От Александр
К Alex55
Дата 19.08.2013 21:21:03
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

И об этом есть у Маркса

>>>===================================================
>>>Итак, мы должны вооружиться полезным знанием: распознать врага общенародной собственности можно двумя путями -
>>>- по указке нашего тутошнего авторитета;
>>>- самостоятельно по сходству фамилии со словом "Свердлов".
>>
>>Распознать врага народа можно по буржуазной марксистской идеологии.
>"Учение Маркса вызывает к себе во всем цивилизованном мире величайшую вражду и ненависть всей буржуазной (и казенной, и либеральной) науки, которая видит в марксизме нечто вроде <вредной секты>. Иного отношения нельзя и ждать, ибо <беспристрастной> социальной науки не может быть в обществе, построенном на классовой борьбе. Так или иначе, но вся казенная и либеральная наука защищает наемное рабство, а марксизм объявил беспощадную войну этому рабству.

Естественно, марксист хочет подмять под себя освободительные движения. Иначе он не смог бы выполнить роль пятой колонны буржуазной идеологии. Но как мы видели в "Развитии капитализма в России", марксизм именно за экспроприацию трудящихся и обращение их в наемное рабство. Более того,

" с первого дня своего появления на русской почве марксизм начал борьбу со всеми русскими разновидностями утопического социализма, провозглашавшими Россию страной, исторически призванной перескочить от крепостничества и полупримитивного капитализма прямо в царство социализма. И в этой борьбе Ленин и его литературные сподвижники активно участвовали. Совершая октябрьский переворот, они поэтому совершили принципиальную измену…" (с) Аксельрод

То же и в "Манифесте". Помимо поливания помоями социалистических движений, мы видим именно призыв обратить трудящихся в наемное рабство:

"В Германии, поскольку буржуазия выступает революционно, коммунистическая партия борется вместе с ней против абсолютной монархии, феодальной земельной собственности и реакционного мещанства, Но ни на минуту не перестает она вырабатывать у рабочих возможно более ясное сознание враждебной противоположности между буржуазией и пролетариатом, чтобы немецкие рабочие могли сейчас же использовать общественные и политические условия, которые должно принести с собой господство буржуазии, как оружие против нее же самой, чтобы, сейчас же после свержения реакционных классов в Германии, началась борьба против самой буржуазии."

Как видим, наемное рабство, оно (только не падайте) - оружие пролетариата. Пролетарий не должен слушать всяких социалистов, а наоборот, изо всех сил рваться в наемное рабство, вооружаться рабством...

Ну и конечно главная цель - подорвать китайские стены изнутри и расчистить дорогу английскому буржую: "Одним словом, коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя."

> Ожидать беспристрастной науки в обществе наемного рабства - такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала."

Ожидать обожания к пропагандистам наемного рабства и колониальных захватов такая же глупенькая наивность, как ожидать от революционных масс России 1917-го беспристрастия к проплаченному и вооруженному Западом марксисту Аксельроду, размахивающему "интернациональным пролетарским знаменем".
---------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (19.08.2013 21:21:03)
Дата 22.08.2013 16:07:03

Мне не понятна Ваша позиция

Вы считаете, что Маркс был разводилой, с целью поработить другие народы
капиталистами, или даже просто англосаксией. Хорошо, пусть будет так.
По-крайней мере в современной жизни подобное на каждом шагу видим (пример -
Чубайс и его команда). Ну а Ленин тогда немецкий шпион. И что с того? Разве
капитализм не лучше феодализма? Конечно, свой капитализм, а не капитализм в
метрополиях, капитализм свершившийся, как сегодня в Германии. Или Ленин не
был мудаком, который начал делать нечто, о чем не имел ни малейшего
представления? Точнее, большевики надеялись на революцию в Германии, и на
столицу в Берлине. Не будь Сталина, большевики кончили бы плохо,
сатанинские идеи руководства большевиков и их отношение к русскому народу
хорошо известно, зайдите на Встречу, попытайтесь их призвать к благоразумию,
затем умножьте на десять и получите большевиков. И в чем тогда не прав был
Аксельрод? Он прав был, Ленин действительно был мудило, и если бы не
загадочная коллизия в форме Сталина . . . В чем Вы еще обвиняете Маркса, в
том, что он низвел человека до экономического животного? Ну так это Ваше
представление о Марксе, а не сам Маркс. Маркс показывал как капитализм
делает из человека экономическое животное исключительно с точки зрения
критики такого положения, товарно-денежного фетишизма (в Капитале есть
маленькая главка, там все об этом расписано, много раз ее перечитывал, там
все логично и четко, нет подводных камней). Разве местный капитализм не стал
превращать людей в уродов, разве не стали выбрасывать людей из машин скорой
помощи, выяснив их финансовое состояние?

Что предлагаете взамен Марксу? Бессодержательную болтовню об особой русской
душе, загадочном менталитете? Вот это точно разводилово, 100 процентное.
Можно запросто восстановить экономику страны, например, план Глазьева вполне
разумен, но можно его еще и усилить, можно победить коррупцию, быстро
сделать не приемлемым нападение на нас США, все это не проблемы, а
проблемки, элементарно решаемые. Но этому противостоит классовый интерес
нашей элиты, именно классовый, именно по Марксу, элита выбрала дорогу
уничтожения страны, как до этого она уничтожала другие великие империи. И в
чем не прав Маркс, классового интереса не существует?

Мне совершенно не понятно, что Вы хотите? Да, Маркс, вероятно, во многом не
прав. Зато он во многом прав. А что конструктивного в Вашей позиции? Ничего.
Только попытка манипулировать толпой.
От Александр
К K (22.08.2013 16:07:03)
Дата 22.08.2013 17:46:56

Re: Мне не...

>Вы считаете, что Маркс был разводилой, с целью поработить другие народы
>капиталистами, или даже просто англосаксией. Хорошо, пусть будет так.
>По-крайней мере в современной жизни подобное на каждом шагу видим (пример -
>Чубайс и его команда). Ну а Ленин тогда немецкий шпион.

Не обязательно разводилой. Просто обчитался политэкономов, уверовал и увлекся со страстью неофита. Некоторые во Толкиеном увлекаются. Но было бы странно объявлять любительский фикшен толкинистов "всесильным учением". Аналогично с произведениями Маркса.

> И что с того? Разве капитализм не лучше феодализма? Конечно, свой капитализм, а не капитализм в метрополиях, капитализм свершившийся, как сегодня в Германии.

  • Маркс требовал открыться английскому капитализму середины 19-го века, а не сегодняшнему германскому.
  • О том что лучше что хуже он судил как Новодворская по качество сюртуков, а не по наличию похлебки на столе у каждой семьи.
  • Приняв модель человека экономического, для которого другие люди станки или конкуренты, общающегося с другими людьми исключительно посредством обмена товарами, Маркс рассматривал капитализм как нечто объективное, в любые поправки, ограничения и т.п. как нечто заведомо невозможное, идеализм и волюнтаризм.

    Между тем, капитализм с законами о бедных, работными домами, работорговлей - одно, а с запретом работорговли, использования труда детей и пособиями по безработице - другое. Все это не имеет отношения к товарообмену. Более того, это в явном виде выведение некоторых отношений из рыночной сферы обмена, свободного от моральных обязательств, и перевод их в иную сферу, управляемую именно моральными обязательствами.
    Маркс и социализм рассматривал как нечто объективное, и следующее из свободного товарообмена. А социализм, как и запрет работорговли, следовал не из свободного товарообмена, а из расширения сферы отношений, управляемых моральными обязательствами. Естественно Марксу, как буржуазному идеологу, это не нравилось и он пытался уйти от реальности в рыночные фантазии. Ну так и толкиенистам может что-то в реальном мире не нравится. Потому и увлекаются фантези. Не подгонять же под них реальный мир.
    ------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От K
    К Александр (22.08.2013 17:46:56)
    Дата 22.08.2013 18:22:14

    Вы меж сосен

    Если причина не в классовых интересах, точнее - не столько в них, то сразу
    возникает тема разных культур, и главное - войны культур. Доказательств
    вагон, страну постоянно сотрясают этнические конфликты, все имущество в
    России принадлежит новым русским. Итого - типичный культурно-этнический
    конфликт, часть культур - рабовладельческая, это очевидно по быту, и они
    хотят сжить со света русских. Цель русских тогда - мочить врагов. Методы
    есть, это не проблема - можно заняться разоблачением других культур.

    Но Вас же и это не устраивает. Вы противник и классовой борьбы, и противник
    национально-освободительной. Вы за то, чтобы вообще не было никакой борьбы,
    для русских это смерть, когда враги открыли войну, а у русских связаны руки.
    Получается, что Вы и есть пособник врага. А как по другому?
    От Александр
    К K (22.08.2013 18:22:14)
    Дата 22.08.2013 20:32:21

    Re: Вы меж...

    >Если причина не в классовых интересах, точнее - не столько в них, то сразу возникает тема разных культур, и главное - войны культур.

    А вы как хотите, чтобы мир был одномерным, как у Маркса? Он не такой.

    >Доказательств вагон, страну постоянно сотрясают этнические конфликты, все имущество в России принадлежит новым русским. Итого - типичный культурно-этнический конфликт, часть культур - рабовладельческая, это очевидно по быту, и они хотят сжить со света русских. Цель русских тогда - мочить врагов. Методы есть, это не проблема - можно заняться разоблачением других культур.

    "Вам бы только мочить. Сначала попробуем склонить к содтрудничеству".(с)
    Человек многогранен. Надо расширять область дейсвия одних принципов и сужать других. Мау с Кузьминым растянули рынок на все стороны жизни общества. Этнические группы защитились от этого рыночного волчьего принципа ксенофобией. Со своими не по-рыночному, а по-человечески.

    Загнать Мау с Кузьминым в резервацию колхозного рынка, тогда и диаспоры легче будет втянуть в общенациональную жизнь.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От K
    К Александр (22.08.2013 20:32:21)
    Дата 25.08.2013 15:10:47

    Re: Вы меж...

    > "Вам бы только мочить. Сначала попробуем склонить к содтрудничеству".(с)

    Как рассказывала недавно Ксюша Собчак, у них в тусовке все в шоколаде, с ней
    не собрались договариваться?

    Или вот с этим собрались договориться?

    Ремезков Александр Александрович, депутат Государственной Думы от партии
    <Единая Россия>, гордый отец трех талантливых детей.
    Его старший сын Степан закончил военный колледж Valley Forge в США, где
    готовился по программе будущего офицера американской армии. После колледжа
    он поступил в частный университет Hofstra в Нью-Йорке, где учится, пока его
    папа, замглавы комитета ГД по законодательству, вносит на рассмотрение
    законы о запрете усыновления российских сирот американскими семьями и об
    иностранных агентах, изредка навещая сына в США

    Средний сын Николай - c 2008 года учится в Великобритании в частной школе
    Malvern College.
    Младшая дочь Маша проживает в Вене, где занимается гимнастикой и
    представляет сборную своей Родины Австрии в детских соревнованиях.

    Кстати, у Путина так же дочь не в России, живет с дружком в Голландии.
    Поэтому и с Путиным не удастся договориться. Разве что в неком тактическом
    вопросе, когда Путин оказался под давлением Запада. Вспомните начало его
    правления, когда он даже и по ТВ лапшу не вешал, ему было просто плевать на
    быдло, кинули кость от нефтедоходов - радуйся скот. У н7арода с Путиным
    перпендикулрные интересы, договариваться просто не о чем. Это как в истории
    с Советами, где крестьяне понимали что нет никакого смысла договариваться с
    правительством, не о чем, поэтому когда один из отморозков предал своих и
    предложил <землю крестьянам>, то власть просто отменили, по факту. У нас в
    стране будет примерно то же самое, с еще более печальными последствиями для
    элиты, и они это заслужили. Сколько <этих русских> передохло благодаря их
    политики?

    Естественно, договориться со спецслужбами так же нельзя, они служат
    вышеперечисленным.

    Нельзя договориться и с криминалом, пусть он и этнический. Пока чечены
    (узбеки и таджики не проблема, это просто бедолаги, которых сегодня
    использует элита, чтобы снизить русским зарплату до рабской) здесь насилуют,
    убивают и грабят, они имеют хороший доход, которым делятся с чиновниками,
    которые как и Ксюша в шоколаде.

    Вы всего этого не можете не понимать, что антагонизм достиг именно марксовых
    масштабов, все по Марксу, как не крутите. Почему Вы выступаете за
    бесконечные разговоры-переговоры? Так у Вас, видимо, все в шоколаде. Ни в
    коем случае Вас не осуждаю, Но что нам с Вами то обсуждать? Обсуждать то
    нечего. Для Вас бунт быдла угроза Вашему шоколаду. А для быдла это
    единственный путь избежать целенаправленного геноцида, уничтожения. Как и
    все Ваши попытки представить Маркса идиотом не будут иметь никакого успеха в
    голодном желудке быдла (а скоро мы хорошо проголодаемся, ведь одним из
    завершающих ходов госдепа в игре с Путиным наверняка будет продовольственная
    блокада). Все по Марксу - исключительная подлость элиты не хотящей идти даже
    на мелкие уступки в форме программы Глазьева.

    Еще раз - есть минного системных ходов, которые позволяют решить любые
    проблемы в сегодняшней экономике или с криминалом. Но при этом не могут быть
    не затронуты интересы элиты. И поэтому элита заблокирует любое разумное
    решения и любого разумного лидера. Вывод - эта элита обречена на уничтожение
    историей, она никому не нужна, ни народу, ни американцам, ни бандам
    кавказцев, просто никому.
    От K
    К Александр (19.08.2013 21:21:03)
    Дата 22.08.2013 13:07:33

    это не мое сообщение

    посмотрел у себя, у меня послано другое, о Турции