафии,
нанесенным при администрации нынешнего президента Мексики. Картель
"Лос-Сетас", сформированный из числа экс-сотрудников элитных армейских
подразделений, является лидером мексиканского криминального мира.

В столкновениях демонстрантов с полицией в Бангладеш убиты двое
(дети Бжезинского)
Демонстрации исламистов начались по всей стране сразу же после оглашения
приговора экс-лидеру партии "Джамаат-э-Ислами" Гуламу Азаму. Он признан
виновным по пяти статьям, в том числе организации массовых убийств.
90-летний Азам считается одним из духовных лидеров страны.

Парламент Греции проголосовал за предание суду экс-министра финансов
Бывшего главу Минфина Йоргоса Папаконстантину обвинили в злоупотреблении на
службе, фальсификации документов и нарушении обязанностей.

Гражданам США стали доступны государственные СМИ страны в мире
(американской пропаганды)
Ранее в соответствии с актом Смита-Мундта в США было запрещено
распространять контент таких СМИ, как "Голос Америки", "Радио Свобода".
Теперь компании в США, в том числе частные СМИ, имеют право распространять
внутри страны сообщения американской пропаганды, предназначенные для
населения других государств. Но они каждый раз должны запрашивать разрешение
на ретрансляцию этих сообщений.

Эксперты СБ ООН не договорились по новым санкциям против Ирана
Российская делегация подчеркнула, что выводы и оценки деятельности Ирана
"должны основываться только на достоверной и проверяемой информации".
(а раньше это сказать не могли? )

Новые столкновения исламистов с полицией в Каире: один погибший, более 100
раненых

Президенту Израиля вручили белорусское свидетельство о рождении
Президент Израиля Шимон Перес родился 2 августа 1923 года в деревне Вишнево
Вилеского района Минской области Белоруссии. Представитель МИД Белоруссии
вручил ему памятное свидетельство о рождении.

В Праге дикий кабан нанес ущерб отелю Hilton (ВИДЕО)
Четвероногий хулиган успел переплыть реку, побегать по городу, напугать
женщину с маленьким ребенком и заставить залезть на дерево рабочих. Погоня
за кабаном продолжалась несколько часов, в итоге его поймали на территории
коттеджного поселка, где ему ввели три инъекции транквилизаторов.

США не намерены поддерживать в Египте ни одну из сторон

Итальянский политик сравнил первого в истории страны темнокожего министра с
орангутангом
Вице-президент итальянской партии "Лига Севера" посчитал, что министру по
делам интеграции родом из Конго лучше занимать этот пост "в своей стране".
Поведение Роберто Кальдерони осудил даже премьер-министр, который счел
подобный комментарий недопустимым. Сама Кьенге, которая с момента своего
назначения постоянно подвергается расистским нападкам, пока никак не
отреагировала на ситуацию.
Кальдерони известен своими едкими расистскими замечаниями. После победы
итальянской сборной по футболу над французами на чемпионате мира - 2006 он
заявил, что команда соперников состояла из "ниггеров, мусульман и
коммунистов".
В 2008 году в присутствии бывшего российского президента Дмитрия Медведева
Берлускони пообещал помочь наладить отношения России и США, где пришло к
власти "новое поколение". Он отметил, что у Медведева с Обамой должен
получиться диалог, потому что президент США "такой же красивый, молодой и
загорелый".
Два года спустя Берлускони вновь неудачно пошутил, на этот раз в адрес
евреев. На праздновании своего 74-го дня рождения он рассказал анекдот о
еврее, который брал с другого еврея по три тысячи евро в день за то, что
прятал его от холокоста. "И теперь еврей говорит: вопрос в том, не должны ли
мы сказать ему, что Гитлер мертв и война кончена". Своим поведением
Берлускони ошарашил даже Ватикан, где сочли анекдот оскорблением священной
памяти шести миллионов жертв холокоста.

Г.Греф: Слухи о дефолте в России беспочвенны
(топит крыса)

Осуждение со стороны южнокорейских властей последовало после того, как
четыре японских политика, в то числе министр юстиции Садакацу Танигаки,
посетили "милитаристский" храм Ясукуни в минувшие выходные.
Появление высших официальных лиц Японии в храме Ясукуни, в котором
поклоняются душам всех воинов, отдавших жизнь за "императора и великую
Японию" во время различных войн, традиционно рассматривалось в странах Азии
как приверженность Токио к милитаристскому прошлому и вызывало резкие
протесты. Хранящиеся в храме памятные таблички с именами 2,5 миллиона солдат
и офицеров включают также имена 14 военных преступников периода Второй
мировой войны.

Военные США засекли в Китае падение российского военного спутника,
запущенного в 2011 году

Еврокомиссия запретит финансировать израильские институты на оккупированных
территориях. Под оккупированными территориями подразумевается Западный берег
реки Иордан и Восточный Иерусалим, где палестинцы хотят создать собственное
независимое государство.

Суд постановил, что Министерство юстиции США обязано рассекретить документы
о том, что в 2009 году компания Yahoo, по ее утверждению, "решительно
возражала" против предоставления правительственным структурам
пользовательских данных.
(а толку то, все равно пользователи будут искать альтернативу)

У Царнаева может появиться пятый адвокат

В предолимпийском Сочи для жителей ввели штрафы за белье на балконах и
несимметричные "коробки" кондиционеров

Кучерена: Сноуден пообещал не вредить США

Сноуден получит справку, дающую право пребывания в России

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Москва хочет
поступательного развития отношений с США.
(все надеются договориться о гринкарте, кончат как Каддафи, Хусейн,
Милошевич)

Группа мужчин похитила и в течение недели насиловала 28-летнюю католическую
монахиню францисканского ордена в индийском штате Орисса.

Девять детей скончались в Индии от отравления, 40 госпитализированы
Трагедия произошла в школе города Чхапра. Предположительно, дети отравились
бесплатными обедами, которыми их кормили в учебном заведении.

Европейская комиссия (ЕК) может запретить к продаже и регистрации на
территории Евросоюза некоторые новые модели автомобилей концерна Daimler
из-за использования в них запрещенного охладителя в системе вентиляции
(торговые войны)
Daimler - крупнейшая по обороту компания Германии.

Новая марка с изображением девицы из FEMEN удивила французов
Франция с немалым изумлением взирает на свое новое лицо. Президент Франсуа
Олланд представил марку с изображением символа страны Марианны
(антинациональная элита)
@femeninna:
.

Блогосфера: американские нефтяные гиганты "прячут" нефть, чтобы внезапно
обрушить рынок
Последние две недели запасы нефти в США упали до рекордных 20 миллионов
баррелей, чего не случалось ни разу за последние 30 лет. Обративший внимание
на этот факт автор американского экономического блога ZeroHedge, полагает,
что нефтяные гиганты ждут удобного момента, чтобы выбросить эту нефть на
рынки и обрушить цены
нефть забирают из хранилищ и переливают в танкеры, искусственно создавая
дефицит на рынке перевозок и таким образом влияя на цены. Скорее всего она
будет выброшена обратно на рынок позднее.

Научная панель, потерянная российскими космонавтами во время работ на
Международной космической станции (МКС), сошла с орбиты.
Одиннадцатикилограммовая деталь эксперимента "Выносливость" отцепилась от
карабина во время выхода в открытый космос 22 апреля.
Стратегическое командование Северной Америки (NORAD) сообщает о том, что
объект N39141 сошел с орбиты.

ФБР США не разрешает публиковать результаты вскрытия тела Ибрагима Тодашева,
застреленного 22 мая в своей квартире во Флориде агентом ФБР. Тодашев был
застрелен сотрудниками правоохранительных органов во время допроса.

Впервые в истории Японии подан иск против якудза за вымогательства

Арбитраж ООН начал рассмотрение иска Филиппин о претензиях КНР
На первом этапе этого процесса трибуналу в составе пяти членов предстоит
решить вопросы о законности поданного в январе этого года Филиппинами иска
относительно претензий КНР на ряд районов в Южно-Китайском море. Через
Южно-Китайское море проходит почти треть мирового морского грузопотока, а
шельф расположенных там островов богат нефтью.

Южнокорейская авиакомпания Asiana Airlines уведомила транспортные власти США
о том, что принадлежащий ей пассажирский самолет "Boeing 777" не смог
вылететь из Лос-Анджелеса в Сеул из-за обнаружения течи масла в одном из
двигателей.

Арбитраж ООН начал рассмотрение иска Филиппин о претензиях КНР
На первом этапе этого процесса трибуналу в составе пяти членов предстоит
решить вопросы о законности поданного в январе этого года Филиппинами иска
относительно претензий КНР на ряд районов в Южно-Китайском море. Через
Южно-Китайское море проходит почти треть мирового морского грузопотока, а
шельф расположенных там островов богат нефтью.

(Сноуден) стал свидетелем того, каким способом ее сотрудники завербовали
швейцарского банковского служащего. Вначале они умышленно напоили его и
уговорили сесть за руль. Когда же он был арестован за вождение в пьяном
виде, агенты ЦРУ предложили ему помощь, что позволило завербовать его для
получения доступа к секретам банка. Швейцарская полиция, кстати, ведет
расследование этой истории.

Тело погибшего в ДТП журналиста Майкла Хастингса, скрывавшегося от ФБР, было
кремировано без согласия родственников. Интервью с этим журналистом стоило
американскому генералу Стэнли Маккристалу должности командующего силами НАТО
в Афганистане.

Брат советника президента Афганистана по национальной безопасности был
застрелен двумя вооруженными мотоциклистами.

США заморозили миллионные счета Бакиева-младшего
(за всеми придут. . . кто не нализал на гринкарту)

Конгрессмен призвал Пентагон разрешить военнослужащим-сикхам носить тюрбан и
бороду//Армия США превращается в <армию планеты>?
(нет, в антинациональную армию)

Около десятка ценных картин украдены из музея в Брюсселе
Преступники проникли в музей в ночь на вторник, взломав входную
дверь.Сигнализация сработала, но воры действовали очень быстро, на все у них
ушло порядка двух минут.

Топ-менеджера "дочки" "Газпрома" подозревают в вымогательстве взятки в 3
миллиарда

В Германии зафиксирован массовый приток беженцев-чеченцев из России

Взрывное устройство сработало перед офисом Соцпартии Франции

Федеральная комиссия по регулированию энергетики США обязала британский
финансовый конгломерат Barclays выплатить более 450 миллионов долларов
штрафа за манипулирование ценами на электроэнергию в штате Калифорния.

Скрипач Большого театра умер в результате падения в оркестровую яму

Первый вагон электропоезда сошел с рельсов в Германии, 13 пострадавших

Полиция в Германии, Нидерландах и Швейцарии провела в среду обыски в домах и
офисах нескольких неонацистов, подозреваемых в подготовке терактов в
Германии с целью свержения государственного строя
В ходе рейдов никто не был задержан. Следователям пока не удалось обнаружить
конкретных планов группировки.
По данным немецких властей, группировка шифровала свою электронную
переписку. Во время обысков были изъяты цифровые носители, которые теперь
предстоит изучить.
Обыски прошли на следующий день после того, как французские
правоохранительные органы задержали музыканта Варга Викернеса. Следователи
антитеррористической прокуратуры Парижа признали Викернеса "потенциально
опасным" человеком, который мог осуществлять подготовку к совершению
теракта.
("потенциально опасных", чистый Оруэл)

В Санкт-Петербурге суд признал двух мужчин виновными в том, что они
подкинули свиную голову с муляжом бомбы к воротам Санкт-Петербургской
соборной мечети.
Суд приговорил Смирнова к пяти годам и шести месяцам лишения свободы,

Золото появилось в результате столкновения умерших звезд
этот элемент в отличие от углерода или железа не мог образоваться внутри
звезды, золото "родилось" в результате разрушительного события - слияния
нейтронных звёзд.
количество образовавшегося и выброшенного золота при слиянии двух нейтронных
звезд, было эквивалентно массе 10 Лун
приблизительно одна сотая солнечной массы было выброшено при гамма-всплеске.
Часть этого вещества - золото, считают ученые.

Нановолокна помогут избавиться от рака
(лет 40 назад выделили огромные средства на борьбу с раком, ученые их
употребили, и все, больше ничего)

Японские специалисты из Nikkyo Technos и Yaskawa Electric разработали
робота, способного ухаживать за мышами. Устройство предназначено, в первую
очередь, для исследовательских институтов и фармацевтических компаний,
которые в своей работе используют большое количество мышей. Один такой робот
сможет ухаживать за 30 тыс. мышами

Пар поднимается над третьим энергоблоком японской АЭС "Фукусима-1"
Пар был зафиксирован камерой наблюдения в 08.45 (03.45 мск) четверга в
центральной части пятого этажа энергоблока близ бассейна с отработанным
ядерным топливом.
(этого все и ждали под серенады вранья)

Россия построит орбитальную базу для обслуживания космических кораблей
(фельдфебельский мистицизм)

Министр образования Ливанов и его зам все-таки станут фигурантами дела о
хищениях в МИСиС

Администрация президента хочет получить научно обоснованные рекомендации по
улучшению имиджа власти с помощью Интернета
(блядский подход
как отнять все права, на достойный труд и медицину, и при этом нравиться? С
чего начался парад на Красной площади? Как и в любой колониальной
африканской стране - с бронированных джипов с пулеметами. Вот это только и
остается у власти.)

Австралийские психологи выяснили три основополагающих элемента, которые
делают жизнь человека счастливой. Так, <треугольник счастья> подразумевает
наличие любящего партнера, денежных средств в размере до 100 000 долларов, а
также социальная активность, которая предопределяет цель в жизни

Полиция Греции запретила митинговать в Афинах в связи с визитом Шойбле
Партия "Независимые греки" призвала правительство Греции объявить Шойбле
персона нон грата.
(министр финансов Германии)

Сирийская оппозиция получила большое количество оружия, заявил Керри

Примерно половиной частных "стволов" в мире владеют жители США

Берлин опроверг сотрудничество с США в рамках шпионской программы

Всем, кто подпишется на Twitter папы римского, будет проще заслужить
прощение грехов, заявили в Ватикане

Telegraph: Елизавета II просит Миддлтон побыстрее родить, потому что
королеве скоро в отпуск

В Южно-Африканской Республике отмечают 95-летие Нельсона Манделы
(в тюрьме расисты отняли у него все здоровье, еле до 95 лет дожил)

Эрдоган считает Мурси законным президентом Египта

Неадекватный пациент московской больницы порезал шею медсестре

Вопреки воле местных властей, суд разрешил 55-летней бельгийке выйти замуж
за 27-летнего нелегала
Ранее коммунальные власти отказались регистрировать неравный брак,
подозревая в нем сговор с целью узаконить проживание гвинейского жениха в
Бельгии. Для Джованны этот брак станет четвертым по счету, первые два мужа
ее избивали, а третий от нее гулял.

Свердловский областной суд вынес приговор Магомеду Бпекову, одному из
участников нападения на поселок Сагра, сообщают СМИ.
Суд приговорил Магомеда Бекова к году и трем месяцам колонии общего режима
(а бросивший около мечети свиную голову получил 5 лет. Ну и нахрена такая
власть? Это не наша власть..)

Кировский суд приговорил Алексея Навального к 5 годам лишения свободы

<Газпром> займет средства пенсионеров для строительства <Южного потока>

Прокурор просит на час сократить прогулки Васильевой за
опоздание//Непередаваемая жестокость

Венгрия выгоняет МВФ
Венгрия потребовала от Международного валютного фонда освободить свой офис в
Будапеште. Объясняется это тем, что кредитное соглашение с этой организацией
исчерпано. Страна вознамерилась погасить свой кредит досрочно

М.Прохоров предложил лишить военнослужащих избирательного права//А как же
Конституция?

Заочно осужденный в Италии экс-сотрудник ЦРУ задержан в Панаме
Роберт Лейди был объявлен в международный розыск по делу о похищении имама
миланской мечети Абу Омара в декабре 2012 года.

Обвиняемому в убийстве военного в Лондоне выбили в тюрьме зубы
(он не в одиночке? Обвиняемые в терроризме ни с кем не общаются)

Инженер из Германии, приглашавший всех желающих прогуляться 13 июля в
окрестностях комплекса военной разведки США, вызвал тревогу в спецслужбах.

Boeing 787, прервавший рейс в Токио из-за неисправности, сел в Бостоне
(какой-то бред, ну не может же быть такого, новейший самолет. . .)

Два боливийца везли в желудках почти 1,5 кг кокаина
Курьеры проглотили в общей сложности 129 капсул с наркотиком.

Число подтвержденных жертв при крушении поезда в Канаде выросло до 42

Американский город Детройт объявил о банкротстве
(эффективные менеджеры)
Детройт находится в глубоком кризисе. Его население сократилось с 2000 года
более чем на четверть, до 700 тысяч жителей. Шестьдесят лет назад в городе
жило более 2 миллионов человек. Сейчас около 40 тысяч домов и участков
пустуют, 36% жителей живут за чертой бедности. Детройт лидирует по
количеству убийств среди всех городов США с населением более 200 тысяч
человек. Муниципалитет города ежегодно тратит на 100 миллионов долларов
больше, чем зарабатывает, а остальное компенсирует займами.

Авария <Протона-М>: виноват стрелочник
(молотком заколотил датчики, хотя они и не влезали, не туда - у них узбеки
собирают Протоны?)
Рогозин проверит на полиграфе сборщиков потерпевшего аварию "Протона"
(узбеков полиграф не берет, если спрашивать на русском)

МВД опровергло сообщение о вызове Ливанова на допрос
(МВД не на того наехало)

За 5 лет российские авиакомпании купят у Airbus 100 новых самолетов
(свой авиапром списали)

Еще один участник бандитского нападения на Сагру осужден, но довольно скоро
окажется на свободе

Линчевание в Приморье: стали известны подробности ДТП, после которого избили
полицейского и убили его отца // Руслан Юр

Немецкие археологи нашли голову 40-тысячелетней фигурки
Немецкие исследователи из Тюбингенского университета обнаружили голову
фигурки льва, найденной еще в 1931 году. Недостающая часть была обнаружена в
той же самой пещере

Канадец Том Гроссет стал самым быстрым барабанщиком в мире. Он побил рекорд
по количеству ударов по барабану за минуту, установленный в 2005 году Майком
Мангини. Достижение было зарегистрировано представителями книги рекордов
Гиннеса. Том Гроссет смог ударить по барабану за 60 секунд 1208 раз.

В 1927 году сотрудник Квинслендского университета Томас Парнелл поместил
битум в воронку и стал ждать, когда из нее начнут капать капли. Первая капля
упала через 8 лет. Последний раз капля битума упала в 2000 году, однако
записать на камеру этот процесс тогда не удалось, поскольку камера оказалась
в то время выключенной. За 86 лет из воронки упало 8 капель битума.

Археологи нашли дворец царя Давида

Академик РАН Валерий Тишков: Русского народа не существует//А может и
правда, эту РАН реформировать в ноль?
<Образованному русскому проще найти язык с образованным чеченцем или с
татарином, чем с русским не из своей среды>, - заметил Валерий Тишков.
<Мы не получим от наших сел того этнокультурного возрождения, которого мы
ждем. Люди в селах неграмотные, некультурные, сильно пьющие>, - заметил В.
А. Тишков.
(и если нечего ему за это не будет
То остальные его подельники. И пусть тогда академики идут за поддержкой к
Гитлеру, или кто там его сейчас место занимает.
Кстати, он не первый раз такое отваливает)

Венки и кресты на обочинах дорог запретят
(Россия без демократов была вполне себе демократичная страна, для
большинства, с их потребностями большинства, не для узкого слоя воров,
теперь она демократична именно для этого узкого слоя воров, и безумный зверь
для большинства)

Передача арендуемого Россией имущества космодрома Байконур Казахстану,
скорее всего, начнется с компании <Международные космические услуги> (МКУ),
на 50% принадлежащей Уральской горно-металлургической компании (УГМК)
Искандера Махмудова.
(русским больше ничего не принадлежит)

Сборщик датчиков разбившегося <Протона-М> скрылся от следствия//Один из
специалистов НПЦ имени Хруничева уехал из Москвы
Комиссией установлено, что три из шести датчиков угловых скоростей были
установлены вверх тормашками
Комментарий под статьей - На месте сборщика Наверное и я б уехал. Чтоб там
ни было, но вину в любом случае свалят на стрелочника и устроят
показательную порку

Долларовый рэкет
Всё чаще мы узнаем о том, что в Америке подверглись штрафам те или иные
банки или компании неамериканского происхождения. При этом названия банков и
компаний очень известные и суммы штрафов очень внушительные (иногда сотни
миллионов долларов).
(нечего сопли жевать
Вначале бизнес освоили евреи, как деньги кончаются - штрафуют всех за
холокост. Американцы подтянулись следом, дали шефу МАГАТЕ на лапу, устав с
ним воевать, и он с мая 2005 понес пургу про иранскую ядерную программу и
5-6 кг плутония спрятанных северными корейцами, К концу года договорился до
Нобелевской премии мира. А теперь американцы отбивают бабки - штрафуют всех
за Иран и Северную Корею. И нашим нечего сопли жевать, пора заняться
штрафованием. За одну связь с чеченским терроризмом можно половину стран
мира объявить должными России миллиарды долларов. Уверен, скоро армяне за
геноцид начнут требовать деньги от Турции. Прибалты уже требуют от России.
Но это от государства, такое удается пока провернуть только евреям. А вот
банки или другие частные корпорации (даже если это ЦРУ) заставить платить по
любому проще.)

палестинцы требуют у США гарантий и откладывают переговоры
(еще одни придурки
Пора требования превращать в финансовые - пусть платят за выживание в
изгнании, плюс за моральный ущерб, который начисляют от фонаря, и пусть
расчет ведется не полной суммой, а на одного палестинца, так понятнее для
пропаганды. Пусть кучу частных исков выдвинут - а там безбрежное море. . .
пусть каждый оценит потерянное имущество семьи, свои траты сегодня и т.д.
Если палестинцы все правильно сделают и будут очень настойчивы, как
израильтяне, то Израиль пожалеет, что с ними связался, что оккупировал их
территорию, каждый метр этой территории станет для Израиля золотым. А сил,
которых достал Израиль с холокостом, и заинтересованных в обувании его,
полно. Только придется палестинцам стать очень настойчивыми, долбить и
долбить эту тему. А то они в признание в ООН поиграли и бросили, а зря, эта
тема для Израиля - кость в горле, вот ее там и нужно постоянно держать)

Бойцовские собаки покусали олимпийского чемпиона в Латвии
Бойцовские собаки покусали латвийского хоккеиста Виталия Самойлова, когда он
выгуливал собаку. Экспертиза констатировала у Самойлова несколько ран от
укусов на обеих руках, а его собаке в ветеринарной клинике наложили 18 швов.

Британская полиция эвакуировала прихожан мечети из-за угрозы взрыва

Нью-Йорк ожидает в пятницу 40-градусную жару
Пока зной не парализовал жизнь города, хотя уровень потребления
электричества приближается к пиковым значениям.
(блин, а предприятия нельзя на время отключить? капитализма)

Украина без "Газпрома": компания Рината Ахметова займется реэкспортом газа
из Европы
(и украинцам в Украине ничего не принадлежит. Так что мы соримся?)

Ryanair известна по всей Европе самыми демократичными ценами на перелеты в
пределах континента (от 10-15 евро на местных рейсах)

Во взрывах у британских мечетей подозревают выходцев с Украины

Залоговые аукционы возвращаются!!!

Лондонская Олимпиада окупилась и принесла Британии $15 млрд дохода

В ФРГ, Израиле и Японии у аутистов больше шансов найти работу

Победитель пивного конкурса скончался, выпив шесть литров за 20 минут
(дешевка)

Самолет Boeing 767, на борту которого находились 211 человек, был вынужден
совершить посадку вскоре после взлета в аэропорту "Шэннон" на западе
Ирландии.

Правительство Нигера расторгло контракт с российской компанией
"Зарубежводстрой" из-за задержек со строительством плотины
гидроэлектростанции "Кандаджи". Об это заявил сегодня премьер-министр Нигера
Брижи Рафини по национальному телевидению. По его данным, за два года
осуществления проекта общей стоимостью около 800 млн долларов было выполнено
только 5,6% работ.

Полиция освободила центр Лондона от цыганского лагеря
Задержанным предложили покинуть страну, при этом билеты на автобус и самолет
оплачивал городской бюджет. Около 20 человек согласились на эти условия и
вылетели/уехали из Великобритании во второй половине дня пятницы. Остальных
отпустили на свободу с тем, что они должны покинуть страну в течение 30
дней.
Румыния является членом Евросоюза, и ее гражданам не нужно получать виз для
въезда в Великобританию. Они также имеют право находиться на британской
территории без регистрации и особых разрешений. В результате в последние два
года число прибывающих в Великобританию беднейших граждан Румынии и ряда
других Балканских стран стремительно растет.

СМИ Скандинавии: Сноуден - подкидыш Обамы?

Игнорирование России "больно бьет" по британским инвесторам
("The Times", Великобритания)

Мезозой 2 - http://mesozoi2.blogspot.com/

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	19.07.2013 21:13:15

В России построят дома при помощи пушечных выстрелов

---

В России построят дома при помощи пушечных выстрелов

Математики Пермского университета (ПГНИУ) научились применять артиллерию при
строительстве. Ученые предлагают забивать сваи в грунт с помощью снарядов.
Эта технология не имеет мировых аналогов, и ей уже заинтересовались
китайские корпорации, сообщается на сайте университета.

Разрабатывать этот проект начал в 1990-е годы доктор технических наук,
профессор Пермского университета Олег Пенский. <Я занимаюсь разработкой
математической теории процесса забивания свай артиллерийскими орудиями,
описываю его соответствующими дифференциальными уравнениями. Вместе с
коллегами мы первыми разработали схемы нескольких строительных пушек,
рассчитали необходимые массы зарядов, которые не разорвали бы ствол и не
разрушили бы сваю. Эта технология защищена уже десятком патентов>, -
рассказал профессор.

По словам математика, используя пушки во время строительства, можно
экономить не только время, но и деньги. Секрет экономической выгоды - в
порохе: для выстрелов орудия заряжают его устаревшим видом. Несмотря на то,
что военные перестали использовать такой порох, он по-прежнему в огромном
количестве хранится на складах. Лучше найти этому пороху применение, чем
просто сжигать при утилизации, уверены разработчики проекта.

Новую методику уже пустили в ход: с помощью военных орудий построили
несколько корпусов Пермского вагоноремонтного завода, а также вышки на
нефтяных месторождениях в Нефтеюганске и Нижневартовске. Разработками
заинтересовались и в Москве: технологию изучают в Федеральном агентстве по
строительству и жилищно-коммунальному хозяйству. Проект также представили на
3-ем международном технологическом симпозиуме в Шанхае. Профессор Пенский
уже провел переговоры о трансферте технологий с представителями китайской
корпорации <Чжуо Дянь>.

Технологию профессора Пенского продолжают разрабатывать молодые ученые. В
июле преподаватель ПГНИУ Арсений Черников защитил кандидатскую диссертацию,
посвященную применению артиллерии в строительстве уже не на грунте, а на
воде. В процессе написания диссертации Черников оформил четыре патента на
свои разработки, за которые получил медаль Российской Академии
Естествознания (РАЕ) им. А. Нобеля <За развитие изобретательства>.

+++++++++++++++++++++++++

Альманах "Наука" 1980 год
автор skjeld в 19.07.2013 [20:22]

Заметка о том, как в конце 19го века было предложено забивать сваи
динамитными зарядами. Краткое описание технологии и результаты испытаний
прилагались.

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	19.07.2013 06:00:33

ЧП с самолетами Boeing 787 Dreamliner в мире в 2010-2013 годах

---

Boeing 787, прервавший рейс в Токио из-за неисправности, сел в Бостоне

Самолет Boeing 787 Dreamliner авиакомпании Japan Airlines благополучно
приземлился в аэропорту Бостона, куда из-за технической неисправности он
вернулся после вылета в Токио, передает в пятницу агентство Франс Пресс.

Самолет вылетел из Бостона в четверг около 13.00 по местному времени (21.00
мск).

"В качестве стандартной меры предосторожности, вызванной показаниями
индикатора (топливного насоса), рейс JL007, направлявшийся в Токио, принял
решение вернуться в Бостон и успешно приземлился", - сообщил агентству
представитель авиаперевозчика в США.

На прошлой неделе пожар на борту Boeing 787 Dreamliner "Эфиопских авиалиний"
произошел, когда лайнер находился в лондонском аэропорту Хитроу. Подробнее в
подборке материалов РИА Новости >>

В январе после серии неисправностей в аккумуляторах полеты эксплуатируемых
по всему миру 50 самолетов Dreamliner были приостановлены. Корпорация Boeing
модифицировала батареи, и полеты возобновились в апреле.

[ http://ria.ru/world/20130719/950731113.html|РИА Новости]

ЧП с самолетами Boeing 787 Dreamliner в мире в 2010-2013 годах

2013

12 июля Boeing 787 Dreamliner "Эфиопских Авиалиний" загорелся в лондонском
аэропорту Хитроу. Пострадавших от пожара на борту самолета нет.

12 июля самолет Boeing 787 Dreamliner британской авиакомпании Thomson
Airways вскоре после взлета был вынужден вернуться в аэропорт Манчестера
из-за технической неисправности.

24 июня в США самолет Boeing 787 Dreamliner, направлявшийся из американского
города Хьюстон (штат Техас) в Денвер (штат Колорадо), из-за технической
неполадки в тормозной системе вернулся в аэропорт вылета.

21 июня самолет Boeing 787 Dreamliner, следовавший из Лондона в Хьюстон,
совершил экстренную посадку в Ньюарке, штат Нью-Джерси, из-за низкого
показателя уровня топлива.

19 июня в США совершил вынужденную посадку самолет Boeing 787 Dreamliner.
Причиной посадки лайнера, совершавшего рейс из США в Токио, стали
технические сбои.

10 июня в Японии самолет Boeing 787 Dreamliner, следовавший из японского
аэропорта Фукуока в токийский аэропорт Ханэда, должен был вылететь около
15.00 по местному времени (10.00 мск), однако во время руления к
взлетно-посадочной полосе пилоты сообщили об ошибке датчика одного из
двигателей.

(------- полеты были запрещены -------)

16 января самолет Boeing 787 Dreamliner экстренно приземлился в японском
аэропорту Такамацу на острове Сикоку. Самолет вылетел из префектуры Ямагути
в токийский аэропорт Ханэда, однако менее чем через час из-за задымления в
салоне был вынужден совершить вынужденную посадку. Приборы показали
неисправность аккумуляторной батареи, а пилоты почувствовали странный запах.
Никто из 137 пассажиров не пострадал.

13 января инцидент с Boeing 787 произошел в международном аэропорту Нарита в
Токио - обнаружена утечка топлива на самолете японской авиакомпании JAL
(Japan Airlines).

11 января в аэропорту Миядзаки на юге Японии у самолета Boeing 787
Dreamliner японской авиакомпании ANA (All Nippon Airways) во время осмотра
после приземления специалисты обнаружили утечку масла в районе левого
двигателя. Никто из пассажиров и членов экипажа не пострадал. Обратный рейс
самолета по маршруту Миядзаки-Ханэда в Токио был отменен.

11 января в Японии у самолета Boeing 787 Dreamliner японской авиакомпании
ANA, следовавшему по маршруту Ханэда-Мацуяма, появилась трещина на стекле
кабины пилотов. В момент обнаружения трещины самолет находился над
префектурой Хёго. Пилоты приняли решение продолжать полет, так как видимая
трещина возникла лишь на первом из пяти слоев стекла. Самолет благополучно
приземлился в аэропорту Мацуяма, никто из находившихся на его борту 246
пассажиров и членов экипажа не пострадал. Обратный рейс данного воздушного
судна был отменен.

9 января в аэропорту Ямагути-Убэ на юге японского острова Хонсю японская
авиакомпания ANA (All Nippon Airways) отменила рейс в Токио самолета Boeing
787 Dreamliner после обнаружения неисправности тормозной системы.

8 января незадолго до взлета Boeing 787 Dreamliner из американского
аэропорта Бостон (штат Массачусетс) члены экипажа обнаружили утечку топлива.
Рейс был задержан более чем на четыре часа.

7 января в аэропорту Бостона в самолете Boeing 787 авиакомпании JAL
произошло возгорание одной из аккумуляторных батарей.

2012

14 декабря стало известно, что авиакомпания Qatar Airways была вынуждена
посадить один из своих трех Boeing 787 Dreamliner в Лондоне из-за неполадок
в электрической системе. Дефект был обнаружен в одном из электрогенераторов.

4 декабря в Новом Орлеане (США) совершил вынужденную посадку Boeing 787
американской авиакомпании United Airlines. На борту самолета находились 184
человека, включая 10 членов экипажа. По словам представителя компании
Boeing, причиной инцидента стали неустановленные механические проблемы,
которые, однако, никак не связаны с системой подачи топлива самолета.

5 сентября один из крупнейших японских авиаперевозчиков компания ANA (All
Nippon Airways) отменила полет Boeing 787 из-за дыма в двигателе. Белый дым
из левого двигателя самолета появился перед взлетом в японском аэропорту
Окаяма. Инцидент произошел, когда самолет, выполнявший рейс 656 по маршруту
Окаяма-Токио, начал выруливать к взлетно-посадочной полосе. Самолет был
возвращен на стоянку для технической проверки. По предварительному
заключению экспертов, неполадки в двигателе Boeing 787 Dreamliner возникли
из-за утечки жидкости из гидравлической помпы или утечки масла.

В июле возможная коррозия редуктора двигателей (gearbox) Rolls-Royce
вынудила японскую авиакомпанию All Nippon Airways остановить полеты пяти из
11 принадлежащих ей Boeing 787. Проблема была выявлена во время испытания на
прочность двигателя Rolls-Royce Trent 1000, которым оснащаются дримлайнеры
ANA.

2011

6 ноября самолет Boeing 787 Dreamliner не смог с первого раза приземлиться в
японском аэропорту из-за проблем с шасси. Непосредственно перед посадкой
датчики в кабине пилотов показали, что у самолета, на борту которого
находились 249 человек, не полностью вышло шасси. После этого пилоты были
вынуждены выпустить шасси в ручном режиме. Причиной внештатной ситуации
стало неверное срабатывание датчика работы клапана гидравлической системы
воздушного судна.

2010

В ночь на 10 ноября самолет Boeing 787 Dreamliner совершил в США экстренную
посадку из-за задымления в пассажирском салоне во время испытательного
полета. Самолет благополучно приземлился в аэропорту города Ларедо штата
Техас, а все члены экипажа были эвакуированы по спасательным трапам.

[ http://ria.ru/spravka/20130712/949407078.html|РИА Новости]

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	18.07.2013 23:07:46

<Людоеды шайтана>//Как США и их союзники <пятую колонну> в Иране создавали

---

<Людоеды шайтана>//Как США и их союзники <пятую колонну> в Иране создавали

http://www.stoletie.ru/politika/ludojedy_shajtana_780.htm

После террористического акта 11 сентября 2001 года Афганистан и Ирак в
полной мере испытали на себе, что значит числиться в списках государств
вашингтонской <оси зла>.

Стоящие на улицах Багдада колонны американской бронетехники - тогда они еще
могли <парковаться> даже в узких улочках <Саддам-Сити>, лихие рейнджеры,
зачищающие Тора-Бора, перевалочную базу афганских моджахедов: Картинка
победного шествия американской военной мощи присутствовала на телеэкране
ежедневно. Проамериканская публика захлебывалась восторгом, потому как <нам
нет преград в пустыне и в горах>, а Pax Americana на Ближнем Востоке казался
таким достижимым!

И царапающей ноткой прозвучали в это время слова израильского политика
Шимона Переса, сказанные в беседе с американским журналистом Уолтером
Роджерсом: <Мы рады, что ваша страна намеревается воевать с Ираком, однако
мы бы предпочли, чтобы вы атаковали Иран>. Думаю, что король Саудовской
Аравии и эмир Катара подписались бы под этими словами. Но - не срослось. А
потому ставка была сделана на необъявленную войну против Исламской
Республики Иран, на создание в ней <пятой колонны>, на обкатанный
инструментарий <ползучих переворотов> - разжигание розни между шиитским
большинством и суннитским меньшинством, создание ситуации внутренней
нестабильности. Условия для ведения такой войны - мечта стратега:
американские контингенты в Ираке и Афганистане, непотопляемый <аравийский
авианосец>, то есть кажущийся нерушимым союз монархий Персидского залива,
считающийся проамериканским Пакистан, прозападный и все более антииранский
Азербайджан:

Сепаратизм - прекрасный инструмент для дестабилизации, особенно в стране,
где присутствуют национальные меньшинства.

В 2003 году достоянием гласности стал доклад Института американского
предпринимательства о том, что лучшим вариантом устройства для Ирана -
разумеется, после свержения существующего режима - будет федеративное
устройство <по югославскому типу>. Ну, а коль появилась идея, то ее надо
воплощать. В том же году на западной и восточной границах Ирана возникают
две националистические организации - курдская и белуджская, Партия свободной
жизни Курдистана - ПСЖК и <Джундалла> - <Солдаты Аллаха, моджахеды Сунны>.
Трудно отделаться от впечатления, что они словно вышли из одного инкубатора.
Схожие лозунги: защита прав угнетенных <кровавым режимом аятолл> курдского,
белуджского, а также суннитского меньшинств. Схожие методы достижения этих
целей: вооруженная борьба. Схожая внешнеполитическая ориентация: США.

Но главное было даже не в этом. Происхождение этих организаций покрыто
туманом, они словно возникли ниоткуда, но уже вооруженные, подготовленные к
ведению партизанской войны и имеющие базы снабжения за границами Ирана.

Впрочем, откровенно проамериканская позиция активистов ПСЖК не выглядела по
тем временам чем-то необычным. Создание американцами де-факто курдского
государства в Ираке вдохновляло. <Для меня лично, наверно также как и для
большинства курдов, самым лучшим президентом за всю историю Соединенных
Штатов был и останется республиканец - Джордж Буш-младший, - писал в то
время один из сторонников создания Курдистана. - Буш-президент - истинный
христианин и идеалист. Первый <курдский> президент США.

Курды благодарят Буша за то, что он сделал для них. И в благодарность за это
считают его одним из самых великих за всю историю США, называя не иначе, как
<Мистер Азади>, то есть <Господин Свобода>>.

Стоит ли удивляться, что столь теплые чувства США решили использовать, что
называется <по полной программе>, направив активность иранских курдов в
нужное Вашингтону русло.

Задачей максимум своей деятельности активисты ПСЖК объявили создание
Курдистана, объединяющего курдские ареалы Большого Ближнего Востока.

Ну а задачу-минимум озвучил один из лидеров сепаратистов, Салахаддин
Мохтади: <Одной из целей Партии свободной жизни Курдистана является создание
широкой коалиции между курдскими партиями и группировками против
центрального правительства в Иране>.

Ему вторил представитель курдского <образованного класса> Фархад Пирбал: <Я
уверен, что наступит день, когда иранский народ освободится от нынешней
диктатуры>. Лидеры курдских <непримиримых> считали и считают, что <иранское
правительство планирует создать глобальное исламское государство,
разрушающее культурные ценности нашего народа>. Отсюда вывод: путь к
созданию Курдистана лежит через свержение нынешнего правительства в Тегеране
и уничтожение государственного строя Исламской Республики Иран.

Реализация проекта ПСЖК была расценена политическими элитами Вашингтона как
успешная. Американский конгрессмен Деннис Кусинич 18 апреля 2006 года
направил письмо президенту Джорджу Бушу, в котором говорил о необходимости
увеличения поддержки и расширении сотрудничества с этой организацией. Спустя
несколько месяцев стало понятно, что американские военные и израильтяне
сотрудничают с курдскими сепаратистами, предоставляя им оборудование,
занимаясь их подготовкой и получая от них разведывательную информацию.

В августе 2007 года лидер ПСЖК Абдул Рахман Хаджи-Ахмади посетил Вашингтон и
провел переговоры с американскими чиновниками. Своеобразным итогом этой
встречи, подробности которой не разглашались, стало увеличение количества
иностранных инструкторов в лагерях <курдских беженцев> на территории Ирака,
рост эффективности применяемой ими тактики партизанской войны против сил
безопасности Ирана и качественные улучшения - появление РПГ и
крупнокалиберных пулеметов - в арсеналах <партийных боевиков> на
ирано-иракской границе.

Говоря о прямой поддержке Вашингтоном курдских сепаратистов из ПСЖК,
необходимо сказать об одном <скользком> моменте, связанным с финансированием
деятельности этой организации. Западные средства массовой информации
пытаются уверить мир в том, что деньги эти - добровольные пожертвования
курдских диаспор в Европе и курдских бизнесменов в Иране.

Есть в деятельности спецслужб всего мира такой непреложный закон: если на
границе появляется <окно>, которое <пробили> контрабандисты и наркокурьеры,
то оно неизбежно попадет под контроль недружественных спецслужб и подрывных
элементов.

Коридор на западной границе Ирана, через который шла контрабанда и
наркотранзит, с середины нулевых годов <оседлали> активисты ПСЖК. И
приложили все усилия к <установке крыши> над этим коридором. Разумеется, с
наркоторговцами пришлось договариваться о сотрудничестве и распределении
долей, но вот контрабанду курдские сепаратисты подмяли под себя более чем
полностью. И подобная деятельность у кураторов из США вызывала только
одобрение: союзника можно и нужно поддержать финансово, ну а если он
переходит на самофинансирование, то это вообще прекрасно.

При том, что ПСЖК и <Джундалла> составляющие одного проекта, создавались
одними и теми же специалистами, по одним и тем же лекалам, в их <окрасе> все
же есть серьезное различие. ПСЖК конструировалась как организация
националистическая, но - светская. Именно эта <светскость> и декларируемая
руководством партии ориентация на либеральные ценности заставляет западные
средства массовой информации застенчиво молчать об участии курдских
экстремистов в наркотрафике, контрабанде и прочих весьма неприглядных вещах.
Создание же <Джундаллы> преследовало, помимо прочего, цель разжигания
конфликта между суннитами и шиитами. Да, контроль над иранским Белуджистаном
важен для США, а сопротивление белуджей-суннитов имеет большое значение для
западных спецслужб, которые рассматривают его как инструмент дестабилизации
режима в Тегеране. Но было бы неверным рассматривать <Джундаллу>
исключительно как <американский проект>. Она - еще и часть более широкого
плана <салафизации> региона, на реализацию которого работают монархии
Персидского залива во главе с королевским домом Саудовской Аравии и:
<Аль-Каида>. <Джундалла> стала примером трогательного <боевого братства>
Вашингтона и тех, кого он провозгласил <врагами цивилизации>.

Подход США к этой <горячей точке> исключительно <афганский>, тот, из 80-х
прошлого века, когда США и исламский экстремизм рука об руку вели войну
против СССР в Афганистане. Как и в той войне сверхдержав, которую только по
недоразумению можно назвать <холодной>, принцип <враг моего врага - мой
друг> перевешивал для Вашингтона все остальное. Ситуацию с поддержкой
<Джундаллы> очень точно описал бывший сотрудник ЦРУ Роберт Баер, почти
двадцать лет проработавший на Ближнем Востоке: <Ирония заключается в том,
что мы снова работаем с суннитскими фундаменталистами, точно так же, как
делали это в восьмидесятых в Афганистане>.

Близость оперативного театра <Джундаллы> к Афганистану и Пакистану
значительно облегчила для США операции по подготовке и снабжению боевиков
этой организации.

После того, как в 2005 боевикам удалось организовать обстрел кортежа
президента Махмуда Ахмадинежада - тогда погиб один из его телохранителей -
ЦРУ убедилось в том, что при правильной подготовке боевиков у этой
организации большие перспективы.

К тренировкам были привлечены части американского и британского спецназа,
находившиеся в Афганистане. В 2007 году Вашингтон добился того, чтобы помощь
боевикам оказывали также пакистанская армия и разведка, уже <набившие руку>
на <Талибане>. Американские спецназовцы координировали террористическую
деятельность боевиков, обеспечивали их акции средствами технической
поддержки, а группы глубинной разведки американской армии и британского
спецназа активно действовали на юго-востоке Ирана, боевики <Джундаллы> же
занимались обеспечением этих рейдов.

Оставалось только решить вопрос о финансировании. Здесь были определенные
сложности, <спонсировать> активистов <Джундаллы> напрямую было
затруднительно в силу их репутации, скандал мог получиться масштабным. Как и
в случае с ПСЖК, выход был один: перевод <Джундаллы> на самофинансирование.
О том, что представлял собой этот процесс, откровенно рассказывал тогдашний
лидер организации Абдулмалек Риги: <<Джундалла> участвует в контрабанде
иранского дизельного топлива в Афганистан и Пакистан. Дизтопливо там дороже
в пять раз от иранских цен. На вырученные деньги - или на само дизтопливо -
обменивается опиум, который потом продается в Иране>.

Что же касается наркотрафика, то скоординированная американцами деятельность
<Джундаллы> на юго-востоке и ПСЖК на северо-западе Ирана создали прекрасный
коридор для наркотранзита афганского героина, часть средств от реализации
которого шла на <освободительную борьбу>. Судя по всему, финансовые проблемы
к 2010 году были уже решены. Абдулхамид Риги, <начальник пресс-службы> и
младший брат лидера, что называется, <на ясном глазу> заявлял о том, что в
случае получения помощи от Запада, <Джундалла> способна за неделю если и не
взять Тегеран, то очистить от иранской армии и спецслужб всю провинцию
Систан-Белуджистан и объявить о ее независимости от Ирана.

Но параллельно с американской помощью в ряды организации активно проникала
салафитская идеология.

Рассчитывая держать Риги и его боевиков под контролем, да еще подключив к
работе с ними пакистанскую разведку, ЦРУ и администрация США совершенно
забыли об уроках Афганистана.

О том, что радикальная салафитская идеология, которую до этого западные
кураторы лелеяли в боевиках, рано или поздно приведет к тому, что
<Джундалла> выйдет из-под контроля.

В октябре 2009 года боевики подорвали административное здание в Захедане,
провинция Систан-Белуджистан, в результате которого погибли 40 человек, а
еще около 100 получили ранения. Западные эксперты, до этого относившиеся к
<Джундалле> благосклонно, стали выражать свое беспокойство тем, что <борцы
за права угнетенных меньшинств> действуют как-то уж очень кроваво. Зазвучали
голоса о том, что это никакие не <борцы за свободу>, а откровенные салафиты,
такие же, как <Талибан> и пакистанская <Аль-Каида>. <Внезапно> стало
известно и о том, что организация связана с наркотранзитом:

В Белом доме и Лэнгли начали осознавать, что руководитель боевиков стал
действовать по своей программе. Словом, участь Абдулмалека Риги была
предрешена. Принадлежащий киргизской авиакомпании и совершавший рейс по
маршруту Дубай-Бишкек <Боинг> 23 февраля 2010 года принудили к посадке в
иранском аэропорту, где сотрудники спецслужб высадили из самолета Риги и его
помощника. <Колоться> Абдулмалек Риги начал практически сразу. <Выбивать> из
него ничего, собственно, и не требовалось. По моему глубокому убеждению,
боевик сломался в первый же день, когда ему сообщили: его брат и <правая
рука>, Абдулхамид Риги, которого в 2008-м, в результате оперативной игры
<взяли> иранские спецслужбы, был завербован Тегераном в конце 2007 года.
Соответственно, Риги-старший на следствии сдал всех, в том числе и своих
вашингтонских покровителей: <Американцы говорили мне, что их главная
проблема на сегодня - это Иран. Не <Аль-Каида>, не талибы, а именно Иран.
Американцы говорили, что в настоящее время у них нет возможности воевать с
Ираном в открытую, поэтому они рассчитывают на нас, на нашу деятельность.
Они обещали нам любую поддержку, они обещали нам бомбы, пулеметы, деньги и
тренировочные базы:>.

В мае 2010 года, по приговору суда, Абдулмалек Риги был повешен. В отместку
за его казнь боевики <Джундаллы> организовали взрыв в мечети в
многострадальном Захедане, в результате которого погибли 26 человек и было
ранено около 300. Но это была уже агония, террористическая активность
организации сходила на нет. Вот только по каналам, уцелевшим после разгрома
этих <солдат Аллаха> - в Иране их называют <людоедами шайтана>, что гораздо
ближе к истине - сегодня идут салафитские проповедники, спонсируемые
наркоденьгами и спецслужбами США и саудитов. В Пакистане льется шиитская
кровь. Салафитское подполье в Иране вновь поднимает голову, прекрасно
осознавая свою нужность для США.

При всей эффективности ПСЖК и <Джундаллы> как инструментов дестабилизации
ситуации в Иране у них был серьезный недостаток: основная масса жителей
страны воспринимала их именно как террористов, действующих в интересах
Вашингтона.

Данное обстоятельство серьезно затрудняло возможности этих организаций вести
разведывательную и диверсионную деятельность среди иранцев.

Новая тактика, разработанная ЦРУ совместно со специалистами израильской
разведки <Моссад>, включала в себя, как минимум, три основных момента.

Во-первых, и это, пожалуй, главное, было принято решение разыграть в
качестве инструмента давления на Тегеран иранскую ядерную программу.
Легитимность этих действий следовало обеспечить на международном уровне,
через возможности Международного агентства по атомной энергии, МАГАТЭ,
которое к этому времени влачило жалкое финансовое существование и находилось
на грани банкротства.

Во-вторых, <острые акции>, как политкорректно именовался на Западе террор и
диверсии, было решено передать в ведение <Моссад>. Его оперативники к этому
времени активно работали над созданием агентурных подходов к ядерным
программам ряда ближневосточных государств, в частности - в Сирии.

В-третьих, на острие борьбы против Тегерана выдвигалась МЕК: <Организация
моджахедов иранского народа>, <Моджахедин-э Халк>, тесные связи с лидерами
которой ЦРУ установило еще во Франции в 1982 году.

Пикантность ситуации состояла в том, что <моджахеды> еще с 1997 года
состояли в списке террористических организаций, составленном государственным
департаментом США. Ей предъявлялись обвинения в убийстве, по меньшей мере, 6
американских граждан и попытке нападения на иранское представительство при
ООН, а настырные журналисты раскопали историю с массовыми захоронениями
политических противников <моджахедов> в лагере Ашраф на территории Ирака. Не
проблема, обойти эту <неудобную пикантность> в Вашингтоне и Лэнгли решили
виртуозно. В конце 2001 года МЕК объявила об отказе от насильственных
методов борьбы, а спустя несколько месяцев последовало сенсационное
заявление.

Оказывается, <свободолюбивые моджахеды> добыли и передали должностным лицам
США <неопровержимые данные> о том, что иранская ядерная программа, которая
раньше никаких вопросов у международного сообщества не вызывала,
оказывается, носит военный характер.

В это же время, <совершенно случайно>, на счета МАГАТЭ поступают
добровольные взносы от США и Великобритании. А тогдашний генеральный
директор международного атомного агентства Мохаммед аль-Барадеи объявляет о
необходимости тщательной проверки ядерной программы Ирана.

Колесо истерии вокруг мифической <военной составляющей> программы, к которой
до этого времени международное сообщество относилось совершенно
индифферентно, завертелось. Примечательно, что с этого момента и по
сегодняшний день руководство МАГАТЭ будет ссылаться на то, что данные об
этой <военной составляющей> получены именно из разведывательных источников
<ряда стран>:

Примерно к этому же времени относится и начало подготовки членов МЕК на
специальном полигоне в Неваде, где американские инструкторы преподавали
<моджахедам> не только основы ведения партизанской войны, но и азы
оперативно-разведывательной деятельности, сбора информации, учили методам
вербовки и конспирации. Перед будущими полевыми агентами ставят цель:
создание агентурной сети для добывания информации по иранской ядерной
программе. Отдельная группа в Неваде натаскивалась на организацию и
проведение <точечных ликвидаций>, причем участие в этом принимали также
израильские инструкторы из подразделения <Кидон>.

Как выяснят позже оперативники французской контрразведки, активисты МЕК
готовились и к совершению террористических актов в Европе. Зачем? Это стало
понятно только в 2010-2012 году, когда в разных странах мира произошли
террористические акты против дипломатических представительств США, Израиля,
Саудовской Аравии: Западные журналисты тут же обвинили во всем Тегеран. Но
затем громкие пропагандистские кампании были свернуты, разведывательные чины
отделывались невнятными заявлениями, а из правительственных источников и
спецслужб пошли утечки о том, что за организацией этих терактов стояла МЕК.

Но если вопрос о военной составляющей иранской ядерной программы носил
надуманный характер и держался до определенного времени на искусственной
подпитке, то террор и диверсии против ядерщиков и атомных объектов Ирана
были вполне реальны.

И совершались в полном соответствии с планом действий, которые тогдашний шеф
<Моссад> Меир Даган изложил в беседе с заместителем государственного
секретаря США Уильямом Бернсом. Вашингтон план одобрил, и колесо точечного
террора против исполнителей иранской ядерной программы было запущено. С
февраля 2006 года по март 2007 года, при схожих обстоятельствах потерпели
крушение три самолета, принадлежавших иранскому Корпусу стражей исламской
революции - КСИР. На борту каждого находились люди, имеющие отношение к
иранской ядерной программе. В том же году при загадочных обстоятельствах на
объекте в Исфахане гибнет еще один иранский специалист - Ардешир Хуссейн.

И в этот же период окончательно формируется единый фронт против иранской
ядерной программы, состоящий из контролируемых США террористических и
оппозиционных групп. Замена Джорджа Буша на Барака Обаму ни в коей степени
не ослабила накала тайной войны против Ирана. Заявление о том, что в
отношении Тегерана Вашингтон теперь <сосредоточится на политической и
разведывательной деятельности, а не на активных операциях> носило совершенно
декларативный характер и стоило не дороже бумаги, на которой было
напечатано. Тегеран оставался одним из главных противников Соединенных
Штатов, и курс на смену режима в Иране не подвергался сомнениям. Другое
дело, что Вашингтон сместил акценты, пошел на <разделение труда>, отдав
лидерство в острых акциях Израилю. Ну, а почему бы и нет, если основная
работа была уже выполнена? США подготовили боевиков МЕК и успешно провели
кампанию по их исключению из списка террористических организаций, посадили
на финансовую иглу МАГАТЭ, обеспечивая четверть ее бюджета, сформировали
<моральное большинство> противников иранской ядерной программы в
международном сообществе:

Самое время было перейти к <мягким методам> - вроде ужесточения санкционного
режима с целью обвала иранской экономики.

А также работе с <Зеленым движением> иранского <креативного класса>,
предоставлении средств технической разведки, вплоть до беспилотников,
действующим в провинциях исламской республики террористическим группам,
развертывании системы тотального шпионажа как в самом Иране, так и за
границей.

А террор и диверсии в это же время продолжались. В июне 2009 года происходит
загадочное исчезновение молодого физика Шахрама Амири во время паломнической
поездки в Саудовскую Аравию. В январе 2010 года в результате теракта
погибает специалист по нейтронной физике Масуд Али Мохаммади. Позже в
посольство Пакистана в Вашингтоне пришел исчезнувший Шахрам Амири и заявил,
что его насильно удерживали представители американских спецслужб:

Драматизма ситуации добавляет то обстоятельство, что к <антиядерному фронту>
оппозиции присоединяется и <Джундалла>. Ее представители 9 октября 2010,
заявляют, что похитили сотрудника Организации по атомной энергии Ирана, и
грозят разгласить ядерные секреты страны, которые были от него получены. В
обмен на заложника и <сохранение секретов> <Джундалла> требует от властей
страны отпустить на свободу 200 человек. История оборачивается конфузом:
выясняется, что заложник - вовсе не эксперт в области ядерной энергетики и
никакими секретами не владеет, поскольку является обыкновенным чернорабочим.

Но после этого фарса вновь происходит трагедия. В результате тройного взрыва
12 октября 2010 года была разрушена база Имам Али на западе Ирана, где
находились пусковые установки ракет <Шахаб-3>.

В ноябре того же года в результате взрывов в Тегеране погиб ядерщик Маджид
Шахриани, а его коллега, доктор Ферейдун Давани-Аббаси и жены обоих ученых
получили ранения.

Иранский доктор физики Дариуш Разаи, член комиссии по ядерной энергии и
преподаватель в Тегеранском университете, был убит 23 июля 2011 в дверях
своего дома на востоке Тегерана.. А 12 ноября был взорван склад
баллистических ракет в двадцати километрах от столицы. Среди погибших в
результате взрыва был генерал Хасан Мокадам, которого в западных средствах
массовой информации называли <отцом иранской ракетной программы>. 2012 год
отметился в этом мартирологе датой 12 января, утром этого дня в результате
теракта в Тегеране погиб Мустафа Ахмади Ровшан, заместитель генерального
директора завода по обогащению урана в Натанзе.

Официально нынешняя администрация Белого дома не имеет никакого отношения к
данным терактам. Более того, про убийство одного из ученых немецкий
<Шпигель> написал: <Речь идет о первой операции, которой руководил новый
глава <Моссад>, Тамир Пардо>. Но вот интересный момент: Маджид Джамали Фаши,
чемпион Ирана по кикбоксингу, арестованный по подозрению в убийстве Масуда
Али Мохаммади, в своих показаниях сообщает, что был завербован <Моссадом> в
2008 году, что именно сотрудники израильской разведки в Азербайджане и
Таиланде, куда он выезжал на соревнования, обучали его работе с взрывчаткой.
Но это еще не все. Далее он приводит любопытную подробность. Работавшие с
ним инструкторы <Моссад> <ориентировали> спортсмена и на убийство Маджида
Шахриани и говорили, что это получит одобрение в США, и он сможет потом
продолжить там свою профессиональную карьеру.

Впрочем, и в <политических методах> в отношении Ирана, которые декларирует
администрация Барака Обамы всегда остается место для <подвига рыцарей плаща
и кинжала>. Частное предпринимательство для иранцев - пожалуйста, нет
проблем, к вашим услугам иранский филиал косметической компании <Орифлейм>,
который, <по странному совпадению>, был укомплектован сотрудниками спецслужб
США и Великобритании.

Иран стремится к закупке компьютеров для автоматизации атомных объектов,
энергосистемы и промышленных предприятий? Не вопрос, через подставные фирмы,
создаваемые специалистами из ЦРУ, Агентства национальной безопасности и
отдела <8220> израильской военной разведки создается сеть подставных
компаний по всему миру. Основная их задача - продать Ирану компьютеры с
<секретной недружественной начинкой>, вроде знаменитого вируса <Стакснет>.

Вооруженные сепаратисты, террористы, убивающие на улицах Тегерана людей,
тотальный санкционный режим - это, безусловно, эффективная методика не
объявленной войны.

Но обыватель нынче пошел избалованный, испорченный <правосознанием>, а
потому для смены режима лучше всего подходят народные выступления.

Разумеется, возглавляемые признанными Западом руководителями
демократического движения, борцами за права и свободы.

В период <оттепели Хатами> - в 1997 году президентом Ирана стал считавшийся
либералом аятолла Сейед Мохаммад Хатами - и в рамках <политических методов
борьбы с режимом> Соединенным Штатам удалось сформировать в Иране структуры
либерального <Зеленого движения>, которое возглавили политики Мир Хоссейн
Мусави и Махди Каруби. Руководящий тандем представлял собою, казалось,
идеальное сочетание светского (Мусави) и религиозного (Каруби), что, по
расчетам организаторов, автоматически обеспечивало оппозиции широкую
социальную базу.

Связи в политической элите на первых порах обеспечили <Зеленому движению>
лояльность управленческих структур. Разумеется, поддержка не носила
открытого характера, тогдашнее руководство Ирана играло с движением,
используя его как некий символ гражданского общества в переговорах с
Западом. А потому даже спецслужбы достаточно спокойно реагировали на то, что
активисты движения участвуют во всевозможных семинарах в Европе, получают
гранты от частных исследовательских и общественных фондов. С избранием на
первый срок Махмуда Ахмадинежада в 2005 году и на фоне ужесточающегося
противостояния с США, приступившего к перекройке региона по новому лекалу
<Большого Ближнего Востока>, открытая поддержка <Зеленого движения> частью
иранских политических элит сократилась. Министерство информации начало
проявлять интерес к источникам финансирования и к контактам активистов.

Однако все эти действия властей совершенно не носили системного характера и
никак не тянули на <борьбу с оппозицией>. А, между тем, механизм
использования <Зеленого движения> для смены существующего строя уже был
запущен:

<Рвануло> 13 июня 2009 года. Сразу после объявления Центризбиркомом о победе
Махмуда Ахмадинежада на выборах на улицах Тегерана появились протестующие с
лозунгами <Долой диктатора!> и <Смерть диктатору!>. Прохожим раздавали
листовки с заявлением Мусави о том, что итоги выборов были
сфальсифицированы, а <поведение некоторых политиков сотрясает политические
устои республики> и что лично Мусави будет добиваться новых выборов.
Корреспонденты и операторы <Аль-Джазиры>, умудрявшиеся появляться на месте
за несколько минут до начала событий, начали <гнать картинку>, сообщая о
том, что волнения в Тегеране превосходят по масштабам даже события исламской
революции 1979 года, а количество участников протестных акций превышает все
мыслимые пределы. Из рядов протестующих полетели камни и бутылки с горючей
смесью, полиция ответила дубинками и слезоточивым газом. Беспорядки
вспыхнули с новой силой, выступления демонстрантов произошли и в некоторых
других крупных городах.

Собственно, на этом все и закончилось. Пока беспорядки происходили только в
Тегеране, остальной Иран наблюдал за развитием событий, считая, что это дело
полиции. Как только жители увидели протестующих под собственными окнами, то
сразу взялись помогать властям наводить порядок. <Цветной революции>, судя
по всему, <зеленой>, не случилось, и наступило время <разбора полетов> у
тех, кто оппозицию финансировал, готовил и затачивал под <ненасильственные
методы смены власти>.

У лидеров движения была своя версия провала, у их хозяев - другая, и они
никак не желали состыковываться. Оппозиционеры утверждали, что проиграли
исключительно из-за подавляющего превосходства противника. По мнению
оппозиции, интересы общества - это интересы <морального большинства>, то
есть небольшой группы оппозиционеров. А все, кто так не считает -
реакционеры и моральные уроды. Власть же, если она не принадлежит
<моральному большинству>, находится в руках кровавых секретных служб.
Оппозиционеры заверяли, что причиной провала их <героического штурма>
явились <жесточайшие и кровавые репрессии, вплоть до угроз физического
уничтожения>. Американские исследователи более сдержаны на этот счет: была,
с одной стороны, бездарность организации, с другой стороны - отрицательный
ответ населения на призыв оппозиционеров к борьбе с властью.

Стремясь сгладить свой провал, и лидеры <зеленых>, и ряд западных аналитиков
заявили о том, что у <движения не было стратегии>. Как же так, только
вдумайтесь: с <Зеленым движением> работали более десяти лет! И в один
прекрасный момент обнаруживается, что у этой оппозиции нет стратегии? Дело
было в другом. Стратегия присутствовала, но она оказалась неприемлемой для
большинства жителей страны. Тех, кто, по логике оппозиционеров, являются
<реакционерами и уродами>. По итогам событий 2009 года в Вашингтоне
сформулировали три основные проблемы, которые препятствуют деятельности
оппозиции в Иране.

Прежде всего, там отметили, что <антиамериканизм стал одной из черт
иранского государства>, пользующийся поддержкой широких слоев населения.

Поэтому главной задачей для Вашингтона и <зеленых> остается сохранение
имиджа <независимости> оппозиции от США и сокрытие фактов ее поддержки
американцами. Есть еще одна цель: объяснить населению, как взаимосвязаны
моральная поддержка Америкой иранского народа в его <стремлении к демократии
и улучшению жизни> с экономическими санкциями, инициатором которых являются
США. Анализ заканчивался весьма оптимистично: <Независимо от итогов
выступления оппозиции в период президентских выборов, миллионы бесстрашных
иранских оппозиционеров на улицах Тегерана ясно дали понять, что время
демократических идей для Ирана наступило>.

Время опровергло этот вывод. В декабре 2009 года <зеленые> вновь вышли на
улицы. Западные журналисты принялись публиковать материалы на тему о том,
что <нет у революции начала, нет у революции конца>. Эта самая <зеленая
революция>, как горделиво называли ее сами участники, победить, конечно, не
могла. Однако была способна затянуться, нанеся серьезный репутационный урон
Тегерану на международной арене. Однако могильщиками <Зеленого движения>
стали не спецслужбы и не полиция. Ее провалили сами оппозиционеры, которые в
<революционном запале> и в полном соответствии с либеральными взглядами в
декабре 2009 сожгли на тегеранском перекрестке Коран.

На этот раз <зеленых> разгоняли, что называется, всем миром, дружно и с
энтузиазмом. Для любого аналитика стало ясно, что движение отныне не имеет
никаких перспектив, что и подтвердилось позже. В феврале 2011 года Мусави
вновь попытался вывести своих сторонников на улицы Тегерана, планируя
организовать крупномасштабные акции протеста. Провал был еще более
феерическим, несколько тысяч протестующих были разогнаны добровольными
народными дружинами - действительно добровольными и действительно народными,
даже без участия полиции.

Одним из результатов президентства Махмуда Ахмадинежада стал фактический
разгром той части иранской <пятой колонны>, которая формировалась,
финансировалась и направлялась извне.

Но было бы наивностью полагать, что эта <колонна> только сепаратистами,
террористами и либеральной оппозицией и ограничивается, что она не включает
в себя людей из среднего и высшего звеньев иранского руководства.

Порой за интригами политической жизни Ирана проскальзывает нечто,
позволяющее с полной уверенностью предположить: <утомленные революцией>, как
назвал аятолла Али Хаменеи ряд иранских руководителей, совсем даже не против
при определенных обстоятельствах выступить в роли <пятой колонны>,
произвести <ползучий переворот> и возглавить республику, отбросив приставку
<исламская>. И это гораздо опаснее для нынешнего Ирана, чем боевики и
<зеленые>, более потаенно и изощренно. Впрочем, головокружительные узоры
иранского политического ковра и нити <пятой колонны> в этих
хитросплетениях - уже немного другая история:

++++++++++++++++++++
типа, а раньше об этом не знали

почему сегодня решено рассказать?

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	17.07.2013 12:06:01

Сталин и кибернетика

---

http://red-sovet.su/post/7338/stalin-and-cybernetics

Едва ли сотая часть дураков, рыдающих о <преследовании кибернетики>, хотя бы
смутно догадывается о том, что же такое кибернетика и уверена, что это если
не система бухгалтерского учета в кибуцах, то наверняка супруга невинно
репрессированного выдающегося еврейского профессора Кибера, которого уже
нет - из-за преследования Сталиным, конечно.

Сотая от сотой части, доползшая до диплома о высшем образовании, уверена,
что научным <отцом кибернетики> является американец Винер. Извините,
ошибочка вышла. От отношений Винера с наукой она ничего не родила, а если
родила, то нечто совершенно иное. Потому что кибернетика, как открытие,
научная идея, родилась за две тысячи лет до рождения Винера.

Термин <кибернетика> ввел древнегреческий ученый Платон как науку управления
особыми объектами, имеющими в своем составе людей - эти объекты он называл
<гиберно>. Это могла быть и административная единица - земля, заселенная
людьми, и корабль. По Платону, построенный и снаряженный корабль - это
просто вещь, а вот корабль с экипажем - это уже <гиберно>, которым должен
управлять специалист - <кибернет>, кормчий, по-русски. Если исходить из
того, что человек - биологически по крайней мере, то же животное, то
становится ясным, откуда взялось название книги Винера <Кибернетика, или
Управление и связь в животном и машине>. Новое, как говорится, это хорошо
забытое старое.

Кстати, обрусевшие слова <губернатор>, <губерния>, <гувернер> - все
происходят от термина, который ввел Платон. Да и английское government -
правительство, имеет тот же генезис.

Напомним, что кибернетикой - в исходном, платоновском смысле, в начале XIX
века занимался Ампер, поместивший ее на третье место в своей классификации
наук, а чуть позже него - блестящий польский ученый Болеслав Трентовский.

И если мы говорим о Сталине, то надо помнить, что он был совершенный,
полный, идеальный кибернет - в платоновской формулировке. Потому что еще в
те времена шел спор между Платоном и Аристотелем о форме правления:
Аристотель считал, что управление государством должно строиться на основе
законов, Платон оптимальным считал управление на основе решений кибернета
(правителя). И теория, и опыт показали, кстати, что платоновский подход
более эффективен.

Сталин был энциклопедически образованным человеком, работы Платона (в
отличие от нынешних полуграмотных демиков), изучал, систему управления
строил как кибернетическую, поэтому говорить о <преследовании Сталиным
кибернетики> - просто абсурд.

Определяясь в том, что же такое кибернетика, хотелось бы сослаться на мнение
академика Глушкова, блестящего ученого, математика, инженера, эрудита и
интеллектуала, глубочайшего знатока не только технических и математических
дисциплин, но трудов Гегеля и Ленина. Он не выдавал себя за <отца
кибернетики>, но его вклад в кибернетику - не винеровская медная лепта, а
полновесная золотая литра. Так вот, Глушков трактовал кибернетику, как науку
об общих закономерностях, принципах и методах обработки информации и
управления сложными системами, при этом ЭВМ трактовалась как основное
техническое средство кибернетики.

На определении Глушкова и остановимся. Напомню только, что созданное им
семейство ЭВМ <МИР> опередило на двадцать лет американцев - это были
прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила <МИР-1> на
выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина
была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого
микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году,
давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.

Кто понимает кибернетику лучше Глушкова и сделал для кибернетики больше -
пусть дает свое определение этой науке.


Как Сталин <преследовал> кибернетику


Если проехать от метро <Ленинский проспект> несколько остановок на
троллейбусе, то по адресу Ленинский проспект, 51 можно увидеть утопающий в
зелени деревьев типичный сталинский <дворец науки> - огромное здание с
колоннами на фасаде. Это ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной
техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки
электронных вычислительных машин - основного технического средства
кибернетики, по определению Глушкова.

Директор Института математики и, по совместительству, вице-президент АН УССР
Лаврентьев написал товарищу Сталину письмо о необходимости ускорения
исследований в области вычислительной техники, о перспективах использования
ЭВМ. Сталин, прекрасно ориентирующийся в перспективных направлениях науки,
отреагировал немедленно: по его распоряжению был создан ИТМВТ и его
директором был назначен М.А. Лаврентьев. Кстати, вот эту, сталинскую школу
воспитания кадров широко использовал Королев. У него была чеканная, воистину
сталинская формула: <Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай,
предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!>. Так формировались кадры. Такое вот
было <преследование кибернетики>. А ведь страна еще не оправилась от
тяжелейшей войны.

В том же 1948 году под началом доктора физико-математических наук С.А.
Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной
машины) в Киеве.

В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского
Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в
1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных
ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.

В начале 1949 года в Москве на базе завода САМ были созданы СКБ-245 и НИИ
Счетмаш. В начале 50-х в Алма-Ате была создана лаборатория машинной и
вычислительной математики.

Можно не сомневаться, что на самом деле делалось Сталиным для развития
кибернетики намного больше - многое было засекречено, многое было забыто с
годами и в соответствии указаниями <кукурузника> Хрущева, но и по этим
фрагментам можно понять, что был запущен единый мощный кибернетический
проект, охватывающий различные республики и научные учреждения.

И это речь идет только о цифровых ЭВМ - а ведь работа над аналоговыми
машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая
машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки
быстродействующих триггеров - основных элементов цифровых ЭВМ.

Для русофобов и антисоветчиков с особым удовольствием сообщаю, что триггер в
1918 году изобрел советский ученый М.А. Бонч-Бруевич.

Тот самый Михаил Александрович Бонч-Бруевич, который возглавил созданную по
указанию В.И. Ленина Нижегородскую радиолабораторию (НРЛ). Это Бонч-Бруевичу
направил В.И. Ленин свою знаменитую телеграмму: <Пользуюсь случаем, чтобы
выразить Вам глубокую благодарность и сочувствие по поводу большой работы
радиоизобретений, которую Вы делаете. Газета без бумаги и <без расстояний>,
которую Вы создаете, будет великим делом. Всяческое и всемерное содействие
обещаю вам оказывать этой и подобным работам. С лучшими пожеланиями В.
Ульянов (Ленин)>.

Всяческое и всемерное содействие было оказано, и в условиях экономической и
информационной блокады, которую организовали капиталисты, в Нижегородской
радиолаборатории создавались приборы, опережавшие на годы западную
техническую мысль. Кстати, именно там, в НРЛ, в самом начале 20-х годов
советским специалистом Олегом Владимировичем Лосевым был создан
<кристадин> - прообраз современного транзистора и открыто свечение
полупроводниковых кристаллов - светодиодов.

Возвращаясь к теме <преследования Сталиным кибернетики> хотелось бы привести
еще пару примеров.

Министром машиностроения и приборостроения СССР Сталин назначил П.И.
Паршина, прекрасного специалиста и знатока своего дела. И вот, когда на
совещании в ИТМВТ один из руководителей лабораторий, Л.И. Гутенмахер,
предложил строить ЭВМ на электромагнитных бесконтактных реле (они намного
надежнее электронных ламп, хотя работают медленнее), Паршин тут же придумал
увеличить силу тока в питающей обмотке реле - а это позволило сократить
число витков в обмотке до одного, значит, сделать реле технологичным,
приспособленным для массового производства. Вот так, в процессе совещания,
делается важнейшее, принципиальное изобретение. Вот какие кадры занимались у
Сталина кибернетикой. Можно ли вообразить, что какой-нибудь путинский
министр настолько знает свое дело, что способен предложить революционное
техническое решение? А у Сталина министры дело знали.

А второй пример - из секретного протокола закрытого ученого совета института
электротехники и теплоэнергетики АН УССР от 8 января 1950 года, где с
докладом о ходе работ над ЭВМ выступил создатель МЭСМ С.А. Лебедев. Доклад
был встречен с интересом, доброжелательно, вопросы задавались толковые, все
старались помочь и поддержать. Но среди присутствующих был и некий
бдительный академик Швец. По сути проекта он не высказался - наверное, так
ничего и не понял. Но <со всей остротой> поставил вопросы о том, Лебедев <не
борется за приоритет АН УССР по этой работе>, <комплексирование работы
проводится недостаточно>. А самое главное, указал, что <не следует
использовать в применении к машине термин <логические операции>, машина не
может производить логических операций; лучше заменить этот термин другим>.

Вот и вся история <преследования кибернетики>. Обычные склоки и интриги
среди ученой братии. Технари делали машины, двигали прогресс, а <философы>,
которые ничего не умели делать, бдительно бдили, чтобы кто не подумал, что
машина может думать или хотя бы производить логические операции.


Результаты <преследования> кибернетики


В результате <преследования кибернетики>, в котором обвиняют Сталина, в СССР
была создана новая мощная отрасль науки и техники, созданы
научно-исследовательские институты и заводы, производящие кибернетические
устройства. Созданы научные школы, подготовлены кадры, написаны учебники, в
вузах начали читать новые дисциплины, готовить специалистов по кибернетике.

В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ -
английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного
мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК
машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в
1953 году - но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.

Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем социалистического труда
С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и
операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в
Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований
пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского
космического полета <Союз-Аполлон> советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6,
получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на
полчаса раньше, чем американская сторона.

В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой
быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие <кибернетическим
мозгом> советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г.
Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить
это только через 23 года.

Специалисты-кибернетики сталинского призыва создавали мощнейшую
вычислительную технику, все высшие достижения СССР в этой области связаны с
их именами. Работали они по сталинским идеям - с опорой на собственные силы,
свои идеи, свои ресурсы.

Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на
<обезьянью политику> - копировать американскую вычислительную технику,
запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система <Ряд>.

<А мы сделаем что-нибудь из <Ряда> вон выходящее!> - горько шутил С.А.
Лебедев, один из первых руководителей сталинского ИТМВТ. И как он ни боролся
за самобытный, лучший путь развития нашей вычислительной техники, то самое
низкопоклонство перед западом, с которым упорно боролся Сталин одержало
верх.

Это подорвало силы ученого, в 1974 году он умер. А ИТМВТ было присвоено его
имя, имя лауреата Сталинской премии Сергея Алексеевича Лебедева.

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	14.07.2013 15:45:01

Две стратегии Ташкента и Душанбе на севере Афганистана

---

Две стратегии Ташкента и Душанбе на севере Афганистана

Этнические группы таджиков и узбеков на севере Афганистана, которые играют
роль в обеспечении безопасности в регионе, не ладят между собой. К чему это
может привести, выясняла DW.

После распада СССР, с момента обретения независимости, Узбекистан и
Таджикистан поддерживают активные контакты с узбекской и таджикской общинами
Афганистана. В 1990-е годы Ташкент и Душанбе, опасаясь прорыва отрядов,
состоящих из сторонников радикального исламского движения <Талибан>, к
границам своих государств через северные провинции Афганистана, старались
поддержать полевых командиров Северного Альянса - военного союза,
противостоявшего талибам и состоявшего в основном из формирований этнических
таджиков, узбеков и хазарейцев с севера Афганистана.

В начале 2000-х годов операция западной антитеррористической коалиции
предотвратила угрозу выхода талибов к границам Узбекистана и Таджикистана.
Острота вопроса о поддержке <этнических братьев> из Северного Альянса для
Ташкента и Душанбе вроде бы снизилась.

Но сегодня, когда эксперты предрекают возвращение Талибана в большую
политику и усиление его позиций, в том числе на севере Афганистана,
узбекские и таджикские власти поневоле вновь озабочены созданием на севере
Афганистана, вблизи своих границ, своеобразного щита для защиты от талибов.

Выбор стратегии

Естественным путем для этого Ташкенту и Душанбе представляется усиление
политических и военных позиций <родственных> этнических группировок в
Афганистане, чтобы те сохранили контроль над ситуацией в приграничных
провинциях. Однако на этом пути Узбекистан и Таджикистан могут использовать
две различные стратегии - либо действовать совместно, либо стремиться
поддерживать узбекских лидеров в ущерб таджикским, и наоборот.

Выбор обостряется тем, что отношения между этими афганскими этническими
группировками сами по себе далеко не гармоничны. Достаточно вспомнить
инцидент, произошедший 29 июня в административном центре северной провинции
Тахар - Талукане, где столкновение между местными узбеками, протестовавшими
против <засилья таджиков> в органах власти провинции Тахар, и таджиками,
привело к человеческим жертвам.

Эксперт российского Центра изучения современного Афганистана (ЦИСА) Андрей
Серенко считает, что события в Талукане - это проявление общего усиления
межэтнической напряженности в Афганистане. Она в последние месяцы ощущается
в связи с предстоящим выводом войск НАТО и с усилением фактора
неопределенности афганского будущего. <С апреля афганские эксперты стали
говорить о возможном обострении отношений между этническими группами так
называемого "Северного Альянса", в частности, между таджиками и узбеками.
Что и происходит сейчас>, - говорит Серенко.

Стратегические тылы

По его оценке, <призрак 2014 года заставляет полевых командиров и политиков
из числа афганских узбеков и таджиков готовить стратегические тылы,
используя свои связи, соответственно, в Узбекистане и в Таджикистане>. От
этих стран ожидается финансирование, поддержка вооружением и амуницией,
возможность на их территории формировать резервы и так далее. Кроме того, на
случай возможного отъезда из Афганистана, многие политики Северного Альянса
из числа таджиков уже приобрели в Душанбе недвижимость и обустраивают там
быт.

<А официальный Ташкент и Душанбе в свою очередь нуждаются в прикрытии своих
границ по ту сторону Амударьи и Пянджа, и в первую очередь рассчитывают в
этом на родственные этнические группировки>, - говорит российский эксперт.
По его словам, с одной стороны, следует ожидать усиления напряженности между
афганскими таджиками и узбеками, а, с другой, увеличения поддержки, которую
тем оказывают соответственно Душанбе и Ташкент.

<И Узбекистан, и Таджикистан осознают угрозу роста наркотрафика и опасность
проникновения исламистов из Афганистана через свои границы после 2014 года.
Они проявляют повышенное внимание к состоянию узбекской и таджикской общин в
Афганистане, поскольку видят в них инструмент для влияния на эти
процессы>, - говорит в интервью DW немецкий эксперт Гюнтер Кнабе (Gunter
Knabe). Они желают укрепить позиции <своих> общин в ожидании вероятного
резкого усиления влияния пуштунского этнического большинства, в основном
составляющего движение <Талибан>, на территории всего Афганистана после
ухода иностранного контингента, утверждает Кнабе.

Идет подготовка к будущей вооруженной борьбе за власть на севере страны. <Но
Ташкент охотно бы видел в роли сильной политической фигуры лидера узбекской
общины генерала Абдул Рашида Дустума, а Душанбе - одного из таджикских
лидеров, например, Атту Мохаммада Нура>, - продолжает немецкий специалист.

<Федеральный> проект и взаимное недоверие

<Душанбе в этом отношении сложнее, чем Ташкенту, поскольку такой
"центрирующей" фигуры, как Дустум, в таджикской общине нет, там имеются
несколько групп влияния>, - говорит Андрей Серенко. По его оценке, в целом
альянсы афганских узбеков с Ташкентом и таджиков с Душанбе не являются
устойчивыми и определяются тактическими интересами тех или иных афганских
групп. А главной характеристикой отношений между этническими группами в
Афганистане все равно остается взаимное недоверие и следование принципу -
все время искать союзников, но надеяться только на себя, считает эксперт
ЦИСА.

Гюнтер Кнабе напоминает, что Ташкент и Душанбе имеют серьезные трения между
собой и распространяют конкуренцию друг с другом на территорию Афганистана.
<Пространство для интриг друг против друга в Афганистане у них невелико,
поскольку обе страны имеют общий приоритет - обеспечение безопасности
афганских границ. Тем не менее логика конкуренции, возможно, будет
преобладать над логикой корпоративных действий>, - полагает немецкий
эксперт.

Наконец, соседние страны, включая Узбекистан и Таджикистан, в числе
возможных перспектив для Афганистана принимают во внимание и проект
федерального государства, где этнические противоречия были бы сглажены
наличием у каждого этноса своей территории проживания и достаточно
автономной административной структуры, сообщил DW Гюнтер Кнабе. Но, по его
словам, события в Талукане оптимизма ни Ташкенту, ни Душанбе не добавляют.

[ http://www.inosmi.ru/world/20130706/210707750.html|"Deutsche Welle",
Германия]

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	14.07.2013 15:20:43

Военные новости, не попавшие на первые полосы. Выпуск ? 12 (24): Колумбийская пастораль

---

Военные новости, не попавшие на первые полосы. Выпуск ? 12 (24):
Колумбийская пастораль



Начало этого века - золотая пора для частных военных компаний. На войне и
частных военных услугах миллиарды долларов заработали компании, в первую
очередь, из США, Великобритании и Южной Африки. Но мало кому известно, что в
мире на данном рынке также большой популярностью и спросом пользуются бывшие
или действующие солдаты и сотрудники спецподразделений из Колумбии. Причин
для этого - несколько. Первая - уровень подготовки. С 90-х годов прошлого
столетия колумбийцев активно обучают американские специалисты, и у элитных
колумбийцев, как мало у кого в мире, есть определенный, негласно признанный
международный стандарт услуг, да к тому же и знание английского языка.
Вторая - цена. Колумбийцы обычно берут меньше, чем те же англичане или
американцы, но качество услуг может быть и сопоставимо. Третья - численность
предлагаемых на рынке бойцов. В Колумбии в вооруженных силах служат более
400 тысяч человек, которые регулярно и массово оказываются после увольнения
на внутреннем и внешнем рынке частных военных услуг. Четвертая и самая
главная причина популярности колумбийских наемников в мире - реальный,
обширный и систематический военный опыт колумбийских военных в бесконечных
боях против партизан и повстанцев самых разных мастей. В августе 2006 года
первая партия колумбийских военных устроилась на работу в ЧВК в Ираке. Им
обещали доход в 10 тысяч долларов в месяц на человека, но на деле платили
около одной тысячи. 2006 год стал скандальным годом для колумбийских
наемников в СМИ и годом большого первого разочарования военных. С тех пор
колумбийцы воздерживались от массового участия в жизни ЧВК на мировом рынке.
Но все меняется. С мая прошлого года более 1300 колумбийцев были завербованы
Объединенными Арабскими Эмиратами для охраны нефтяных объектов и
нефтепроводов, охраны границ и возможного подавления социальных протестов и
даже для городских боев, в случае горячей фазы <арабской весны> в самих ОАЭ.
Оплата - чуть ли не в десять раз больше, чем получает уволившийся спец в
Колумбии. Месячная оплата для некоторых офицеров из Колумбии в ОАЭ может
достигать 18 тысяч долларов. От желающих в Колумбии, понятное дело, нет
отбоя. ОАЭ планировали довести количество колумбийских наемников до трех
тысяч, что уже вызвало озабоченность у военного командования Колумбии, и в
июне этого года ОАЭ в итоге посетила специальная делегация колумбийских
генералов и дипломатов, которые пытаются хоть как-то ограничить исход
военных специалистов из страны. О результатах этих оригинальных переговоров
СМИ пока молчат.

Впрочем, те, кто не проходит очень жесткий отбор в ОАЭ, находят применение и
дома, в Колумбии. Бывшие военные более чем востребованы политиками,
бизнесом, криминальными структурами, повстанцами, сельскими отрядами
самообороны и т.п. Маленькие частные армии - банальный быт в стране. Только
одних бойцов FARC в Колумбии насчитывается около 8 тысяч человек. Число
стрелков у кокаиновых баронов - не меньше. Для бывших военных с любыми
взглядами на мир и любыми политическими и моральными убеждениями всегда
найдется в Колумбии ниша, где можно заработать, нападая, охраняя или
отстаивая свои интересы с оружием в руках.

Тем более, что в стране наблюдаются интересные изменения. Кокаин в Колумбии
сдает позиции, и на первый план финансирования различных криминальных и
политических организаций выходит нелегальная добыча золота, нелегальная
лесозаготовка, вымогательство и похищения людей. Золото уже вышло на третье
место даже по официальному экспорту после нефти и угля. Килограмм золота
стоит в 19 раз дороже килограмма кокаина. В неделю можно на нелегальной
шахте в Колумбии добыть два килограмма золота, а кокаин надо холить и
лелеять до шести месяцев в году. Золото легально оборачивается в деньги, а
кокаин - это всегда проблемы. Именно поэтому и политические повстанцы, и
обычные бандиты все больше смотрят в сторону нелегальной добычи золота и
колтана, уделяя меньше времени кокаину. В 2012 году производство кокаина в
Колумбии неожиданно для многих упало на 25%. В то же время были закрыты аж
триста нелегальных шахт по добыче золота. Это - капля в море. Легально в
Колумбии добывается лишь 15% всего экспортируемого золота. Всем остальным
добытчикам золота нужна защита. Зачастую и в лице отставных военных, так и
не уехавших в Арабские Эмираты.

Иностранные военные приезжают не только в ОАЭ. За шумихой вокруг 700
американских военных, остающихся в Иордании после учений, и о возможных
российских миротворцах вместо австрийских, малозамеченной осталась реальная
новость о том, что США вновь отправляют 400 своих солдат на девять месяцев в
египетский Синай в рамках работы любопытных своей историей Многонациональных
сил по поддержанию мира на границе Египта с Израилем, не пользующихся
поддержкой ООН. В данных силах, кстати, помимо всех прочих, служат все те же
колумбийцы (300 человек). Изюминка новой смены американских солдат на
Синае - это тот факт, что они, кроме обычной подготовки по охране границ и
блокпостов, прошли специальные курсы по подавлению социальных протестов и
бунтов, включая борьбу против атак бунтовщиков, применяющих коктейли
Молотова против египетских сил правопорядка. Новые навыки американских
солдат, скорее, пригодились бы в Каире, чем на Синае, где в борьбе с
джихадистами вряд ли помогут полицейские операции.

США в регионе отметились и в военных финансах. Стало известно, что
американцы планируют сократить свою военную помощь Израилю на 5%. На
сегодняшний день в год США отводят Израилю около трех миллиардов долларов в
виде военной помощи, финансирования учений и т.п. Израильтяне вздохнули
свободно, так как ожидалось, что американцы могут урезать помощь на
полмиллиарда долларов. Сокращения финансирования, скорее всего, отразятся на
закупках F-35, противоракетной обороне и масштабах совместных учений.
Программа <Железный Купол> не будет затронута. Тем не менее, сокращение
помощи вызывает в Израиле некоторое недовольство, так как ситуация в Сирии и
в целом в регионе обостряется.

В Европе же американская компания General Atomics, производитель ударных
БПЛА Reaper, заключила партнерство с Fokker Technologies, пытаясь плотно
обосноваться на европейском рынке дронов и выиграть тендер на поставку машин
в Голландию. Ударными американскими беспилотниками уже пользуются
Великобритания и Италия, на подходе - Франция и Германия. Конкуренты -
беспилотники из Израиля. Сотрудничество с Fokker Technologies в теории
должно символизировать, что Европа хоть как-то участвует в гонке по созданию
и совершенствованию ударных дронов. Но новость о партнерстве вызвала бурную
реакцию европейских компаний, и в итоге Finmeccanica, Dassault Aviation и
EADS выпустили совместное заявление, в котором призывают правительства
европейских стран в конце концов сконцентрироваться на содействии созданию и
на закупках европейских ударных БПЛА, а не на приобретении американской или
израильской продукции.

[ http://www.inosmi.ru/overview/20130627/210430158.html|"ИноСМИ", Россия]

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	13.07.2013 15:35:44

Мезозой 2

---

Многоразовая ракета Grasshopper поднялась на высоту 325 м
http://zhelezyaka.com/novosti/kosmos/grasshopper-325-m-8540/
http://www.youtube.com/watch?v=eGimzB5QM1M&feature=player_embedded

Через три года в России построят плавучую АЭС
http://zhelezyaka.com/novosti/raznoe/pates-8539/

В Петербурге показали катер для <Мистралей>
http://zhelezyaka.com/novosti/avia-i-oruzhie/kater-kazak-8538/

Эстонский министр обороны в субботу направил участникам традиционного слета
"Союза борцов за свободу Эстонии" в городе Пыльва приветствие, в котором
выразил благодарность "за противостояние оккупировавшим страну тоталитарным
режимам и за верность высоким идеалам свободы". Посольство РФ обвинило
министра в профашистских настроениях.

За полгода действия нового закона об НКО в нашей стране они получили свыше
30 миллиардов рублей
Об этом Владимиру Путину доложил генеральный прокурор Юрий Чайка
"С ноября прошлого года по апрель текущего получили иностранное
инвестирование 2 тысячи 226 некоммерческих организаций, получено было 30,8
миллиарда рублей, подчеркиваю эту цифру - 30,8 миллиардов рублей", - сказал
Генеральный прокурор РФ Юрий Чайка.

Россиянам приходится соглашаться на зарплаты мигрантов
Конкуренция между россиянами и мигрантами происходит в основном за
неквалифицированные рабочие места, где работодатель готов к нарушению норм
трудового права. На "чистых" рабочих местах с более высокой зарплатой
иностранцы не конкурируют с российскими работниками.

Ошибка ценой в миллиарды рублей: при подключении датчиков "Протона"
перепутали полюса
По некоторым данным, при сборке ракеты инженеры неправильно подключили
датчики угловой скорости. В результате после старта система управления стала
получать некорректные данные и выдавать неправильные управляющие
воздействия.

Неизвестный бен Ладен: террорист носил ковбойскую шляпу

Россия побила 25-летний рекорд по добыче нефти. Впервые с 1988 года в
среднем в сутки добыча составила 10,53 млн баррелей. Росту добычи
способствовали высокие цены на нефть. По объемам добычи нефти Россия давно
обогнала Саудовскую Аравию.

В Дагестане убит старший тренер бойцовского клуба "Горец"
Приблизительно в 0:30 автомобиль Мусаила Алаудинова обстреляли из
автоматического оружия на автодороге Махачкала - Каспийск. Спортивный клуб
"Горец" - один из ведущих в России центров по подготовке бойцов смешанных
единоборств.
(против АК нет приемов)

Экспертиза показала, что сирийские повстанцы применяли зарин
Экспертиза показала, что взорванный боевиками близ Алеппо снаряд был
непромышленного производства и содержал зарин. Об этом сообщил сегодня
журналистам постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.

Шпионская сеть США была развернута на всей территории Латинской Америки, и
предметом шпионажа была не только военные, но и коммерческие тайны, пишет во
вторник бразильское издание O Globo.

В 1950 году началась операция ЦРУ под названием <Проект FF> (Fat Fucker) - в
деликатном переводе <гребанный толстяк>. Американцам надоел египетский
король Фарук. Коррумпированность короля и бездарность его правительства
стали причиной того, что американцы захотели сменить власть в этой стране.
Американцы тайно поддержали заговор молодых офицеров, который возглавлял
Гамаль Абдель Насер.

Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил 5 июля, что коды беспилотных
самолетов, которые были приобретены его правительством у Израиля перед
войной с Россией, стали известны <противнику>.

После того, как WikiLeaks стала публиковать раздобытые хакерами электронные
письма аналитической компании Stratfor, появились обвинения в том, что у
беспилотных летательных аппаратов, которые были приобретены Грузией у
Израиля, угроза возникла после того, как Израиль и Россия обменялись друг с
другом информацией, в частности, Израиль передал России коды этих
летательных аппаратов, которые обеспечивали России доступ к системе
управления этими аппаратами. Взамен Россия передала Израилю коды иранских
Tor-M1.
(предатели)

Без Луны Земля была бы другой планетой
Как бы тогда выглядела Земля? Американский астроном Нил Коминс (Neil Comins)
из Университета Мэна изобразил возможную картину. День длился бы всего
восемь часов. Приливы, управляемые только находящимся вдали солнцем, были бы
слабее, море превратилось бы в вялую массу. Для возникновения жизни,
которому в реальности способствовала смена приливов и отливов, существовали
бы сложные условия.
Около 600 видов, таковы оценки экспертов, выстраивают свои жизненные ритмы в
зависимости от влияния Луны. Если действие Луны так очевидно сказывается на
животных, можно предположить, что она влияет и на людей.

Австралия собирает и затем передает данные Агентству национальной
безопасности США через четыре объекта, расположенных на территории страны,
сообщает издание Sidney Morning Herald со ссылкой на документы,
предоставленные Эдвардом Сноуденом бразильским СМИ.
Объекты, собирающие звуковую информацию, видео, данные по звонкам и
интернет-данные, расположены в городах Алис-Спрингс, Дарвин, Гералдтон, а
также в пригороде Канберры.

Депутат Госдумы от ЛДПР Роман Худяков был атакован вечером 9 июня в районе
Бережковской набережной. Когда он возвращался домой на личном автомобиле,
произошел дорожный конфликт с водителем черного джипа, сообщает пресс-служба
партии.
Из сообщения на сайте ЛДПР: <В итоге авто Худякова тут же профессионально
"подрезали" и прижали к обочине, из окна авто оппонентов прицельно вылетел
камень. Вышедшего из машины Романа встретили двое крепких обитателей джипа.
Определенного этноса, скажем так.
Пока один из них с агрессивным акцентом предъявлял Худякову претензии
относительно "неправильного" поведения на дороге, другой молча нанес два
сокрушительных удара справа в висок депутата>.
(кавказцы)

ОБСЕ: россияне могли быть жертвами косовских трансплантологов
(а сколько сербов?)
в 11 случаях предполагаемой незаконной трансплантации органов, которые стали
предметом расследования, россияне выступали донорами

Во время крушения рейса Asiana в Сан-Франциско на ВПП выбросило двух
стюардесс
После того как самолет во время посадки ударился о землю, у него, как
известно, оторвало хвост. В образовавшееся в фюзеляже отверстие на летную
полосу выбросило всего четырех человек: двух пассажиров и двух членов
экипажа. Пассажиры-китаянки погибли.

В <Справедливой России> оформилась группа сторонников коммунистов
После скандального рассмотрения законопроекта о реформе РАН в Госдуме во
фракции <Справедливой России> окончательно оформилась неофициальная
внутрифракционная группа
(дорого будет стоить Путину наезд на академиков)

Если Россия будет способствовать получению бывшим сотрудником американских
спецслужб Эдвардом Сноуденом убежища в третьей стране, это коснется
американо-российских отношений, заявила представитель госдепартамента США
Дженнифер Псаки.
(а если в двух странах, то можно? Нашли таки причину для драки?)

ООН назвала мексиканцев самими толстыми людьми на планете

Жители уральского "чайна тауна" с помощью народного схода добились
задержания узбека, задавившего малыша
В Екатеринбурге горожане устроили митинг после того, как полиция отпустила
водителя, отправившего ребенка в реанимацию и даже не извинившегося, но
вызвавшего на место ДТП "группу поддержки", которая "обнималась" с
полицейскими. "Не было оснований его задерживать", - пояснили
правоохранители.

Власти снова пообещали справедливое расследование убийства в Пугачеве. Люди
пригрозили самосудом

Призера олимпиады по информатике заподозрили во взломе платежного терминала
в Иркутске
(а не взломал бы, мафия зубы выбила бы, это не СССР, простой человек теперь
полностью беззащитен)

CNN обвинили в "покупке" эксклюзивных прав на трансляцию похорон Нельсона
Манделы
Южноафриканское издание Sunday Independent написало, ссылаясь на источники,
что родственники Манделы внезапно потребовали, чтобы CNN имела "льготный"
доступ и статус на похоронах. Семья Манделы от комментариев отказалась. В
CNN подозрения назвали "глубоко оскорбительными".

Комитет ООН по правам ребенка запросил подробную информацию о тысячах
случаях сексуального насилия над детьми со стороны представителей
каталитического духовенства.

Российские мясокомбинаты будут работать по сталинским ГОСТам

Частные американские компании остро конкурируют за российские ракетные
двигатели. Американцы не могут поделить поставки двигателя РД-180 и просят
вновь наладить производство старого <лунного> двигателя НК-33.

Оккупационная власть Украины оказалась настолько хитра, что смогла убедить
часть населения в том, что в Европе кто-то ждёт, не дождётся, когда же
украинцы прильнут к придуманной евро-халяве и помогут европейцам её
употребить:

Ученые из Саутгемптонского университета продемонстрировали технологию
хранения цифровых данных, которая позволит создать носители информации с
фантастическими характеристиками: емкость 360 Тбайт на диск, термостойкость
до 1000°C и практически неограниченный срок службы.
(весь мировой кинематограф на одном диске)

Книгу "Сильный Бостон" (Boston Strong) о реакции горожан на взрывы и о
поисках террористов известного американского писателья Кейси Шермана хотят
экранизировать в Голливуде.

Базирующаяся в США НКО выдала Сноудену паспорт гражданина мира
Всемирное Правительство Граждан Мира является некоммерческой организацией,
штаб-квартира которой расположена в Вашингтоне. Организация выдает паспорта
гражданина мира, которые принимают всего четыре страны: Мавритания,
Танзания, Того и Эквадор, убежища в котором также просил Сноуден.

В речке под Донецком завелись южноамериканские пираньи
Местный рыбак неожиданно для себя вытянул двух зубастых рыбешек размером с
ладонь, явно не похожих на типичных обитателей местных вод. Ихтиологи
подтвердили: южноамериканская пиранья.

По данным британских СМИ, Соединенное Королевство может выйти из системы
Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), так как считает его последний
вердикт в отношении себя возмутительным.
Возмущение британских властей и многих политиков вызвало вынесенное Большой
палатой ЕСПЧ во вторник решение о том, что принятая в Великобритании
практика приговаривать наиболее жестоких убийц к пожизненному заключению без
права освобождения <негуманна>, а большинство вынесенных британским судом
пожизненных приговоров известным убийцам является незаконным.

В штаб-квартире Универсиады в Казани от ливня обвалился потолок

Научные роты будут бороться с фальсификацией истории
(гы)

Уникальный рецепт успеха немецкой экономики - мощная промышленность,
ориентированная на экспорт, - имел ограниченный срок действия и больше не
работает. Немцам пора избавляться от иллюзий: экономика не устоит, когда
объемы экспорта упадут.

Японская мафия начала выпускать собственный журнал со стихами и рассказами о
рыбалке
Журнал под названием Yamaguchi-gumi Shinpo издает крупнейшая и самая
известная преступная группировка в японской мафии якудза Ямагути-гуми. В
первом выпуске босс организации обратился с воззванием к соратникам,
рассказав им о трудных временах и призвав чтить криминальные традиции и
законы.

Нардеп от "Партии Регионов" Колесниченко решил устроить в Украине центр по
отлову ветеранов УПА
намерен создать в Украине в ближайшее время центр по розыску нацистских
преступников.

Полиция подтвердила, что число погибших в результате аварии поезда в городе
Ляк-Мегантик в Канаде - 15 человек. Еще 45 человек считаются пропавшими без
вести.

До 6 миллионов камер наблюдают за гражданами в Великобритании
Камеры слежения на дорогах, автомагистралях, на станциях метро, в школах и
университетах установлены и принадлежат полиции и другим представителям
властей. Но гораздо больше камер принадлежит частным лицам и организациям

Агенты британской спецслужбы в 60-х притворялись орнитологами, чтобы следить
за Манделой
На такие меры агенты MI-6 пошли, чтобы иметь возможность наблюдать в бинокль
за лидером борцов за права чернокожего населения

Генпрокурор Юрий Чайка заявил, что активную роль в либерализации статей УК
РФ, касающихся экономических преступлений, сыграли финансируемые из-за
рубежа НКО

Ассоциация русскоязычных офицеров правоохранительных органов США отметила
свое 10-летие и поблагодарила тех, кто внес особый вклад в ее деятельность.
В Ассоциацию входят более 300 русскоязычных офицеров правоохранительных
органов.

Настоящая угроза жизни на Земле - это люди ("The Guardian", Великобритания)

На востоке Китая археологи, возможно, обнаружили древнейшие на территории
страны иероглифы. Их возраст оценивается в 5 тыс.

Царнаева привезли на первые слушания, его встречают пикетами сторонники

Саудовская принцесса Мешаэль Алайбан подозревается в использовании рабского
труда в США, ей грозит до 12 лет заключения. Ее бывшая домработница -
гражданка Кении - сообщила в полицию о том, что Алабайн удерживала ее в
своем доме в Калифорнии против воли.

Пилот рухнувшего в Сан-Франциско самолета заявил: его ослепили лазером с
земли перед заходом на посадку

Число жертв техногенной катастрофы в Канаде выросло до 20 человек, пропавших
уже 50

ФСО закупает печатные машинки из-за шпионских скандалов
Федеральная служба охраны будет печатать секретные документы, заказ на
покупку 20 печатных машинок был размещена на портале госуслуг, за что
ведомство готово уплатить поставщику 486,5 тысяч рублей

США продолжат поставлять в Египет истребители, несмотря на беспорядки в
стране

ВС РФ: Вознаграждение за профессиональный труд - не взятка
(ВС - блядь, ведь как тогда воспринимать подарки Абрамовича Путину - яхту,
например?)

Тайги Бахмудов и Жаргал Дондупов под угрозой насилия заставили пять своих
сослуживцев "славянской национальности" построиться в одну шеренгу с голым
торсом спиной к ним. При помощи пены для бритья злоумышленники нанесли на
тела солдат экстремистские надписи, демонстрируя "жесты, символизирующие
превосходство и подавление воли".

в Германии, например, из-за разоблачений Сноудена может обвалиться рейтинг
Меркель.
падение рейтинга канцлера Ангелы Меркель за два месяца до выборов. "Не
терпится узнать, как госпожа Меркель будет оправдывать подобное нарушение
конституции", - цитирует "Коммерсант" кандидата от СДПГ на пост канцлера
Пера Штайнбрюка.
"Должны ли мы и вправду поверить, что правительство ни о чем не знало?" -
заявила в свою очередь генсек СДПГ Андреа Налес. Она потребовала прояснить,
помогали ли германские разведслужбы в слежке за согражданами и насколько
правомерной была передача данных американцам, если таковая имела место. К
требованиям присоединились Партия зеленых и левые.

Вице-премьер КНР: Китай и США находятся в браке, но не в однополом
(и кто тогда там женщина, а кто мужчина?)
<Мы не можем позволить себе развод, который только что случился у Венди и
Руперта Мердок>, - добавил Ян, имея в виду расторжение брака главы News Corp
и его супруги, родившейся в Китае. По мнению китайского вице-премьера, для
такого развода придется заплатить слишком высокую цену.
(следовательно, к власти в Китае действительно пришли пильщики. Боже, помоги
Китаю пережить и это, за свою многотысячелетнюю историю он многое видывал)

Исламист Мурси мешал бизнесу египетских военных

Гениальный финт состоит в том, что политик, публично назвавший распад СССР
крупнейшей катастрофой XX века, постепенно лишил своих соотечественников
всех социальных гарантий, оставшихся от советских времен. При Ельцине это
было бы невозможно: первый президент не был популярен, народ взбунтовался бы
против подобных реформ. А с Путиным все прошло спокойно.
"Polityka", Польша

Кудрин считает, что закон об НКО надо отменить

США обвинили Россию в блокировании расследования о химоружии в Сирии
(наглость неописуемая)

Суд над Царнаевым оставил у американцев осадок: рассылал поцелуи, а рядом
бесновались его "омерзительные" фанатки
Человек, по вине которого погибли и остались калеками люди, получает
общественную поддержку, возмущаются журналисты американских изданий,
припоминая "сексуально озабоченных" женщин (чеченок), встречавших Царнаева у
здания суда.
(чеченцы в конец обнаглели и в США)
http://image.newsru.com/pict/id/large/1577729_20130711154217.gif


Газпром-Украина: пленных не брать!//Путин объявил Януковичу газовую <войну
на объединение>

Пугачев превращается в Кондопогу//В райцентр стягиваются полиция и
националисты

Матвиенко: Нагнетание ситуации в Пугачеве необходимо незамедлительно
остановить
(дряни подобные Матвиенко за бандитов
так как весь их бизнес - бандитский, и кавказские бандиты им главные
социальные попутчики по ограблению местного населения)

Мэр Лондона требует от будущего посла США оплаты долгов дипмиссии
Посольства иностранных государств отказываются платить сбор за въезд в центр
Лондона в размере 10 фунтов в день, заявляя о неправомерности взимания
налогов с дипломатов. Мэрия и МИД Великобритании считают, что дипмиссии
задолжали городу 67,5 миллиона фунтов стерлингов.

Таиландские полицейские спасли 90 кошек от съедения во Вьетнаме
Полицейские остановили грузовик на посту в тайской провинции Накхонпханом и
обнаружили в нем шесть пластиковых клеток с кошками. Животных везли,
предположительно, во Вьетнам.

Подозреваемый в организации терактов 11 сентября 2001 года в США Халид Шейх
Мохаммед, находясь в секретной тюрьме ЦРУ в Румынии, занимался
усовершенствованием пылесосов, чтобы не сойти с ума
Журналисты агентства обратились к ЦРУ с просьбой предоставить разработки
террориста, но спецслужба отказала в предоставлении схем пылесосов, заявив,
что даже в случае существования подобных документов они попадали бы в
категорию совершенно секретных и не подлежали бы обнародованию.
По предположению полиции, кошек везли контрабандой во Вьетнам, где их мясо
считается деликатесом. Во многих ресторанах Вьетнама представлены блюда из
мяса кошек и собак, которых также перевозят контрабандой из Таиланда.

- Украине сделано четкое и выгодное предложение: <Пустите <Газпром> в
акционерный капитал украинской ГТС и взамен получите двукратное снижение цен
на газ>. Предложенная цена в $220 за тысячу кубов - это фактически
внутрироссийская цена плюс стоимость транспортировки. То есть -
фантастически выгодные условия. Белоруссия согласилась на такую же схему.
Сегодня <Газпром> это 100% владелец <Белтрансгаза> (сейчас, правда, эта
компания называется ОАО <Газпромтрансгаз-Беларусь>). И сегодня Минск
приобретает наш газ по цене около $200 за тысячу кубометров. Что ровно в два
раза ниже среднеевропейской. Спрашивается, что еще нужно Киеву?

Экс-полковник КГБ: Сноудену могли что-то дать, чтобы развязать ему язык
(а Олег Гордиевский все сочиняет байки)

Предлагаемые президенту кандидаты в губернаторы должны будут перед
выдвижением избавиться от счетов за рубежом. Соответствующий указ президента
размещен на официальном портале правовой информации

Крупнейшая забастовка в Бразилии: парализованы транспорт и вся общественная
жизнь
Десятки автомагистралей блокированы протестующими, не работает общественный
транспорт и порты. Закрыты школы и большая часть магазинов из-за опасений
возможных грабежей. Профсоюзы выступают за улучшение условий труда и
сокращение рабочего дня.

На избитого депутата Худякова во время опознания подозреваемый напал с
дыроколом, угрожал семье,
(суд уже с такими не справится
Тут нужно как большевики после революции - если поняли, что бандит,
расстреляли сразу у подъезда)

Guardian со ссылкой на предоставленные Сноуденом документы пишет, что
Microsoft предоставляла АНБ возможность обходить собственную
криптографическую защиту для того, чтобы получать доступ к письмам и чатам
почтового клиента Outlook.
Также, согласно документам, сотрудники американских спецслужб получили
прямой доступ к облачному хранилищу файлов SkyDrive. Кроме того, в одном из
писем АНБ говорится, что ведомство начало получать метаданные популярного
сервиса Skype, начиная с 6 февраля 2011 года. При этом компании была
предъявлена директива о сотрудничестве, подписанная генеральным прокурором
США

Израильские военные задержали пятилетнего палестинца за то, что тот бросил
камень у них на глазах.

В Москве два человека пострадали в поножовщине с участием трех кавказцев

В Сирии связанные с "Аль-Каидой" боевики убили члена высшего совета
Сирийской свободной армии
После убийства Хамами экстремисты позвонили в ССА и заявили, что вслед за
ним перебьют всех членов ее высшего совета.
(демократия)

Законопроект, блокирующий финансовую помощь Египту, внес на рассмотрение
верхней палаты Конгресса США сенатор-республиканец от штата Кентукки Рэнд
Пол. "Свержение египетского правительства было государственным
переворотом, - говорится в его заявлении. - И закон ясно дает понять, что
когда имеет место переворот, иностранную помощь нужно прекратить".
Сенатор также подверг критике позицию президента США Барака Обамы, который,
по мнению Пола, не называет события в Египте переворотом, чтобы не
прекращать программу помощи Каиру. Размер этой помощи составляет порядка
полутора миллиардов долларов в год.
Внесенный Полом законопроект - первый подобный документ с момента
отстранения от власти президента Египта Мухаммеда Мурси, передает ИТАР-ТАСС.
Однако уже несколько сенаторов потребовали приостановить программу помощи
Каиру, так как законодательство США прямо запрещает финансовое содействие
государствам, в которых были отстранены от власти законно избранные
руководители. Однако правительство США не характеризует публично
произошедшие в Египте события как военный переворот.

В США жену саудовского принца Мешаэль Алайбан обвинили в использовании
рабского труда. Принцесса отбирала у служанок паспорта, держала их на низкой
зарплате и заставляла работать без выходных.

Астахов договорится с Кадыровым о передаче петербургских сирот в Чечню

Пожилой японец поджег мэрию в знак протеста

Во взбунтовавшемся Пугачеве реанимировали дело о нападении чеченцев на
фермеров, которым ранее не интересовались
Местные фермеры Божко получили ножевые ранения 23 июня на АЗС: на них напали
несколько представителей чеченской диаспоры. Власти региона отправили в
отставку начальника полиции Пугачевского района Игоря Лопаткина и начали
служебную проверку его работы. Выселять чеченцев отказались -
неконституционно.

Кремль просит ученых за 40 млн рублей помочь найти "духовные скрепы"
Управление делами президента готово заплатить крупную сумму денег
исследователям, которые могли бы помочь Кремлю извлечь пользу из опыта
взаимодействия власти и оппозиции в США, получить представление о причинах
популярности вновь создаваемых партий на Западе, а также выявить популярные
интернет-площадки для "формирования корректного новостного фона" в отношении
власти. Также чиновники просят ученых о помощи в реформировании
законодательства с учетом лучших западных практик и даже в воспитании
подрастающего поколения.

Twitter предоставил Франции сведения об авторах антисемитских записей

Лондон отказал в открытом разбирательстве по делу Литвиненко

Власти США подтвердили, что, несмотря на нестабильную политическую ситуацию
в Египте, их планы о поставках египетской армии истребителей F-16 остаются в
силе. В течение нескольких недель египетские военные получат четыре новых
самолета
(бизнес есть бизнес)

В США планируют создать на Луне национальный парк. Соответствующий
законопроект уже направлен в Конгресс американскими демократами.
Предполагается, что <Луна-парк> будет расположен в районе посадочной
площадки <Аполлона-11>, где в 1969 году командир корабля Нил Армстронг
совершил знаменитый <маленький шаг для человека, но гигантский скачок для
всего человечества>.
<Поскольку коммерческие компании и государства постепенно получают
возможность распространять своё влияние на Луну, мы должны защитить
посадочную площадку <Аполлона-11> для наших потомков>, - отмечается в
законопроекте.
В соответствии с законодательством, парк будет создан не позднее, чем через
год после того, как будет принят закон.

С января 2013 года Центральный Банк Италии вычеркнул Ватикан из системы
электронных платежей. Банкоматы на территории Ватикана перестали принимать
карточки (кроме карточек Института религиозных дел). Жителям государства и
туристам предлагалось расплачиваться наличными.
Давили на Банк Ватикана с одной целью - сделать эту финансовую структуру
прозрачной.

Сноуден встретился с правозащитниками и попросил убежища в России
(ловушка закрывается)

Сноуден считатет, что не сможет вылететь из РФ в Латинскую Америку
(да Путин его на подводную лодку посадить готов, только бы отделаться)

Взлетные полосы аэропорта Хитроу закрыты из-за загоревшегося самолета
Жертвами крушения поезда во Франции стали минимум восемь человек

Песков назвал условия, при которых Э.Сноуден может рассчитывать политубежище
(Сноудену нужно слить сразу всю информацию, и хай оно все горит ярким
пламенем, а затем отказаться что-либо сливать, по простой причине - из-за
отсутствия этого чего-либо. )

Взрыв прогремел возле мечети в Великобритании

В Петербурге отказали в регистрации общественной организации проституток

Президенты стран Меркосур приняли решение об отзыве для консультаций своих
послов в Испании, Франции, Италии и Португалии из-за инцидента с самолетом
боливийского лидера Эво Моралеса, самолету которого было отказано в пролете
над рядом европейских стран, заявил глава МИД Уругвая Луис Альмагро.
Меркосур объединяет Аргентину, Бразилию, Венесуэлу, Парагвай и Уругвай.
Боливия, Колумбия, Перу, Чили и Эквадор - ассоциированные члены.

В лондонском Хитроу загорелся эфиопский Boeing 787 Dreamliner//Из-за
перегрева аккумуляторов
(конец Dreamliner-у)

Лайнер Boeing 787, летевший в США, вернулся в аэропорт из-за неполадок
(точно конец)

В Израиле змея укусила мужчину за пенис в туалете
Инцидент произошел во время того, как пострадавший сидел на унитазе.
Перепуганного мужчину срочно увезли в больницу, но врачи сумели его
обнадежить - змея не была ядовитой.

<Тот, кто верит в бесконечность экономического роста в конечном мире, либо
безумец, либо экономист>, - писал Кеннет Боулдинг 40 лет назад.

Выводы канадских ученых еще раз доказывают - предсказать важное открытие или
добиться конкретных результатов с помощью целевого финансирования науки
практически невозможно. Ярким тому примером служит война против рака,
объявленная в США уже 40 лет назад. Несмотря на колоссальные средства и
усилия, значительно увеличить эффективность терапии этого заболевания не
удалось.

Суд Германии боится рассекречивать досье на нациста Эйхмана
"Daily Mail", Великобритания
Представители защиты, действующие в интересах разведслужбы Германии,
заявляют, что некоторые материалы из досье были получены агентами зарубежных
спецслужб, и утверждают, что рассекречивание этой информации может нанести
удар по связям со спецслужбами других государств.

По данным одного из последних опросов о комплексах женщин, 69% из них
ответили, что хотели бы изменить что-то в своей внешности, если бы у них
была такая возможность. Более того, эта цифра достигает 81% в возрастной
группе до 25 лет. Такое стремление исправить собственные недостатки и
переделать себя отчасти связано с широким распространением прошедших
обработку снимков моделей.

Телефонный переговоры: Обама обсуждал с Путиным одну тему - статус Сноудена
(Эта ситуация очень опасна для США
Она рвет в клочья их главную дубину - борьбу за демократию во всем мире)

США обвинили военно-воздушные силы Израиля в уничтожении склада российских
противокорабельных ракет в Сирии. Об этом 12 июля сообщает СNN со ссылкой на
три анонимных источника в руководстве США.
Согласно данным источников, атака на склад российских противокорабельных
ракет <Яхонт> произошла в Латакии на побережье Сирии 5 июля. В ходе удара
погибли несколько военнослужащих.
Между тем, как пишет <Едиот Ахронот>, министр обороны Израиля Моше Яалон
опроверг эти сообщения и заявил, что Израиль уже давно не вмешивается в
<кровавую войну> в Сирии. <Где бы на Ближнем Востоке ни происходили атаки
или взрывы, в этом всегда обвиняют нас>, - заметил министр.
(если так пойдет,
то и по кремлю скоро вдарят. Касьянов выступит от временного правительства,
заявив, что чечены взорвали прежнее правительство, а так же мин обороны, мин
внутренних дел, думу со всеми думцами. Касьянов будет плакать в отрытом
эфире, а Немцов ему платок подавать.)

Лидер движения "Русские" Белов: Чеченцы в России бесконтрольны и
психологически несовместимы с местным населением
(комментарий
Ловят в Питере фашистов, вся общественность в истерике - русские животные
виновны в бедах новороссиянцев! Выясняется, что один наполовину узбек, а про
второго уже на суде выяснили - он еврей. Так дело, наверное, не в русских
фашистах и националистах, а в столкновении разных социальных систем, одна
цивилизованная, привыкшая к порядку и правилам, а другая агрессивная и
клановая с гор спустилась. Парни пусть и не правильно, но ответили на этот
вызов, взяли инициативу на себя, так как правители - союзники врага. И дело
опять же не только не в русских, но и не в чеченцах. Виновен ли волк,
вылезший с клетки и начавший всех кусать? Не виновен, такова его природа. А
виновны те, кто волка выпустили из клетки туда, где обычные горожане ходят,
а не собаки-терминаторы. Почему чеченов спустили с цепи? Так они главные
союзники тех, кто разворовывает все, они смело пойдут на любое преступление,
отстигнув долю хозяину (например, Березовскому), что и происходило в
Кондопоге (союз чиновников и чеченов), и в тысячах других российских городов
происходит каждый день. А чтобы скрыть истинную природу конфликта,
экономическую, выпускают умненького гуского фашиста, и договариваются с
чеченами о поножовщине. В зависимости от хозяев шоу можно начинать после
этого или новую чеченскую, поднимать рейтинг Путина в тощие семь лет, или
начинать свержение кремля, антинационального правительства. Только это никак
не решит проблемы русских. Но если что пойдет ни так, виновны будут русские,
концы в воду. Или чечены. Хотя чеченов мне лично совсем не жалко, всех бы их
за загородку как в Израиле, хорошо бы, но мне от этого легче не станет. А
менялы как жирели, так и будут жиреть. Хотя. . . в 1933-м доигрались все.
Даже Великобритания доигралась со своими интригами, потеряла статус великой,
империи, над которой никогда не заходит солнце. Этим сраным игрокам в фашизм
пока везет, так как русские по природе своей интернационалисты, сегодня
интернационалисты, но не факт что ими будут при падении цены на нефть, если
таки кризис завалит Европу.
автору Kritik
это можно сделать, если вы один сильный игрок на поле. А если не только вы
игрок, не только вы имеете деньги и подмогу? Настораживает ширящееся число
случаев чеченского беспредела. Как говорит <один мой хороший знакомый> - все
зависит от того, про что печать начнут, выбрать из ленты новостей можно
разное. Каждый день кто-то кого-то давит машиной, и можно выбрать только те
сообщения, когда машиной управляли именно люди определенной группы
(национальности), а под колесами машины оказались только люди другой
определенной группы, или даже малость не договорить, чтобы это казалось
именно так. Или, думаете, раньше не было чеченского беспредела? Так почему
мы <вдруг> стали так много новостей про него получать именно сегодня? СМИ
заболели правдолюбием? Ну, последнее точно не правдоподобно. )

Соглашение об отмене виз между Россией и Фиджи вступит в силу 29 июля
Россияне и граждане Фиджи могут въезжать, выезжать, а также непрерывно
пребывать на территории государств каждой из сторон сроком до 90 дней без
виз при условии, что такое пребывание не имеет целью осуществление трудовой
деятельности, учебу или постоянное проживание.
(<а романтику они привозят с собой>)

Мэр Рейкьявика выступил с предложением прервать побратимские отношения с
Москвой в связи с принятием в России закона о запрете пропаганды
нетрадиционных сексуальных отношений среди детей.

Джинн Сократ установила рекорд, в 70 лет совершив кругосветку на яхте

В станице Рождественская Ставропольского края кавказца подозревают в
изнасиловании казака. По данным СК - не хотел отдавать долг. СМИ пишут, что
это дань, которой обложили всю станицу.

Военная прокуратура выявила махинации, благодаря которым семья экс-министра
обороны Анатолия Сердюкова получила в свое распоряжение через аффилированную
компанию старинное здание на территории резиденции князя Григория
Потемкина-Таврического.
(Сердюков-Таврический)

Сирийские мятежники объявили войну радикальным джихадистам
Убийство высокопоставленного командира Сирийской свободной армии
эквивалентно объявлению войны, заявил в пятницу представитель ССА ливанской
газете Daily Star, комментируя убийство полевого командира Камаля Хамами.
<Мы их размажем. Им это не сойдет с рук, потому что они сами хотят на нас
напасть>, - заявил один из высокопоставленных лидеров ССА изданию.

Карпатская Украина: <морковь перед ослами> в центральноевропейской <большой
игре>
"Зеркало Недели", Украина

В первый день акций Пеле обратился к протестующим с призывом: <Все для
Бразилии, давайте вернемся в наши дома>. В ответ от возмущенной толпы он
услышал: <Убирайся к черту!> Он удалился, но гнев улицы по отношению к нему
не прекратился. Как жаль, Пеле! Кто бы мог подумать! Между тем, в поддержку
протестующих выступил новая звезда футбола Неймар.

Русским надо прекратить троллить США
"Forbes", США

Американская военная пропаганда уверяла своих солдат, что французским
женщинам неведомо целомудрие. Журнал Time описывал Францию как <гигантский
бордель, в котором живут 40 миллионов гедонистов>. А армейская газета Stars
and Stripes учила солдат французскому языку, в частности, таким выражениям,
как <Ты красивая!> и <Твои родители дома?>

Компания Microsoft тесно сотрудничала с американскими разведслужбами,
позволяя им перехватывать корреспонденцию и каналы связи своих
пользователей, а также помогая Агентству национальной безопасности обходить
свою собственную кодировку. Об этом говорится в совершенно секретных
документах, попавших в распоряжение Guardian.

Возрастная структура населения в России примерно такая же, как в прочих
странах Восточной Европы
"Forbes", США

Мезозой 2 - http://mesozoi2.blogspot.com/

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	13.07.2013 15:06:18

Эквадор с 1960 по 1963 год: руководство по грязным делам

---

Эквадор с 1960 по 1963 год: руководство по грязным делам

Если бы в Книге рекордов Гиннеса была категория <за цинизм>, можно было бы
предложить включить туда ЦРУ - за создание <левацких> организаций, которые
осуждали бедность, болезни, неграмотность и капитализм. Таким способом
американская спецслужба завлекала туда убежденных воинствующих борцов вместе
с их деньгами, отвращая их от настоящих организаций левого толка.

Крошечная страна Эквадор в начале 1960-х годов была, как и сегодня,
классическим примером недоразвитой банановой республики, находясь на самом
дне экономического хаоса Латинской Америки. Это было общество, где один
процент населения получал доходы, сравнимые с доходами верхушки
американского среднего класса, а у двух третей семей средний доход был равен
десяти долларам в месяц. Это были люди, находившиеся просто за рамками
денежной экономики, лишенные социальной реабилитации и не участвовавшие в
жизни страны. Таких историй в Латинской Америке было множество.

В сентябре 1960 года к власти в стране пришло новое правительство во главе с
Хосе Марией Веласко Ибаррой (Jose Maria Velasco Ibarra). Веласко одержал
убедительную победу на выборах, придерживаясь немного либеральной, немного
популистской, немного-от-всего линии. Его нельзя было назвать Фиделем
Кастро, он не был даже социалистом. Но он навлек на свою голову гнев
американского Госдепартамента и ЦРУ, потому что непреклонно выступал против
двух главных приоритетов внешней политики США в Эквадоре: обеспечить разрыв
отношений с Кубой и до отказа закрутить гайки активистам коммунистической
партии и тем, кто был левее их.

Следующие три года ЦРУ добивалось этих целей, не пуская ничего на самотек.
Потом появился настоящий учебник по тайной подрывной деятельности и методам
ее осуществления. Автор этой книги Филип Эйджи (Philip Agee) написал ее на
основе собственного опыта, поскольку провел это время в Эквадоре как
сотрудник ЦРУ. (1) В ней он раскрывает следующую картину тех лет.

Проникновение было осуществлено почти во все значимые политические
организации, от крайне левых до крайне правых, причем зачастую оно
осуществлялось на самом высоком уровне. Среди прочего, такое проникновение
проводилось для того, чтобы отвлекать молодых радикалов от оказания
поддержки Кубе и от антиамериканизма, и чтобы инспирировать и координировать
действия правых в соответствии с приоритетами ЦРУ. А если в тот момент не
было организации, способной служить той или иной потребности ЦРУ, то такая
организация создавалась.

Либо появлялась новая группа <озабоченных граждан> во главе с известными
личностями, которая публиковала в ведущих газетах статьи с осуждением фактов
проникновения левых радикалов в правительство и с требованиями разорвать
отношения с Кубой. Либо кто-то из известных персон выступал с речью,
подготовленной в ЦРУ, а затем ее начинал всячески расхваливать редактор
какой-нибудь газеты или известный обозреватель - причем все эти господа
получали деньги от ЦРУ.

Некоторые из этих подставных организаций существовали вполне реально, а в
отдельных случаях они были липовыми. Как-то раз сотрудник ЦРУ, создавший
несуществующий <Эквадорский антикоммунистический фронт>, с удивлением
прочитал в утренней газете о возникновении реальной организации под таким же
названием. Он тут же сменил имя своему детищу на <Эквадорское
антикоммунистическое действие>.

Особое значение придавалось обхаживанию рабочего класса. Было создано
огромное множество различных профсоюзов, которые порой были просто
названиями на бумаге. Их меняли, тасовали, ликвидировали, создавали новые.
Это была какая-то поистине исступленная попытка найти правильную комбинацию,
чтобы успешно соперничать с настоящими профсоюзами левой направленности и
лишить их лидерства в стране. Руководителей профсоюзов приглашали на
различные занятия и курсы, которые ЦРУ устраивало в Эквадоре и США,
оплачивая все расходы участников, чтобы внушить профсоюзным деятелям
опасности коммунизма и подобрать потенциальных агентов.

В этих действиях не обошлось и без парадоксальных ситуаций. Агенты ЦРУ
ревниво боролись друг с другом, пытаясь занять в созданных американскими
спецслужбами профсоюзах лучшие должности. А время от времени эквадорские
организации встречались на <международных конференциях> с подставными
профсоюзами ЦРУ из других стран, причем почти все участники находились в
блаженном неведении относительно того, кто есть кто, и что есть что.

В Эквадоре, а также почти во всех странах Латинской Америки управление
публиковало в сотрудничавших с ним газетах липовые статьи и сообщения
антикоммунистического содержания. Затем резидентуры ЦРУ в других
латиноамериканских странах распространяли эту ложную информацию через
принадлежавшее управлению информационное агентство, радиостанцию и через
бесчисленных журналистов, которым платили сдельно. После этого такие
сообщения подхватывали по незнанию другие средства массовой информации, в
том числе, американские. Антикоммунистическая пропаганда и искаженные
новости (зачастую самые неправдоподобные), написанные в кабинетах ЦРУ, также
появлялись в латиноамериканских газетах в качестве передовиц без подписи.

Буквально в каждом министерстве эквадорского правительства можно было найти
на высоких и низких должностях людей, которые за деньги и / или по каким-то
иным мотивам сотрудничали с ЦРУ. В один из моментов среди таких агентов были
люди, занимавшие в иерархии эквадорской власти второе и третье место.

Эти агенты в правительстве имели преимущества, получая от ЦРУ информацию,
которую оно добывало методами электронного подслушивания и иными способами.
Такая информация позволяла им получать повышения и поднимать свой авторитет,
а также укреплять свои позиции в неспокойной эквадорской политике. С другой
стороны, высокопоставленный министр левых взглядов становился объектом
мощного потока негативной пропаганды изо всех источников, имевшихся в
арсенале ЦРУ. Против такого министра устраивались демонстрации, что зачастую
вынуждало президента искать ему замену.

Начальник почтовой службы страны, а также сотрудники почтовых отделений,
являвшиеся доверенными членами клуба платных осведомителей ЦРУ, регулярно
отправляли в управление на перлюстрацию почту, приходившую с Кубы и из стран
советского блока. Чиновники с таможни и директор иммиграционной службы
сообщали в управление о тех, кто уехал на Кубу и приехал оттуда. Когда с
Кубы возвращался подходящий человек, его обыскивали в аэропорту и <находили>
у него подготовленные ЦРУ документы. Среди таких документов, предававшихся
широчайшей огласке, могли быть инструкции об <усилении межклассовой
ненависти> либо провокационная информация, призванная внести раскол в ряды
коммунистов. В целом эти документы <подтверждали> самые худшие опасения
общества относительно планов коммунистов по захвату власти в Эквадоре под
руководством Кубы или Советского Союза. В то же время, они косвенно
<указывали> на причастность к такой деятельности важных левых политиков
Эквадора, за чьими головами охотилось ЦРУ. Аналогичные разоблачения,
организованные резидентурами ЦРУ в других странах Латинской Америки,
публиковались в Эквадоре в качестве предостережения о том, что эта страна
может стать следующей.

Управление финансировало консервативные организации, организовав
квази-религиозную кампанию против Кубы и <безбожного коммунизма>. Это
серьезно ослабило позиции президента Веласко среди бедняков, которые были в
основном индейцами и почти поголовно голосовали за него, но в то же время
являлись глубоко верующими людьми. Если ЦРУ надо было узнать, как президент
реагирует на эту кампанию, ему было достаточно связаться с его врачом и
своим агентом Фелипе Овалле (Felipe Ovalle), который докладывал, что его
пациент испытывает значительный стресс.

Агенты ЦРУ бросали бомбы в церкви и в офисы правых организаций, а потом
представляли ситуацию так, будто это дело рук левых. Они устраивали парады
левых сил, демонстрируя транспаранты и выкрикивая лозунги исключительно
провокационного и антивоенного характера, дабы настроить против левых армию
и ускорить переворот.

Управлению не всегда удавалось выйти сухим из этой грязной воды. Во время
предвыборной кампании два высокопоставленных полковника, работавшие главными
связными ЦРУ в национальной полиции, 19 марта 1960 года приняли участие в
беспорядках, направленных на срыв демонстрации в поддержку Веласко.
Сотрудник ЦРУ Боб Уэзеруокс (Bob Weatherwax) был в первых рядах участников
беспорядков, направляя действия полиции, которая убила пятерых сторонников
Веласко, и многих ранила. Когда Веласко пришел к власти, он арестовал обоих
полковников, а Уэзеруокса попросил покинуть страну.

Деятельность при поддержке ЦРУ осуществлялась без информирования
американского посла. Когда посольство Кубы публично обвинило ЦРУ в
причастности к разного рода антикубинской деятельности, посол США выступил с
заявлением, которое <вызвало улыбки у всех в резидентуре управления>. Посол
заявил следующее: <Единственными платными агентами США в Эквадоре являются
технические работники, приглашенные эквадорским правительством для повышения
уровня жизни народа этой страны>.

Наконец, в ноябре 1961 года за дело взялисьы военные. Веласко вынудили уйти
в отставку, а его место занял вице-президент Карлос Хулио Аросемена (Carlos
Julio Arosemеna). В то время было два основных кандидата на
вице-президентский пост. Первый кандидат был вице-президентом сената и
агентом ЦРУ. Второй был ректором Центрального университета, человеком с
умеренными политическими взглядами. Когда созвали конгресс, чтобы он сделал
свой выбор, в одной утренней газете появилась заметка о том, что ректора
поддерживает коммунистическая партия и одна воинствующая левацкая молодежная
организация. Заметку опубликовал обозреватель газеты, являвшийся главным
пропагандистским агентом в резидентуре ЦРУ в Кито. Ректор был
скомпрометирован, опровержения запоздали, и человек ЦРУ победил. ЦРУ
повысило ему зарплату с 700 до 1000 долларов в месяц.

Вскоре Аросемена показал, что он такой же неприемлемый для ЦРУ человек, как
и Веласко. Все операции управления продолжались, особенно кампания по
разрыву отношений с Кубой, против чего решительно выступал Аросемена. Эта
тупиковая ситуация разрешилась в марте 1962 года, когда военный гарнизон под
командованием полковника Аурелио Наранхо (Aurelio Naranjo) дал Аросемене 72
часа на то, чтобы выгнать из страны кубинцев и уволить левого министра
труда. (Нет нужды говорить о том, кто был спонсором Наранхо.) Аросемена
подчинился выдвинутому ультиматуму, дополнительно вышвырнув из страны
делегации Чехословакии и Польши по указанию навязанного ему нового кабинета.

В резидентуре ЦРУ в Кито захлопали пробки от шампанского. Шпионы праздновали
победу. А народ Эквадора, недовольный гнетом военных и условиями своей
жизни, взялся за оружие. Но на сей раз, как и в остальных случаях, это
ничего не дало. В малочисленный отряд сопротивления, плохо вооруженный и
слабо обученный, проникли вражеские агенты, сообщая о каждом шаге партизан.
Против них выступил батальон десантников, прекрасно вооруженных и
подготовленных американцами. Так было на самом деле. А в сообщениях прессы
маленький отряд вырос до сотен партизан, которые были вооружены до зубов,
причем оружием из иностранного государства (читай - с Кубы). А вся его
операция была тщательно спланирована на съезде компартии за месяц до этих
событий.

11 июля 1963 года президентский дворец в Кито окружили танки и военные.
Аросемену свергли, а к власти пришла хунта. В первую очередь она объявила
вне закона коммунизм. <Коммунистов> и прочих левых <экстремистов>
задерживали и бросали за решетку. В этом деле военным очень помог <список
наблюдения за подрывными элементами>, составленный ЦРУ. (Это было нормой во
многих резидентурах управления. В список вносили не только имена самих
неугодных, но также имена и адреса их родственников, друзей, и места, где
они часто бывали - все для того, чтобы помочь выследить этих людей, когда
придет время.)

Гражданские свободы были приостановлены, выборы 1964 года отменили.
Очередная история, повторявшаяся в Латинской Америке неоднократно. А что в
эти годы рассказывали народу США о колдовском зелье из тайных операций,
осуществлявшихся якобы от его имени? Очень мало, практически ничего, если
судить по New York Times. Ни разу за весь этот период до и во время
переворота ни в одной статье об Эквадоре не было ни единого указания на то,
что ЦРУ или какой-то другой орган американского правительства был причастен
к происходившим в этой стране событиям. Именно такое впечатление возникает
от чтения статей того времени, даже с учетом того, что сейчас мы знаем
гораздо больше и можем читать между строк.

Но есть единичное исключение. После переворота в самом низу двадцатой
страницы New York Times появилось крошечное сообщение о том, что радио
Гаваны обвинило Соединенные Штаты в провоцировании военных на захват власти.
(2) Кубинское правительство регулярно выступало с публичными обвинениями об
американской деятельности в Эквадоре, однако New York Times сообщила об этом
впервые. Следует задать вопрос: почему эти обвинения считали недостойными не
только публикации и комментирования, но и расследования?

Примечания

(1) Книга Филипа Эйджи (Внутри компании:
дневник ЦРУ) вышла в 1975 году в Нью-Йорке. Из-за нее Эйджи стал врагом ЦРУ
номер один. Однако в рецензии на книгу бывший высокопоставленный
руководитель из управления Майлз Коупланд (Miles Copeland), не скрывая своей
неприязни к Эйджи из-за его <предательства>, написал: <Эта книга интересна
как достоверный рассказ о том, как работают простые американские и
британские оперативные сотрудники : Работая куратором шпионов в Кито,
Монтевидео и Мехико, он имел информацию из первых рук. Все это, как и
утверждения его издателя, представлено с предельной точностью>.
(2) New York Times, 14 июля 1963 года.

Статья представляет собой главу из книги Уильяма Блума
(Убийство надежды:
интервенции американских военных и ЦРУ после Второй мировой войны).

Уильям Блум (William Blum)

[ http://www.inosmi.ru/world/20130711/210861597.html|"William Blum", США]

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	13.07.2013 14:57:09

От Туниса до Сомали рождаются первые дети <сексуального джихада>

---

От Туниса до Сомали рождаются первые дети <сексуального джихада>

Посланные в Сирию исламскими организациями под предлогом <временного брака>
многие молодые женщины возвращаются на родину с детьми, которые никогда не
будут знать своих отцов, и будут считаться незаконными

Они вернулись домой, чтобы родить своих детей. Это не простые матери, не
женщины, жаждавшие материнства. Эти молодые женщины из Туниса несколько
месяцев назад отправлялись в Сирию с единственной целью подарить боевикам,
борющимся с Асадом, несколько интимных минут. Их встречи с боевиками были
мимолетными, зачастую они происходили в домах, отстоящих всего на несколько
десятков метров от линии огня. Для многих этих девушек они закончились
беременностью, предвестницей драмы, которой будет отмечена их собственная
жизнь и жизнь их детей.

Это явление называется . Так довольно забавно определяются
эти союзы, которые длятся ровно столько, столько продолжается сексуальный
акт, в которых эти женщины участвовали много раз. Они пошли на это в
убеждении, что к этому их призывает их религия, их приверженность к
<священной войне>, хотя эти девушки из Туниса ничего не знали о войне и
никогда не были ее свидетелями. Их дети не только будут рождены вне брака,
что само по себе неприемлемо для ислама, но их отцы неизвестны. В строфе
отец у них будет прочерк. У них не будет фамилии и семьи, потому что их
матери будут отвергнуты родителями, братьями, сестрами, которые, несмотря на
свою приверженность к мусульманству, никогда не смогут смириться с этим
позором.

Уже несколько месяцев с тех пор, как формула была извлечена
из забвения ради обслуживания боевиков в Сирии и стала печально известна в
Тунисе, многие организации по защите прав человека и прав женщин пытаются
прервать поток девушек, направляющихся в Сирию через территории Египта и
Турции. Но это трудная борьба. В ней почти невозможно остаться победителем,
потому что приходится сталкиваться с нежеланием семей объявить о своих
проблемах, а также из-за сильнейшего психологического давления, которое
оказывают имамы и проповедники-салафиты на девушек.

Те из них, кто смог противостоять напору фанатизма, рассказали о
проповедниках, которые умеют убеждать слабохарактерных девушек, в любом
случае происходящих из семей интегралистов. Обольщение словами оказывает на
этих девушек гораздо большее влияние, чем обольщение деньгами, которые
получают их одногодки мужского пола, идущие на войну против <дьявола> Асада
с карманами, набитыми долларами.

[ http://www.inosmi.ru/world/20130711/210868961.html|"La Stampa", Италия]

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	13.07.2013 14:21:09

Как Microsoft обеспечивала АНБ доступ к зашифрованным сообщениям

---

Как Microsoft обеспечивала АНБ доступ к зашифрованным сообщениям

Секретные файлы демонстрируют размах сотрудничества. Кремниевой долины в
рамках программы Prism. Кодировка Outlook.com была вскрыта еще до
официального открытия сайта. Skype обеспечивал для программы Prism сбор
видеозвонков. Компания заявляет, что она должна была сотрудничать по закону

Компания Microsoft тесно сотрудничала с американскими разведслужбами,
позволяя им перехватывать корреспонденцию и каналы связи своих
пользователей, а также помогая Агентству национальной безопасности обходить
свою собственную кодировку. Об этом говорится в совершенно секретных
документах, попавших в распоряжение Guardian.

Предоставленные Эдвардом Сноуденом файлы демонстрируют масштабы
сотрудничества Кремниевой долины со спецслужбами за последние три года. Они
также проливают новый свет на механизм работы совершенно секретной программы
Prism, которую в прошлом месяце разоблачили Guardian и Washington Post.

Эти документы показывают следующее:

- Microsoft помогла АНБ обойти свою собственную кодировку, чтобы агентство
могло перехватывать в интернете чаты на новом портале Outlook.com;
- У агентства уже имелся доступ к почте на Outlook.com, включая Hotmail, на
этапе до кодировки;

- Компания в этом году сотрудничала с ФБР, дабы облегчить АНБ доступ через
программу Prism к <облачному> архиву SkyDrive, у которого сегодня более 250
миллионов пользователей со всего мира;

- Microsoft также работала с подразделением ФБР по перехвату данных, чтобы
<понять> возможные проблемы с одной из функций на Outlook.com, которая
позволяет пользователям создавать в почте псевдонимы;

- В июле прошлого года, через девять месяцев после покупки Skype компанией
Microsoft, АНБ похвасталось, что новые возможности в три раза увеличили
количество видеозвонков Skype, перехватываемых через Prism;

- ФБР и ЦРУ регулярно обменивались собранными посредством программы Prism
материалами, а в одном из документов АНБ эта программа названа <командным
видом спорта>.

Последние разоблачения деятельности АНБ говорят о напряженности,
существующей в отношениях между Кремниевой долиной и администрацией Обамы.
Все ведущие компьютерные фирмы требуют от правительства дать им возможность
более полно раскрывать масштабы и характер своего сотрудничества с АНБ,
чтобы ответить на обеспокоенность своих пользователей по поводу
конфиденциальности и неприкосновенности частной жизни. В частном порядке
руководители таких компаний изо всех сил пытаются дистанцироваться от
утверждений о сотрудничестве и коллективной работе со спецслужбами, которые
звучат в документах АНБ, и настаивают на том, что причиной тому - правовое
принуждение.

Microsoft выступила с заявлением, в котором отметила: <Когда мы
совершенствуем или обновляем свои продукты, нас никто не освобождает от
обязанности выполнять существующие и будущие требования в соответствии с
законом>. Компания повторила свой довод о том, что она предоставляет данные
пользователей <только в ответ на требования властей, и мы подчиняемся
распоряжениям только в ответ на заявки по конкретным учетным записям и
идентификаторам>.

В июне Guardian рассказала о том, что, по словам АНБ, оно через программу
Prism имеет прямой доступ к системам многих ведущих интернет-компаний,
включая Microsoft, Skype, Apple, Google, Facebook и Yahoo.

Огульные распоряжения суда по тайному наблюдению дают возможность собирать
данные без конкретного ордера, если оперативный сотрудник АНБ на 51% уверен,
что объект наблюдения не является гражданином США и не находится в данный
момент на территории Америки. Для слежки за американскими гражданами
необходим индивидуальный ордер, однако АНБ может собирать сообщения
американцев по средствам связи без ордера, если объект наблюдения является
иностранцем, находящимся за рубежом.

После того, как стало известно о существовании программы Prism, Microsoft и
другие перечисленные в документах АНБ компании заявили, что ничего не знали
о такой программе, и начали утверждать, что у спецслужб нет никакого тайного
доступа к их системам.

В новой рекламной кампании, запущенной в апреле этого года, Microsoft
подчеркивает свою приверженность политике конфиденциальности и
неприкосновенности частной жизни, выдвигая лозунг, который звучит так:
<Неприкосновенность вашей частной жизни это наш приоритет>.

Аналогичным образом, в политике конфиденциальности Skype указывается на
следующее:

.

Однако в служебных информационных документах АНБ с грифом <совершенно
секретно> указывается, что сотрудничество между разведывательным сообществом
и компаниями ведется постоянно и с большим размахом.

Последние раскрытые документы принадлежат подразделению АНБ по проведению
<операций со специальными источниками>, и Сноуден назвал это подразделение
<главным сокровищем> агентства. Оно отвечает за все программы, нацеленные на
системы связи в США, и работает в рамках корпоративных партнерств, таких как
Prism.

Полученные документы показывают, что АНБ задумалось о перехвате
зашифрованных чатов на портале Microsoft Outlook.com с того момента, когда
компания начала в июле прошлого года испытания этого сервиса.

Как говорится в документах, за пять месяцев Microsoft и ФБР нашли решение,
позволившее АНБ обойти систему криптографической защиты чатов Outlook.com.

В записи АНБ от 26 декабря 2012 года говорится:

.

Спустя два месяца, в феврале текущего года, Microsoft официально запустила
портал Outlook.com.

В другой записи из информационного бюллетеня АНБ говорится, что агентство к
тому времени уже имело доступ к почте на Outlook.com: <Сбор с Hotmail, Live
и Outlook.com никак не будет затронут, потому что Prism собирает эти данные
до кодировки>.

Сотрудничество Microsoft со спецслужбами не ограничивалось одним только
Outlook.com. В записи от 8 апреля 2013 года описывается, как компания
<долгие месяцы> работала с ФБР, которое по программе Prism выступает в
качестве связующего звена между спецслужбами и Кремниевой долиной. Это
позволяет им получать доступ к <облачному> хранилищу данных SkyDrive без
отдельного разрешения.

В документе по этому поводу говорится: <Такой доступ означает, что
аналитикам больше не нужно направлять особый запрос в отдел операций со
специальными источниками. Многие аналитики могли даже не знать об этом этапе
процесса>.

АНБ объяснило, что <новые возможности приведут к более полному и
своевременному сбору данных>. Далее агентство заявило: <Этот успех является
результатом многомесячного сотрудничества ФБР и Microsoft по выполнению этой
задачи, касающейся поиска решения по сбору>.

В отдельной записи бюллетеня указывается еще одна сфера сотрудничества.
<Подразделение ФБР по технологиям перехвата данных работает совместно с
Microsoft, пытаясь понять одну дополнительную функцию на Outlook.com,
которая позволяет пользователям создавать в электронной почте псевдонимы,
способные негативно повлиять на организацию нашей работы>.

За прошедшие два года АНБ, сотрудничая с Microsoft, приложило немало усилий
для того, чтобы получить расширенный доступ к Skype, у которого примерно 663
миллиона пользователей.

В одном из документов хвастливо говорится о том, что мониторинг видеозвонков
Skype через Prism увеличился примерно в три раза с тех пор, как 14 июля 2012
года у агентства появились новые возможности. <Аудиосигнал из этих звонков
обрабатывался корректно все это время, но без видеосопровождения. Сейчас
аналитики получили полную картину>, - отмечается в документе.

Компания Skype присоединилась к программе Prism в феврале 2011 года, то
есть, за восемь месяцев до ее покупки Microsoft.

Согласно документам АНБ, работа по постепенному подключению Skype к
программе Prism началась в ноябре 2010 года, а 4 февраля 2011 года компания
получила подписанную министром юстиции директиву с требованием следовать
предписаниям закона.

АНБ уже на следующий день смогло начать ставить задачи по перехвату
информации со Skype, а сбор данных начался 6 февраля. <Обратная связь
указывает на то, что собранные со Skype звонки были очень четкими, а
метаданные кажутся полными и исчерпывающими>, - говорится в документе. В нем
дается высокая оценка сотрудничеству между командой АНБ и ФБР: <Коллективная
работа стала ключевым моментом в успешном подключении к системе Prism еще
одного поставщика данных>.

Эксперт по технологиям из Американского союза гражданских свобод Крис Согоян
(Chris Soghoian) заявил, что эти разоблачения станут сюрпризом для многих
пользователей Skype. <В прошлом Skype однозначно обещала пользователям, что
подслушивать их не сможет никто, - сказал он. - Очень трудно сопоставить
тайное сотрудничество Microsoft с АНБ и ее широко рекламируемые усилия в
области соперничества с Google по вопросам конфиденциальности>.

АНБ регулярно делится собираемой через Prism информацией с ФБР и ЦРУ. В
информационном бюллетене от 3 августа 2012 года говорится о том, как АНБ
недавно расширило такой обмен с двумя этими ведомствами.

Как отмечается в этой записи, АНБ даже автоматизировало некоторые аспекты
обмена информацией через Prism, пользуясь программным обеспечением, которое
<позволяет нашим партнерам видеть, какие селекторы [поисковые слова]
Агентство национальной безопасности устанавливает для этой программы>.

Далее в документе сообщается: <ФБР и ЦРУ могут запросить копию сбора через
Prism по любому селектору:> В результате, отмечает автор записи, <эта работа
подчеркивает, что Prism является командным видом спорта!>

В своем заявлении для Guardian компания Microsoft отмечает:

У нас есть четкие принципы, которыми руководствуется вся наша компания,
отвечая на запросы правительства по предоставлению информации о клиентах
правоохранительным органам и органам национальной безопасности. Во-первых,
мы очень серьезно относимся к своим обязательствам перед нашими клиентами и
к выполнению требований соответствующих законов, и предоставляем данные о
пользователях только в ответ на законные запросы.

Во-вторых, наша группа по соблюдению требований закона очень тщательно
анализирует все запросы и требования, и мы отвергаем их, если они кажутся
нам юридически недействительными. В-третьих, мы подчиняемся распоряжениям
только в ответ на заявки по конкретным учетным записям и идентификаторам, и
мы не реагируем на те огульные распоряжения, о которых в последнее время
говорит пресса. Об этом свидетельствуют объемы, задокументированные в нашем
последнем отчете о деятельности компании.

И наконец, когда мы совершенствуем или обновляем свои продукты, правовые
обязательства могут в некоторых обстоятельствах потребовать от нас
предоставления информации в ответ на запрос органов правопорядка или
национальной безопасности. В этих дебатах есть аспекты, которые мы хотели бы
обсудить более открыто. Вот почему мы выступаем за усиление прозрачности,
которая поможет каждому понять и обсудить эти важные вопросы.

Представитель директора Национальной разведки Шон Тернер (Shawn Turner) и
пресс-секретарь АНБ Джудит Эммел (Judith Emmel) выступили с совместным
заявлением, в котором говорится:

В статьях рассказывается о слежке по распоряжению суда, а также о действиях
американской компании по исполнению этих обязательных в рамках закона
требований. США используют данные программы в строгом соответствии с режимом
надзора, под тщательным наблюдением судов, конгресса и директора
Национальной разведки. Далеко не у всех стран имеются такие требования по
надзору, обеспечивающие защиту гражданских свобод и неприкосновенность
частной жизни.

Далее они отметили: <На практике американские компании вкладывают всю
энергию, внимание и самоотдачу в защиту неприкосновенности частной жизни
своих клиентов со всего мира, и при этом выполняют свои обязательства в
рамках законов США и других стран, в которых они работают>.

Гленн Гринуолд (Glenn Greenwald), Юэн Макаскилл (Ewen MacAskill), Лора
Пойтрас (Laura Poitras), Спенсер Акерман (Spencer Ackerman) и Доминик Руше
(Dominic Rushe)

[ http://www.inosmi.ru/world/20130712/210887319.html|"The Guardian",
Великобритания]

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	13.07.2013 13:41:16

В Белом доме никогда не было красного телефона

---

В Белом доме никогда не было красного телефона

В годы холодной войны Соединенные Штаты и Советский Союз создали линию
горячей связи, которую поп-культура представила в совершенно ином виде

Помимо предотвращения всемирного разрушения, был еще один луч света во время
кубинского ракетного кризиса: он убедил две ядерные сверхдержавы в том, что
они должны найти более надежный способ коммуникации.

Хотя идея создания закрытой системы дипломатической коммуникации и
обсуждалась в прошлом, особенно после смерти Сталина в 1953 году,
потребовался ракетный кризис для того, чтобы воплотить ее в жизнь. Оба
государства явно желали сократить риск возникновения подобного конфликта, и
простое поднятие трубки казалось хорошей идеей. Однако такого рода
технологий в то время не существовало. Лучшим вариантом из числа
осуществимых было установить два терминала с телетайпным оборудованием, то
есть постоянную систему двустороннего кабельного телеграфного сообщения, а
также постоянную радиотелеграфную линию связи. Для реализации этой системы
советские и американские переговорщики подготовили меморандум, который
назывался <К вопросу об установлении прямого канала связи> (Regard the
Establishment of a Direct Communications Link).

<Для использования в чрезвычайной ситуации правительство Соединенных Штатов
Америки и правительство Союза Советских Социалистических Республик
согласились в кратчайшие сроки установить технически осуществимый канал
связи между двумя правительствами>, - говорится в самом начале <меморандума
о намерениях>. Представители обоих государств подписали его 50 лет назад -
20 июня 1963 года.

Использование слова <прямой> в заголовке меморандума слегка вводило в
заблуждение, речь тогда не шла о красном телефоне. Послания, направлявшиеся
в Советский Союз по проводному телеграфному каналу, проходили по
трансатлантическому кабелю длиной около 6 000 километров из Вашингтона в
Лондон, а затем через Копенгаген, Стокгольм и Хельсинки они поступали,
наконец, в Москву.

И, тем не менее, начало было положено. Вскоре после достижения соглашения
четыре сделанные в Америке телетайпных аппарата были доставлены самолетом в
Москву и установлены в Кремле. Такое же количество произведенных в Восточной
Германии телетайпов были первоначально направлены в советское посольство в
Вашингтоне. Затем они были доставлены не в Белый дом, а в Пентагон, который
и стал с того времени местом установки <горячей линии>. Обе стороны также
обменялись дешифровальными устройствами для того, чтобы американцы могли
переводить получаемые сообщения на английский язык, а Советы имели
возможность переводить у себя получаемые сообщения на русский язык.

<Горячая связь> начала свою работу 30-го августа 1963 года, и самое первое
отправленное сообщением немного отличалось от текста драматической первой
телеграммы Сэмуэля Морзе: <Вот что творит Бог> (What hath God wrought).
Вашингтон направил в Москву следующий текст: <Проворная бурая лиса
перепрыгнула через ленивую собаку 1234567890>, и это было более практичным
по своей природе посланием, поскольку в нем использовались все буквы
английского алфавита и все арабские цифры - это был тест на проверку
точности работы системы.

Согласно отчету, опубликованному на следующий день в газете New York Times,
<из Москвы пришло такое же тестовое сообщение на русском языке, которое было
совершенно непонятно операторам в Соединенных Штатах>. Вероятно, необходимо
было устранить некоторые сбои в работе системы. Но для этого, по крайней
мере, не надо было бежать в ближайший магазин по торговле оборудованием.
<Обе страны также обменялись годовым набором запасных частей, специальных
инструментов, инструкций по эксплуатации, а также рулонами телеграфной
ленты>.

Миф относительно существования красной горячей линии, по которой президент
якобы мог в любое удобное для него время позвонить в Кремль, родился из
большого набора источников в области поп-культуры. Пара фильмов, вышедших на
экраны в 1964 году, добавили убедительности визуальному образу телефона. В
фильме <Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу> есть
запоминающаяся сцена, когда Питер Селлерс в роли президента Меркина Маффли
предупреждает советского премьера Дмитрия Кисова о скором появлении
американских бомбардировщиков. В фильме со сходным сюжетом под названием
<Система безопасности> (Fail-Safe) неназванный по имени президент, которого
играет Генри Фонда, сообщает такую же ужасную новость по телефону (его там
называют <красным>, хотя фильм черно-белый). Самым известным телевизионным
воплощением горячей линии стал красный <бэт-телефон> в сериале <Бэтмен>,
созданном в конце 60-х годов. Он стал также объектом для шуток в шоу
<Напряги извилины> (Get Smart). В одном из эпизодов сериала <Западное
крыло> (The West Wing) Мартин Шин в роли президента Бартлета, говорит о
том, что <красная телефонная линия> была установлена еще до того, как он
вступил в должность.

Однако Голливуд не всегда оказывался неправ. В вышедшем на экраны в 2000
году фильме <Тринадцать дней> (Thirteen Days) точно показан запутанный и
убийственно медленный процесс установления связи во время кубинского
ракетного кризиса, и эта попытка оказалась столь медленной, что она едва не
вынудила Кеннеди принять решение о начале войны. В ходе напряженного
испытания на прочность могло потребоваться до 12 часов для того, чтобы
послание преодолело расстояние между Москвой и Вашингтоном, да и сами
послания, которыми обменивались Кеннеди и Никита Хрущев, не считались
полностью надежными.

<Красный телефон> стал частью президентской кампании 1984 года - и не один,
а два раза. Чтобы посеять сомнения в головах избирателей относительно
готовности сенатора Гэри Харта занять пост руководителя страны, в кампании
Уолтера Мондейла была использована коммерческая реклама такого содержания:
<Самая потрясающая, самая большая ответственность в мире находится в руке,
поднимающей трубку этого телефона>.

Позднее в том же году кандидат от демократической партии Мондейл и его
команда весьма коварным образом указали на то, что Рональду Рейгану было уже
за 70, и сделано это было с помощью придуманного устройства, которое
постоянно звенело (и мигало), в то время как голос за кадром сообщал:
<Времени для того, чтобы разбудить президента не будет - компьютеры возьмут
контроль на себя>. Входивший в рекламную группу Мондейла Рой Спенс (Roy
Spence) вновь использовал красный телефон в рекламе для Хиллари Клинтон по
время ее внутрипартийного сражения с тогда еще сенатором Бараком Обамой. Как
и в случае с Мондейлом, особого успеха этот ход не принес.

В течение трех месяце, прошедших между установкой горячей линии и его
убийством, президент Кеннеди так и не получил возможности ее опробовать, и
поэтому Линдон Джонсон стал первым президентом, использовавшим горячую линию
для связи с Москвой в 1967 году. Во время шестидневной войны между Израилем
и его арабскими соседями Джонсон сообщил советскому президенту Алексею
Косыгину (так в тексте - прим. пер.) о направлении самолетов ВВС США в район
Средиземного моря, и сделано это было для того, чтобы избежать ненужной
напряженности с советским флотом, находившимся в Черном море.

В сентябре 1971 года спутниковая коммуникационная линия была добавлена к
основной телеграфной связи, и это произошло всего за три дня до начала войны
между Индией и Пакистаном, которая заставила президента Ричарда Никсона
установить контакт со своим визави Леонидом Брежневым. Мировые события
заставят Никсона еще дважды использовать горячую линию. В первый раз это
произошло во время войны Судного дня в 1973 году, а затем в июле следующего
года после вторжения турецких войск на Кипр.

Рейган, судя по всему, проявлял особый интерес к горячей линии. В 1983 году
он инициировал переговоры, в результате которых система была модернизирована
и дополнена высокоскоростной факсимильной связью; линия телетайпной связи
60-х годов была демонтирована спустя пять лет. Президент Джимми Картер всего
один раз использовал систему горячей связи, и это произошло в 1979 году,
когда Советы вторглись в Афганистан. Что касается Рейгана, то он использовал
установленную связь несколько раз для обсуждения событий в Ливане, а также
беспорядков в Польше.

Окончание холодной войны не означало завершение работы горячей линии связи,
не поставили ее под сомнение и технологический прогресс эпохи интернета.
Уилли Стивенс (Willie Stephens), глава отдела одного из управлений
Пентагона, осуществляющего контроль за работой горячей линии, говорит, что
<цель программы модернизации состоит не в том, чтобы находиться на острие
развития технологии, а в том, чтобы обеспечивать постоянную, быструю,
надежную и защищенную связь, с помощью которой главы правительств
Соединенных Штатов и Российской Федерации могут контактировать между собой
напрямую>.

Новая волоконно-оптическая система была введена в действие 1 января 2008
года, и она включает в себя как голосовую связь, так и возможность отправки
сообщений по электронной почте, и при этом их передача осуществляется
практически мгновенно. В том же году предыдущие соглашения относительно
линии горячей связи были собраны в единое <Соглашение о надежной системе
коммуникации> (Secure Communications System Agreement), подписанное Россией
и Соединенными Штатами. Частью этого соглашения является то, что операторы
на обоих концах горячей линии связи обязаны каждый день через каждый час
проверять работу системы для того, чтобы ею в любой момент можно было
воспользоваться.

Однако скоро может наступить такое время, когда существующая горячая линия
может оказаться ненужной. В ходе совместной с российским президентом
Дмитрием Медведевым пресс-конференции в 2010 году президент Обама в шутку
сказал о том, что, возможно, Twitter уже заменил собой горячую линию.
<Вероятно теперь, наконец, мы сможем выбросить эти красные телефоны, которые
так долго оставались без дела>, - добавил американский президент.

Том Клэвин (Tom Clavin)

[ http://www.inosmi.ru/world/20130625/210375363.html|"Salon", США]

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	13.07.2013 13:16:51

Операция <Тайфун> - провал гитлеровского блицкрига

---

[ http://inosmi.ru/history/20111002/175451977.html|"Die Welt", Германия]

В начале октября 1941 года немцы приступили к реализации операции <Тайфун> и
двинули свои войска на Москву. В нескольких километрах от этого города
началась катастрофа.

2 октября 1941 года Гитлер, начав операцию <Тайфун>, все поставил на карту.
До наступления русской зимы предполагалось нанести советским вооруженным
силам <сокрушительное поражение>, а столицу СССР превратить в безжизненную
груду развалин. Фактически это означало, что врага следовало победить в
течение одного месяца, так как перед первыми заморозками в течение
нескольких недель приходилось считаться с образованием грязи. А зима в
России начинается, как правило, не позднее ноября.

Тот факт, что армии Гитлера после трех с половиной месяцев тяжелейших боев и
сокращения в некоторых из них боеспособности на 50% смогли собрать силы для
подобной операции, связан не в последнюю очередь с крупнейшей победой
Гитлера. Вопреки желанию своих генералов, <самый великий полководец всех
времен> в конце августа направил на юг свои танковые дивизии, которые должны
были участвовать в наступлении на Москву. Образовав котел под Киевом, они
уничтожили там 160 000 советских солдат и 660 000 красноармейцев взяли в
плен.

Почти 80 дивизий в шести армиях

Его непобедимые армии должны были теперь в течение нескольких недель
одержать победу <в решающем сражении этого года>. Гитлер был прав. Это
должно было стать решающим сражением войны. Через два месяца он ее
проиграет.

При этом поначалу операция <Тайфун> складывалась даже лучше, чем на это
когда-либо могли надеяться его генералы. Это было связано не столько с
моральным воздействием Гитлера - <предстоящее сражение будет - возможно
впервые - рассматриваться всеми государствами Европы как совместные
действия, направленные на спасение ценнейшего культурного континента>, -
сколько с профессиональным и жестоким управлением его солдатами. Почти 80
дивизий в трех сухопутных армиях и три танковые армии (танковые группы)
смогло подготовить для проведения этой операции немецкое верховное
командование.

Несмотря на настоятельные предупреждения о том, что не хватает вооружений и
не обеспечено необходимое снабжение, генералы уступили своему фюреру и дали
подчиненным им войскам, как они ошибочно полагали, <последний мощный толчок>
вперед. В течение десяти дней в боях с образованием котлов под Вязьмой и
Брянском были взяты в плен 673 000 советских солдат и захвачено 1300 танков.
Сталин в это время размышлял о возможности направить главу своей секретной
службы Берию для проведения переговоров с Гитлером, тогда как фюрер запретил
обсуждение любых предложений о капитуляции Москвы. Этот город должен был
навсегда исчезнуть с лица земли.

Немецкая пропаганда уже объявила как своей так и иностранной прессе о том,
что <разгром группы армий Тимошенко> имеет решающее значение для хода войны,
и начальник штаба оперативного руководства вермахта генерал Йодль уже
подтвердил это в конфиденциальном порядке, однако реальная ситуация на
фронте выглядела иначе. Хотя немецким войскам и удалось прорвать внешнее
оборонительное кольцо Москвы, тем не менее наступивший период образования
грязи на несколько недель остановил наступление. Вскоре пошел снег.

Донесения Рихарда Зорге

В это время Сталин приказал эвакуировать центральные органы власти на берега
Волги. В общей сложности два миллиона человек покинули город. При помощи
жестоких действий поддерживался боевой дух остальной части населения,
которое должно было участвовать в возведении защитных сооружений. Из
гражданского населения были сформированы 87 рабочих батальонов и 12 дивизий
народного ополчения. Отдельные части Москвы были заминированы.

Однако настоящим джокером для Сталина стали донесения, направленные из
Японии немецко-русским шпионом Рихардом Зорге. Перед своим разоблачением в
середине октября Зорге информировал советское руководство о том, что
императорская Япония, несмотря на всю свою воинственную риторику, не будет
предпринимать наступления на Дальнем Востоке. Таким образом Сталин получил
возможность бросить на фронт в качестве резерва примерно миллион хорошо
экипированных для ведения боевых действий солдат.

Этой информацией немецкий Абвер не располагал. Когда вермахт после
установившихся морозов вновь активизировал наступательные операции, он
постоянно сталкивался с новыми советскими группировками, которые, в отличие
от немецких дивизий, имели зимнюю одежду. В надежде на быструю победу многие
немецкие части оставили в других местах имевшуюся в их распоряжении
дополнительную экипировку или, поскольку исход войны уже в августе считался
решенным, вообще не были снабжены шинелями и перчатками.

К этому следует добавить, что из-за недостатка грузовиков приходилось
использовались даже гужевые повозки. Во многих танковых дивизиях только
треть танков находилась в боевой готовности. Некоторые пехотные дивизии
располагали в общей сложности только одним полностью укомплектованным и
готовым к бою батальоном. Один из воздушных флотов Германии был
передислоцирован в район Средиземноморья для оказания поддержки
африканскому корпусу Роммеля.

Хотя командующий группы армий <Центр> генерал-фельдмаршал Федор фон Бок
(Fedor von Bock) в это время заявил, что приближается момент, <когда силы
войск будут полностью истощены>, Гитлер, тем не менее, продолжал гнать свои
обескровленные дивизии вперед. Даже его начальник штаба Франц Гальдер (Franz
Halder) осознал, что <войска здесь дошли до предела>. В начале декабря
одному из разведывательных подразделений удалось прорваться к пригородам
Москвы. Спустя три дня началось советское контрнаступление с участием
миллиона военнослужащих и 700 танков.

Немецкое руководство было застигнуто врасплох, и казалось, что разгром
группы армий <Центр> - это только вопрос времени. Начальник Генерального
штаба сухопутных войск Гальдер в своем дневнике признался, что сложилось
<самая критическая ситуация в ходе двух мировых войн>. Однако Гитлеру этого
было недостаточно.

Война становится мировой

В то время как его солдаты на востоке страдали от вражеских снарядов, голода
и снега, фюрер 11 декабря объявил войну Соединенным Штатам. Спустя пять дней
диктатор приказал прекратить отступление <и с помощью фанатичных действий
каждого командира: принудить войска к фанатичному сопротивлению на
занимаемых ими позициях>. 19 декабря Гитлер официально стал
главнокомандующим сухопутными войсками. Но и этого оказалось недостаточно.
При 50-градусном морозе его дивизии были отброшены на 300 километров на
запад. <Однако ожидавшегося разгрома в результате не произошло, и это
объясняется не твердостью и профессионализмом немецкого военного
руководства, а серьезными ошибками, допущенными Ставкой, - советским
верховным командованием, считает мюнхенский историк Кристиан Хартман
(Christian Hartmann). Вместе того, чтобы определить направления главного
удара, советские войска вели наступательные действия на фронте
протяженностью 1000 километров. Более миллиону советских солдат
противостояли 500 000 немцев.

Тем не менее безумная идея о разгроме Советского Союза в ходе блицкрига
превратилась в кошмар. Провал операции <Тайфун> ознаменовал собой начало
тотальной материальной войны, которую Германия вела против Советского Союза,
Англии, а также Америки и в которой она не могла одержать победу. Казалось,
что Гитлер это осознал. Поскольку именно в этот момент он приступил к
активной реализации второй цели своей войны на уничтожение - к ликвидации
еврейства, представителей которого он считал истинными правителями
Советского Союза.

Бертольд Зеевальд (Berthold Seewald)

---

От	Игорь
К	K (13.07.2013 13:16:51)
Дата	20.09.2013 12:54:38

Re: Операция <Тайфун>...

---

>При 50-градусном морозе его дивизии были отброшены на 300 километров на
запад.

Ага, под Москвой уже стали 50-ти градусные морозы, как в Антарктиде.

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	13.07.2013 13:14:10

Почему провалился <блицкриг> против русских?

---

[ http://www.inosmi.ru/russia/20130708/210482909.html|"Die Welt", Германия]

До Москвы по прямой 1100 километров. Танки Вермахта летом 1941 года
преодолевали по несколько десятков километров в день в восточном
направлении. Но вскоре эта кампания застопорилась, а окончилась и вовсе
катастрофой.

3 июля 1941 года, 12 дней спустя после нападения Германии на Советский Союз,
начальник немецкого штаба Франц Гальдер написал в дневнике: <Я думаю, что не
будет сильным преувеличением сказать, что поход против России завершится
победой в течение 14 дней>. Впрочем, он добавил: <Конечно, война на этом не
закончится. С учетом размеров России и упорства русских, которые будут
сопротивляться всеми возможными способами, нашим силам потребуется еще
немало недель>.

Гальдер писал это, находясь под впечатлением сводок о битве за Белосток и
Минск, где две немецкие танковые армии зажали в <котел> четыре советские
армии. Более 320 тысяч солдат были взяты в плен. Более 3 тысяч танков были
уничтожены. Уже 9 июля атакой на Смоленск началось продвижение сил Вермахта
в сторону Днепра. Оттуда до Москвы оставалось расстояние всего в 370
километров.

До того немецкое командование было уверено в правильности собственной
стратегии блицкрига против СССР. Продвижение танковых сил на восток было
ограничено только медленным темпом пехотных дивизий. Но перед ними стояла
задача добивать остатки советских сил, дислоцированных в западных районах
страны, и они не поспевали за бронетехникой.

Почему блицкригу не суждено было увенчаться успехом - теперь излюбленная
тема многих историков. При этом было бы слишком просто объяснять этот провал
большими расстояниями, недостатком материального обеспечения или
стратегическими ошибками командования Вермахта. Целый ряд факторов привел
немецкую военную махину к крушению.

<Шагать, шагать - 14 дней подряд!>

Российские просторы точно не стали причиной немецкого провала. Расстояние от
демаркационной линии в оккупированной Польше, являвшейся после подписания
пакта Молотова-Риббентропа, по сути, границей между Третьим рейхом и
Советским Союзом, до Москвы составляло всего 1100 километров. Примерно такую
же протяженность имел фронт, к которому подошли 160 немецких дивизий,
объединенные в три группы войск, 22 июня 1941 года. В распоряжении группы
армий <Центр> находились две из четырех танковых групп. Ее целью была
Москва.

В то время как танковые дивизии за сутки преодолевали десятки километров,
пехота, перемещавшаяся пешком и на лошадях, за ними не поспевала. <Шагать,
шагать - 14 дней подряд: Я больше не могу>, - писал один солдат 7-й пехотной
дивизии, одного из элитных подразделений Вермахта. Ситуация осложнялась еще
тем, что с каждым шагом на восток фронт постоянно расширялся. Вскоре линия
боевых действий каждой дивизии достигала 50 километров - и все это в
тяжелейших условиях бездорожья.

Вскоре стали проявляться первые проблемы с логистикой. В лучшем случае всего
лишь половина дивизий имела современное оружие и достаточное количество
транспортных средств. Остальным бойцам приходилось довольствоваться
трофейным оружием и транспортом, брошенным солдатами противника. Вскоре даже
такие предметы первой необходимости, как носки, стали дефицитом.

Нельзя забывать также, что силы Вермахта продвигались не по пустынному
пространству - по приказу Сталина в приграничных областях было дислоцировано
до трех миллионов солдат. Ведь он исходил из того, что Германия или
какая-либо другая капиталистическая страна в обозримом будущем нападет на
Советский Союз. Офицерский корпус Красной армии, серьезно ослабленный после
<чисток> 1930-х годов, обязан был следовать концепции <обороны переднего
края>. Именно этим объясняются огромные потери в первые недели войны. Кроме
того, советское военное командование располагало почти безграничными
людскими и материальными ресурсами.

Эвфемизм для отступления

Но ни скорость продвижения на восток, ни обеспечение войск не были
достаточными для того, чтобы в течение кратчайшего времени достичь Москвы.
Численность также была мала. В августе стало очевидно, что для
одновременного продвижения на Киев и на Москву сил не хватало. Танковые
дивизии, которые должны были двигаться в сторону советской столицы,
вынуждены были вступить в битву за Киев, в которой Красная армия потеряла
665 тысяч бойцов.

В то же самое время пехотные дивизии, которые должны были под Ельней (южнее
Смоленска) прикрывать операцию под Киевом, столкнулись с большими проблемами
при обороне собственных позиций. Впервые с начала этой войны в немецких
фронтовых сводках было упомянуто словосочетание <обратное движение> -
иносказательное обозначение отступления.

В конце сентября у немецкого командования оставалось всего два варианта
дальнейших действий: либо срочно готовиться к зиме, либо незамедлительно
начинать наступление на Москву. Немецким войскам пришлось вновь в течение
нескольких дней предпринять многокилометровый бросок в сторону советской
столицы. Но потом погода испортилась, и слякоть сделала невозможным любое
продвижение вперед. А вскоре и вовсе началась зима, и 5 декабря советская
армия перешла в контрнаступление.

Но даже погодные условия и численное превосходство Красной армии лишь
отчасти объясняют провал Вермахта. Как уже несколькими месяцами ранее, мечта
о блицкриге обернулась кошмаром. В принципе, немецкие войска стали жертвой
собственного самовнушения, уверовав в то, что после триумфального похода на
Францию в 1940 году они способны на все.

Смесь высокомерия и предательства

При этом скоротечность Западного похода была случайной. Генерал Эрих фон
Манштейн спланировал рискованный танковый прорыв через Арденнские горы.
Гитлер, несмотря на возражения многих членов штаба, реализовал этот проект.
Остальное обеспечила геббельсовская служба пропаганды, заявившая, что
неожиданная <молниеносная победа> стала возможна благодаря продуманной
военной концепции.

На самом же деле Третий рейх располагал весьма ограниченными ресурсами. Его
промышленность не была готова к войне. Проблемы были и с топливным
обеспечением, и с производственными мощностями, и с технологиями. Свою роль
сыграл и тот факт, что Германия одновременно вела войну против
Великобритании, до победы в которой тоже было еще далеко.

Однако в Берлине были свежи воспоминания о Первой мировой войне, когда
немецким войскам удалось завоевать огромные территории, в то время как на
западе стороны <скатились> к позиционной войне. Эти воспоминания в сочетании
с идеологической подготовкой запланированной Восточной кампании породили
некую смесь из высокомерия и презрения к советской армии, которую немцы не
считали за полноценного противника.

Первые успехи, казалось, подтверждали правоту немецкого командования. Так,
зимнее обмундирование было оставлено на складах в Польше, потому что
Восточная кампания должна была быть окончена еще до наступления осени. Когда
же эти ожидания не оправдались, оказалось, что немецким войскам не хватало в
буквальном смысле всего, чего только могло бы не хватать. Силы Вермахта
застряли в тысяче километров от границы перед лицом превосходящего их по
всем статьям противника. У солдат, которые должны были завоевать Москву, на
деле не оказалось при себе даже перчаток.

Бертольд Зеевальд (Berthold Seewald)

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	13.07.2013 12:31:12

Сирийские мятежники объявили войну радикальным джихадистам

---

Сирийские мятежники объявили войну радикальным джихадистам

Свободная сирийская Армия объявила в пятницу войну одному из подразделений
<Аль-Каиды>. Соратники убитого полевого командира Абу Басыра требуют мести
подразделению <Исламскому государству Ирака и Леванта>.

Убийство высокопоставленного командира Сирийской свободной армии
эквивалентно объявлению войны, заявил в пятницу представитель ССА ливанской
газете Daily Star, комментируя убийство полевого командира Камаля Хамами.
<Мы их размажем. Им это не сойдет с рук, потому что они сами хотят на нас
напасть>, - заявил один из высокопоставленных лидеров ССА изданию.

Камаль Хамами по кличке Абу Басыр Латакийский был убит в четверг в провинции
Латакия близ турецкой границы. Эмир <Государства> Абу Айман Иракский
позвонил Хамами и пригласил его на встречу в штаб-квартиру группировки к
юго-востоку от Латакии.

В ходе обсуждения контроля за КПП на турецкой границе разгорелась ссора, и
полевой командир был убит. Также были ранены двое его сопровождающих. Затем,
сообщил пресс-секретарь ССА Касем Саадэддин, представители исламистов
позвонили ему, сказали, что убили Хамами, и пообещали убить остальных членов
Высшего военного совета ССА.

Также они напали на членов ССА, доставляющих тело погибшего на свою
территорию, и захватили нескольких из них в плен. Лондонское издание газеты
<аль-Хаят> сообщает, что <Исламское государство> имеет в Ракке тюрьмы, где
содержит около 1,5 тысяч заключенных.

Это уже не первый подобный случай. В минувшую пятницу боевики <Исламского
государства> убили мятежника в провинции Идлиб и отрезали ему голову,
передает сведения правозащитника из организации <Сирийское наблюдение за
правами человека> Рами Абдаррахмана ливанская пресса.

Камаль Хамами возглавлял <Бригады Изз бин Абдассалям>, действующие в
провинции Латакия, сообщает в пятницу <аль-Арабийя>.

Судя по странице вооруженного формирования в социальной сети, создаваемой
боевиками в качестве отчета для спонсоров, боевик придерживался исламистских
взглядов. Однако мусульмане, исповедующие идеологию такфира, считают
мусульман с отличными от них взглядами, еретиками.

Последними словами убитого моджахеда Сирийской свободной армии Камаля Хамими
было <я отказываюсь направить пистолет в лицо собрата-мусульманина>, -
сообщает в пятницу соратник убитого на странице вооруженного формирования.

<Наш герой сказал на том КПП эти слова в лицо этим вонючим, пытаясь убедить
их, что мусульманин не убивает собрата-мусульманина. Он не ожидал, что они
откроют огонь>, - сообщил боевик и пожелал, чтобы у убийц отсохли руки.

Напомним, что по итогам конференции в Анталии в декабре 2012 года Сирия была
разделена мятежниками на пять фронтов - Восточный, Северный, Хомс,
Центрально-западный, Южный. Предусматривалось по 6 командующих на каждом
фронте.

Вместе с бригадным генералом Абдель Маджидом Дубисом, майором Мазеном
Канифдием, а также Ханифой Мустафа Шахри, Юсуфом Мохаммадом Хасаном и
Саадэддином Хашеми Камаль Хамами был назначен командующим
центрально-западным фронтом.

Также он возглавил комитеты по снабжению.

Помимо него в районе побережья также действуют вооруженные формирования
Халеда Рахаля, Мазена Канифдия, Джамиля Гусы, Мохаммада Аввы <Абу Бакра>,
Мохаммада Аввада <Абу Абиды>, Тарека Сохты, Фарида Масри, Мохаммада Рашада
Абдаллы, Ассамы Бару, Баселя Салу, Биляля Уси, Фираса Хаги, Рами Бадри, Абу
Фираса, Абу Омара Зарвы, Ханифы Шахри, Хафвана Шейха, Салаха Вухуда, Мустафы
Хашима, Абданнасера Закарии, Саида Тарбуша, Рияда Ахмара, Саадаллы Хадж
Ибрахима, Акыля Джумы.

[ http://www.vz.ru/news/2013/7/12/641076.html|Деловая газета <Взгляд>]

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	12.07.2013 14:23:39

Нашла коса на камень: два сценария развития событий в Пугачёве

---

Ни губернатор, ни его многочисленные замы, ни начальник областного ГУВД
пугачёвцев успокоить не в состоянии. Два дня подряд сотни человек
перекрывают федеральную трассу, прорывая полицейские заслоны! По-моему,
таких прецедентов ещё не было.

Привычный сценарий "пообещаем чего угодно, а там как-нибудь само
рассосётся", не работает, потому что главное требование пугачёвцев -
выселить чеченцев из города и из района. Естественно, пообещать им этого
областные начальники не могут, но и объяснить, почему "нельзя", тоже не
могут (да их и слушать не хотят).

При этом попытки как-то выкрутиться вызывают только насмешку у местных
жителей, в результате начальство попросту теряет в их глазах остатки
авторитета. Пример: УФМС срочно провела проверку паспортного режима в
городе, нашли пятерых нарушителей, вице-губернатор попытался этим
"отчитаться" перед жителями. Те в ответ спрашивают: А национальность
нарушителей какая? Начальники отвечают: русские и армяне. В ответ - дружный
презрительный смех. Ничего другого и не ждали.

Непокорный, бунтующий Пугачёв - это для областного начальства очень опасная
штука. Это - "плохой пример" для всей Саратовской области. А ведь буквально
на днях жители Сторожовки (Татищевский район) тоже перекрывали федеральную
трассу (их лишили воды из-за разборок между поставщиками и посредниками).
Где перекроют дорогу завтра, и из-за чего? Полицейских-то на всю область
банально не хватит, в Пугачёв из соседнего Вольска уже перебросили 600
человек личного состава. А если и в Вольске полыхнёт, как в 2006-ом?

На сайтах саратовских информационных агентств каждая новость из Пугачёва
сопровождается одобрительными комментариями: "Молодцы, пугачёвцы!", "Саратов
с вами!", "Балаково с вами!"

А ведь, готов поспорить, жители непокорного города, что называется, вошли во
вкус. Они вдруг поняли, что их много, что они - сила, что с ними вынуждены
считаться. И они будут продолжать свои "народные сходы" перед зданием
местной администрации, а если их попытаются проигнорировать, то они уже
хорошо знают, что им делать.

Я почти уверен, что в областном правительстве совместно с силовиками сейчас
обсуждается и вариант "разогнать". Но как это сделать? В городе полным-полно
журналистов саратовских и федеральных СМИ. Остаётся только вариант:

- ввести в город несколько род ОМОНа, не саратовского, а из других областей;
- всех журналистов и общественников в сопровождении полицейских машин
выдворить за пределы района;
- "отрубить" в городе свет и мобильную связь (чтобы жители не могли выйти в
интернет);
- после всех этих подготовительных мероприятий провести "зачистку" руками
"борцов с экстремизмом" и следователей: задержать всех "засветившихся"
активистов из местных, а также самых "буйных" и "горластых" (порядка 50-100
человек), любые же попытки снова выйти на площадь или перекрыть трассу
жёстко блокировать с помощью ОМОНа.

Но это чудовищный риск, конечно, для того, кто решится отдать такой приказ.

Есть и второй вариант. Областное правительство может попросить чеченцев
добровольно покинуть Пугачёвский район. Надавить через диаспору (которая
официально называется общество "Вайнах"). Сказать: "Ребята, ну вы же сами
видите, до чего вы довели людей. Зачем вам сидеть на пороховой бочке?"
Выкупить их дома и землю за счёт областного бюджета и отдать, например, тем
же многодетным семьям русских или татар (которым по закону земля положена).
Этот вариант пугачёвцев устроит, но, опять же, кто возьмёт на себя
ответственность за такое решение?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
P.S.
Такое впечатление, что шоу движется к финалу. Кавказцы ведь и раньше
насиловали, резали, стреляли. Так почему об этом вспомнили только сегодня?
Значит, время пришло. Все понимают, что не у либерастов оппозиции, ни у
либерастов кремля идей больше нет, идея распила больше не работает, так как
все ценное попилили, а больше воры по природе своей воровской ничего
предложить ничего не смогут. И у либерастов оппозиции, и у либерастов кремля
осталось только одно - обратиться к национальной идее. США и кремль это
поняли давно, не только кремль создал народный фронт, но и США давно
обратило внимание на местных националистов. Поэтому ситуация действительно
может развиваться в двух направлениях.

1. националистам помогут поднять бунты по всей стране, про бесчинства
чеченцев будут писать все агенты в СМИ, а агенты типа Матвиенко будут
науськивать ОМОН - <газом это русское быдло, газом>. В результате Путин за
отпуск получит национально-освободительную войну, освободительную от кремля.

По идее, оппозиции было бы сейчас в жилу, если бы кто-то (КПРФ) выдвинул
вслед за законом о ликвидации заграничного имущества у депутатов,
чиновников, губернаторов, еще и проверку имущества президента и его семьи.
Не это ли и есть реальная причина развода Путина? Могут ведь
поинтересоваться депутаты - а каково и где имущество президента, как его
дети и где поживают, с кем они, ведь через детей и жену могут влиять на
президента, превратить его в агента. Если струсят депутаты от КПРФ, следует
ждать <утечек> на эту тему, мол, а семья то у президента не патриотическая и
не национальная, как же он может тогда работать на нацию?

2-й вариант развития событий. Путин сам оседлает протест и договорится с
Кадыровом о 3-й чеченской войне, уже не в Чечне, Если вторая чеченская
сделал Путина п-резидентом, то третья авось сохранит за ним п-резидентство.
С Кадыровом договориться не сложно насчет и пары взрывов, а уж беспредел ему
и создавать специально не надо.

Другого выбора что-то в голову не приходит. Чеченский беспредел не
остановить, у них работа такая. У Чеченов бизнес - бить бизнесменов о
батарею головой, пока не согласятся весь свой доход отдавать крыше, и если у
чеченов самих крыша - кремль, то бизнес у чеченов гарантированно процветает,
и чем ты свирепее, чем больше ненавидишь окружающее стадо, тем больше
зарабатываешь. Так что остановить чеченов можно только разбив им самим
голову, по-другому никак не получится. Вот в чьих интересах ее разобьют -
другой вопрос, и смогут ли потом контролировать тех, кто разбивал, это
вопрос еще интересней.

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	12.07.2013 09:53:37

Эксклюзивное интервью с американским ученым о генно-модифицированных продуктах

---

Эксклюзивное интервью с американским ученым о генно-модифицированных
продуктах

http://svpressa.ru/economy/article/70694/

Москву посетил известный американский экономист, писатель и политолог Уильям
Фредерик Энгдаль. Его книга <Семена разрушения: тайная подоплека
генетических манипуляций> - своего рода катехизис для тех, кто озабочен
проблемой генно-модифицированных организмов (ГМО). <Свободной прессе>
удалось пообщаться с ученым.


<СП>: - Мистер Энгдаль, год назад Россия вступила в ВТО. Многие эксперты в
связи с этим предрекают едва ли не гибель российского сельского хозяйства и
стремительное продвижение ГМО на прилавках российских продовольственных
магазинов. При этом президент нашей страны утверждает, что вступление в ВТО
ничем не угрожает отечественному сельскому хозяйству. А как бы вы
прокомментировали ситуацию?

- Это очень печально, что президент Путин так говорит. Ведь ВТО -
организация, которая во многом обслуживает интересы крупных
транснациональных корпораций, которые, конечно, будут заинтересованы в том,
чтобы внедрить свой агробизнес в России. Опасность в том, что российское
сельское хозяйство будет замещено транснациональным агробизнесом.
Национальное сельское хозяйство и агробизнес - это разные вещи, это огромная
разница! Агробизнес - это продажа запатентованных ГМО-семян, которые
продаются только в сочетании с гербицидами и пестицидами. Их производят эти
же компании - в одном флаконе! Закупая семена, вы обязаны подписать
контракт, что также покупаете соответствующие ему химикаты, которые якобы
уничтожают сорняки и повышают урожай.

Эти компании, такие как <Монсанто>, <Дюпон> и другие, тратят огромные
деньги, чтобы убедить людей, что их продукция безопасна и легко повышает
урожаи. Но здесь спрятан крючок, на который подсаживается сельское
хозяйство. Теперь - и вашей страны.


<СП>: - В предисловии к русскому изданию книги <Семена разрушения> в 2009
году вы писали: <Россия, как ни странно, еще не разрушена западным сельским
хозяйством: У России сегодня есть редкая возможность преобразить то, что
выглядит как наследие <холодной войны> - неэффективное сельское хозяйство. В
неоценимый актив - биологически активное производство пищевых продуктов на
здоровых почвах>. Словом, Россия теоретически могла стать крупнейшим
экспортером биологически чистых продуктов. А сейчас вместо этого российской
экологии может быть нанесен непоправимый урон. Доказан ли вред для почв, на
которых выращивают ГМО-растения?

- Воздействие гербицидов, сопутствующих выращиванию ГМО, едва ли не опаснее
самого ГМО. Возможно, это самое вредоносное воздействие за всю историю
человечества. По своим последствиям для всей пищевой цепочки животных и
людей. С самого начала продвижения ГМО нигде в мире не проводилось
долгосрочных исследований по влиянию гербицидов на животных.

Исследование ученого Сералини было первым долгосрочным исследованием,
которое продолжалось два года, и результаты которого были изложены в научном
журнале <Токсикология> в сентябре 2012 года. Он кормил подопытных крыс ГМО -
кукурузой, выращенной с использованием гербицида. И описал огромное
количество возникших у животных раковых опухолей. Фото и прочее, что связано
с этим исследованием, легко можно найти в Интернете.

Использование гербицидов, без которых немыслимо производство ГМО-растений,
не просто опасно. Вот только один пример. Один мой хороший друг, фермер с
университетским образованием, искренне поверил в будущее биотехнологий и
прогресс науки. Стал в 1997 году выращивать ГМО-кукурузу и постепенно
вводить ее в корм своим коровам. Скоро потерял все стадо. Новорожденные
телята стали умирать один за другим.

Компания, с которой у него был контракт, обвинила фермера в том, что он
что-то неправильно делал. Тогда он обратился в независимую лабораторию с
образцом почвы. И получил ответ: почва настолько токсична, что на ней ничего
нельзя выращивать по меньшей мере семь лет.

В США, где выращивают трансгенную сою с использованием гербицида <Раундап>,
состав которого никто не знает (ведь это торговый секрет компании
<Монсанто>), сорняки постоянно становятся все более устойчивыми. Появились
так называемые суперсорняки, которым вообще никакие гербициды не страшны.
Включая <Раундап>. Поэтому приходится поливать растения все большим
количеством химикатов. В некоторых областях США в почвах уже уничтожены все
микроорганизмы. Понятно, что если вы едите такой урожай, то буквально едите
химикаты.


<СП>: - Многие ученые и эксперты, которые занимались этой проблемой,
подвергались давлению и травле. Например, вы пишете в книге об ученом Пуштаи
из Абердинского Института в Шотландии, который оказался на улице в 24 часа.
Упоминаете о российском исследователе Ирине Ермаковой. Ее вынудили уйти из
института, в котором она проработала много лет. Но ведь сами вы пишете то,
что опасно писать, и говорите то, что опасно говорить.

- Это должно быть сказано. Должно! Если люди будут бояться говорить, то
последствия окажутся катастрофическими. И я не раз подвергался давлению -
правда, не из-за исследований, связанных с ГМО, но по смежным вопросам.


<СП>: - Когда подготавливалось то, что вы называете <ГМО-революцией>, или
<зеленой революцией имени Рокфеллера>, мир был биполярным. СССР стоял
реальной преградой на пути тотального распространения ГМО.

-Безусловно. Я не адвокат советской экономики. Считаю, что у нее были
серьезные недостатки, в первую очередь - центральное планирование. Но тот
факт, что и СССР, и Китай были в значительной степени изолированы от всего
мира, не позволило корпорациям захватить огромные пространства - Евразию.
Это плюс <холодной войны>. Многое было негативным, но это чрезвычайно
позитивный момент.

После краха Советского Союза была опасность, что приватизация в России
произойдет по той же схеме, по которой она произошла в Латинской Америке,
где ресурсы были захвачены транснациональными корпорациями. К счастью,
российской власти удалось отстоять самостоятельность - для геополитического
расклада в мире это очень важный момент.

Сейчас Америка - банкрот, американская гегемония находится в переходной
фазе. Я сравниваю США с Римской империей периода заката. Упадок неизбежен.
Посмотрите, как Россия, Китай и Иран дали отпор по поводу Сирии. Я считаю,
что позиция Путина в этом вопросе была одним из поворотных моментов.

Как быстро произойдет окончательный крах США - никто не знает. Это период,
подобный тому, который Британская империя переживала между первой и второй
мировой войнами. Когда империя формально еще была, но солнце над ней уже
закатилось.

Сейчас и мощь США, и их моральный авторитет стремительно тают. Либеральная
экономика, на которой строится Америка - ложная модель, разработанная
экономистом Милтоном Фридманом, основателем Чикагской школы экономики.
Конечная ее цель - централизовать богатство и власть. И ничего больше.
Либеральным экономистам в России, которые находятся у власти и принимают
стратегические решения, следовало бы принимать во внимание и крах
неолиберального проекта во всем мире, и моральный аспект, а не только
сиюминутную выгоду. Именно моральный аспект, в моем понимании - ядро
настоящей экономики.


<СП>: - Тем не менее, если вернуться к распространению ГМО, пока мы
фактически находимся в условиях однополярного мира. Получается, что нет
геополитических барьеров для проникновения таких продуктов по всему миру?

- Пожалуй, что так. Но большую роль могут сыграть общественные барьеры. Они
есть, и очень сильные. На мой взгляд, позиции <Монсанто> ослабели после
марша против <Монсанто> (25 мая 2013 более двух миллионов людей в 52 странах
приняли участие в марше против этого биотехнологического гиганта - прим.
<СП>). Я очень счастлив по этому поводу! Все европейские газеты вышли с
заголовками <Монсанто> сдает свои позиции в Европе!> Конечно, это далеко от
истины. Но противостояние Европы нажиму США, начиная с 1994, играет огромную
роль. Так что не все безнадежно.


<СП>: - Вы пишите, что ГМО, которое тесно связано с политикой
продовольственной безопасности, и нефтяные войны - звенья одной
геополитической цепи. Как эти явления связаны? Англосаксонская ось
геополитики?

- Я всегда привожу слова Генри Киссинджера - периода его наивысшего
могущества в начале 70-х. Он говорил: <Если вы контролируете нефть - вы
контролируете целые народы. Если вы контролируете еду - вы контролируете
людей. Если вы контролируете деньги - контролируете весь мир!> Представьте,
что Россия втянута в водоворот агробизнеса и решает противостоять Вашингтону
по какому-то вопросу. Вашингтон говорит: <Нет согласия по проблеме - нет
семян!> Так что, если вы контролируете семена - вы контролируете жизнь. Если
позволить этим компаниям продолжать патентование семян, ведущее к созданию и
монокультур, то это может быть самой большой ошибкой человечества.

Сегодня гиганты агробизнеса и нефтяные гиганты тесно связаны. Я бы
согласился, что это специфика англосаксонской геополитической оси.
Американское и британское правительства связывает многое - и это основано на
стремлении к мировому господству, а не на любви и братстве. Их действия
очень согласованны в вопросе лоббирования ГМО.


<СП>: - Вы сказали о моральном аспекте, который для вас важен. В вашей книге
видно неприкрытое осуждение апологетов ГМО-технологий - именно с точки
зрения морали. Ваше отвергаете идею, что кто-то вправе выдавать патенты и
лицензии на жизнь? Решать, когда и кому размножаться - от семян до человека?

- Да, это мечта евгеники, которая родилась в Англии, потом продолжилась в
США и нацистской Германии, - свести жизнь до простого гена, и потом
манипулировать им, играя в Бога. Ведь навязчивой идеей истэблишмента вплоть
до конца второй мировой войны было именно представление о том, что жизнь
можно контролировать. Отсюда и поиски способа контроля над <низшими> расами.

После войны евгенику, которая была запятнана нацистами, переименовали в
генетику. Позже была открыта и описана ДНК-программа, которой стали
манипулировать.

Это, на самом деле, разрушение лучших традиций биологии и естественных наук,
в развитие которых русские ученые внесли огромный вклад. Но, к счастью,
жизнь намного более сложное, нелинейное явление. Ее нельзя просто
запрограммировать на компьютере.


<СП>: - Каков ваш прогноз в целом? Вы настроены не так апокалиптически, как
может показаться?

- Вовсе нет. Я полон надежд. Надеюсь, что российскому правительству хватит
политической воли, чтобы противостоять ГМО-лобби, которое старается
монополизировать семена по всему миру. Насколько мне известно, пока в России
они не преуспели.

---

От	vld
К	K (12.07.2013 09:53:37)
Дата	12.07.2013 13:52:18

Re: Эксклюзивное интервью...

---

>Москву посетил известный американский экономист, писатель и политолог Уильям
>Фредерик Энгдаль.
Ну что ж, политологу самое то рассуждать о сельском хозяйстве и генетике - специалист ...ньть!

>Агробизнес - это продажа запатентованных ГМО-семян,

Э-э-э, вообще-то нет. Агробизнес - это нечто иное, конечно, продажа семян может быть агробизнесом. Но точто заявил уважаемый ученый в отношении машиностроения звучало бы так: "машиностроение - это продажа запатентованных мопедов".

>продаются только в сочетании с гербицидами и пестицидами.

Это протсо неправда.

>Закупая семена, вы обязаны подписать
>контракт, что также покупаете соответствующие ему химикаты,

Не обязаны.

>которые якобы уничтожают сорняки

Ах ты ж божеж мой, "якобы". Смелое заявление. Мсье сомневается в том, что гербециды уничтожают сорняки? Мсье явно нерусский, дачи не имел :)

>С самого начала продвижения ГМО нигде в мире не проводилось
>долгосрочных исследований по влиянию гербицидов на животных.

Опять неправда.

>Исследование ученого Сералини было первым долгосрочным исследованием,

Негодный пример. Систематические ошибки опыта Серапини разобраны по косточкам. Вкратце - чувак взял линию крыс, специально выведенных для исследования раковых опухолей (с повышенной заболеваемостью раком) и .. обнаружил у них повышенную заболеваемость раком! Фанфары, поздравления, поклонницы кипятком пысают, биологи ржут ...

>Использование гербицидов, без которых немыслимо производство ГМО-растений,

А также производство не-ГМО растений в современном с-х. Надо ж все же разделять гербициды и ГМО.

>Компания, с которой у него был контракт, обвинила фермера в том, что он
>что-то неправильно делал. Тогда он обратился в независимую лабораторию с
>образцом почвы. И получил ответ: почва настолько токсична, что на ней ничего
>нельзя выращивать по меньшей мере семь лет.

Вероятнее всего, превысил все мыслимые нормативы внесения гербицидов. Бывает.

>В США, где выращивают трансгенную сою с использованием гербицида <Раундап>,
>состав которого никто не знает (ведь это торговый секрет компании
><Монсанто>),

Ага-ага, формулу глифосфата N-фосфонометилглицин, очевидно, засекретили.

><СП>: - Многие ученые и эксперты, которые занимались этой проблемой,
>подвергались давлению и травле. Например, вы пишете в книге об ученом Пуштаи
>из Абердинского Института в Шотландии, который оказался на улице в 24 часа.

Пуштаи выперли за нарушение научной этики, нефиг звонить перед журналистами, не имея надежного результата. Хотя. ИМХО, слишком сурово.

>Упоминаете о российском исследователе Ирине Ермаковой. Ее вынудили уйти из
>института, в котором она проработала много лет.

Неужели? Вот счастье-то. Таких и надо гнать - за профнепригодность.

Ну и т.д. и т.п. Тоись конечно когда автор о глобальном - оно занимательнО. а как дойдет до конкретики, так фигня.

---

От	Н.Н.
К	vld (12.07.2013 13:52:18)
Дата	12.07.2013 14:36:25

Да там прямо учебные примеры манипуляции сознанием

---

>>Москву посетил известный американский экономист, писатель и политолог Уильям
>>Фредерик Энгдаль.
>Ну что ж, политологу самое то рассуждать о сельском хозяйстве и генетике - специалист ...ньть!
А то!
Кто же еще будет нагнетать массовый психоз.
>>Агробизнес - это продажа запатентованных ГМО-семян,
>
>Э-э-э, вообще-то нет. Агробизнес - это нечто иное, конечно, продажа семян может быть агробизнесом. Но точто заявил уважаемый ученый в отношении машиностроения звучало бы так: "машиностроение - это продажа запатентованных мопедов".
Манипуляция автора - раз.
>>продаются только в сочетании с гербицидами и пестицидами.
>
>Это протсо неправда.
>>Закупая семена, вы обязаны подписать
>>контракт, что также покупаете соответствующие ему химикаты,
>
>Не обязаны.
Манипуляция автора - два.

>>которые якобы уничтожают сорняки
>Ах ты ж божеж мой, "якобы". Смелое заявление. Мсье сомневается в том, что гербециды уничтожают сорняки? Мсье явно нерусский, дачи не имел :)
Это еще одна манипуляция. Рассчитана на то, чтобы поставить под сомнение эффективность современных агротехнологий. То ли дело - по старинке как было.
На этом люди деньги делают же: продают "экологически чистую продукции без химии" в разы дороже. В покупателях недостатка нет.

>>С самого начала продвижения ГМО нигде в мире не проводилось
>>долгосрочных исследований по влиянию гербицидов на животных.
>
>Опять неправда.
Конечно неправда. Проводились и проводятся. Очередное манипулятивное вранье.

>>Исследование ученого Сералини было первым долгосрочным исследованием,
>
>Негодный пример. Систематические ошибки опыта Серапини разобраны по косточкам. Вкратце - чувак взял линию крыс, специально выведенных для исследования раковых опухолей (с повышенной заболеваемостью раком) и .. обнаружил у них повышенную заболеваемость раком! Фанфары, поздравления, поклонницы кипятком пысают, биологи ржут ...
Вот Вы знаете.
А многие не знают, и копать не будут.
Поверят манипулятору на слово.

>>Использование гербицидов, без которых немыслимо производство ГМО-растений,
>
>А также производство не-ГМО растений в современном с-х. Надо ж все же разделять гербициды и ГМО.
А зачем?
Ясно же - все от лукавого.

>>В США, где выращивают трансгенную сою с использованием гербицида <Раундап>,
>>состав которого никто не знает (ведь это торговый секрет компании
>><Монсанто>),
>
>Ага-ага, формулу глифосфата N-фосфонометилглицин, очевидно, засекретили.
То же самое - мало кто будет копать и выяснять.
>><СП>: - Многие ученые и эксперты, которые занимались этой проблемой,
>>подвергались давлению и травле. Например, вы пишете в книге об ученом Пуштаи
>>из Абердинского Института в Шотландии, который оказался на улице в 24 часа.
>
>Пуштаи выперли за нарушение научной этики, нефиг звонить перед журналистами, не имея надежного результата. Хотя. ИМХО, слишком сурово.

>>Упоминаете о российском исследователе Ирине Ермаковой. Ее вынудили уйти из
>>института, в котором она проработала много лет.
>
>Неужели? Вот счастье-то. Таких и надо гнать - за профнепригодность.

Все просто. Тех, кого выгнали из научного сообщества за негодные эксперименты - объявить борцами за Правду, пострадавшими от Системы.

>Ну и т.д. и т.п. Тоись конечно когда автор о глобальном - оно занимательнО. а как дойдет до конкретики, так фигня.
Тоись фундамент негодный. Строит "теорию" не пойми на чем. А точнее - на искажениях, передегиваниях и откроенном вранье.
Вот такие манипулятивные тексты даже читать неприятно.
Даже если там есть крупица правды (ну там, про корпорации м.б., про захват рынков, и т.п.) - но в ТАКОМ изложении больше вреда, чем пользы. Вместе с капелькой правды - слишком много вранья откровенного и завуалированного.
Вместе с идеей про корпорации, которые стремятся захватить рынок, читатель (который копать не хочет, а хочет объяснений простыми словами) получит также идеи о вреде любых ГМО и гербицидов - это явно, а завуалировано - о вреде производства "химии" для с/х и развития биотехнологий вообще. "За проверенное временем и натуральное"!

---

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (12.07.2013 14:36:25)
Дата	16.07.2013 15:17:38

Как вас прям зацепило это... про манипуляции)

---

>>>которые якобы уничтожают сорняки
>>Ах ты ж божеж мой, "якобы". Смелое заявление. Мсье сомневается в том, что гербециды уничтожают сорняки? Мсье явно нерусский, дачи не имел :)
конечно уничтожают, только у нас во всяком случае никогда не слыхал, чтоб дачники ими пользовались. Брезгуют, походу, а не то, чтобы были темны и бескультурны, огороды и сады то при том при всем ого какие продвинутые.
>Это еще одна манипуляция. Рассчитана на то, чтобы поставить под сомнение эффективность современных агротехнологий. То ли дело - по старинке как было.
Манипуляция) Неверное противопоставление современных агротехнологий типа гербецидов и "по старинке". между двумя этими вариантами много промежуточных вариантов, и отсутствие применения гербицидов, а то и прочей отравы никак еще не делает технологии "по старинковскими")))))))))))

>>
>>А также производство не-ГМО растений в современном с-х.
манипуляция. вранье то есть))

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (16.07.2013 15:17:38)
Дата	16.07.2013 17:55:49

Re: Как вас...

---

>конечно уничтожают, только у нас во всяком случае никогда не слыхал, чтоб дачники ими пользовались.

А у вас - это где? У нас в Подмосковье пользуют. И "Раундап" против травки (очень эффективен), и инсектициды против колорадского жука и прочих вредителей, и всякие вообще уж богопротивные биодобавки. Никого не знаю, кто вообще бы ничего "не пользовал", по каким-то оккультным соображениям. Ну фигли, наукоград, биологи всякие, народ-то дикий.

> Брезгуют, походу, а не то, чтобы были темны и бескультурны, огороды и сады то при том при всем ого какие продвинутые.

Походу те, для кого огороды и сады - развлечение и моцион, могут и раком постоять лишние "3 часа" (Игорь) и жучков посшибать, а у кого-то и времени нет или участок реально кормит.

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (16.07.2013 17:55:49)
Дата	16.07.2013 20:02:01

Re: Как вас...

---

>>конечно уничтожают, только у нас во всяком случае никогда не слыхал, чтоб дачники ими пользовались.
>
>А у вас - это где? У нас в Подмосковье пользуют. И "Раундап" против травки (очень эффективен), и инсектициды против колорадского жука и прочих вредителей,
Вы дурочку то не запускйте причем тут наш разговор про гербециды и инсектициды против колорадского жука?
>и всякие вообще уж богопротивные биодобавки. Никого не знаю, кто вообще бы ничего "не пользовал", по каким-то оккультным соображениям. Ну фигли, наукоград, биологи всякие, народ-то дикий.
Да мы уже поняли, главное к агрономии испытывающие священную ненависть, завещанную лектором на первой же лекции ))))
>> Брезгуют, походу, а не то, чтобы были темны и бескультурны, огороды и сады то при том при всем ого какие продвинутые.
>
>Походу те, для кого огороды и сады - развлечение и моцион, могут и раком постоять лишние "3 часа" (Игорь) и жучков посшибать, а у кого-то и времени нет или участок реально кормит.
Да как всегда мимо кассы вы))

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (16.07.2013 20:02:01)
Дата	16.07.2013 20:21:24

Re: Как вас...

---

>Вы дурочку то не запускйте причем тут наш разговор про гербециды и инсектициды против колорадского жука?

Это вы шлангом не прикидывайтесь. См. вышге по ветке обсуждение статьи, там вам и гербециды, и инсектециды, и какава с чаем, и вообще "трэш угар и содомия".

>Да мы уже поняли, главное к агрономии испытывающие священную ненависть, завещанную лектором на первой же лекции ))))

Ась, кого позвать? Причем тут лекции по агрономии. Вы часом ответом не промазнулись?

>Да как всегда мимо кассы вы))

В кассу в кассу ... По сути написать есть что?

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (16.07.2013 20:21:24)
Дата	16.07.2013 22:29:41

Re: Как вас...

---

>>Вы дурочку то не запускйте причем тут наш разговор про гербециды и инсектициды против колорадского жука?
>
>Это вы шлангом не прикидывайтесь. См. вышге по ветке обсуждение статьи, там вам и гербециды, и инсектециды, и какава с чаем, и вообще "трэш угар и содомия".
Мало ли что вы там выше по ветке обсуждали, у нас с НН строго про гербициды было. Насекомых да. многие дачники травят, особенно как к. жук до наших краев дошел

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (16.07.2013 22:29:41)
Дата	17.07.2013 10:16:48

Re: Как вас...

---

>Мало ли что вы там выше по ветке обсуждали, у нас с НН строго про гербициды было. Насекомых да. многие дачники травят, особенно как к. жук до наших краев дошел

ОК, инсектицициды вычеркните, гербициды оставьте.
Дачники гербициды используют, особенно "Раундап", зайдите в любой магазин для дачников и найдете его в мелких ампулах на почетном месте, или его дженерики, "Тайфун" и проч. При правильном применении - цены ему нет.

---

От	Н.Н.
К	Кравченко П.Е. (16.07.2013 15:17:38)
Дата	16.07.2013 15:36:42

Re: Как вас...

---

>>>>которые якобы уничтожают сорняки
>>>Ах ты ж божеж мой, "якобы". Смелое заявление. Мсье сомневается в том, что гербециды уничтожают сорняки? Мсье явно нерусский, дачи не имел :)
>конечно уничтожают, только у нас во всяком случае никогда не слыхал, чтоб дачники ими пользовались. Брезгуют, походу, а не то, чтобы были темны и бескультурны, огороды и сады то при том при всем ого какие продвинутые

Я не знаю, где там "у Вас" и что понимается под ого какие продвинутые. Но в принципе этим пользуются те, у кого участки большие. У кого 6 соток - многие не пользуются, если хватает времени вручную обработать все. Некоторые все же пользуются и другим советуют.
Дело тут в наличии времени и ресурсов для ручной обработки.

>>Это еще одна манипуляция. Рассчитана на то, чтобы поставить под сомнение эффективность современных агротехнологий. То ли дело - по старинке как было.
>Манипуляция) Неверное противопоставление современных агротехнологий типа гербецидов и "по старинке". между двумя этими вариантами много промежуточных вариантов, и отсутствие применения гербицидов, а то и прочей отравы никак еще не делает технологии "по старинковскими")))))))))))
Н-р, какие технологии?
Ссылк в студию!
А то вот нередко пишут, мол, разработали с/х технологию, способную победить голод во всем мире! Копнешь поглубже - автор технологии Рон Хаббард.
Один из способов таки избавиться от гербицидов - развитие ГМО. В т.ч. и в России, создание собственных разработок. Это для избежания засилья западных корпораций. Но так ведь продвинутая общественность возмущается и проведением отечественных исследований.
В телешоу, н-р, бывает как. Выйдет ученый, начнет что-то рассказывать про эксперименты. В студии так же присутствует Ермакова и еще кто-нибудь из псевдорелгиозных деятелей. Все, ученого не слышит никто. "Вы изучаете сами эти растения! А как они влияют на людей, Вы подумали?!!!!"

---

От	K
К	Н.Н. (16.07.2013 15:36:42)
Дата	16.07.2013 22:07:20

Re: Как вас...

---

> В телешоу, н-р, бывает как. Выйдет ученый, начнет что-то рассказывать про
> эксперименты. В студии так же присутствует Ермакова и еще кто-нибудь из
> псевдорелгиозных деятелей. Все, ученого не слышит никто. "Вы изучаете сами
> эти растения! А как они влияют на людей, Вы подумали?!!!!"

Видите, опять то же самое, и оно будет повторяться и повторяться, в данном
случае - главное явно не ГМО, а не определив главное, мы ничего не поймем и
в ГМО. Это только Александру кажется, что возможно сидеть в башне из
слоновой кости и взвешивать истины. Нет никакой башни из слоновой кости,
есть деревья, много деревьев, и с каждого дерева, и с каждой ветки, истина
видится чуть-чуть по-другому, если не взобраться на древо, будет видно мало,
а взобравшись не легко перебраться на другое. Про некий объективный, ни от
чего не зависящий, анализ, все это чушь для подростков, а взрослые знают -
любой анализ завязан на потребность.

Пример - ГМО. Гуру Сорос несколько лет назад объявил - инвестируйте деньги в
землю, в производство продовольствия. А за несколько десятков лет до этого
Киссинджер что-то сказанул про власть и продовольствие. Проблема давно
обсуждалась, США и ЕС давно практически датируют свое с-х, ибо за ним
будущее (доклады римского клуба там внимательно читали). Что такое ГМО от
корпораций Еда? Это уничтожение своего семенного хозяйства и страна навсегда
попадает в зависимость от поставок семян корпорациями. А у корпораций одно
на уме - прибыль, они потом найдут и что навязать еще, и как заставить
платить по максимум, максимальная же прибыль, когда часть людей мрет от
голода, остальные тогда согласны на крайние условия. Вы уверены, что их
продукты безопасны? Прибыль не всегда союзница с безопасностью, это сплошь и
рядом. Уверены, что сегодня вообще возможно объективное исследование, когда
такие большие интересы поставлены на карту? Только полный дурак при таком
раскладе не перестрахуется. А то будет как с ваучером. Только на это раз
потеряются не заводы, а еда. Начнут вводить местное ГМО, не от корпораций,
уничтожат старые сорта, а потом окажется, что <ошибка> вышла, очень хорошо
оплаченная и заранее просчитанная "ошибка". Думает, что когда американцы
советовали местным перестройщикам, они не понимали, чем дело закончится для
нашей промышленности? Понимали прекрасно, им не нужна наша промышленность,
особенно ВПК, им нужны отсюда энергоресурсы и рынок сбыта для своей
промышленности, и тем более им тут не нужны ракеты и подводные лодки.
Уверены, что с ГМО они ситуацию просчитают хуже?

Так что очень даже хорошая и полезная идея, ГМО, сталкиваясь с реальностью,
может превратиться в свою полную противоположность, в апокалипсис. Не зря
говорят - благими пожеланиями выложена дорога в ад. Это все равно как в
сегодняшней Чечне строить завод по обогащению урана.

А уж если советуют такие как vld, то лучше так точно не делать. Они
изначально заточены на принесения максимального вреда другим, такова их
стратегия выживания - выживать других. Думаете, среди народа мало светлых
голов? Полно. Но стаи vld выжили всех из науки, и поэтому наука то, что мы
видим, способ <окучивания клиентов>, способ распила. Так что они и с ГМО
насоветуют. Ведь что главное у хорошего советчика? Нет, не ум. Главное -
опыт и крепкие моральные устои, т.е. уверенность в нем. С ГМО все с
точностью до наоборот.

---

От	Н.Н.
К	K (16.07.2013 22:07:20)
Дата	16.07.2013 22:56:11

ГМО-истерия - это как перестроечный нитратный психоз

---

Шуму много, "разоблачений" выше крыши, последствия для с/х нашей же страны - печальны.
> Что такое ГМО от
>корпораций Еда? Это уничтожение своего семенного хозяйства и страна навсегда
>попадает в зависимость от поставок семян корпорациями.
Так про что угодно сказать можно. ГМО тут вообще вторичны.
>Вы уверены, что их
>продукты безопасны? Прибыль не всегда союзница с безопасностью, это сплошь и
>рядом. Уверены, что сегодня вообще возможно объективное исследование, когда
>такие большие интересы поставлены на карту?
Вот то же самое про новые лекарства, кстати, пишут. И про вакцины тоже.
Но мне интересна логика "прогрессивной общественности".
Разрабатывать новую еду, лекарства и т.п. - трудно, дорого, и долго.
Лаборатории, оборудование, материалы, оплата труда ученых - это очень большие издержки.
Новые продукты пекутся не как горячие пирожки, это годы работы, и годы вложений.
То ли дело - продавать заряженную воду, или, кстати, те самые "экологичные" продукты. Там ведь ничего нового не надо разрабатывать, издержек минимум - а цену можно драть такую, на какую только согласится "прогрессивная общественность". А она согласится на многое. Понесет деньги целителям и гомеопатам, переплатит в пять раз за "натуральную" еду. Это видите ли им безопасно. Тут вот выгоды никакой нет, это же совершенно бескорыстные люди :)
То ли дело те, кто что-то там новое разрабатывает, и тратит кучу денег на это. Ясное же - ведут подрывную работу. Будут всех травить, не иначе. Фильмы выходят: правда о прививках, ген скорпиона...

>Начнут вводить местное ГМО, не от корпораций,
>уничтожат старые сорта, а потом окажется, что <ошибка> вышла, очень хорошо
>оплаченная и заранее просчитанная "ошибка".
Чтобы заменить все сорта в большой стране, нужны десятилетия, при большом желании причем.
А ор стоит, как будто через год все сразу поуничтожают, а через два - поймут, что ошибка.
>Так что очень даже хорошая и полезная идея, ГМО, сталкиваясь с реальностью,
>может превратиться в свою полную противоположность, в апокалипсис.
Это что угодно может так превратиться.
Речь же о том, что возможности отвергаются принципиально.
Вон "ученый" (который интервью дает) и зеленую революцию отрицает и критикует.
Меня вот в школе учили - благодаря зеленой революции снизилась смерность в странах третьего мира, отсюда увеличение количества населения.
А он говорит - зря это все, и вообще, корпорации заработали, а на самом деле это все зло.

И раз уж зашла речь о сравнении с перестройкой - то как раз на кликуш перестроечных похожи все эти Ермаковы, Червонские, Царевы. Чем чревато "удовольствие" к ним присулшиваться - объяснять, думаю, не надо.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (16.07.2013 22:56:11)
Дата	17.07.2013 10:21:16

Re: ГМО-истерия -...

---

Опять манипуляция)) Разница с нитратами видна невооруженным глазом. в европе удобрений применяли гораздо более чем в СССР, и не парились о нитратах. А гмо в европе крайне не популярны, а где то и вовсе запрещены. ЗАПРЕЩЕНЫ. А, вы, негодник,)) все представляете противников ГМО этакими маргиналами. Манипулируете самым бессовестным образом))

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (17.07.2013 10:21:16)
Дата	17.07.2013 12:25:52

Re: ГМО-истерия -...

---

>Опять манипуляция)) Разница с нитратами видна невооруженным глазом. в европе удобрений применяли гораздо более чем в СССР, и не парились о нитратах.

Парились-парились, истерия к нам прибыла из Европы и США, вместе с первыми бытовыми датчикам количества нитратов в прдуктах. Как всегда, с некоторой задержкой пришла, с некоторй задержкой (когда там уже прошло) ушла.

> А гмо в европе крайне не популярны, а где то и вовсе запрещены. ЗАПРЕЩЕНЫ.

Выращивание ГМО запрещено в 4-х европейских странах (ЕМНИП Австрия, Швейцария, Греция и Польша). Ввоз и употребление ГМ-продуктов не запрещено ни в одной.

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (17.07.2013 12:25:52)
Дата	17.07.2013 13:00:00

Re: ГМО-истерия -...

---

>>Опять манипуляция)) Разница с нитратами видна невооруженным глазом. в европе удобрений применяли гораздо более чем в СССР, и не парились о нитратах.
>
>Парились-парились, истерия к нам прибыла из Европы и США, вместе с первыми бытовыми датчикам количества нитратов в прдуктах. Как всегда, с некоторой задержкой пришла, с некоторй задержкой (когда там уже прошло) ушла.
Мы разное называем словом "парились", там удобрения благополучно продолжали вносить в сильно большем количестве. чем у нас, при этом кто то может и бегал с датчиками...
>> А гмо в европе крайне не популярны, а где то и вовсе запрещены. ЗАПРЕЩЕНЫ.
>
>Выращивание ГМО запрещено в 4-х европейских странах (ЕМНИП Австрия, Швейцария, Греция и Польша). Ввоз и употребление ГМ-продуктов не запрещено ни в одной.
Я тут про 7 стран видел. тем не менее, почти нигде все одно не выращивают, и если выращивают - то мало. таким образом опасение ГМО является не маргинальной позицией каких то недоумков, как пытается представить дело НН, а вполне себе распространенн7ым мнением, в том числе людей явно имеющих отношение к делу побольше чем ВЫ, не знаю кто у нас НН.

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (17.07.2013 13:00:00)
Дата	17.07.2013 14:09:44

Re: ГМО-истерия -...

---

>Мы разное называем словом "парились", там удобрения благополучно продолжали вносить в сильно большем количестве. чем у нас, при этом кто то может и бегал с датчиками...

Да было-было, можете погуглить если интересно. Массовые истерии они волнами идут, правда, в США они почему-то не такие тотальные, м.б. потому что много источников информации и общество разнородное. Кстати, в Японии все очень озабоченные были нитратами лет 7-8 назад, а после Фукусимы - радиофобия, такое дежавю, как в СССР в перестройку и после Чернобыля - очень похоже. Какое время наши тетки (секретарша и программистка) чуть ли не в соевый соус нитратометры втыкали, а два года назад все поголовно обзавелись дозиметрами (ну тут, правда, м.б. и оправдано, жахнуло-то совсем недалеко от нас).

>Я тут про 7 стран видел. тем не менее, почти нигде все одно не выращивают, и если выращивают - то мало. таким образом опасение ГМО является не маргинальной позицией каких то недоумков, как пытается представить дело НН, а вполне себе распространенн7ым мнением, в том числе людей явно имеющих отношение к делу побольше чем ВЫ, не знаю кто у нас НН.

Мотивации к ограничению ГМО могут быть разными, но тот, кто основывает свое неприятие ГМО-продуктов ссылками на светочей типа Ермаковой и активно отстаивает свою позицию - маргинальный недоумок. А так что ж, разные могут быть соображения. от коммерческих (администратвное недопущение конкурента) до религиозных, от гиперосторожности до немотивированного консерватизма. В конце концов последний аргумент часто - "а хочется/не хочется". В Европарламенте не все доктора философии - есть свои Мизулины и Жириновские в товарных количествах.

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (17.07.2013 14:09:44)
Дата	18.07.2013 00:39:05

Re: ГМО-истерия -...

---

>В Европарламенте не все доктора философии - есть свои Мизулины и Жириновские в товарных количествах.
против гмо не только парламентарии, ишо вот в ынтырнете ученые поминаются

---

От	Н.Н.
К	Кравченко П.Е. (18.07.2013 00:39:05)
Дата	18.07.2013 10:57:13

А пару-тройку фамилий ученых можно услышать?

---

>>В Европарламенте не все доктора философии - есть свои Мизулины и Жириновские в товарных количествах.
> против гмо не только парламентарии, ишо вот в ынтырнете ученые поминаются

Кто это конкретно?
Вопрос вовсе не риторический.
С вероятностью 99% это или политологи, или экологи, или Ермакова и т.п.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (18.07.2013 10:57:13)
Дата	18.07.2013 12:35:47

не от меня. он там поминаются без фмилиев.

---

>>>В Европарламенте не все доктора философии - есть свои Мизулины и Жириновские в товарных количествах.
>> против гмо не только парламентарии, ишо вот в ынтырнете ученые поминаются
>
>Кто это конкретно?
>Вопрос вовсе не риторический.
>С вероятностью 99% это или политологи, или экологи, или Ермакова и т.п.
а обоснование цифири можно прочитать? Мой манипулирующий друг?

---

От	Н.Н.
К	Кравченко П.Е. (18.07.2013 12:35:47)
Дата	18.07.2013 13:07:45

"он там поминаются без фмилиев" - а как думаете, с чего бы так? ;)

---

99% - потому что ни разу лично мне не встречались доводы "резко против" настоящих ученых, профессионалов именно в этой области, все политологи-экологи-ермаковы вещают.
А 1% - на всякий случай, а ВДРУГ!

---

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (18.07.2013 13:07:45)
Дата	18.07.2013 14:51:26

потому что вообще сообщение краткое

---

>99% - потому что ни разу лично мне не встречались доводы "резко против" настоящих ученых, профессионалов именно в этой области, все политологи-экологи-ермаковы вещают.
А что экологи говорят?
Рассчет некорректный
>А 1% - на всякий случай, а ВДРУГ!

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (18.07.2013 00:39:05)
Дата	18.07.2013 09:12:15

Re: ГМО-истерия -...

---

> против гмо не только парламентарии, ишо вот в ынтырнете ученые поминаются

В основном "ученые" или неспециалисты (политологи, например - тоже ученые). Хотя. как я уже писал, соображения могут быть разные, от сверхосторожности (в основном связанной с экологическими соображениями), до простого неприятия по психологическим / политическим / религиозным мотивам. В любом случае к истерии на тему "еда Франкенштейна" настоящие специалисты участия не принимают - это сугубо версия для быдла электората рядового потребителя.

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (18.07.2013 09:12:15)
Дата	18.07.2013 10:02:56

Re: ГМО-истерия -...

---

>> против гмо не только парламентарии, ишо вот в ынтырнете ученые поминаются
>
>В основном "ученые" или неспециалисты
вроде вас))
>Хотя. как я уже писал, соображения могут быть разные, от сверхосторожности (в основном связанной с экологическими соображениями), д
просто осторожности. яблоки полезны. это известно на основе очень долгой практики. смесь яблока с лягушкой) или чего там добавляют ?)) штука неизвестная, нет оснований быть уверенными, что она полезна.

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (18.07.2013 10:02:56)
Дата	18.07.2013 11:11:40

Re: ГМО-истерия -...

---

>вроде вас))

У меня есть кроме научного образования вообще (что подразумевает умение систематизировать факты и отделять зерна от плевел, да, ученые, сцуко, люди вобоще-то умные) у меня есть теоретическоеобщебиологическое (на уровне первого-второго курса) и небольшой опыт работы по профилю (биофизика, биохимия), так позволю себе предполжоить, что в понимании вопросов, связанных с ГМО я ушел несколько подьлаше рядового "политолога" или обывателя - потребителя ток-шоу.

>просто осторожности. яблоки полезны. это известно на основе очень долгой практики. смесь яблока с лягушкой) или чего там добавляют ?)) штука неизвестная, нет оснований быть уверенными, что она полезна.

Прежде всего нет разумных оснований считать, что такая "смесь" вредна. Подчеркиваю, разумных, иррациональные стрази они на то и иррациональные. В 19 в боялись ездить по "железке", потому что кому-то казалось, что на 40 верстах в час непременно угоришь. В 21 веке кому то кажется, что "подсадив" ген пикши в помидоры, получишь что-то страшноужасное, отчего вырастут волосы на ладонях и наступит белсплодие (впрочме. это кажется о другом :) ), при этом пикшу жрут и салатом из помидор закусывают.

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (18.07.2013 11:11:40)
Дата	18.07.2013 12:46:11

Re: ГМО-истерия -...

---

>>вроде вас))
>
>У меня есть кроме научного образования вообще (что подразумевает умение систематизировать факты и отделять зерна от плевел, да, ученые, сцуко, люди вобоще-то умные)
Ой, да у кого тут на форуме этого нет, включая охаянного вами СГ)))
>так позволю себе предполжоить, что в понимании вопросов, связанных с ГМО я ушел несколько подьлаше рядового "политолога" или обывателя - потребителя ток-шоу.
Да, немного))
>>просто осторожности. яблоки полезны. это известно на основе очень долгой практики. смесь яблока с лягушкой) или чего там добавляют ?)) штука неизвестная, нет оснований быть уверенными, что она полезна.
>
>Прежде всего нет разумных оснований считать, что такая "смесь" вредна.
Этого мало, разумно как раз считать, что она или вредна или нет, что впрочем еще не повод ее садить, важнее, что нет оснований считать, что смесь полезна, то есть предполагать можно, а считать - нет.
>В 21 веке кому то кажется, что "подсадив" ген пикши в помидоры, получишь что-то страшноужасное, отчего вырастут волосы на ладонях и наступит белсплодие (впрочме. это кажется о другом :) ), при этом пикшу жрут и салатом из помидор закусывают.
с чего бы вам так кривляться, неужели кроме этого нечего написать?

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (18.07.2013 12:46:11)
Дата	18.07.2013 12:56:18

Re: ГМО-истерия -...

---

>Ой, да у кого тут на форуме этого нет, включая охаянного вами СГ)))

Во-первых, СГ я не охаивал, у вас какое-то особотрепетное отношение к гуру, малейшее несогласие с ним для вас "озаивание", надеюсь, хотя бы, "кощунство"? Во-вторых, не знал, что СГКМ имеет биологическое образование. В-третьих, Во - необходимое, но не достаточное условие :) Есть люди с Во, и даже, якобы, с биологическим. которые верят в непринужденный горизонтальный перенос генов (мирон, к примеру), что им стоить поверить в "проникновение гена скорпиона в ДНК человека".

>Да, немного))

Может, и немного, но достаточно. По сути есть что сказать, ли как обычно?

>Этого мало, разумно как раз считать, что она или вредна или нет, что впрочем еще не повод ее садить, важнее, что нет оснований считать, что смесь полезна, то есть предполагать можно, а считать - нет.

Чего мало. Еще раз, _нет разумных оснований считать_. Если вам угодно пользоваться неразумными - сколько угодно, человек вообще существо довольно иррациональное. Пользование разумными доводами требует определенной тренировки.

>с чего бы вам так кривляться, неужели кроме этого нечего написать?

Почему "кривляться" мон шер? Именно это говорит в интервью Ермакова, например, что, мол, "расшатанный чужеродный ген" может "встроиться в геном" человека и всех нас поразит бесплодие, потмоу что мы станем немного скорпионами, например - такие вот у нас дбн встречаются, которым верят обыватели.
И что вы хотели прочитать вообще-то? Я пока не видел ни одного разумного довода, почему ГМ-продукты вредны, кроме каких-то совсем уж безумных "столетиями сложившизся пищевых гармоник". Может, у вас есть?

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (18.07.2013 12:56:18)
Дата	18.07.2013 15:06:12

Re: ГМО-истерия -...

---

>>Ой, да у кого тут на форуме этого нет, включая охаянного вами СГ)))
>
>Во-первых, СГ я не охаивал, у вас какое-то особотрепетное отношение к гуру,
нет, ну вы совсем не в теме
>Во-вторых, не знал, что СГКМ имеет биологическое образование.
Я про научное образование вообще
>>Да, немного))
>

>>Этого мало, разумно как раз считать, что она или вредна или нет, что впрочем еще не повод ее садить, важнее, что нет оснований считать, что смесь полезна, то есть предполагать можно, а считать - нет.
>
>Чего мало. Еще раз, _нет разумных оснований считать_. Если вам угодно пользоваться неразумными - сколько угодно, человек вообще существо довольно иррациональное. Пользование разумными доводами требует определенной тренировки.
Какой то вы тугодум, ну я же русским языком написал, все ясно. КАк вам еще объяснять, не знаю, вы то ли не читаете, то ли тут же забываете, что прочитано, то ли я не знаю еще как.
Есть продукты, заведомо безопасные. Любой другой продукт, про который это не установлено, должен рассматриваться, как, возможно, вредный. Просто потому, что он ДРУГОЙ. Цена вопроса может быть довольно высока, потому как речь о здоровье. ВСЕ, это даже Решняк, понимает,нелепо требовать от людей согласия с вариантом, "возможно мы довезем вас в целости и сохранности". Это прям напоминает наше
- а вдруг мост не выдержит, вон он какой хлипкий.
- а вдруг выдержит?
Ваши доводы из серии "а вдруг выдержит"

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (18.07.2013 15:06:12)
Дата	20.07.2013 12:49:07

Re: ГМО-истерия -...

---

>нет, ну вы совсем не в теме

Ну не в теме так не в теме. А поскольку вы не в состоянии внятно сформулировать ни одного тезиса. так "не в вашей теме", видимо, и останусь. Специально напрягаться непонятно для чего для "вхождения в тему" не буду.

>Какой то вы тугодум,

Возможно. Но жто не отменяет необзодимости четко и однозначно формулировать свои мысли. Может. кому и нравится плавать в киселе и манной каше, мне - нет.

>ну я же русским языком написал, все ясно. КАк вам еще объяснять, не знаю, вы то ли не читаете, то ли тут же забываете, что прочитано, то ли я не знаю еще как.

Крик души поскипаем.

>Есть продукты, заведомо безопасные. Любой другой продукт, про который это не установлено, должен рассматриваться, как, возможно, вредный. Просто потому, что он ДРУГОЙ. Цена вопроса может быть довольно высока, потому как речь о здоровье. ВСЕ, это даже Решняк, понимает,нелепо требовать от людей согласия с вариантом, "возможно мы довезем вас в целости и сохранности". Это прям напоминает наше

Ну вот видите. Можете же, когда захотите. Теперь по сути. Продукты, рассматриваемые как "возможно вредные" проходят контроль на вредность в соответствии со стандартными процедурами. Это относится как ко всем выводимым на рынок продуктам, полученным в результате новых ли технологий обработки, вывода на рынок принципиально нового пищевого продукта (ну, скажем, дикого злака какого-нить) или продукта селекции, либо вывода продукта, полученного методами генной инженерии. Именно эти методы устанавливают безопасность продукта. После чего он уже не может считаться "возможно вредным" уже с очень небольшой вероятностью. Собственно, человечество всю свою историю этим занимается - пробует на зуб, и если все ОК, вводит в рацион. Представление о том, что продукты, оплученные методами генной инженерии, обладают какими-то волшебно неведомо-зловредными качествами по сравнению с обычными продуктами, основано на невежестве.

>- а вдруг мост не выдержит, вон он какой хлипкий.
> - а вдруг выдержит?
>Ваши доводы из серии "а вдруг выдержит"

Неверная аналогия. Представим себе мост, построенный с некоторыми изменениями в технологии, мост проверен всеми стандартными методами. Крепкий, надежный (а не хлипкий), если честно - покрепче и поудобнее старого. Но кто-то утверждает, что вот из-за этой самой новой технологии мост априори хлипкий и ненадежный, причем объяснить. что именно в жтой тезнлогии делает мост хлипким, не может, поэтому сам по нему не едет, да еще норовит другим колеса проколоть. Где-то так.

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (20.07.2013 12:49:07)
Дата	20.07.2013 18:20:59

Re: ГМО-истерия -...

---

>>Есть продукты, заведомо безопасные. Любой другой продукт, про который это не установлено, должен рассматриваться, как, возможно, вредный. Просто потому, что он ДРУГОЙ. Цена вопроса может быть довольно высока, потому как речь о здоровье. ВСЕ, это даже Решняк, понимает,нелепо требовать от людей согласия с вариантом, "возможно мы довезем вас в целости и сохранности". Это прям напоминает наше
>
>Ну вот видите. Можете же, когда захотите.
Ну вот видите, можете же когда перестаете дурака валять.
>Теперь по сути. Продукты, рассматриваемые как "возможно вредные" проходят контроль на вредность в соответствии со стандартными процедурами. Это относится как ко всем выводимым на рынок продуктам, полученным в результате новых ли технологий обработки, вывода на рынок принципиально нового пищевого продукта (ну, скажем, дикого злака какого-нить) или продукта селекции, либо вывода продукта, полученного методами генной инженерии. Именно эти методы устанавливают безопасность продукта. После чего он уже не может считаться "возможно вредным" уже с очень небольшой вероятностью.
Вот есть большие сомнения относительно надежности этих методов, добросовестности проверяющих и их компетентности также. Этими методами допущены всякие чипсы, кока колы и прочие гадости, заведомо вредные для здоровья. Э... вру, сомнений нет, раз картофельная жаренная корочка допущена к употреблению, значит методы заведомо негодные. Канцерогенные и другие плохие свойства жаренных продуктов не являются секретом даже для официальной медицины.
>Собственно, человечество всю свою историю этим занимается - пробует на зуб, и если все ОК, вводит в рацион.
в последнев время не только какие нибудь йоги, но и белые люди стремятся более осмысленно и осторожно подходить к этой процедуре. Яблоки известны в качестве полезной пищи тысячи лет. Вот это проверка, а ваши процедуры - это отмазка.
>Представление о том, что продукты, оплученные методами генной инженерии, обладают какими-то волшебно неведомо-зловредными качествами по сравнению с обычными продуктами, основано на невежестве.
Да хрен егознает какими там зловредными качествами он обладают, уж больно новый продукт.
>>- а вдруг мост не выдержит, вон он какой хлипкий.
>> - а вдруг выдержит?
>>Ваши доводы из серии "а вдруг выдержит"
>
>Неверная аналогия.
верная, неверная ваша.
>Представим себе мост, построенный с некоторыми изменениями в технологии, мост проверен всеми стандартными методами. Крепкий, надежный (а не хлипкий), если честно - покрепче и поудобнее старого. Но кто-то утверждает, что вот из-за этой самой новой технологии мост априори хлипкий и ненадежный, причем объяснить. что именно в жтой тезнлогии делает мост хлипким, не может, поэтому сам по нему не едет, да еще норовит другим колеса проколоть. Где-то так.
нет, тот кто предложил новую технологию должен доказать, что она не хуже старой, не менее надежна.

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (20.07.2013 18:20:59)
Дата	20.07.2013 20:06:36

Re: ГМО-истерия -...

---

>Ну вот видите, можете же когда перестаете дурака валять.

Я не валяю дурака, я просто считаю, что лучше вам потратить время на точные формулировки, чем мне - на вычитывание и вызванный misunderstanding флейм. Уж простите - в это вопросе я эгоистичен.

>Вот есть большие сомнения относительно надежности этих методов, добросовестности проверяющих и их компетентности также.

Других нет.

> Этими методами допущены всякие чипсы, кока колы и прочие гадости, заведомо вредные для здоровья.

Увы, эти методы дают информацию о том, что вредные вещества в продуктах находятся в допустимых пределах. Что до определения этих пределов - то они, в конечном итоге, определяются традициями питания. Коль скоро люди любят жареное, жирное и сладкое - надо им от жтого отучаться, а не методики шпынять.

>Э... вру, сомнений нет, раз картофельная жаренная корочка допущена к употреблению, значит методы заведомо негодные. Канцерогенные и другие плохие свойства жаренных продуктов не являются секретом даже для официальной медицины.

Раз вода допущена к употреблению (ей тоже можно, кстати, отравиться при передозировке), то метод заведомо негодный :) Ну с чипсами ладно, а как быть с жареной на сковородочке дома картошкой, ведь будут несознательные товарищи до хруста дожаривать, как их всех проконтролировтаь.

>в последнев время не только какие нибудь йоги, но и белые люди стремятся более осмысленно и осторожно подходить к этой процедуре. Яблоки известны в качестве полезной пищи тысячи лет. Вот это проверка, а ваши процедуры - это отмазка.

Негодный ваш яблочный критерий. Некоторым сортам яблок десяти лет не исполнилось.

>Да хрен егознает какими там зловредными качествами он обладают, уж больно новый продукт.

Хрен знает, и биологи знают. А вы знаете. каким-таким качеством оладает ГМ-продукт, который делает его особо опасным? Есть какое-то рациональное соображение? Или "просто опасаюсь"? Ведь ГМ продлукт от не-ГМ ничем, в сущности, не отличается, кроме какого-нить дополнительного белка.

>верная, неверная ваша.

"Неубедительно - сказал Лавр Федотыч".

>нет, тот кто предложил новую технологию должен доказать, что она не хуже старой, не менее надежна.

Так вроде доказали 20-летней эксплуатацией. Что еще?

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (20.07.2013 20:06:36)
Дата	20.07.2013 21:46:42

Re: ГМО-истерия -...

---

>>Ну вот видите, можете же когда перестаете дурака валять.
>
>Я не валяю дурака, я просто считаю, что лучше вам потратить время на точные формулировки, чем мне - на вычитывание и вызванный misunderstanding флейм. Уж простите - в это вопросе я эгоистичен.
Валяете, валяете.
>>Вот есть большие сомнения относительно надежности этих методов, добросовестности проверяющих и их компетентности также.
>
>Других нет.
вот она ваша замечательная логика, если других нет, это еще не значит, что эти хороши.
>> Этими методами допущены всякие чипсы, кока колы и прочие гадости, заведомо вредные для здоровья.
>
>Увы, эти методы дают информацию о том, что вредные вещества в продуктах находятся в допустимых пределах. Что до определения этих пределов - то они, в конечном итоге, определяются традициями питания.
Угу, вот и вся "наука", задействованная в "проверках"...О чем и речь)))
>Коль скоро люди любят жареное, жирное и сладкое - надо им от жтого отучаться, а не методики шпынять.
Ваабще замечательная позиция. сколько было гонору насчет проверок, доказанности, безвредности, а в результате - "да, мы допускаем к употреблению всякое говно, но вы в этом сами виноваты")))
>>Э... вру, сомнений нет, раз картофельная жаренная корочка допущена к употреблению, значит методы заведомо негодные. Канцерогенные и другие плохие свойства жаренных продуктов не являются секретом даже для официальной медицины.
>
>Раз вода допущена к употреблению (ей тоже можно, кстати, отравиться при передозировке),
ДА вы что?
>то метод заведомо негодный :) Ну с чипсами ладно, а как быть с жареной на сковородочке дома картошкой, ведь будут несознательные товарищи до хруста дожаривать, как их всех проконтролировтаь.
А разве проверяющие чипсы отвечают за то, что вы дома творите с продуктами? Да и все же дома на картошке корочка, а в чипсах - одна корочка, надо полагать гадости в разы больше. а вообще медицина тут должна бы активно доносить до населения, а тем более до общзепита, что жаренное вредно, а то обыватель об этом узнает только когда я него язва или какой хроничесий гастрит, или из книг каких нибудь Полей Брегов и прочих хаятелей медицины.
>>в последнее время не только какие нибудь йоги, но и белые люди стремятся более осмысленно и осторожно подходить к этой процедуре. Яблоки известны в качестве полезной пищи тысячи лет. Вот это проверка, а ваши процедуры - это отмазка.
>
>Негодный ваш яблочный критерий. Некоторым сортам яблок десяти лет не исполнилось.
Дык за тысячи лет не нашлось свидетельств о том, что хоть один сорт был вреден, годен критерий. уж получше ваших "организм хомячка до смешного похож на человеческий"))
>>Да хрен егознает какими там зловредными качествами он обладают, уж больно новый продукт.
>
>Хрен знает, и биологи знают.
Или нет.
>А вы знаете. каким-таким качеством оладает ГМ-продукт, который делает его особо опасным? Есть какое-то рациональное соображение? Или "просто опасаюсь"? Ведь ГМ продлукт от не-ГМ ничем, в сущности, не отличается, кроме какого-нить дополнительного белка.
я не обязан ничего доказывать, производитель обязан доказывать безвредность.
>>верная, неверная ваша.
>
>"Неубедительно - сказал Лавр Федотыч".
А судьи кто?))
>>нет, тот кто предложил новую технологию должен доказать, что она не хуже старой, не менее надежна.
>
>Так вроде доказали 20-летней эксплуатацией. Что еще?
Да вы что? не слыхал, расскажите.

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (20.07.2013 21:46:42)
Дата	21.07.2013 20:00:51

Re: ГМО-истерия -...

---

>>Так вроде доказали 20-летней эксплуатацией. Что еще?
>Да вы что? не слыхал, расскажите.

Кстати, а вот вопрос: допустим, мы получаем какой-то признак ГМ-модификацией (я конкретно о встраивании в культурную пшеницу гена устойчивости к новым штамма грибка, из дикорастущего родственника, о чем недавно была статья в Nature). И, допустим, мы встраиваем тот же признак путем длительной обычной селекции (на это уходит много человеколет и просто лет, но все же намного меньше, т.к. мы уже знаем, благодаря богопотивным генетикам, что именно встраивать).
Скажите, второй путь вы приемлете, и если да, то чем отличается результат, оплученный первым способом, ны выходе та же пшеница с тем же встроенным признаком (в реалиях первый путь даст лучший результат, т.к. дает возможность оперировать нужным геном, а не "мешать кости" путем длительных скрещиваний, в ходе которых можно потерять нужные качества, например, урожайность). Но для простоты предположим, что нам удалось получить идентичные культуры. В чем для вас разница?

---

От	А. Решняк
К	vld (21.07.2013 20:00:51)
Дата	24.07.2013 23:36:30

Гражданский контроль вместо корпоративной истерии.

---

>на выходе та же пшеница с тем же встроенным признаком
>(я конкретно о встраивании в культурную пшеницу гена устойчивости к новым штамма грибка, из дикорастущего родственника, о чём недавно была статья в Nature)
Приводить статью авторитетного издания было излишне, самостоятельная гражданская позиция гражданского контроля над любыми генетическими манипуляциями являющимися по значимости на уровне ответственности за всю цивилизацию поскольку это вопрос пищи для всех.

В данном примере "встроенный" ПРИЗНАК ЯВЛЯЕТСЯ ВОССТАНОВЛЕННЫМ из природного проверенного столетиями пищевого образца биокультуры, недостаёт только нормальной вседоступной соц.структуры типа гено-биологического "Интерпола" по гражданскому контролю и ведению реестра всех известных геномодификаций.

Заметьте, что нормальные гражданские требования частные корпорации пытаются испачкать негативными эмоциями - типа "истерия" или "ГМО-истерия" в то время когда нужно просто быть ответственным участником в более чем значимой для цивилизации области жизнедеятельности. Некоторые ракеты в космос из-за раздолбаев не летают успешно, а пища для всех это как отправка всех в космос, поскольку пища на планете самовоспроизводится только на самой планете, мы все заложники планетарной пищи, её с других планет не завозят и если генетики-раздолбаи засрут единственный источник качественной пищи, то это коснётся всех, потому и контроль граждан и запасы-уровни-резервы прочности востребованы.

Пример негативного опыта генмодификации - способствование появлению различных видов аллергий-реакций, которые ранее отсутствовали на множество аллергенов-раздражителей, которые есть всегда - это пример явного нарушения каких-то устойчивых сложившихся защитных механизмов и пищевых гармонических балансов.

С уважением.

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (20.07.2013 21:46:42)
Дата	21.07.2013 13:51:36

Re: ГМО-истерия -...

---

>>Других нет.
>вот она ваша замечательная логика, если других нет, это еще не значит, что эти хороши.

Ничем не могу помочь, другой биологии и других методов тестирования действительно нет. Если вам нужна другая наука - фантастика на 2 этаже.

>Угу, вот и вся "наука", задействованная в "проверках"...О чем и речь)))

Это не вся "наука", наука, своего рода подводная часть айсберга, которая обусловила применение именно этих тестов и обосновывала их адекватность. Скажем, науке известно, что "чужеродные гены" в геном поедателя пищи не проникают (страшилка наиболее упоротых "борцов с едой франкенштейна"). Посему и тесты проводить в 1000 поколений, ожидая. что тот, кто ест рыбу, обзаведется плавниками, ни к чему. Достаточно провести обычные тесты на токсичность и аллергенность. Никаких способов взаимодействия того, что поступает в наш желудок, кроме биохимических, не существует. Так что непонятно, какого вам еще теста надо "на безвреность". Токсинов не обнаружено, аллергенных белков нет, лабораторные животные по 5-10 лет жрут новые продукты. Чего боимся?

>Ваабще замечательная позиция. сколько было гонору насчет проверок, доказанности, безвредности, а в результате - "да, мы допускаем к употреблению всякое говно, но вы в этом сами виноваты")))

Ну почему же говно, все в хорошо в меру. Та же кока-кола, отлично тонизирующий высокоэнергетический напиток, но не надо дуть его литрами.

>>Раз вода допущена к употреблению (ей тоже можно, кстати, отравиться при передозировке),
>ДА вы что?

Вы правда не знали? Термин такой есть даже: "водяное отравление". Неправильное употребление воды вредит вашему здоровью.

>А разве проверяющие чипсы отвечают за то, что вы дома творите с продуктами?

Нет, и это безобразие. я бы установил тотальный контроль на каждой кухне и кулинарную полицию, а то жрут что попало как свиньи, на пляже смотреть противно.

>а вообще медицина тут должна бы активно доносить до населения, а тем более до общзепита, что жаренное вредно,

Вы далеко уклонились. Мы о ГМО. вообще-то.

>>Негодный ваш яблочный критерий. Некоторым сортам яблок десяти лет не исполнилось.
>Дык за тысячи лет не нашлось свидетельств о том, что хоть один сорт был вреден,

Откуда вы знаете? Откуда вам известно, что яблоки тысячелетия не вредят нашему здовровью? Точнее, коль пошла такая пьянка, хорошо известно. что вредят, пектин в больших количествах - опасный яд, кислота повреждает зубную эмаль, а яблочные соки - провоцируют ожирение. Вы всего этго не знали?

>уж получше ваших "организм хомячка до смешного похож на человеческий"))

Это что за ерунда?

>>Хрен знает, и биологи знают.
>Или нет.

Ваше недоверие к специалистом иррационально, но вполне типично.

>я не обязан ничего доказывать, производитель обязан доказывать безвредность.

Производитель доказал безвредность общепринятым способом. Что вам еще?

>>"Неубедительно - сказал Лавр Федотыч".
>А судьи кто?))

Вот именно. Я этой цитатой подчеркивал, что обывателю что не талдычь, все "неубедительно".

>>Так вроде доказали 20-летней эксплуатацией. Что еще?
>Да вы что? не слыхал, расскажите.

Что не слыхали? Что ГМ-продукты на рынке более 20 лет, а ГМ-лекарствами пользуются и того больше?

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (21.07.2013 13:51:36)
Дата	21.07.2013 23:01:53

Re: ГМО-истерия -...

---

>>>Других нет.
>>вот она ваша замечательная логика, если других нет, это еще не значит, что эти хороши.
>
>Ничем не могу помочь, другой биологии и других методов тестирования действительно нет.
ну вот мы и пришли к историческому консенсусу.
>Если вам нужна другая наука
Ага, наука должна давать мне, потребителю, достоверные сведения, или честно сообщать " а хрен его знает, мы пока не в курсе". что касается чего есть и как жить, чтоб быть здоровым и молодым - это давно известно, как уже поминалось не раз, это еще дикие индийские крестьяне только что спрыгнув с дерева придумали.Если б европейский человек смог распространить научные принципы познания среди дохтуров, они бы не выдумывали велосипед, а изучили бы мнение старших по разуму и переняли бы его. а вся наука бы заключалась в придумывании адекватного теоретического описания (дикие индийские крестьяне в нем не преуспели, что легко объяснимо)
>>Угу, вот и вся "наука", задействованная в "проверках"...О чем и речь)))
>
>Это не вся "наука", наука, своего рода подводная часть айсберга, которая обусловила применение именно этих тестов и обосновывала их адекватность. Скажем, науке известно, что "чужеродные гены" в геном поедателя пищи не проникают (страшилка наиболее упоротых "борцов с едой франкенштейна"). Посему и тесты проводить в 1000 поколений, ожидая. что тот, кто ест рыбу, обзаведется плавниками, ни к чему. Достаточно провести обычные тесты на токсичность и аллергенность.
Которые как мы знаем пропускают всякую вредную байду. да о чем спор, мы уже выяснили выше, что таки все основания, на которых основываются ваши доверие и пиетет к проверкам - это черные шапочки на головах у "коллег" "ученых"
>Никаких способов взаимодействия того, что поступает в наш желудок, кроме биохимических, не существует. Так что непонятно, какого вам еще теста надо "на безвреность". Токсинов не обнаружено, аллергенных белков нет, лабораторные животные по 5-10 лет жрут новые продукты.
Жрут и не подыхают, это вы хотели сказать?))) Люди курят дольше, тоже безвредно?)))


>>Ваабще замечательная позиция. сколько было гонору насчет проверок, доказанности, безвредности, а в результате - "да, мы допускаем к употреблению всякое говно, но вы в этом сами виноваты")))
>
>Ну почему же говно, все в хорошо в меру. Та же кока-кола, отлично тонизирующий высокоэнергетический напиток, но не надо дуть его литрами.
и миллилитрами тоже. (Не, про отличный напиток - это троллинг?)
>>>Раз вода допущена к употреблению (ей тоже можно, кстати, отравиться при передозировке),
>>ДА вы что?
>
>Вы правда не знали? Термин такой есть даже: "водяное отравление". Неправильное употребление воды вредит вашему здоровью.
не знал, и сейчас не знаю, я знаю другое, при отравлениях потребление воды следует как правило увеличивать, это способствует выздоровлению. еще я знаю, что пить надо много больше, чем принято современным белым человеком, литра три так чистой воды в день, желательно, чай и прочие "великолепные тонизирующие напитки"- не в счет, а то и, возможно, в минус.
>>А разве проверяющие чипсы отвечают за то, что вы дома творите с продуктами?
>
>Нет, и это безобразие. я бы установил тотальный контроль на каждой кухне и кулинарную полицию,
Даешь общественное питание и вообще коммунизм, нет, ну бывают же у вас проблески разума))

>>а вообще медицина тут должна бы активно доносить до населения, а тем более до общзепита, что жаренное вредно,
>
>Вы далеко уклонились. Мы о ГМО. вообще-то.
да ладно, вполне в пределах, про фантстику на втором этаже вы же пишите.
>>>Негодный ваш яблочный критерий. Некоторым сортам яблок десяти лет не исполнилось.
>>Дык за тысячи лет не нашлось свидетельств о том, что хоть один сорт был вреден,
>
>Откуда вы знаете? Откуда вам известно, что яблоки тысячелетия не вредят нашему здовровью? Точнее, коль пошла такая пьянка, хорошо известно. что вредят, пектин в больших количествах - опасный яд, кислота повреждает зубную эмаль, а яблочные соки - провоцируют ожирение. Вы всего этго не знали?
насчет пктина и соков не знаю, а яблоки как целое - полезны,т вы бы чего почитали по теме, да не позорились в самом деле то.
>>уж получше ваших "организм хомячка до смешного похож на человеческий"))
>
>Это что за ерунда?
Это ерунда, которую вы изволили писать в одной их прошлых наших дискуссий, емнип на ту же гмошную тему.
>>>Хрен знает, и биологи знают.
>>Или нет.
>
>Ваше недоверие к специалистом иррационально, но вполне типично.
у вас есть основания "доверять" биолухам?
>>я не обязан ничего доказывать, производитель обязан доказывать безвредность.
>
>Производитель доказал безвредность общепринятым способом. Что вам еще?
надежность мне нужна, общепринятость мне по барабану.
>>>"Неубедительно - сказал Лавр Федотыч".
>>А судьи кто?))
>
>Вот именно. Я этой цитатой подчеркивал, что обывателю что не талдычь, все "неубедительно".
))Вы зарываетесь. Вы сами в этой теме обыватель))
>>>Так вроде доказали 20-летней эксплуатацией. Что еще?
>>Да вы что? не слыхал, расскажите.
>
>Что не слыхали? Что ГМ-продукты на рынке более 20 лет, а ГМ-лекарствами пользуются и того больше?
в смысле, за 20 лет никто не помер в страшных мучениях? Маловато, да и не факт. И ведь

---

От	Н.Н.
К	Кравченко П.Е. (21.07.2013 23:01:53)
Дата	23.07.2013 15:23:03

Вот мне интересно насчет "мнения старших по разуму"

---

>Ага, наука должна давать мне, потребителю, достоверные сведения, или честно сообщать " а хрен его знает, мы пока не в курсе". что касается чего есть и как жить, чтоб быть здоровым и молодым - это давно известно, как уже поминалось не раз, это еще дикие индийские крестьяне только что спрыгнув с дерева придумали.Если б европейский человек смог распространить научные принципы познания среди дохтуров, они бы не выдумывали велосипед, а изучили бы мнение старших по разуму и переняли бы его. а вся наука бы заключалась в придумывании адекватного теоретического описания (дикие индийские крестьяне в нем не преуспели, что легко объяснимо)
Если они все так прекрасно разработали, то почему жители стран-разработчиков этих супер-методик лечатся у обычных врачей официальной медицины, у кого есть такая возможность?
Да если бы их древняя медицина была так хороша, то все бы у них учились. Но что-то не происходит подобного. И так вполне здоровые любители еще "оздоровиться" чем можно, увлекающиеся экзотикой - вот кто чаще всего клиенты "учителей древней мудрости".

---

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (23.07.2013 15:23:03)
Дата	23.07.2013 21:39:17

Обращайтесь, всегда помогу чем смогу.

---

>>Ага, наука должна давать мне, потребителю, достоверные сведения, или честно сообщать " а хрен его знает, мы пока не в курсе". что касается чего есть и как жить, чтоб быть здоровым и молодым - это давно известно, как уже поминалось не раз, это еще дикие индийские крестьяне только что спрыгнув с дерева придумали.Если б европейский человек смог распространить научные принципы познания среди дохтуров, они бы не выдумывали велосипед, а изучили бы мнение старших по разуму и переняли бы его. а вся наука бы заключалась в придумывании адекватного теоретического описания (дикие индийские крестьяне в нем не преуспели, что легко объяснимо)
>Если они все так прекрасно разработали, то почему жители стран-разработчиков этих супер-методик лечатся у обычных врачей официальной медицины, у кого есть такая возможность?
а почему жители стран разработавших официальную медицину лечатся у йогов?)0 И ведь лечатся.
а теперь совсем серьезно. вообще то "образ жизни" и лечатся - как бы это немного разное, вы не находите? А лечатся вообще то и у тех и у других, вот у нас, к сожалению, с выбором туговато, в бомбее каком нибудь или нью Йорке лучше с этим. у нас только если повезет врача знакомого с йогой найти.
>Да если бы их древняя медицина была так хороша, то все бы у них учились.
Я имел в вижу не аюрведу, а йогу. Хотя вывод ваш в любом случае не верен, как видите не учатся. Да и то, бабло грести за лечение гораздо удобнее с официальной медициной)
>Но что-то не происходит подобного. И так вполне здоровые любители еще "оздоровиться" чем можно, увлекающиеся экзотикой - вот кто чаще всего клиенты "учителей древней мудрости".
происходит, чуть ли не все современные нормальные оздоровительные системы изрядно содраны с йоги. а про здоровых - вы просто совсем не в курсе вопроса. То есть совсем совсем.

---

От	Н.Н.
К	Кравченко П.Е. (23.07.2013 21:39:17)
Дата	24.07.2013 22:27:49

Re: Обращайтесь, всегда...

---

>>Да если бы их древняя медицина была так хороша, то все бы у них учились.
>Я имел в вижу не аюрведу, а йогу. Хотя вывод ваш в любом случае не верен, как видите не учатся. Да и то, бабло грести за лечение гораздо удобнее с официальной медициной)
А я про аюрведу и другие народные.
Бабло грести удобнее с ними как раз - ни тебе лабораторий, ни тебе дорогостоящих исследований... Никаких издержек, сплошная прибыль.
Слышали, сколько стоит "аюрведическое" лечение камнями, н-р? ;)

Что касается многочисленных желающих полечиться нетрадиционно - тут две категории.
1) Нравится лечиться, бывает такое. С обычными врачами такие номера не проходят, а тут все просто: деньги неси и лечись себе сколько влезет.
2) Что-то неизлечимое или плохо и трудно поддающееся лечению. Не всегда же медицина помогает. Но так и "целители" тоже не помогают, а то и вредят, отнимая время, когда человека можно было бы спасти.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (24.07.2013 22:27:49)
Дата	25.07.2013 23:31:21

Re: Обращайтесь, всегда...

---

>>>Да если бы их древняя медицина была так хороша, то все бы у них учились.
>>Я имел в вижу не аюрведу, а йогу. Хотя вывод ваш в любом случае не верен, как видите не учатся. Да и то, бабло грести за лечение гораздо удобнее с официальной медициной)
>А я про аюрведу и другие народные.
Ну так это не ко мне.
>Бабло грести удобнее с ними как раз - ни тебе лабораторий, ни тебе дорогостоящих исследований... Никаких издержек, сплошная прибыль.
Не смешите. дорогостоящие исследования - это как раз деньги, котолрые гребут исследователи. неизвестно чего...
>Слышали, сколько стоит "аюрведическое" лечение камнями, н-р? ;)
неа, но явно средства потраченные на официальную медицину Западным а потом и всем миром на порядки превосходят то, что заработали все натуропаты, аюрведисты и кто там еще. Включая как подлинных так и шаралатанов и жуликов.
>Что касается многочисленных желающих полечиться нетрадиционно - тут две категории.
>1) Нравится лечиться, бывает такое. С обычными врачами такие номера не проходят,
Вы безнадежно темны))))

>2) Что-то неизлечимое или плохо и трудно поддающееся лечению. Не всегда же медицина помогает. Но так и "целители" тоже не помогают, а то и вредят, отнимая время, когда человека можно было бы спасти.
ог с ними с цедителями, вот вы с чего вообще взяли, что официальная медицина адекватна, права и ответственна?

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (21.07.2013 23:01:53)
Дата	22.07.2013 14:52:24

Re: ГМО-истерия -...

---

>Ага, наука должна давать мне, потребителю, достоверные сведения, или честно сообщать " а хрен его знает, мы пока не в курсе".

Наиболее достоверные сведения вам дает именно наука. Абсолютно же достоверный результат - только на кладбище. В отношении ГМО наука вам говорит, что безопасно. Вы же не доверяете. Вы уж определитесь, нужны вам рекомендации науки, или нет.

> что касается чего есть и как жить, чтоб быть здоровым и молодым - это давно известно, как уже поминалось не раз,

Ну, значит, не нужна вам наука.

> это еще дикие индийские крестьяне только что спрыгнув с дерева придумали.

Ага, и жили еще в 19 в. в среднем по 35 лет.

>Если б европейский человек смог распространить научные принципы познания среди дохтуров, они бы не выдумывали велосипед, а изучили бы мнение старших по разуму и переняли бы его.

наука не сводится к догматическому следованию традициям

>>Достаточно провести обычные тесты на токсичность и аллергенность.
>Которые как мы знаем пропускают всякую вредную байду. да о чем спор, мы уже выяснили выше, что таки все основания, на которых основываются ваши доверие и пиетет к проверкам - это черные шапочки на головах у "коллег" "ученых"

Ну если для вас особенность научных методов в сравнении с остальными видится только в форме шапочек на головах этими методами пользующимися ...

>>лабораторные животные по 5-10 лет жрут новые продукты.
>Жрут и не подыхают, это вы хотели сказать?))) Люди курят дольше, тоже безвредно?)))

неверная аналогия. Вред курения широко известен и хорошо фиксируется в лабораторных исследованиях и на животных, и на тканях, и "на природе" - на статвыборках по курящим/некурящим, известен механизм воздействия агентов табака на живые организмы. Все те же методы при проверке ГМ-продуктов показывают их безвредность.

>и миллилитрами тоже. (Не, про отличный напиток - это троллинг?)

Да почему же?

>не знал, и сейчас не знаю,

Ну погуглите на досуге.

>еще я знаю, что пить надо много больше, чем принято современным белым человеком, литра три так чистой воды в день, желательно,

На опльзу это не пойдет в наших широтах. Надо помнить, что потребление воды связано с температурой и теплоотдачей. "Что индусу хорошо, то русскому смерть".

>Даешь общественное питание и вообще коммунизм, нет, ну бывают же у вас проблески разума))

Общественное питание давно установилось путем распространения готовых обедов, и без всяких фаланстеров, естественным образом.

>да ладно, вполне в пределах, про фантстику на втором этаже вы же пишите.

Пишу, но предпочитаю оставаться в пределах одного этажа.

>насчет пктина и соков не знаю, а яблоки как целое - полезны,

Кто вам сказал? Может быть, человечество тысячелетиями травится (считали же со времен Римской империи полезными для здоровья соли свинца и мышьяк внутрь), но не знает этого, потмоу что не было произведено репрезентативных исследований.

>вы бы чего почитали по теме, да не позорились в самом деле то.

и кто пишет по теме? Нанятые производителями этого яда в соблазнительно-округлой упаковке "врачи и диетологи"? Не на таковского напали.

>Это ерунда, которую вы изволили писать в одной их прошлых наших дискуссий, емнип на ту же гмошную тему.

Ерунда - писать это здесь в данном контексте.

>у вас есть основания "доверять" биолухам?

Есть. Они не трындят, а работают и демонстрируют результаты.

>))Вы зарываетесь. Вы сами в этой теме обыватель))

Нет.

>>Что не слыхали? Что ГМ-продукты на рынке более 20 лет, а ГМ-лекарствами пользуются и того больше?
>в смысле, за 20 лет никто не помер в страшных мучениях? Маловато, да и не факт. И ведь

Да, никто не помер. Никаких качеств, принципиально отличающих ГМ от не-ГМ, не выявлено.

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (22.07.2013 14:52:24)
Дата	22.07.2013 22:45:43

Re: ГМО-истерия -...

---

>>Ага, наука должна давать мне, потребителю, достоверные сведения, или честно сообщать " а хрен его знает, мы пока не в курсе".
>
>Наиболее достоверные сведения вам дает именно наука. Абсолютно же достоверный результат - только на кладбище.
Об том и речь, некоторые "науки" дают не очень надежные результаты, вопрос о достоверности котрых просто заметают под ковер, вот вроде как вы в сообщении.


>> что касается чего есть и как жить, чтоб быть здоровым и молодым - это давно известно, как уже поминалось не раз,
>
>Ну, значит, не нужна вам наука.
опять вы ошибаетесь, логика у вас ни о чем.
>> это еще дикие индийские крестьяне только что спрыгнув с дерева придумали.
>
>Ага, и жили еще в 19 в. в среднем по 35 лет.
Нет, те до 19 века не дожили, а оценивать жизнь йогов по средней продолжительности жизни в дикой и нищей Индии в корой этих самых йогов мизер в процентном отношении - это очень научно))
>>Если б европейский человек смог распространить научные принципы познания среди дохтуров, они бы не выдумывали велосипед, а изучили бы мнение старших по разуму и переняли бы его.
>
>наука не сводится к догматическому следованию традициям
традиция и догматичность тут не при чем. Наука требут сначала собрать материал а потом честно с ним работать.
>>>Достаточно провести обычные тесты на токсичность и аллергенность.
>>Которые как мы знаем пропускают всякую вредную байду. да о чем спор, мы уже выяснили выше, что таки все основания, на которых основываются ваши доверие и пиетет к проверкам - это черные шапочки на головах у "коллег" "ученых"
>
>Ну если для вас особенность научных методов в сравнении с остальными видится только в форме шапочек на головах этими методами пользующимися ...
так это для вас.
>>>лабораторные животные по 5-10 лет жрут новые продукты.
>>Жрут и не подыхают, это вы хотели сказать?))) Люди курят дольше, тоже безвредно?)))
>
>неверная аналогия. Вред курения широко известен и хорошо фиксируется в лабораторных исследованиях и на животных, и на тканях, и "на природе" - на статвыборках по курящим/некурящим, известен механизм воздействия агентов табака на живые организмы. Все те же методы при проверке ГМ-продуктов показывают их безвредность.
так вы не сказали, что такого происходит с лабораторными животными? Они просто не подыхают? Или не жалуются на самочувствие?
>>и миллилитрами тоже. (Не, про отличный напиток - это троллинг?)
>
>Да почему же?
Тогда в каком смысле вы понимаете "отличный"??
>>не знал, и сейчас не знаю,
>
>Ну погуглите на досуге.

>>еще я знаю, что пить надо много больше, чем принято современным белым человеком, литра три так чистой воды в день, желательно,
>
>На опльзу это не пойдет в наших широтах. Надо помнить, что потребление воды связано с температурой и теплоотдачей. "Что индусу хорошо, то русскому смерть".
Йоги давно живут по всему миру, и ничего, пьют себе в удовольствие и всем остальным советуют. Да и не только они. а вот на чем основываются ваши утверждения?
>>Даешь общественное питание и вообще коммунизм, нет, ну бывают же у вас проблески разума))
>
>Общественное питание давно установилось путем распространения готовых обедов, и без всяких фаланстеров, естественным образом.
частично и при этом готовят там вредную байду


>>насчет пктина и соков не знаю, а яблоки как целое - полезны,
>
>Кто вам сказал? Может быть, человечество тысячелетиями травится (считали же со времен Римской империи полезными для здоровья соли свинца и мышьяк внутрь), но не знает этого, потмоу что не было произведено репрезентативных исследований.
Ну там Шри йогендра, к примеру, да много кто.
>>вы бы чего почитали по теме, да не позорились в самом деле то.
>
>и кто пишет по теме? Нанятые производителями этого яда в соблазнительно-округлой упаковке "врачи и диетологи"? Не на таковского напали.
нет. это только вас нанимают для всяких сомнительных исследований, а ро яблоки написано во времна когда еще не был рекламы))
>>Это ерунда, которую вы изволили писать в одной их прошлых наших дискуссий, емнип на ту же гмошную тему.
>
>Ерунда - писать это здесь в данном контексте.
Да то же контекст, вы все бьетесь за гмо и за доходы корпораций))
>>у вас есть основания "доверять" биолухам?
>
>Есть. Они не трындят, а работают и демонстрируют результаты.
))
>>))Вы зарываетесь. Вы сами в этой теме обыватель))
>
>Нет.
да
>>>Что не слыхали? Что ГМ-продукты на рынке более 20 лет, а ГМ-лекарствами пользуются и того больше?
>>в смысле, за 20 лет никто не помер в страшных мучениях? Маловато, да и не факт. И ведь
>
>Да, никто не помер.
вот радость то)))

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (22.07.2013 22:45:43)
Дата	29.08.2013 18:15:51

Re: ГМО-истерия -...

---

>Об том и речь, некоторые "науки" дают не очень надежные результаты, вопрос о достоверности котрых просто заметают под ковер, вот вроде как вы в сообщении.

Как-то вы все обтекаемо, "некоторые", "кто-то кое-где у нас порой". Предметно не можете? Не обучены?

>>Ну, значит, не нужна вам наука.
>опять вы ошибаетесь, логика у вас ни о чем.

Да что ж ошибаться-то. Антисциентизм без лупы видать.

>Нет, те до 19 века не дожили, а оценивать жизнь йогов по средней продолжительности жизни в дикой и нищей Индии в корой этих самых йогов мизер в процентном отношении - это очень научно))

А нас и интересуют средние показатели. У любого распределения есть "крылья", это касается и распределения йогов. Всегда найдется долгожитель, как, впрочем, и двинувший кони в юном возрасте.

>традиция и догматичность тут не при чем. Наука требут сначала собрать материал а потом честно с ним работать.

Что она и делает. В чем проблемы?

>>Ну если для вас особенность научных методов в сравнении с остальными видится только в форме шапочек на головах этими методами пользующимися ...
>так это для вас.

Да зачем же для меня то? Я научным методам обучен, вполне могу сопоставлять факты.

>так вы не сказали, что такого происходит с лабораторными животными?

Да ничего. Лабораторные животные "жрущие ГМО" в пределаз статпогрешности чувствуют себя также, как контрольная группа.

> Они просто не подыхают?

Не больше, чем контрольная группа.

> Или не жалуются на самочувствие?

Животные (кроме приматов) на самочувствие жаловаться не могут.

>>Да почему же?
>Тогда в каком смысле вы понимаете "отличный"??

В прямо и непосредственном, в правильное время и в разумном количестве.

>Йоги давно живут по всему миру, и ничего, пьют себе в удовольствие и всем остальным советуют.

Да пусть их советуют, если будете пить по 6 литров нашей прохладной осенью (как советуют йоги), мало того, что будете много бегать до ветру и рискуете получить дефицит водорастворимых витаминов, так еще и с почками проблемы могут начаться. Впрочем, организм, конечно, адаптируется, любители пива вон и 20 л в день дуют.

> Да и не только они. а вот на чем основываются ваши утверждения?

На рекомендациях врачей и личном опыте. Употребление излишнего количества жидкости гарантировано ухудшает самочувствие. То, что некоторые отечественного рОзлива "йоганутые" неспособны понять разницы между вполне разумной рекомендацией потреблять большое количества воды в жаркий сезон в тропиках и выдуванием невзирая на окружающие условия несоразмерных объемов жидкости - их личная половая проблема.

>частично и при этом готовят там вредную байду

По разному. Приготовленный наспех обед может оказаться куда менее привлекательным для желудка, чем разогретый готовый. В Японии я месяцами питался

>Ну там Шри йогендра, к примеру, да много кто.

Не знаю, что за зверь Шри йогендра.

>нет. это только вас нанимают для всяких сомнительных исследований, а ро яблоки написано во времна когда еще не был рекламы))

А вы уверены, что способны профессионально оценить знАчимость моих исследований?

>Да то же контекст, вы все бьетесь за гмо и за доходы корпораций))

Я бьюсь за доходы корпораций? Да нет, я бьюсь за разщум и здравый смысл. Если выходит так, что в результате победы здравого смысла корпорации дополнительно обогатятся. ну что ж, я буду огорчен, но прикидываться полудурком, тем не менее, не стану.

>>Нет.
>да

Очень, очень содержательная дискуссия, и, главное. можно продолжать до бесконечности, вы кроме увлечения йогой даосизмом не увлекались? :) Ну допустим дилетант. Но дилетантизм имеет свои градации, можно, например, считать, что страшная измененная ДНК неведомым образом поменяет генотип, или что от ГМО толстеют и становятся бесплодными в силу каких-то имманентно присущих оным продуктам дьявольских качеств. Это крайняя степень дилетантизма, уходящая далеко за границы профанства в дебри суеверия и мракобесия. Так вот - я от такой степени далек, ибо обладаю базовым естественнонаучным образованием, а вы?

>>Да, никто не помер.
>вот радость то)))

Радость не радость, а факт.

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (29.08.2013 18:15:51)
Дата	02.10.2013 17:08:06

Re: ГМО-истерия -...

---

>>Об том и речь, некоторые "науки" дают не очень надежные результаты, вопрос о достоверности котрых просто заметают под ковер, вот вроде как вы в сообщении.
>
>Как-то вы все обтекаемо, "некоторые", "кто-то кое-где у нас порой". Предметно не можете? Не обучены?
Если вы за месяц забываете контекст дискуссии, это ваша проблема. Да и вообще, трудно поверить, что это сообщение было вами написано на трезвую голову, или вы все врали про обучение в МГУ? Судя по вопиющем незнанию теорвера -врали. но об этом ниже. О том о каких науках шла речь, вы можете почитать выше ветке. Более того, я специально для вас написал сообщение http://forum.vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/302/302913.htm о некоторых науках и "науках" и потом отдельным еще сообщением http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/328637.htm обращал на него ваше внимание.
>>>Ну, значит, не нужна вам наука.
>>опять вы ошибаетесь, логика у вас ни о чем.
>
>Да что ж ошибаться-то. Антисциентизм без лупы видать.
Кроме нерусских слов вам и предложить нечего? Нет, любезнейший, Это Я тут от вас, неуча, защищаю науку, и не только великого советского ученого Лысенко, а и науку вообще. А вы в нее норовите протащить всяких "историков", медиков и прочую сволочь.
>>Нет, те до 19 века не дожили, а оценивать жизнь йогов по средней продолжительности жизни в дикой и нищей Индии в корой этих самых йогов мизер в процентном отношении - это очень научно))
>
>А нас и интересуют средние показатели. У любого распределения есть "крылья", это касается и распределения йогов. Всегда найдется долгожитель, как, впрочем, и двинувший кони в юном возрасте.
трындец. Я конечно, слышал от сокурсников, что МГУ Физтеху не пара, но не верил. Да в любом случае, самый последний олух на форуме голодальщиков такой чуши по теорверу не напишет, не то, что выпускник заурядного провинциального тех вуза, уж не говорю про МГУ. Сильно подозреваю, что нижеследующее разъяснение никому не нужно на этом форуме, кроме вас, остальные, наверняка все и сами понимаю эти очевидные вещи. Но я добрый. Итак, аредположим, что ркомендациям йоги по здоровому образу жизни следовали 0,1% населения индии. Возьмем, чего уж мелочиться, 300лет как среднюю их продолжительность жизни, при средней продолжительности жизни всегоостального населения в 35 лет. Тогда общая средняя продолжительность жизни будет 0,999*35+0,001*300=35,265. Отличие, как видим, совершенно не существенное. таким образом очевидно, что по средней продолжительности жизни в индии совершенно невозможно судить о пользе для здоровья образа жизни, рекомендуемого йогой.
>>традиция и догматичность тут не при чем. Наука требует сначала собрать материал а потом честно с ним работать.
>
>Что она и делает. В чем проблемы?
Не делает.
>>так вы не сказали, что такого происходит с лабораторными животными?
>
>Да ничего. Лабораторные животные "жрущие ГМО" в пределаз статпогрешности чувствуют себя также, как контрольная группа.
>> Они просто не подыхают?
>
>Не больше, чем контрольная группа.
Ну вот, а здоровье и "не мрут как мухи" все же несколько разные вещи.
>> Или не жалуются на самочувствие?
>
>Животные (кроме приматов) на самочувствие жаловаться не могут.
об том и речь.
>>>Да почему же?
>>Йоги давно живут по всему миру, и ничего, пьют себе в удовольствие и всем остальным советуют.
>
>Да пусть их советуют, если будете пить по 6 литров нашей прохладной осенью (как советуют йоги),
Где это они советуют 6 литров пить? Я кстати выше озвучивал рекомендации йогов.
>мало того, что будете много бегать до ветру и рискуете получить дефицит водорастворимых витаминов, так еще и с почками проблемы могут начаться.
А могут и не начаться? Откуда дровишки?)

>>Ну там Шри йогендра, к примеру, да много кто.
>
>Не знаю, что за зверь Шри йогендра.
Да вы вообще не в теме, что не мешает вам с апломбом писать по ней.
>>>Да, никто не помер.
>>вот радость то)))
>
>Радость не радость, а факт.
Из которого ничего особого прямо скажем, не следует.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Кравченко П.Е. (21.07.2013 23:01:53)
Дата	21.07.2013 23:09:08

и вот еще

---

не были бы вы так любезны глянуть одним глазом это http://forum.vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/302/302913.htm небольшое сообщение, у меня слабость к этой теме)) может даже черкнете что-нибудь

---

От	Н.Н.
К	vld (18.07.2013 11:11:40)
Дата	18.07.2013 12:18:06

Re: ГМО-истерия -...

---

>>вроде вас))
>
>У меня есть кроме научного образования вообще (что подразумевает умение систематизировать факты и отделять зерна от плевел, да, ученые, сцуко, люди вобоще-то умные) у меня есть теоретическоеобщебиологическое (на уровне первого-второго курса) и небольшой опыт работы по профилю (биофизика, биохимия), так позволю себе предполжоить, что в понимании вопросов, связанных с ГМО я ушел несколько подьлаше рядового "политолога" или обывателя - потребителя ток-шоу.

Так то Вы :)
А вообще для того, чтобы опровернуть доводы "лжеученых", и школьной программы хватит ;)
Они и давят на эмоции поэтому в основном. "А вы подумали последвиях?!!!!!!" Тут уже многие бессильны, и от расстройства всё, что знали - забывают :)

---

От	vld
К	Н.Н. (18.07.2013 12:18:06)
Дата	21.07.2013 14:15:14

Re: ГМО-истерия -...

---

>Так то Вы :)
>А вообще для того, чтобы опровернуть доводы "лжеученых", и школьной программы хватит ;)

для этого надо, чтобы слушатель в свое время усвоил школьную программу, как показывает практика, таковых - меньшинство.

---

От	Александр
К	vld (17.07.2013 14:09:44)
Дата	17.07.2013 20:30:37

Re: ГМО-истерия -...

---

>Мотивации к ограничению ГМО могут быть разными,

Основная - ограничение производства для поддержания цен. Квоты на производство непопулярны, вот и вводят те же квоты, запрещая эффективные технологии.
----------------------
http://tochka-py.ru/

---

От	Н.Н.
К	Александр (17.07.2013 20:30:37)
Дата	18.07.2013 11:26:26

Re: ГМО-истерия -...

---

>>Мотивации к ограничению ГМО могут быть разными,
>
>Основная - ограничение производства для поддержания цен. Квоты на производство непопулярны, вот и вводят те же квоты, запрещая эффективные технологии.

Если все это начнут выращивать в бОльших количествах, и все это будет давать большой урожай, и будет устойчиво ко всякой заразе - цены-то упадут! И возможности для спекуляций едой сократятся весьма.
Тот же "золотой рис" - может помочь решить кучу проблем с питанием жителей бедных стран. Вот потому никак "экологи" (а за ними-то - кто?) не могут допустить его к выращиванию, "сомнения в безопасности" видите ли. Недоедание и болезни и смерти людей от него - безопаснее, наверное, проверено веками же.
Но почему-то никто не хочет видеть корысти в деятелях анти-ГМО движений. Только в руководстве пищевых корпораций ее хотят видеть.
А ведь такие исследования и государства могут оплачивать, не только корыстные корпорации. Для России скорее всего так и получится, всегда все будет оплачивать государство, а сами исследования проводить ученые в государственных НИИ. Но и для этого готов ответ - облить грязью РАН, например.
>----------------------
> http://tochka-py.ru/

---

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (18.07.2013 11:26:26)
Дата	19.07.2013 00:36:33

Re: ГМО-истерия -...

---

От Кравченко П.Е. К Н.Н. Дата 19.07.2013 00:32:34 Рубрики Прочее; Игнорировать веткуИнформация о пользователеПозвать санитаровНайти в деревеВерсия для печатиПослать личное сообщениеОтветить по почтеОтветить на сообщение
Re: ГМО-истерия -...

>Если все это начнут выращивать в бОльших количествах, и все это будет давать большой урожай, и будет устойчиво ко всякой заразе - цены-то упадут!
!!! не упадут, им не дадут упасть. И сейчас мощности по производству еды избыточны, квоты потому и существуют. Чтоб как раз цены не падали.

>Тот же "золотой рис" - может помочь решить кучу проблем с питанием жителей бедных стран.
не может, по тем же причинам. ГОлод нужен, на нем бизнес делают, а тут какой то золотой рис. Можно сколько угодно увеличивать мощности с х, все одно не в этом путь к решению проблемы голода в кап мире. А если убрать капитализм, то и без всяких гмо прекрасно накормятся все.

---

От	Н.Н.
К	Кравченко П.Е. (17.07.2013 10:21:16)
Дата	17.07.2013 11:54:17

Европа нынче уже не та ;)

---

>Опять манипуляция)) Разница с нитратами видна невооруженным глазом. в европе удобрений применяли гораздо более чем в СССР, и не парились о нитратах. А гмо в европе крайне не популярны, а где то и вовсе запрещены. ЗАПРЕЩЕНЫ. А, вы, негодник,)) все представляете противников ГМО этакими маргиналами. Манипулируете самым бессовестным образом))

Что насчет АЭС в Европе. Особенно там, где "зеленые" партии сильны.
Вот, н-р:
"Германия заглушит реакторы на всех АЭС к 2022 году
Правительство Германии приняло окончательное решение о полном отказе от атомной энергии. В соответствии с планом, одобренным в понедельник, 30 мая, девять действующих АЭС будут заглушены к 2022 году, сообщает DW-WORLD.
...
Вынужденный отказ от атомной энергетики пошел вразрез с первоначальными планами федерального канцлера ФРГ Ангелы Меркель. В частности, в 2010 году ее правительство отменило план предшественника Меркель Герхарда Шредера, согласно которому немецкие АЭС должны быть заглушены к 2022 году. Посчитав, что для полноценного развития альтернативной энергетики этого срока недостаточно, новый канцлер продавила реформу, предусматривающую продление сроков эксплуатации атомных электростанций до 2035 года".
http://lenta.ru/news/2011/05/30/roettgen/
Зато в этих же странах есть лицензирование целительской деятельности. И никто не скажет, что, мол, аферисты они, шарлатаны, и т.п., как в "отсталой России". Причем целители берут за работу неплохие деньги. А еще там весьма популярна продажа "натуральных" витаминов, еды и т.п. - в разы дороже причем. Но видимо целители и продавцы такого ни разу не наживаются, только корпорации и разработчики фармы и ГМО гонятся все за прибылями, вот.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (17.07.2013 11:54:17)
Дата	17.07.2013 13:04:08

ха-ха-ха

---

>>Опять манипуляция)) Разница с нитратами видна невооруженным глазом. в европе удобрений применяли гораздо более чем в СССР, и не парились о нитратах. А гмо в европе крайне не популярны, а где то и вовсе запрещены. ЗАПРЕЩЕНЫ. А, вы, негодник,)) все представляете противников ГМО этакими маргиналами. Манипулируете самым бессовестным образом))
>
>Что насчет АЭС в Европе. Особенно там, где "зеленые" партии сильны.
И что? Радиация безопасна? Аварии наусегда остались в прошлом? Теракты навсегда остались в прошлом? Считают нужным ограничивать строительство аэс - к тому есть вполне резонные основания, вопрос дискутабельный.
>Вот, н-р:
>"Германия заглушит реакторы на всех АЭС к 2022 году

>Зато в этих же странах есть лицензирование целительской деятельности. И никто не скажет, что, мол, аферисты они, шарлатаны, и т.п., как в "отсталой России". Причем целители берут за работу неплохие деньги.
Да почему "не та", и раньше были целители, некоторые поди даже и правда исцеляют))
>А еще там весьма популярна продажа "натуральных" витаминов, еды и т.п. - в разы дороже причем. Но видимо целители и продавцы такого ни разу не наживаются, только корпорации и разработчики фармы и ГМО гонятся все за прибылями, вот.
А что вы так возбудились? Вы считаете, что они врут про натуральность?) Или натуральность - это плохо? Вы совсем заманипулировались. батенька))

---

От	K
К	Н.Н. (16.07.2013 22:56:11)
Дата	17.07.2013 04:52:12

Re: ГМО-истерия -...

---

> Шуму много, "разоблачений" выше крыши, последствия для с/х нашей же
> страны - печальны.
>> Что такое ГМО от
>>корпораций Еда? Это уничтожение своего семенного хозяйства и страна
>>навсегда
>>попадает в зависимость от поставок семян корпорациями.
> Так про что угодно сказать можно. ГМО тут вообще вторичны.

Правильно, ГМО тут вторичны, а первичны интересы корпораций. Нож полезный
предмет, но может стать и частью преступления. То же и с ГМО

> Чтобы заменить все сорта в большой стране, нужны десятилетия, при большом
> желании причем.

Ничего, справятся, с промышленностью же справились? С образованием
справились? Теперь вот с наукой скоро справятся.

> Речь же о том, что возможности отвергаются принципиально.

За атомными АС будущее, альтернативная энергетика никакая им не
альтернатива. Но делать завод по обогащению урана в современной Чечне -
самоубийство.

> Вон "ученый" (который интервью дает) и зеленую революцию отрицает и
> критикует.
> Меня вот в школе учили - благодаря зеленой революции снизилась смерность в
> странах третьего мира, отсюда увеличение количества населения.
> А он говорит - зря это все, и вообще, корпорации заработали, а на самом
> деле это все зло.
>
> И раз уж зашла речь о сравнении с перестройкой - то как раз на кликуш
> перестроечных похожи все эти Ермаковы, Червонские, Царевы. Чем чревато
> "удовольствие" к ним присулшиваться - объяснять, думаю, не надо.

Кара-Мурза написал здоровенную книгу о манипуляции сознанием. И он был много
раз на современных <обсуждениях> на ТВ. Вы видите спектакль, не более того.
Режиссер мог одних пригласить (нормальных), а может и других (кликуш), может
фразу вырезать и смысл изменится основательно. Вы видите не <общественное>
обсуждение, а заказанный режиссеру спектакль. За этим спектаклем стоят
чьи-то интересы. Т.е. то, что Вы видите, это пропаганда, как и при
перестройке, например того, что все противники ГМО - клинические идиоты.

---

От	Н.Н.
К	K (17.07.2013 04:52:12)
Дата	17.07.2013 11:59:40

Re: ГМО-истерия -...

---

>> Так про что угодно сказать можно. ГМО тут вообще вторичны.
>
>Правильно, ГМО тут вторичны, а первичны интересы корпораций. Нож полезный
>предмет, но может стать и частью преступления. То же и с ГМО
Вот, тут уже другой разговор.
Но предмет его - вовсе не ГМО и не АЭС ;)
>> Речь же о том, что возможности отвергаются принципиально.
>
>За атомными АС будущее, альтернативная энергетика никакая им не
>альтернатива.
А почему тогда "прогрессивная" Германия их заглушит как может быстрее? И официально объявляет о том, что отказывается от атомной энергетики?
>Кара-Мурза написал здоровенную книгу о манипуляции сознанием. И он был много
>раз на современных <обсуждениях> на ТВ. Вы видите спектакль, не более того.
>Режиссер мог одних пригласить (нормальных), а может и других (кликуш), может
>фразу вырезать и смысл изменится основательно. Вы видите не <общественное>
>обсуждение, а заказанный режиссеру спектакль.
Естественно!
После всех эти передач зритель должен быть уверен, что ГМО - зло однозначное.
Рассчитано на это, во всяком случае.

---

От	K
К	Н.Н. (17.07.2013 11:59:40)
Дата	19.07.2013 08:27:37

Re: ГМО-истерия -...

---

>>За атомными АС будущее, альтернативная энергетика никакая им не
>>альтернатива.
> А почему тогда "прогрессивная" Германия их заглушит как может быстрее? И
> официально объявляет о том, что отказывается от атомной энергетики?

Их заглушила не Германия, а Меркель, подруга Уолл-стрит, имеющая странную
биографию наподобие Энтони Блэра и Герхарда Шредера. Меркель своей смертью
не умрет, немцы ей пулю в затылок пустят. Но пока немецкие промышленники
пытаются договориться, так как цена войны с антинациональными европейскими
элитами слишком велика.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (16.07.2013 15:36:42)
Дата	16.07.2013 18:16:05

Re: Как вас...

---

>>>>>которые якобы уничтожают сорняки
>>>>Ах ты ж божеж мой, "якобы". Смелое заявление. Мсье сомневается в том, что гербециды уничтожают сорняки? Мсье явно нерусский, дачи не имел :)
>>конечно уничтожают, только у нас во всяком случае никогда не слыхал, чтоб дачники ими пользовались. Брезгуют, походу, а не то, чтобы были темны и бескультурны, огороды и сады то при том при всем ого какие продвинутые
>
>Я не знаю, где там "у Вас" и что понимается под ого какие продвинутые. Но в принципе этим пользуются те, у кого участки большие. У кого 6 соток - многие не пользуются, если хватает времени вручную обработать все. Некоторые все же пользуются и другим советуют.
>Дело тут в наличии времени и ресурсов для ручной обработки.
Ну или мозгов. Как бы есть еще всякая там мульча к примеру.
>>>Это еще одна манипуляция. Рассчитана на то, чтобы поставить под сомнение эффективность современных агротехнологий. То ли дело - по старинке как было.
>>Манипуляция) Неверное противопоставление современных агротехнологий типа гербецидов и "по старинке". между двумя этими вариантами много промежуточных вариантов, и отсутствие применения гербицидов, а то и прочей отравы никак еще не делает технологии "по старинковскими")))))))))))
>Н-р, какие технологии?
что какие технологии?
>Ссылк в студию!
>А то вот нередко пишут, мол, разработали с/х технологию, способную победить голод во всем мире! Копнешь поглубже - автор технологии Рон Хаббард.
Вы это на курдюмова намекаете? а про голод во всем мире - не смешите, голод можно победить безо всяких новых технологий. Надо просто правильно распределять продукты, земли, и не закапывать помидоры в землю. (И на помойку не выбрасывать)
>Один из способов таки избавиться от гербицидов - развитие ГМО. В т.ч. и в России, создание собственных разработок. Это для избежания засилья западных корпораций. Но так ведь продвинутая общественность возмущается и проведением отечественных исследований.
>В телешоу, н-р, бывает как. Выйдет ученый, начнет что-то рассказывать про эксперименты. В студии так же присутствует Ермакова и еще кто-нибудь из псевдорелгиозных деятелей. Все, ученого не слышит никто. "Вы изучаете сами эти растения! А как они влияют на людей, Вы подумали?!!!!"
Очень интересно))

---

От	vld
К	Н.Н. (16.07.2013 15:36:42)
Дата	16.07.2013 17:59:56

Re: Как вас...

---

>Один из способов таки избавиться от гербицидов - развитие ГМО. В т.ч. и в России, создание собственных разработок. Это для избежания засилья западных корпораций. Но так ведь продвинутая общественность возмущается и проведением отечественных исследований.

Иногда думаешь - а может, ну его нафиг, может, России и правда ничего этого не нужно, хайтека этого богопротивного, генетических исследований и современной агротехники. Может, пусть его работает естественный отбор и Россия, в которой восторжествует продвинутая общественность, естественным образом исчезнет с карты, не выдержав глобальной конкуренции, как Османская империя какая-нить или Государство Моголов.
Что-то такие мысли на фоне шабаша вокруг РАН часто посещать стали ...

---

От	K
К	Н.Н. (12.07.2013 14:36:25)
Дата	12.07.2013 19:20:58

Зря свое мнение

---

формируете ориентируясь на выкрутасы танцора. Не говорю, что в статье все
истинно, сам в этом деле не больно разбираюсь, но известно, что когда
госсекретарь (?) США на конференции в Африке стал предлагать ГМО, ему там
чуть морду не набили. За ГМО слишком могущественные интересы, чтобы они не
могли оболгать в том числе и честных ученых. А что до выкрутасов танцора, то
поймите, у него на самом деле вообще нет никакой позиции в обшепринятом
смысле (но есть свои и чужие), и с Вами или со мной он даже не спорит, а как
говорил один танцор - они окучивают клиента. Танцор будет где-то
передергивать, где-то просто нагло врать, гнать понты, кидаться грязью,
изображать спеца и т.д., существует много приемов, и разбираясь во всем этом
навозе Вы просто утоните. Это все равно что у цыгана покупать кобылу.
Единственный верный способ - держаться подальше от танцоров и цыган.

---

От	Н.H.
К	K (12.07.2013 19:20:58)
Дата	14.07.2013 11:13:23

Разве "держаться подальше" - единственно верный способ?

---

"А что до выкрутасов танцора, то
поймите, у него на самом деле вообще нет никакой позиции в обшепринятом
смысле (но есть свои и чужие), и с Вами или со мной он даже не спорит, а как
говорил один танцор - они окучивают клиента. Танцор будет где-то
передергивать, где-то просто нагло врать, гнать понты, кидаться грязью,
изображать спеца и т.д., существует много приемов, и разбираясь во всем этом
навозе Вы просто утоните. Это все равно что у цыгана покупать кобылу.
Единственный верный способ - держаться подальше от танцоров и цыган".

А почем нельзя изучить их приемы? Они типовые, можно примерно понять схему - и уже видеть, когда кто-то начинает так манипулировать.
Манипулятивных материалов сейчас просто немыслимое количество, причем идут они со все сторон, и популярные СМИ ими не гнушаются вовсе. Потому умение разбираться в этом уже стало необходимостью.
Кто не пытается разбираться - как раз на эти манипуляции и ведется. И это не так уж мало людей. Бывает как. Видишь, человек думающий, интересующийся - и нА тебе, цитирует вот подобное "эксклюзивное интервью с ученым". А этот "ученый" на поверку вовсе даже и не специалист в темах, о которых рассуждает, а вообще политик, и его якобы "факты" на поверку весьма сомнительны. Таких ситуаций очень много, потому учиться выявлять манипуляторов надо.
Как же оставаться безоружным на войне? В данном случае речь об информационной войне, конечно, но сути-то это не меняет.

---

От	K
К	Н.H. (14.07.2013 11:13:23)
Дата	14.07.2013 11:57:03

Re: Разве "держаться...

---

> Разве "держаться подальше" - единственно верный способ?
> А почем нельзя изучить их приемы?

Потому что Вам это будет стоить очень дорого. На войне как на войне, на ней
стреляют, и попадают.

> Они типовые, можно примерно понять схему

Вы манипулируете детьми, дети манипулируют Вами, и все при этом смеются, так
как новый год или день рожденья. Важна не манипуляция вообще, а манипуляция
вашего противника. Но есть вариант лучше - выяснить его интересы и
действовать им в ущерб, вплоть до создания системы во всем противоречащей
его интересам, ведь противник действует именно так.

---

От	Н.Н.
К	K (14.07.2013 11:57:03)
Дата	16.07.2013 13:06:09

Таки важна "манипуляция вообще"

---

>Важна не манипуляция вообще, а манипуляция
>вашего противника. Но есть вариант лучше - выяснить его интересы и
>действовать им в ущерб, вплоть до создания системы во всем противоречащей
>его интересам, ведь противник действует именно так.

А что если жертвой манипуляции оказался Ваш союзник? Или просто хороший знакомый?
Учитывая агрессивность и распространенность таких материалов, каждый может поверить во что-то такое.
И что в итоге. Рассуждает человек, все хорошо, все логично - и тут речь заходит о теме Икс. И понеслась... И Вы видите, что на самом деле это даже не вполне его слова, и не его личное мнение. Это какое-то подобие программы, заложенное манипуляторами. Убрать "мусор из головы" не так просто. Тем более что развенчивающих обман текстов, выступлений - крайне мало в СМИ, а если и что-то такое разумное появляется, так тут же перекрывается хором несогласных. И такая вот жертва манипуляции будет упираться до последнего, но доказывать то, что нужно ... ммм... Заказчику?
"Милая, у вас в голове пять тысяч маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут?" (Empire V, Пелевин)
Вот в том и суть - что делать, как показать жертве пропаганды, что это было всего лишь вранье и передергивание, а не истина в последней инстанции?

---

От	K
К	Н.Н. (16.07.2013 13:06:09)
Дата	17.07.2013 05:46:05

Re: Таки важна...

---

> Вот в том и суть - что делать, как показать жертве пропаганды, что это
> было всего лишь вранье и передергивание, а не истина в последней
> инстанции?

Спорить с манипуляцией логикой зачастую бесполезное занятие, хотя бы потому,
что у корпоративных манипуляторов больше ресурсы, чем у Вас (СМИ, куча
умненьких торгашей от науки). Им и надо от Вас, чтобы Вы попытались влезть с
ними в весь этот навоз, влезли в якобы <спор>, с якобы <логикой>. Например,
таким как vld совершенно не важно, что Вы ответите, важно чтобы вошли в
контакт, и тогда можно вывернуть на вас очередную порцию помоев. Начнете
искать в этих помоях не стыковки - получите очередную порцию помоев,
манипуляций и вранья. Совершенно не важно, что Вы будете говорить - все ваши
слова будут поняты не верно, все ваши поступки будут истолкованы превратно.
А теперь представьте себе, что Вы имеете дело не какой-то отдельной
личностью, а с культурой манипуляций, с приемами выработанными множеством
поколений, как способы цыган продавать лошадь. Логикой тут никак не
поможешь. Тут надо разоблачать само явление.

Например, представьте себе базар (культуру, рожденную там, мы и обсуждаем).
На базаре, чтобы продать подороже свое барахло (точнее - окучить клиента,
или кинуть лоха, в тамошних терминах), наглый торговец (наглость условие его
прибыльности) показывает понты (его товар крут) и дискредитирует (банкротит)
противника (попытку реальной оценки). А что мы видим у vld? Абсолютно все
тоже - смесь понтов и помоев. У избравших сей путь, так как помои неизбежно
проникают внутрь, и внутри сплошные помои, поэтому классическая культура им
чужда и ненавистна, они все в детстве увлекаются <блатной романтикой>,
обязательно, это первый признак криминальной психики, почти сто процентный.
А теперь смотрим на фильм про менял - <Красотка> с Джулией Робертс и
Ричардом Гиром. Главный герой банкротит (закулисными маневрами) предприятие,
чтобы его купить за бесценок и перепродать, а его внутреннюю грязь
олицетворяет проститутка - золушка. Прием тот же = понты и банкротство, плюс
внутренняя грязь. Почему сегодня в фильмах одна сплошная грязь? Так победили
менялы, они свое и навязывают всем. Сегодня у власти на Западе - менялы,
поэтому и цель из политики - банкротство государств, а средство -
манипуляция (обмазыванием помоями противников). Вот если Вы привыкните
видеть в <шутниках> вокруг Вас их истинные интересы и мотивы (достигаемые
через банкротство чего-либо), и на политику посмотрите в том же колюче, то
проблем с эти видом манипуляции у Вас не будет, а своему <хорошему
знакомому> Вы просто опишите метод и укажите пальцем на интерес
манипулятора, и у <хорошего знакомого>сразу в голове прояснится. Главное -
указать интерес.

---

От	vld
К	K (17.07.2013 05:46:05)
Дата	17.07.2013 14:29:31

Re: Таки важна...

---

>Например,таким как vld совершенно не важно, что Вы ответите, важно чтобы вошли в
>контакт, и тогда можно вывернуть на вас очередную порцию помоев.

Да ну, в самом деле :) А по-моему вы просто обиделись, что я вас считаю не вполне адекватным и вполне дураком. Не обижайтесь, в конце концов, мало ли что я считаю - ведь, по большому счету, ваша адекватность это личное дело вас и вашего лечащего врача.

> Начнете искать в этих помоях не стыковки - получите очередную порцию помоев,
>манипуляций и вранья.

Манипулировать пытаетесь тут пока в основном вы. У вас не получается - вот вы и дуетесь, дурашка.

> Совершенно не важно, что Вы будете говорить - все ваши
>слова будут поняты не верно, все ваши поступки будут истолкованы превратно.

Ужос, прямо чувствую себя сатаной "отец лжи" да и только. Ох как небезопасно нести знания в массы.

>А теперь представьте себе, что Вы имеете дело не какой-то отдельной
>личностью, а с культурой манипуляций, с приемами выработанными множеством
>поколений, как способы цыган продавать лошадь. Логикой тут никак не
>поможешь. Тут надо разоблачать само явление.

Ну так разоблачайте. Что вы тут ахинею-то несете простынями.

>А что мы видим у vld? Абсолютно все
>тоже - смесь понтов и помоев.

Да где ж помои, друг мой неадекватный?

> У избравших сей путь, так как помои неизбежно
>проникают внутрь, и внутри сплошные помои, поэтому классическая культура им
>чужда и ненавистна, они все в детстве увлекаются <блатной романтикой>,

"Остапа несло". Так вы считаете, что я в детстве увлекался "блатной романтикой"? Очень интересно. И из чего такие выводы?

>А теперь смотрим на фильм про менял - <Красотка> с Джулией Робертс и
>Ричардом Гиром. Главный герой банкротит (закулисными маневрами) предприятие,
>чтобы его купить за бесценок и перепродать, а его внутреннюю грязь
>олицетворяет проститутка - золушка. Прием тот же = понты и банкротство, плюс
>внутренняя грязь. Почему сегодня в фильмах одна сплошная грязь? Так победили
>менялы, они свое и навязывают всем.

В фильме с Ричардом Гиром как раз победили не менялы, "победила дружба" вы б до конца, что ли, досмотрели/дочитали что-нибудь раз в жизни.

Вообще, вас несет безотносительно к содержанию постов, я смотрю. Все гневные филиппики в адрес всех злодеев мира. Я вам простую вещь скажу, такими заполошными, как вы, манипулировать легче легкого, если б я захотел, вы б у меня давно с рук ели. Но я вас честно вразумить пытаюсь, а вы воспринимаете это как покушения на ваши загадочные высшие ценности и помоями в ответ - нехорошо-с, мой невоспитанный, но горячий друг, нехорошо-с.

---

От	Н.Н.
К	K (17.07.2013 05:46:05)
Дата	17.07.2013 12:08:37

Re: Таки важна...

---

Ох, ну не надо переходить на личности участников форума!
Все хотят как лучше, просто видят проблему по-разному.
Манипуляторов же нужно поискать в других местах, и это не трудно, т.к. их видно, они любят публично засветиться ;)

А вот про фильм, раз уж вспомнили. Там есть интересный момент.
>А теперь смотрим на фильм про менял - <Красотка> с Джулией Робертс и
>Ричардом Гиром. Главный герой банкротит (закулисными маневрами) предприятие,
>чтобы его купить за бесценок и перепродать, а его внутреннюю грязь
>олицетворяет проститутка - золушка. Прием тот же = понты и банкротство, плюс
>внутренняя грязь.
Он же в конце как бы "исправился"!
Помните, когда он хотел разделать корпорацию, которая производила корабли (? - не помню точно). Т.е. промышленная корпорация была, на грани разорения. Владельцы там очень хорошо показаны, как честные люди, которые хотят блага стране.
И герой после "исправления" не стал разрушать эту компанию.
Вообще, в американских старых фильмах это часто так. Промышленники - молодцы, патриоты, финансисты - хитрые аферисты. Имею в виду крупных бизнесменов именно. Вот много таких фильмов было.

---

От	K
К	Н.Н. (17.07.2013 12:08:37)
Дата	19.07.2013 09:01:46

Re: Таки важна...

---

> Ох, ну не надо переходить на личности участников форума!

Это как односторонний гуманизм на чеченской войне? Конечно, на vld плевать,
но Вы же просили примеров, а нет лучшего, чем пример под боком, его можно
исследовать и исследовать, и при минимальных издержках. То, что он пытается
меня облить помоями непрерывно, это позволяет отследить и сверить общие
выкладки по этой публике. А вообще-то у менял много приемов, не бесконечно
много, но много, кроме приема <банкротство>, есть еще <подстава> (когда
правила противнику, а сами играют без правил), <мираж> (подмена другому
целей на иллюзии, а себе прибыль), <имитация> (они среди нас как
инопланетяне), <инверсия> (она же операция <прикрытие>).

Даже с агрессией и с понтами не все так просто. Например, понты легли в
основу молодежных субкультур в 60-х (в 70-х перешли на мягкие понты -
имидж). Сейчас в Англии политики жалуются, у них брешь в возрасте политиков
в лет 10-ть, это и есть вырубленное поколение. При помощи "продажи понтов"
даже на наркоту можно посадить и заставить действовать исключительно
разрушительно для свой жизни, вот так и грохнули менялы целое поколение.
Феодальные понты привели к созданию <высокой культуры>, есть уголовные
понты - понты рэкетиров, а менялы впервые освоили технологию торговли
понтами (см всю современную рекламу).

А об приеме <агрессия> можно говорить вообще до бесконечности, это вам не
вульгарный мордобой, принцип беспричинной агрессии сразу выдает менял,
достаточно чуть-чуть задеть интерес и посмотреть на реакцию, и сразу ясно, у
этого нет принципов (имитация), у этого есть только интересы. Интересна
связь приема <агрессия> с мазохизмом, который неизбежно появляется рядом,
поэтому у менял действительно зачастую <странный> выбор жен. Т.е. об этом
всем можно говорить до бесконечности, столь это интересная и обширная тема,
да как-то повода нет, да и времени, Сейчас нога прошла, точнее болит, но не
так, чтобы мешать работе, поэтому время писанины на форуме придется резко
сократить.

> Все хотят как лучше, просто видят проблему по-разному.

Не все для всех хотят как лучше. Ленин, например, хотел - <чем хуже, тем
лучше>

> И герой после "исправления" не стал разрушать эту компанию.
> Вообще, в американских старых фильмах это часто так. Промышленники -
> молодцы, патриоты, финансисты - хитрые аферисты. Имею в виду крупных
> бизнесменов именно. Вот много таких фильмов было.

Концовку почти всех западных фильмов нужно отрезать, концовка даже в
реалистическом и остром социальном фильме у них прежде всего бизнес. Главное
в этом фильме - наиболее богатые американцы сегодня занимаются распилом, а
их личное окружение не стоит и проституток. Звезда распила взошла с Тэтчер,
именно поэтому упыри слетелись ее хоронить, а стали менялы главными
благодаря революции Фридмана - плавающие валютные курсы позволили класть
себе в карман бюджеты целых стран, а так же появилась возможность создавать
МММ любой высоты

---

От	vld
К	K (14.07.2013 11:57:03)
Дата	14.07.2013 13:13:35

Re: Разве "держаться...

---

>Важна не манипуляция вообще, а манипуляция
>вашего противника.

Так кто ваш противник, позвольте уточнить, богопротивные ТНК или наука? Потому как, ссылаясь на первых, вы фактически нападаете на вторую, действуя как луддит.

---

От	K
К	vld (14.07.2013 13:13:35)
Дата	15.07.2013 14:04:56

Re: Разве "держаться...

---

> >Важна не манипуляция вообще, а манипуляция
>>вашего противника.
>
> Так кто ваш противник, позвольте уточнить, богопротивные ТНК или наука?
> Потому как, ссылаясь на первых, вы фактически нападаете на вторую,
> действуя как луддит.

Те, у кого народ быдло, социал-предатели, маскирующиеся под марксистов,
которые за Писси Риот - за разрушение местной культуры, вот те и
противники, т.е. ты противник

---

От	vld
К	K (15.07.2013 14:04:56)
Дата	15.07.2013 15:04:14

"Остапа несло

---

возможно, причиной этого был голод"

>
>Те, у кого народ быдло,

А с чего ты взял, любезнейший, что для меня народ - быдло? Я как раз наоборот - всячески упираюсь, чтобы народ в быдло не превращали всякими дешевыми манипуляциями "о вреде ли ГМО", "о вреде лекарств", " о богопротивности атеизма на Руси" или "о полезности введения единоцарствия и единомыслия". А ты, похоже, за?

>социал-предатели, маскирующиеся под марксистов,

Трудно понять, кто такие социал-предатели. особенно в твоем заполошно-психопатическом изложении, и уж совсем непонятно, с чего это я "маскируюсь под марксистов".

>которые за Писси Риот

Правильно "Пусси Райот" или "Пусси Риот" на зудой конец. Я не "за" "Пусси", но я против бессдыдной клерикализации и политизации правосудия, в котором в один и тот же год получают одинаковые сроки: три женщины за мелкое, в общем-то, хулиганство, пособник террориста, убийца-боксер (условно), чиновник, умыкнувший мошенническим образом 350 млн. бюджетных рублей (условно)

>- за разрушение местной культуры,

Вот профанизация правосудия и есть "разрушение местной культуры", поскольку стержень русского характера и, в значительной степени то, что привлекает к России окружающие народы - глубинная тяга к справедливости, которая как-то не вяжется с повсеместным использованием правосудия в чьих-то мелкособственнических ии узкокорпоративных интересах.

> вот те и
>противники, т.е. ты противник

Как пафосно, в МГЕР не пробовал попроситься? Тебя оценят и плошку варенья с пачкой печенья дадут (бочки и ящики давно разобрали).

---

От	vld
К	K (12.07.2013 19:20:58)
Дата	13.07.2013 13:17:48

Re: Зря свое...

---

>формируете ориентируясь на выкрутасы танцора.

Ну, лучше на выкрутасы танцора, чем на д...м дятла, не находите :)

> Не говорю, что в статье все
>истинно, сам в этом деле не больно разбираюсь,

Вот с этого и надо было начинать.

> но известно, что когда
>госсекретарь (?) США на конференции в Африке стал предлагать ГМО, ему там
>чуть морду не набили.

Кто?

>За ГМО слишком могущественные интересы, чтобы они не
>могли оболгать в том числе и честных ученых.

В научной среде есть, слава богу, независимые "от госдепа" способы оценки значимости и ценности проделанной работы. Молодые "кабаны" по этим "честным ученым" (Сералини и Ермаковой) оттоптались сладострастно, разобрав по косточкам их "открытия", с Пуштаи дело сложнее, но тоже сенсации нет.

> А что до выкрутасов танцора, то
>поймите, у него на самом деле вообще нет никакой позиции в обшепринятом
>смысле (но есть свои и чужие),

У меня есть позиция, мой дорогой дятел. Она проста как 5 коп: "поверяй опытом". И да, "свои" у меня есть, "своими" я считаю ученых, а не заполошных "политологов", занимающизся ненавязчивым самопиаром на скандальной теме, ни рыла в теме не понимая.

> и с Вами или со мной он даже не спорит,

И правда, с вами я редко спорю. Хотите знать, почему я с вми не спорю? Ну, напросились, да не сочет админ наездом, но я просто считаю вас не вполне адекватным, потому и ограничиваю общение.

>говорил один танцор - они окучивают клиента. Танцор будет где-то
>передергивать, где-то просто нагло врать, гнать понты, кидаться грязью,
>изображать спеца и т.д., существует много приемов, и разбираясь во всем этом
>навозе Вы просто утоните.

"Утонете", через "е". И, кстати, для того чтобы разобраться в ахинее "дбн" Ермаковой, больших знаний не надо, достаточно почитать/послушать какое-нить ее интервью.

> Это все равно что у цыгана покупать кобылу.
>Единственный верный способ - держаться подальше от танцоров и цыган.

И от психически неуравновешенных дятлов, да.

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	10.07.2013 15:41:15

О марксо-бредятине

---

О марксо-бредятине



Тут читал очередную марксо-бредятину, люди даже не понимают, какой бред
несут, пытаясь не критично относиться к написанному Марксом (не смотря на
всю его правоту во многом, да - он был гигантом, но так же он был часто и
совершенно не прав).

В древнем обществе у них матриархат, хотя уж сегодня известно огромное
множество диких племен, матриархат есть у единиц. Например, дикое племя во
вьетнамских джунглях, убивающее всех младенцев мужского пола и оставляющих
одного - самца оплодотворителя. Ясен пень, что это племя недавно слетело с
катушек по какой-то причине борьбы за власть внутри племени, так как через
несколько поколений оно выродится и вымрет. Нет никакого матриархата, хотя
диких племен в джунглях Африки или Амазонки исследователи видели много, и на
самом примитивном уровне развития. На самом деле матриархат это порождение
больных на голову европейских исследователей древних мифов, предшественников
Фрейда, из каких-то кусков мифологии они в 19-м веке создали свою мифологию
о существовании некоего изначально матриархата, с особой ролью мужчин и
особым типом сексуальных отношений их с женщинами (прообраз Захеров Мазохов
в коже и ошейниках). Матриархат это мистификация исследователей древних
легенд.

Во-вторых, для бредо-марксистов развитие общества идет через устранение
специализации (разделения труда). Вообще-то в мире все с точностью наоборот,
специализация есть прогресс на сегодня, именно огромное количество
сегодняшних знаний, требование производством эффективной работы, порождают
специализацию, а не частная собственность. И в <архаичном коммунизме>
существовала специализация, а не только разделение по принципам
женщина-мужчина, взрослый ребенок, и эта специализация существовала по той
же причине - знания. Найдите в джунглях Амазонки хоть одно отсталое племя
без шамана, причем знания шамана, а значит и должность, передаются по
наследству, в первую очередь дети шамана становятся шаманами, ученик
появляется только, если у шаман нет детей. Равные права это равная
возможность повлиять на правящих, а не право нажимать любые кнопки, для
нажатия некоторых кнопок нужно зачастую очень длительное образование,
которое еще и не все способны освоить.

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	10.07.2013 15:38:20

Германия не спасет ни себя, ни Европу//Экономика ориентированная на экспорт перестает работать

---

Германия не спасет ни себя, ни Европу//Экономика ориентированная на экспорт
перестает работать

Уникальный рецепт успеха немецкой экономики - мощная промышленность,
ориентированная на экспорт, - имел ограниченный срок действия и больше не
работает. Немцам пора избавляться от иллюзий: экономика не устоит, когда
объемы экспорта упадут.

Немцы уверены, что они нашли рецепт экономического успеха и свысока смотрят
на остальные европейские экономики, которые корежит от рецессии и
безработицы. За все рано или поздно придется платить, и за высокомерие тоже,
уверен Вольф Рихтер, предприниматель и аналитик из Сан-Франциско. Иллюзии и
реальность расходятся: экономика Германии далеко не в лучшей форме.


Секрет успеха Германии в экспорте


Основа рецепта успеха Германии - это постоянный рост экспорта, так Германия
топит соседей по ЕС и по их трупам карабкается вверх.Вся политическая и
экономическая машина настроены на рост экспорта. Исходя из интересов
промышленного экспорта принимаются политические решения. Отрицательные
последствия подобной структуры экономики - чрезмерная зависимость от
экспорта и профицит текущего счета.


Франция обрушит экономику Германию


В мае экспорт Германии сократился на 4,8% год к году - до 88,2 млрд евро,
пока это худший результат в этом году.В первые пять месяцев этого года объем
экспорта оказался ниже, чем год назад. Экспорт в страны, не входящие в
еврозону, упал на 2,4%.Сигналом о проблемах такой экономической модели стало
сокращение экспорта в страны еврозоны на 9,6%.В мае на еврозону пришлось
36,6% экспорта Германии. Причем тревогу вызывает не проблемы стран
периферии, которые страдают от кризиса, а Франция.Франция - крупнейший
торговый партнер Германии, на которую приходится 10% экспорта страны. Во
Франции начинается полномасштабный экономический кризис. Безработица
находится на рекордно высоком уровне, потребительские расходы падают, а
автомобильная отрасль, ключевой экспортной сектор Германии, входит в период
спада.


Германию больше никто не хочет спасать


В первом квартале 2009 года ВВП Германии обвалился на 4,1% по сравнению с
четвертым кварталом 2008 года. До этого ВВП обвалился еще на 2%. За эти два
квартала экономики обвалились на двузначное значение в годовом выражение -
хуже ситуации в истории Федеративной Республики не было.Тогда Германию
удалось спасти. Но не стоит приписывать эту заслугу труду немецких
работников или изобретательности тех, кто придумал немецкий "рецепт успеха".
Германию спасло безумное бюджетное и монетарное стимулирование в США, Китае,
ЕС и других странах. Немецкие компании изо всех сил использовали различные
стимулирующие кампании в других странах мира, начиная с развития зеленой
энергетики и заканчивая обновлением автомобильного парка.Пир подходит к
концу. ФРС может уже в сентябре заявить о завершении программы
количественного смягчения. Конгресс США заменил программу стимулирования
секвестром расходов.Китай пытается бороться с избыточными мощностями,
неправильным распределением капитала и дисбалансами финансовой системы. А
еврозона никак не может выбраться из рецессии. Экономика Германии не могла
не отреагировать на это. В четвертом квартале 2012 года ВВП снизился на
0,7%, а в первом квартале 2013 года - на 0,1%. В годовом выражение
сокращение составило 1,4%.


Германия не спасет Европу


Многие политики и экономисты возлагали на Германию надежды как на страну,
которая вытянет еврозону из кризиса. Но это вряд ли случится. Мечты о том,
что немецкий локомотив спасет мир, развалились.

Спасти мировую экономику мог бы импорт, но в мае он обрушился на 2,6% по
сравнению с маем 2012 года. Спрос сокращается даже в Германии.На рост в июне
надеяться не приходится. Новые заказы, по которым можно частично
спрогнозировать будущую динамику экономики, упали на 1,3% в мае по сравнению
с апрелем. До этого они снизились на 2,2%.Внутренние заказы упали на 2%, а
экспортные - на 0,7%. Заказы на потребительские товары снизились на 3,1%. За
апрель-май заказы упали на 1,2% по сравнению с предыдущим годом. За этот же
период внутренние заказы сократились на 3,7%.


Пока иллюзии побеждают реальность


Несмотря на подобную грустную динамику, семь тысяч предпринимателей,
опрошенных для построения индекса деловой активности институтом Ifo, были
настроены оптимистично: индекс делового климата вырос до 105,9, а индекс
текущей ситуации в экономике - до 109,4. Это лишь немного ниже эйфории 2011
года. Компании с оптимизмом смотрят в будущее,уверены в Ifo. С особым
оптимизмом компании оценивают свои перспективы на экспорт. Это было всего
две недели назад.

Полностью отделились от реальной экономики и финансовые рынки: DAX сейчас
находится на отметке в 7969, это немного ниже майского максимума в 8558. Это
и будет самым крупным достижением стимулирующей политики центробанков по
всему миру.

Если не произойдет какого-либо крупного срыва, то Ангела Меркель вновь
займет пост канцлера на выборах в сентябре. Конечно, власти не дадут кризису
начаться до выборов - все будет отложено на осень.

с графиком
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3401023

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	10.07.2013 05:21:34

Операция <Гребанный толстяк> и египетская демократия

---

Операция <Гребанный толстяк> и египетская демократия

В 1950 году началась операция ЦРУ под названием <Проект FF> (Fat Fucker) - в
деликатном переводе <гребанный толстяк>. Американцам надоел египетский
король Фарук. Коррумпированность короля и бездарность его правительства
стали причиной того, что американцы захотели сменить власть в этой стране.
Американцы тайно поддержали заговор молодых офицеров, который возглавлял
Гамаль Абдель Насер.

23 июля 1952 года король Фарук, известный любитель женщин и азартных игр,
чревоугодник и вор, был сброшен с египетского престола. Фарука называли
<каирским вором>, потому что во время официального визита в Иран он украл
ритуальный меч у иранского шаха, а во время государственного визита в Лондон
он выкрал из кармана сэра Уинстона Черчилля именные часы.

На свое счастье, в отличие от его иракского коллеги, короля Фейсала, который
был расстрелян бунтовщиками, египетский монарх отправился в ссылку на
французскую Ривьеру, где вел шикарный и расточительный образ жизни. Смерть
Фарука наступила в результате обжорства. Его называли пузом с головой. В
марте 65-го года он скончался за столом, уставленном изысканными блюдами.

Новый правитель Египта генерал Мухаммед Наджиб также правил недолго. Насер
обвинил его в симпатии к <Братьям мусульманам> и в диктаторских замашках. В
феврале 1954 года Наджиб был отстранен от власти. С тех пор, в той или иной
форме, Египтом правит армия. Все с замиранием сердца и надеждой наблюдают за
нынешней египетской революционной драмой в двух актах. И при этом игнорируют
исторический опыт, экономические и культурные традиции этой страны. Карл
Маркс вполне справедливо опасался революции в России, понимая <генетический
код> этой нации, ее культурные и экономические традиции. Он был абсолютно
прав.

Власть в Египте всегда, на протяжении всех исторических эпох, представляла
собой тиранию. Быстрый переход от диктатуры к демократии был лишен
какого-либо шанса. Портреты Мубарака сменили плакаты с другим изображением.
Теперь их сменят новые портреты. Западные правительства, спецслужбы,
телеобозреватели вновь делают вид, что удивлены - почему мы не смогли
предвидеть этот исторический поворот? Информация, поступающая из страны,
слишком противоречива.

Вновь звучат прогнозы, предсказания, которые не стоят выеденного яйца.
Западные разведки потратили огромные средства, но не в состоянии дать оценку
тому, что происходит, не представляют, что будет дальше. Поверхностные
разъяснения о том, что в Египте якобы идет борьба между религиозными и
секулярными силами, лишены всякой логики.

В нашем регионе нет либерального, атеистического секуляризма. Всевышний все
время присутствует здесь. И, если быть честным до конца, подлинной
демократии здесь тоже никогда не наблюдалось. Демократических лидеров меняют
на избирательных участках, а не с помощью армии, которая в течение 60 лет
являлась стержнем египетской власти. Таковым остается и сегодня. Не говоря
уже о том, что армия - самый крупный работодатель в этой стране.

Арэль Сегал

[ http://www.inosmi.ru/world/20130709/210792015.html|"Maariv", Израиль]

---

От	K
К	K (09.07.2013 20:05:22)
Дата	09.07.2013 20:08:11

Мезозой 2

---

Следственный комитет через суд потребовал временно отстранить заместителя
губернатора Курганской области Марину Калугину от занимаемой должности. Ее
заподозрили в совершении 11 преступлений. Об этом сообщает пресс-служба СК
РФ.
Противоправные действия, которые совершала подозреваемая, относятся к
2007-2011 годам. В то время, помимо работы в региональной администрации, она
занимала руководящие посты в организациях, созданных для помощи детям.
Именно тогда, как утверждает СК, она вместе с двумя подельниками
организовала хищение денежных средств госпредприятия <Дети плюс, Объединение
санаторно-оздоровительных лагерей круглосуточного действия>.
(а губернатор не хочет ее отстранить?)

Упавший в Якутии Ми-8 с VIP-пассажирами, летевшими "по предвыборным делам",
сгорел: 23 человека погибли
(пилотов жалко)

Францисканец отец Франсуа и еще двое мужчин были захвачены боевиками в
монастыре на севере Сирии, обвинены в связях с режимом Башара Асада и
казнены при большом скоплении народа. Среди зрителей, видевших, как
пленникам отрезают головы ножом, были дети. О судьбе остальных обитателей
монастыря ничего не известно.

В ночь на 2 июля в украинском поселке Врадиевка (Николаевская область) толпа
пыталась взять штурмом здание РОВД. Об этом сообщили местные СМИ.
В атаке на здание РОВД участвовали около 1 тыс. человек. Они забрасывали
здание камнями, использовали также дымовые шашки и бутылки с зажигательной
смесью. В ответ милиционеры применили слезоточивый газ. Сообщалось, что они
также отстреливались (тип оружие не называется).
По сведениям СМИ, сотрудники милиции забаррикадировали окна столами и
стульями. Позднее они отступили в подвал здания, передает "НикВести".
Митингующие продолжают блокировать все входы и выходы в РОВД и требуют
максимальной огласки данному делу, чтобы третий насильник, на которого
указывает пострадавшая девушка, Евгений Дрыжак, был арестован.

Инцидент произошел на борту самолета British Airways, который летел из
Сент-Люсии в лондонский аэропорт Гатвик. Пьяный спортсмен из Шри-Ланки
попытался открыть дверь самолета, перепутав ее с туалетом.

США следили за немцами из-за экономической информации, считает Пушков
Ранее немецкое издание Spiegel сообщило, что Агентство национальной
безопасности (АНБ) США прослушивало представительства Европейского союза в
Вашингтоне и Нью-Йорке, а также взламывало их компьютерные сети.

Израилю нужно больше остерегаться Пакистана, чем Ирана
(да, пакистанское ядерное оружие, учитывая исламский бардак в Пакистане,
угрожает Израилю больше, но цену на нефть подымать приходится угрозами
именно Ирану)

Адвокат обвиняемого судом Германии в шпионаже в пользу РФ Андреаса Аншлага
заявил, что преступления, в которых обвиняют его подзащитного, не являются
существенными, если сравнить их с тем, что делают спецслужбы других стран.

На месте падения "Протона-М" образовалась воронка в 200 метров
- Один грамм гептила может поразить один кубический километр воздуха
- Воздействие гептила может продолжаться в течение 20-30 лет
(советская космонавтика оказалась не вечной)

МИД Китая подтверждает, что Сноуден запрашивал политическое убежище в КНР,
однако отказывается комментировать данную информацию.

В Израиле во время строительных работ нашли закопанный советский танк Т-34

Вышедший из строя спутник ГЛОНАСС не удалось вернуть в строй

в 1970 году Римский клуб намеревался использовать идею глобальной матрицы
(G-Matrix), для того чтобы навязать людям образ мышления, в котором вопросы
защиты окружающей среды и необходимости регулирования численности мирового
населения воспринимались бы всеми в качестве основных общечеловеческих
ценностей.
Автор обнаруженного документа - итальянец, основатель Римского клуба Аурелио
Печчеи.
<В поисках нового врага, который объединил бы нас, нам пришла в голову
мысль, что на эту роль подойдут идеи загрязнения, угрозы глобального
потепления, нехватки питьевой воды, засухи и прочего. Все эти опасности
являются результатом деятельности человека. Преодолеть их можно, только
изменив отношение и поведение людей. Поэтому настоящий враг - это само
человечество>, - говорится в докладе.
Идея глобальной матрицы навязанного согласия является примером того,
насколько глубоко обман сумел обосноваться в наших умах, что ещё несколько
лет назад никто даже не задавался вопросом о его обоснованности.

Европарламент лишил неприкосновенности главу Нацфронта Франции Ле Пен
Выступая перед своими сторонниками в Лионе в декабре 2010 года, Ле Пен
сравнила растущее число молящихся на улице мусульман с оккупацией Франции
времен Второй мировой войны.

Армейский ультиматум и анархия в Египте: на площади Тахрир изнасиловали
очередную журналистку
22-летняя гражданка Нидерландов стала жертвой пятерых "революционеров". В
тяжелом состоянии девушка была доставлена в больницу, где ей была проведена
операция. На Тахрире, где иностранных журналисток насилуют регулярно, тем
временем царит праздничная атмосфера в связи с ожиданием отставки
президента. Тот, правда, отдавать власть не спешит.

Ватикан официально подтвердил факт казни католического священника Франсуа
Мюрада в монастыре Св.Антония в Гассании, Сирия. Монастырь был захвачен
боевиками Джабхат ан-Нусра. Отцу Франсуа отрезали голову кухонным ножом,
видео с казнью было помещено в интернете.

Ахмадинежад: для начала строительства новой АЭС нужно указание Путина
Глава Ирана пояснил, что предварительные переговоры уже проведены, остается
лишь приступить к реализации проекта.

Каждый пятый британец притворяется, что любит оперу, читает на людях,
например, на пляже, серьезные книги и носит очки с линзами без диоптрий.

Новые санкции против Ирана вводят запрет на торговлю золотом

Клуб Донецка заплатит девушке $250 за отказ пустить ее в заведение
Девушку-инвалида охрана не пустила в донецкий клуб в январе 2013 года.
Девушка отметила, что для крупного ночного клуба такая сумма ничтожна, а
следовательно, собственники не сделают соответствующих выводов, чтобы
подобные ситуации с потенциальными клиентами-инвалидами не повторялись.

Жителю Сиэттла Генри Либмэну посчастливилось поймать, возможно, самого
старого в мире морского окуня, сообщает Discovery. Возраст пойманной рыбы
может составить около двухсот лет.

Международная группа исследователей разработала телескопические контактные
линзы, позволяющие увеличить видимое изображение в 2,8 раза.

В ночь на среду власти Франции и Португалии не пропустили самолет президента
Бразилии, опасаясь, что на его борту может быть бывший агент ЦРУ Эдвард
Сноуден.
(современный вид международных законов? мраки)

В убежище Дж.Ассанджа - посольстве Эквадора - нашли жучок
Подслушивающее устройство было обнаружено в посольстве Эквадора в Лондоне.

В Бурятии семилетняя девочка убила пятилетнюю подругу, которая не дала ей
примерить сережки

Сотни байкеров осадили отдел ГИБДД в Москве после того, как их соратника
избили кавказцы из-за девушки
Байкер стал свидетелем аварии на ТТК, где водитель "ВАЗ-2105" с двумя
пассажирами подрезал Volkswagen Jetta под управлением девушки, после чего
машины несильно столкнулись. Кавказцы стали оскорблять девушку. Мотоциклист
вступился за автолюбительницу, но южане избили его бейсбольными битами.

ближайший советник Мурси просит США и ЕС ввести войска для защиты от
демонстрантов
Между тем в столкновениях между сторонниками президента Египта и полицией у
Каирского университета в Гизе погибли 16 человек, около 200 получили
ранения. В свою очередь Армия Египта заявила, что "готова умереть, защищая
народ своей страны" "от террористов, радикалов и глупцов".

Мэр Ярославля задержан за "покушение на взятку": люди в бронежилетах
вытащили его из машины и увезли
Ранее во вторник Евгений Урлашов встречался с делегацией ПАСЕ - "обсуждали
общеполитическую ситуацию в регионе и городе".

Отец похвалил Сноудена: тот "поднимает американский народ на противодействие
растущей угрозе тирании"

Италия разрешит лайнеру Моралеса пролететь над ее территорией
Власти Франции и Португалии в ночь на среду отозвали разрешение на
использование воздушного пространства в тот момент, когда лайнер Моралеса
находился в воздухе уже 3,5 часа после вылета из Москвы. В результате
самолет был вынужден совершить посадку в Вене.

Правительство Финляндии преподнесло герцогу и герцогине Кембриджским
необычный подарок - презервативы, пишет The Daily Mirror.

Ирина Комолова, депутат Законодательного собрания:
<Мы можем говорить примерно о масштабах налоговых потерь на примере даже
продажи и производства церковных свечей. Примерная себестоимость одной
свечки где-то около 1 рубля. В продаже в ларьках и храмах цена такой свечки
может доходить до 15 рублей. Соответственно, прибыль достигает 1500
процентов>.

Wall Street Journal: Россия и Япония двигаются к <оттепели> по курильскому
вопросу

Долетят ли японские ракеты до Курил//Токио в обход международных
обязательств собирается обзавестись мощным наступательным оружием

Внедорожник сбил в Киеве супругу американского дипломата с детьми
Водитель не заметил, что по зебре идет женщина с детьми.

Британский государственный телеканал впервые будет транслировать призыв к
молитве во время рамадана
(новая Барселона 1938-го?)
С 9 июля, когда в этом году начинается священный месяц, Channel 4 будет
ежедневно транслировать призыв муэдзина в 03:00 по местному времени /06:00
мск/. В первый день Рамадана он прозвучит на телеканале еще четыре раза. Его
будет предварять 20-секундный ролик, который "напомнит не исповедующим ислам
британцам о начавшемся у мусульман посте"
(А христианам запретили носить крестики на работе (были случаи увольнения) и
даже в школе детям, чтобы не раздражать чувств других верующих
Вот как это можно назвать, кроме как поджигание бикфордового шнура? Есть
конечно вариант, что от власти (в начале 20-го века банкирский капитал был 5
процентов от промышленного, а сегодня, после <революции> Фридмана, пропорция
обратная) агрессия стала не управляемой и поехала крыша, ненависть к
христианам выплеснулась естественным образом наружу как в Барселоне 1938-го.
Но это если всех считать придурками типа наглых чеченцев. А если считать
выпускников Йелей и Итонов людьми умными, то это или оконечное подавление
противника (местные нации), слом им хребта, что навряд ли возможно мирным
путем для расистов немцев, французов и англосаксов, а военным - кто сегодня
это будет делать? Или это провокация для развязывания гражданской войны,
лучшего времени для менял - <скупай акции, когда на улице кровь>.)

В Москве задержан беглый чиновник Заксобрания Оренбургской области,
подозреваемый в 13 изнасилованиях мальчиков

Власти Австрии обыскали самолет Моралеса
(международное право отныне не для всех)

Российский газ в III квартале обойдется Украине в $400 за тысячу кубометров
(Украина капут)

Не только острова: КНР и Япония уже спорят о газовых месторождениях в
Восточно-Китайском море
Токио выразил Пекину обеспокоенность в связи с информацией о том, что Китай
строит газодобывающую платформу в Восточно-Китайском море - в 26 км от
границы эксклюзивной экономической зоны Японии. Правительство Страны
восходящего солнца отказывается "принять одностороннее развитие Китая" в
спорном регионе.

Главарь террористической организации "Имарат Кавказ" Доку Умаров заявил о
том, что отменяет "мораторий" на теракты в России, и пообещал сорвать
Олимпиаду в Сочи.

Внешний долг РФ за январь-июнь вырос на 10,4%.
(конечный хапок?)

Сейчас в Египте находится около 60 тысяч туристов из России.
Министерство иностранных дел уже посоветовало находящимся в Египте россиянам
быть осторожными и не покидать территории отелей.

Владимир Путин поставил свою подпись под законом, согласно которому
уклонисты от армии не смогут устроиться на госслужбку.

Взрыв в Петербурге у ресторана McDonald's - прохожему оторвало кисть

Мигрант подает голос//Приезжие получили право формировать власть на местном
уровне

В диппредставительствах по всей Европе начались тотальные поиски
подслушивающих устройств. Таков результат скандального разоблачения бывшего
сотрудника ЦРУ Эдварда Сноудена. Первым о находке посторонней спецтехники
отчитался Эквадор.

Французские полицейские пришли с обыском к дочери президента Узбекистана
Каримова

XXI век: жители саратовского села перекрыли федеральную трассу, требуя
питьевой воды

Почему Путин завертелся//Максим Калашников о низкой устойчивости режима

Здание швейной фабрики обрушилось на западе Индии
(наше будущее)

Боливия отказала в рассмотрении запроса США об экстрадиции Сноудена

Президент Бразилии требует от Европы объяснений ситуации с Моралесом

Жители США намерены выйти на улицы более 100 городов, чтобы устроить акции
протеста против нарушения правительством страны четвертой поправки
Конституции, которая гарантирует неприкосновенность частной жизни.

Родные террориста, подорвавшего "Невский экспресс" и умершего в колонии,
нашли на его теле следы побоев
По словам родственников, почти все тело Картоева покрыто гематомами, а на
ногах - следы от наручников и ожоги. Родственники уже провели независимую
экспертизу тела, зафиксировав побои.

Король Бельгии отрекся от престола
Альберт II заявил, что настало время передать бразды правления новому
поколению. Наследником бельгийского монарха является его 53-летний сын принц
Филипп.

Экономика Египта пала вслед за президентом Мурси
Арест президента Мурси заморозит решение о предоставлении займов, переговоры
о которых он вел с разными сторонами. Безработица тем временем достигла 13%,
экономический рост застопорился, кредит МВФ задерживался, Египет начал
испытывать недостаток в бензине и зерне.
До 2010 года египетская экономика росла на 5-7% ежегодно, сейчас падает на 7
процентов ежемесячно
Мурси очень рассчитывал на иностранную помощь и вел переговоры по кредитам
на общую сумму в 30 миллиардов долларов, в том числе около 10 миллиардов от
ЕС и США, более четырех миллиардов от МВФ и двух миллиардов от России. Но
переговоры были прерваны из-за беспорядков.
Египет импортирует 75% пшеницы. Но сегодня запасы зерна слегка превышают
полтора миллиона тонн. При потреблении в 17 миллионов тонн в год этого
хватит только на месяц, а новый контракт на импорт до сих пор не заключен.
(вовремя военные захватили власть, очень вовремя, их обвинят в голоде)

Инцидент с самолетом президента Боливии, на котором искали Сноудена, грозит
поссорить Латинскую Америку с Европой
"Если они прекратят экспорт своих бананов и нефти, это никого особо не
огорчит", - говорят эксперты. Но при этом отмечают, что ранее Латинская
Америка просто промолчала бы на "хамское" отношение Европы, теперь же страны
выступили единым фронтом и даже созвали экстренное заседание Unasur.

Девушке, из-за которой кавказцы избили байкера, предоставили госзащиту -
кавказцы обещали ее "урыть"

Тигры итальянского зоопарка растерзали подкармливавшего их пенсионера
Пожилой Мауро Лажиард вошел в клетку, как обычно, чтобы покормить тигров. Он
не боялся хищников, так как навещал их неоднократно. На этот раз он принес
своим "подшефным" куриные фрикадельки. Внезапно вожак стаи напал на него
сзади. Позднее полиция нашла растерзанное тело мужчины около поилки для
животных.

Всемирный банк присвоил России статус страны "с высоким уровнем доходов"

<Братья-мусульмане> отказались от вооруженной борьбы с новым режимом в
Египте

Французские родители выступают против открытия комнаты для наркотиков
Французская ассоциация "Родители против наркотиков" подала иск против лиц,
выступающих за открытие комнаты для употребления наркотиков в 10-м округе
Парижа.

ЕСПЧ предложил допустить заключенных к выборам в России

Генсек НАТО не намерен обсуждать тему электронного шпионажа США

Такой футбол нам не нужен//Чтобы подготовиться к ЧМ-2018, Минфин предлагает
сократить расходы на здравоохранение и пенсии

Закон о реформе РАН во втором чтении поддержали все партии, кроме КПРФ
(кто бы сомневался, что все они бляди)

Какаду оказались способны открывать замки

Таллин допускает возможность экстрадиции в США тайваньского бизнесмена
Эстонский уездный суд допускает возможность экстрадиции в США бизнесмена Сян
Тай Цая, который подозревается в попытке незаконной доставки запрещенных
материалов в КНДР.

Британская палата общин проголосовала за референдум о членстве в ЕС
Члены палаты общин проголосовали 304 голосами за то, чтобы рассмотреть
законопроект во втором чтении. Против не высказался ни один из депутатов.

Полицейские США, убившие собаку, отстранены от патрулирования улиц
Ротвейлер по кличке Макс пытался защитить хозяина, которого арестовывали
полицейские за воспрепятствование осуществлению правосудия. Когда собака
напала на одного из полицейских, он выхватил пистолет и сделал четыре
выстрела в ротвейлера, который скончался от полученных ран.

В Москве из-за конфликта с сотрудниками ДПС на парковке задержаны 13
кавказцев

Предоставить убежище Сноудену отказались Франция, Италия, Нидерланды,
Польша, Австрия, Финляндия, Ирландия и Испания. Помимо перечисленных стран
Евросоюза, единственным членом сообщества, чьи власти не определились с
предоставлением убежища Сноудену, остается Германия.

Калифорниец Джоуи Честнат по прозвищу Челюсти установил новый рекорд на
чемпионате мира по поеданию хот-догов, съев 69 штук за 10 минут.

МИД Израиля проводит забастовку, требуя повышения зарплат для дипломатов. В
связи с этим израильские дипломаты не участвуют в подготовке визита министра
юстиции Ципи Ливни в Москву.
(такое могут придумать только евреи)

NYT: Сноуден проходил курс "сертифицированного хакера" спецслужб США

ЕС может прекратить обмен данными спецслужб с США из-за прослушки
Ни одна из стран ЕС, потребовавшая от США разъяснений в связи с
"прослушкой", до сих пор их не получила их.

Партия элитной водки стоимостью $1,1 млн похищена со склада в США
Грабители пробили в стене склада дыру и за несколько часов с помощью
грузовиков вывезли 752 ящика водки "Дух царей".

Марин Ле Пен сожалеет об отказе Франции предоставить Сноудену убежище

Президенты латиноамериканских стран собираются в четверг на чрезвычайную
встречу участников Союза южноамериканских наций для обсуждения ситуации с
самолетом президента Боливии Эво Моралеса. Самолету было отказано в пролете
над территорией ряда европейских стран.

Египтяне с флагами приветствовали смену правительства на площади Тахрир
(а хлеба на месяц)

Недовольные "Братья-мусульмане" причислили временного президента Египта к
еврейским сектантам

Как минимум три демонстранта погибли из-за перестрелки у казарм
Республиканской гвардии в Каире - именно там держат свергнутого президента
страны Мохаммеда Мурси. Военные уверяют, что они огонь не открывали.

Кипрский кризис объявили уголовщиной: прокуратура острова завела дело и ищет
виновных
Генпрокурор обещает привлечь к суду "всех виновных".

Госдума объявляет войну СМС-мошенникам: закон принят

Минтруд: Россия стареет, 13% граждан страны старше 65 лет
Согласно международным критериям, население страны считается старым, если
доля людей в возрасте 65 лет и старше превышает 7%.

Дагестанец на внедорожнике убил себя и еще троих россиян, врезавшись в
автопоезд в Белоруссии

Шокирующий прогноз Merrill Lynch: "Экономике Египта осталось жить шесть
месяцев"
(началась пропагандистская война)

Линера: страны, отказавшие в пролете Моралесу, стали колонией США

Le Monde: Франция, как США и Великобритания, тоже следит за телефонными и
компьютерными сетями
По сведениями издания, у французов есть собственная разведывательная
программа под названием General Directorate of External Security. Слежка
ведется за всей перепиской на территории страны, а также при коммуникации
французов с иностранцами. Полученными данными Генеральное управление внешней
безопасности делится с другими ведомствами, пишет Le Monde.

Доклад: коэффициент урбанизации в Китае превысил 52%

По прогнозам специалистов, запасы еды на планете практически иссякнут к 2050
году. К тому времени население Земли, как ожидается, увеличится на 2,5 млрд
человек и составит 9,6 млрд. А количество съестного, наоборот, значительно
сократится при существующем темпе потребления продуктов питания.
При этом вероятность избежать глобального пищевого кризиса практически
сведена к нулю, так как для этого необходимо удвоить производство зерновых
культур. Исследователи из университета Миннесоты подсчитали, что 40 лет для
этого будет недостаточно.
Аналитики пришли к выводу, что для предотвращения мирового голода
человечеству нужно решить пять проблем: отказаться от производства
биотоплива, повысить урожайность, где это возможно, усовершенствовать
удобрения, уменьшить количество мяса в рационе людей и сократить количество
пищевых отходов во всем мире. Первыми на Земле проблему нехватки пищевых
ресурсов в середине XXI века рискуют ощутить Китай и Индия.
(войны за ресурсы неизбежны, просто в США это приняли к исполнению раньше
всех)

Восемь филиппинских маоистов убиты в столкновении с военными

Выходцы с Северного Кавказа напали на полицейских в центре Москвы.

Жители сотни городов США вышли на митинги против слежки в Интернете

"Академики были очень довольны". Компромисс по реформе РАН может ускорить
третье чтение законопроекта
(глупые какие-то академики
Не читали <Стратегию непрямых действий>, и про то, что бывает с тем, кто
пытался договориться с дьяволом - его дьявол всегда обманывает. Вспомнят они
потом свое желание сохранить личный бизнес договорившись с бесами.)

Недовольный космической аварией казахстанец привел к российскому консульству
"поросенка Протон" в триколоре

Радикальные исламисты убили 29 детей в школе на севере Нигерии: их
расстреливали и жгли заживо

Путитн поздравил с 90-летием Войцеха Ярузельского
(игры, игры)

Американцы уничтожили в украинском озере все живое
Неизвестно, какими гербицидами они обрабатывали кукурузу, но в ночь с 28 на
29 июня после мощного ливня всю химию смыло в озеро, после чего в водоеме
погибла не только рыба, но и раки с лягушками. Не выжили даже караси,
отличающиеся стойкостью и живучестью.

Уроженец Северного Кавказа ударил полицейского ножом в Москве

Китай за 8 млрд долларов "купит" богатую алмазами Сьерра-Леоне
Страны договорились о реализации масштабных проектов, которые преобразят
африканскую страну: китайцы построят там морской порт, шахты,
электростанции, 250 км железных дорог и новый международный аэропорт.
Африканский президент "очень рад".
(США дали бы деньги олигархам Сьерра-Леоне, а олигархи положили бы эти
деньги в банки США. Если Россия вздумает таки быстро восстанавливать свою
промышленность, для чего надо иметь неограниченные рынки сбыта, то идти
нужно по китайскому пути.)

В Нижнем Новгороде активисты "Левого фронта" пытались поджечь церковь
(эти пытаются все время кому-нибудь нагадить, и левая-правая идеология здесь
не причем, правые либералы не лучше левых отморозков, это такая культура,
такая стратегия выживания - выживание за счет истребления других)

Укравшего миллиарды экс-министра финансов Подмосковья задержали во Франции
При бывшем министре Алексее Кузнецове найдено несколько поддельных
паспортов, решается вопрос об экстрадиции. Его бывшая жена, помогавшая ему в
аферах, также находится в розыске и пока не задержана.

В Канаде сошел с рельсов и взорвался состав с нефтью: горит целый город
(в США три крупные аварии были за последние несколько месяцев, добили таки
эффективные менеджеры)

Временным премьер-министром Египта стал аль-Барадеи

От 73 до 103 человек пострадали при аварии Boeing 777 в Сан-Франциско
Два человека погибли, от 73 до 103 получили ранения различной степени
тяжести в результате крушения лайнера авиакомпании Asiana Airlines в
аэропорту Сан-Франциско, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на
противопожарную службу города.
По словам представителя ведомства, большинство пострадавших получили
незначительные травмы. Он уточнил, что данные об их состоянии продолжают
поступать.

Прибывший в Британию по поддельным документам, вдохновитель терактов 11
сентября прожил там 20 лет. При этом он и его семья не только жили на деньги
налогоплательщиков, но и судились с Британией за счет бюджета. Только тяжба
обошлась в 1,7 млн долларов.
(пусть власти Британии они про свой гуманизм и законопослушания рассказывают
Деду Морозу, просто исламист был им нужен для игры, это все игра)

Чешская полиция задержала 100 человек при разгоне антицыганской акции
Столкновения демонстрантов с полицией произошли, когда манифестанты из
центра города направлялись в микрорайон, где проживает более 20 тысяч цыган.
Более 100 полицейских преградили путь демонстрантам, чтобы избежать
столкновений с местными жителями.

Неизвестные устроили взрывы перед буддистскими храмами в Индии
Большого числа жертв удалось избежать, поскольку в утренние часы в храмах
было мало паломников.

под началом Г. А. Гамова. Об этом ученом как о своём учителе она отзывалась:
<Он не умел ни писать, ни считать. Он не сразу сказал бы вам, сколько будет
семью восемь. Но его ум был способен понимать всю Вселенную>.

Двенадцать журналистов ранены во время разгона демонстрации в Стамбуле

Утром в пятницу лишенные власти <Братья-мусульмане> разослали работающим в
Каире журналистам интернет-ссылку на обложку израильского журнала с
фотографией главы военной хунты Абдельфаттаха ас-Сиси. Текст на иврите,
сопровождающий фото, остался без перевода. Комментарием к ссылке шел лишь
короткий вопрос: <Теперь вам понятно?>. Таким образом, исламисты намекают,
что за военным переворотом в Каире стоит их злейший враг - Израиль.
В полдень на дневной молитве у мечети Раба эль-Адвия муфтии
<Братьев-мусульман> назвали еще одного врага - США.

Машинист, опрокинувший пять вагонов поезда "Новосибирск - Адлер" в
Краснодарском крае, спас состав от более серьезной аварии, объявили в
правоохранительных органах. Пострадали более 70 человек, 12
госпитализированы.
Машинист поезда заметил, что вследствие жары деформированы рельсы, и ему
пришлось применить экстренное торможение

В Иране выращивали пшеницу 12 тыс. лет назад
(земледелие возникло в Иране?)

Инцидент с самолетом президента Боливии Эво Моралеса, которому было отказано
в пролете над территорией ряда стран Европы, ставит под сомнение ряд
международных соглашений, считает глава МИД Боливии Давид Чокеуанка. Он
призывает к широкой дискуссии на тему пересмотра таких соглашений.
Чокеуанка добавил также, что капитализм спровоцировал не только
продовольственный, энергетический и финансовый кризисы, но и кризис властных
структур.

Бразилия запросила у США объяснений в связи с появившейся в СМИ информацией
о слежке за бразильскими гражданами со стороны АНБ. Официальное обращение
было направлено послу США в Бразилии Томасу Шэннону, а бразильское
посольство в Вашингтоне направило соответствующий запрос в Госдеп.

Демонстранты напали на мэра Афин
Неизвестные напали на мэра, когда он выходил из здания Центрального союза
муниципалитетов Греции (KEDE) с внеочередного заседания, посвященного
сокращениям госслужащих. По словам очевидцев, мэра оскорбляли и он получил
несколько ударов по голове.

Стали известные новые детали крушения самолёта в аэропорту Сан-Франциско. По
сообщениям СМИ, в аэропорту на летний период была отключена электронная
навигация, при помощи которой пилоты совершают посадку. Сообщается, что в
связи с этим пилоты были вынуждены полагаться исключительно на визуальные
подсказки.

Пять из 18 боевых самолетов, которые якобы закупила венесуэльская оппозиция
в США, уже доставлены в Колумбию, заявил в воскресенье в своей телепрограмме
бывший вице-президент и экс-министр обороны Венесуэлы. Эту информацию
правительство Венесуэлы получило благодаря разведывательным данным.

Четыре японских энергетических компании в понедельник подали в Комитет по
контролю над атомной энергетикой заявки о возобновлении работы части атомных
реакторов на своих АЭС. Сейчас из 50 реакторов работают только два реактора
АЭС "Оои", остальные 48 остановлены.

Министерство финансов России предусмотрело повышение зарплат госслужащим в
2,6 раза в рамках проекта бюджета на 2014 - 2016 годы. Ведомство отмечает,
что увеличение вознаграждения неизбежно будет осуществляться за счет
сокращения штата.

Представитель международной религиозно-политической организации
<Братья-мусульмане>, чья штаб-квартира располагается в Каире, заявил, что 34
их сторонника были убиты во время сидячей забастовки, передает Reuters.
По словам представителя <Братьев-мусульман>, 8 июля в Египте сторонники
исламистского движения участвовали в сидячей забастовке у военного объекта -
казарм Республиканской Гвардии. В результате по ним был открыт огонь и 34
человека были убиты.

Известного рэпера застрелили на сцене
На сцене одного из бразильских ночных клубов убит двадцатилетний музыкант
Даниэл Пеллегрини, известный как MC Daleste, работавший в стиле "фанк",
местной разновидности рэпа. Несмотря на то, что видеозапись убийства была
размещена в Интернете, полиция не смогла найти ...

Из-за Сноудена визит Обамы в Россию под угрозой срыва: Вашингтон передал
Москве ультиматум

В Индонезии тигры загнали на дерево пятерых мужчин и убили их товарища
Шесть человек искали в джунглях острова Суматра редкий вид древесины для
благовоний и добывая пропитание случайно поймали тигренка, который погиб. Но
на зов малыша пришла группа тигров.
Люди четыре дня сидят на дереве из-за тигров

В Египте демонстранты вторглись в курортные города

В Египте по меньшей мере 15 человек погибли в ходе разгона военными
демонстрации сторонников свергнутого президента Мохаммеда Мурси. По словам
очевидцев, против участников демонстрации были применены слезоточивый газ и
боевые патроны.

Пилот упавшего в США самолета впервые сажал "Боинг"

Агентство Moody's понизило долгосрочные рейтинги российских государственных
банков
(топят)

Вдова Царнаева-старшего, обращенная им в ислам, начала новую жизнь, сообщил
таблоид: красит ногти, ест фастфуд
Друзья Кэтрин Рассел, ставшей в браке Каримой Царнаевой, утверждают, что до
встречи с Тамерланом она не была религиозной, а выглядела обычной
жизнерадостной американкой. Но потом начала носить платок, терпеть побои и
выслушивать от мужа, что она проститутка, если осмеливалась одеться не по
канонам ислама.

Универсиада обошлась России в 228 млрд рублей - в разы больше, чем
планировалось
Тем временем, ожидаемые 100 тыс. гостей за все 11 дней Универсиады, как
посчитали чиновники, могут принести в экономику города 2,75 млрд рублей. С
сочинскими расходами в триллион с лишним, все равно, не сравнить, да и
коррупционных скандалов при возведении объектов Универсиады не было.
(эффективность по новорусски)

Расшифровка полученной телеметрии позволяет сделать предварительный вывод об
отказе системы управления ракеты-носителя, которая сразу после старта стала
получать некорректные данные от своих датчиков, в результате чего ракета
потеряла устойчивую ориентацию, сообщил источник, близкий к расследованию
катастрофы.
(новорусские перешли на цифровое управление, а цифры то у них по воровски
липовые)

Трагедия "Муси-кафе"
Пожар, разрушивший центр канадского города Ляк-Межантик, удалось потушить.
Катастрофа поезда с сырой нефтью, произошедшая в ночь на воскресенье, унесла
жизни пяти человек, судьба 40 остается неизвестной. Огонь разрушил около 20
зданий, в том числе популярный в городе бар "Муси-кафе". Полицейские
полагают, что посетителям бара, которые находились в момент катастрофы
внутри помещения, выжить не удалось.

В Саратовской области произошла массовая драка с чеченцами после убийства
десантника

ЕР заставила 110 муниципальных депутатов подписаться за Навального и дарит
оппозиционеру эти подписи
(после этого заодно может снести в сортир свою потемкинскую демократию)

шестерых молодых людей, которых посадили в тюрьму за то, что они держали в
сексуальном рабстве и насиловали малолетних девочек в Оксфорде. Все мы можем
согласиться с тем, что это отвратительное преступление педофилов, и что
преступники в полной мере заслужили наказание, в совокупности составляющее
95 лет тюремного заключения. Но кто они такие - эти люди? Один журналист
сказал, что они из <определенной общины>, что является просто уверткой. Тот,
кто прочитает имена шестерых осужденных, сразу заметит, что большинство из
них, если не все, скорее всего, являются мусульманами. Асад Хусейн,
например. Это отнюдь не имя протестантского англосакса.
Здесь репортерам отчаянно хотелось использовать слово <мусульманин>, но они
явно не могли этого сделать, поскольку опасались тех, кто стоит на страже
наших нравственных ценностей (или тех ценностей, которые им кажутся
полезными), думая о том, что эти блюстители ценностей могут выступить с
нападками на них из-за их предполагаемого расизма, фашизма, исламофобии и
неонацистских тенденций.
Называть уличную банду <азиатской> - это намеренное введение в заблуждение.
В последних делах о педофилии в Британии никакие китайцы не присутствовали.
Японцы тоже. За некоторыми исключениями (дела Стюарта Холла (Stuart Hall) и
Джереми Форреста (Jeremy Forrest), например) в большинстве последних дел
фигурируют мусульмане.
The Independent", Великобритания

ежегодно США выделяют 1,6 миллиарда долларов военной помощи, которую в
основном получает египетская армия.
(все схвачено)

ВВС Сирии использовали полученную информацию от китайской разведки,
утверждает Beirut Observer, со ссылкой на инсайдеров в командовании ВВС
Сирии, что позволило уничтожить колонну с американским оружием для
террористов.
Авианалёт осуществился сразу как только колонна зашла на Сирийскую
территорию из Иордании в субботу, 29го июня. План террористов по поставке
оружия был скоординирован с помощью США.
(дело Бжезинского живет и процветает
Бжезинский отец исламского терроризма еще со времен Афганистана)

В Чечне построят "Грозненское море" с крупнейшим в мире фонтаном

Президент США Барак Обама на волне разногласий с президентом Афганистана
Хамидом Карзаем рассматривает возможность ускоренного вывода войск из
Афганистана, а также варианты, при которых в стране не останется ни одного
американского солдата
(Карзая кинули)
На видеоконференции с Обамой 27 июня президент Афганистана обвинил его в
попытке заключения сепаратных сделок с Пакистаном и "Талибаном", в ответ на
это Обама напомнил Карзаю, что американские солдаты гибнут, поддерживая его
правительство
Карзай обвиняет США в росте радикальных исламских настроений в регионе. В
самом Афганистане сохраняется политическая нестабильность, и США подозревают
Карзая в намерении обойти конституционный запрет и остаться у власти по
истечению второго президентского срока. Неясным остается и будущее
8-миллиардного ежегодного пакета помощи Афганистану, который выделяют США.

Чиновникам РФ из "списка Магнитского" запрещен въезд в Британию

Мезозой 2 - http://mesozoi2.blogspot.com/

---