От Alex55
К Александр
Дата 17.08.2013 09:15:08
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: Отвлекалки от...

>>>Поэтому я направил вариации статьи с разными добавками и акцентами в разные редакции и многие были опубликованы в разные годы, а сейчас уже выложены в интернете. Теперь их трудно скрыть. Важно, что они показывают, кем и как в действительности принимались решения на этом, довольно высоком, уровне.
>>====================
>>Хорошо, когда даётся объективная картина событий, без уклонов, без изъятий, без недомолвок.
>>Но это сложная задача и по сейчас. Вы считаете это актуальным вопросом в конце 1980-х? Может, сейчас, в 2013-м?
>
>Разве сейчас безродные космополиты меньше ненавидят Россию, чем в 100 лет назад?
Дорогой интеллектуал! Если Вы не хотите отрываться от новейшей реальности, то Вам придётся записать в нынешние безродные космополиты чуть ли не весь окружающий мир.
Если же отрыв от исторической реальности Вас не слишком беспокоит, то...

>>Ведь даже школьнику 1960-х было вполне понятно о 20--30-х гг. (в общих чертах, без документальных подробностей), что партию и страну подстерегало множество внутренних и внешних опасностей, в том числе и революционный экстремизм РАЗНОГО ТОЛКА, и разнородность хозяйства и общества, и отсталость основной массы трудящихся, и настороженность рвущихся из темноты масс к учёному сословию прежнего общества, и встречная настороженность.
>
>Врагами ученых, как видно из статьи, были не "рвущиеся из темноты массы", а безродные космополиты, вроде Свердлова. Они же были врагами массы, что видно и из вашего лексикона. Масса у вас непременно "темная". "ученое сословие прежнего общества" относилось к своему народу иначе:
>« При помощи моей (недаром же я химик: все-таки и в поваренном деле могу понять суть)...
Дурная избирательность никогда не считалась у учёных добросовестной аргументацией.
...
>Так и тот заговор не в 5 минут возник. Этот "заговор" - евроцентризм, метаидеология Запада, обосновывающая "право" Запада на мировое господство. Разумеется безродным космополитам, патриотам наживы западной олигархии, одинаково ненавистны и русские ученые и русская "масса". И это противостояние безродных и русских идет еще со времен Ивана Грозного.
Разуйте глаза. В 19-20-м веке было немало разных ...центризмов. Не только в головах, но и на полях реальных сражений. И сейчас они есть.
Ваши "аргументы" от Ивана Грозного никак не объясняют исторических событий 19-21 вв. Они влияют конечно на моральное состояние, но ориентиры размываются.
В смысле управления - Вы дезориентируете и дезорганизуете народ. Это - главный метод нынешнего "заговора".
От Александр
К Alex55 (17.08.2013 09:15:08)
Дата 17.08.2013 12:29:13

Re: Отвлекалки от...

>>>Но это сложная задача и по сейчас. Вы считаете это актуальным вопросом в конце 1980-х? Может, сейчас, в 2013-м?
>>
>>Разве сейчас безродные космополиты меньше ненавидят Россию, чем в 100 лет назад?
>Дорогой интеллектуал! Если Вы не хотите отрываться от новейшей реальности, то Вам придётся записать в нынешние безродные космополиты чуть ли не весь окружающий мир.
>Если же отрыв от исторической реальности Вас не слишком беспокоит, то...

Вы путаете окружающую реальность с марксистской догмой. Если реальность вас не очень беспокоит, можете и дальше воображать что пролетарий такой же безродный космополит, как олигархическая верхушка ТНК, и у него "нет отечества". У реального пролетария отечество есть. И у ученого тоже.

>>Врагами ученых, как видно из статьи, были не "рвущиеся из темноты массы", а безродные космополиты, вроде Свердлова. Они же были врагами массы, что видно и из вашего лексикона. Масса у вас непременно "темная". "ученое сословие прежнего общества" относилось к своему народу иначе:
>>« При помощи моей (недаром же я химик: все-таки и в поваренном деле могу понять суть)...
>Дурная избирательность никогда не считалась у учёных добросовестной аргументацией.

Ну конечно. Эмпирический факт, что доносы на ученых строчили никак не "темные массы", а несостоявшиеся банкиры из безродных космополитов - это "дурная избирательность". Школы Рачинского или пропаганда минеральных удобрений Энгельгардтом тоже. Ну и конечно дурная избирательность - эмпирическое наблюдение, что крестьянские дети считают лучше дворянских. Зато "идиотизм деревенской жизни" из манифеста безродного космополита - ценное обобщение.

>>Так и тот заговор не в 5 минут возник. Этот "заговор" - евроцентризм, метаидеология Запада, обосновывающая "право" Запада на мировое господство. Разумеется безродным космополитам, патриотам наживы западной олигархии, одинаково ненавистны и русские ученые и русская "масса". И это противостояние безродных и русских идет еще со времен Ивана Грозного.
>Разуйте глаза. В 19-20-м веке было немало разных ...центризмов. Не только в головах, но и на полях реальных сражений. И сейчас они есть.

Сами разуйте глаза http://mir-map.ru/map449812_0_0.htm

>Ваши "аргументы" от Ивана Грозного никак не объясняют исторических событий 19-21 вв. Они влияют конечно на моральное состояние, но ориентиры размываются. В смысле управления - Вы дезориентируете и дезорганизуете народ. Это - главный метод нынешнего "заговора".

Ну это забавно. Безродные рассказывают что людей ничего не связывает кроме рынка, и за дешевые товары западной буржуазии родную мать продать можно, а "дезориентирую" и "дезорганизую" я?

Все как раз наоборот. Запад, как и 100 лет назад, рвется к мировому господству. Все, кто может пытаются сопротивляться, а пятая колонна Запада - безродные космополиты своими глобализаторскими "манифестами" - дезориентируют и дезорганизуют сопротивление, обзывая патриотов "реакционерами"б пописывает на них доносы и пытается разогнать их организации, ну там академии всякие:

"Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга." (К. Маркс "Манифест коммунистической партии")
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Alex55
К Александр (17.08.2013 12:29:13)
Дата 18.08.2013 09:22:18

Re: Различие между монополистическим и домонополистическим кап-зами - очевидно и

... и существенно.
>Вы путаете окружающую реальность с марксистской догмой. Если реальность вас не очень беспокоит, можете и дальше воображать что пролетарий такой же безродный космополит, как олигархическая верхушка ТНК, и у него "нет отечества". У реального пролетария отечество есть. И у ученого тоже.
В нашем с вами случае, когда каждый гнёт своё, вместо обсуждения согласованных пунктов, обе стороны должны констатировать, что для продолжения диалога не хватает согласованной дискуссионной культуры.
И попытаться установить какой-то общий порядок обсуждения.
Во всяком случае, каждой стороне есть резон предложить свой проект общего порядка.
Я это уже делал и могу повторить.
Если Вы не глушилка, дайте свои предложения. Будет, что сравнить.
>>Дурная избирательность никогда не считалась у учёных добросовестной аргументацией.
>Ну конечно. Эмпирический факт, что доносы на ученых строчили никак не "темные массы", а несостоявшиеся банкиры из безродных космополитов - это "дурная избирательность". Школы Рачинского или пропаганда минеральных удобрений Энгельгардтом тоже. Ну и конечно дурная избирательность - эмпирическое наблюдение, что крестьянские дети считают лучше дворянских. Зато "идиотизм деревенской жизни" из манифеста безродного космополита - ценное обобщение.
Я думаю даже больше: "несостоявшиеся банкиры" могли и так подстрекать, что доносы строчили за них другие руки.
Но не будем игнорировать и других факторов, верно?
И сейчас подстрекатели не перевелись, и сейчас действуют они во многих РАЗНООБРАЗНЫХ антикоммунистических направлениях.
От Александр
К Alex55 (18.08.2013 09:22:18)
Дата 18.08.2013 11:46:43

Да в тех же самых марксистских направлениях они действуют.

>И сейчас подстрекатели не перевелись, и сейчас действуют они во многих РАЗНООБРАЗНЫХ антикоммунистических направлениях.

Да в тех же самых направлениях они действуют.

В ноябре 2000 г. президент В.В.Путин, выступая перед студентами Новосибирского университета, сказал: «Для того, чтобы интегрироваться в мировое экономическое пространство, необходимо «открыть границы». При этом части российских производителей станет неуютно под давлением более качественной и дешевой зарубежной продукции». И добавил, что идти по этому пути необходимо - иначе «мы все вымрем, как динозавры»...
В.В.Путин почти буквально повторил студентам формулу из «Коммунистического Манифеста» Маркса и Энгельса, в котором сказано: «Буржуазия… вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Низкие цены ее товаров – вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам».
Классики марксизма тут выступили как идеологи, искажающие реальную историю – китайские стены разрушались, а варвары принуждались к капитуляции не товарами, а самой обычной артиллерией, как это буквально было и с Китаем, и с сотнями других народов. Какое-то время Россия имела силы этому противостоять, а сейчас на время ослабла. Ослабла не артиллерией, а сознанием.
http://www.kara-murza.ru/referat/economy/Nepoladki046.html

Ту же марксистскую пошлость на нас льют, что и Троцкий с Аксельродом и Свердловым. И так же уничтожают науку и промышленность, чтобы мы не могли быть самостоятельной страной и стали колониальным придатком Запада.
----------------------------
http://tochka-py.ru/
От Alex55
К Александр (18.08.2013 11:46:43)
Дата 19.08.2013 00:20:00

Маркс за Путина и верных его запутинцев не отвечает :-)

>В ноябре 2000 г. президент В.В.Путин, выступая перед студентами Новосибирского университета, сказал: «Для того, чтобы интегрироваться в мировое экономическое пространство, необходимо «открыть границы». При этом части российских производителей станет неуютно под давлением более качественной и дешевой зарубежной продукции». И добавил, что идти по этому пути необходимо - иначе «мы все вымрем, как динозавры»...
>В.В.Путин почти буквально повторил студентам формулу из «Коммунистического Манифеста» Маркса и Энгельса, в котором сказано: «Буржуазия… вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Низкие цены ее товаров – вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам».
>Классики марксизма тут выступили как идеологи, искажающие реальную историю – китайские стены разрушались, а варвары принуждались к капитуляции не товарами, а самой обычной артиллерией, как это буквально было и с Китаем, и с сотнями других народов. Какое-то время Россия имела силы этому противостоять, а сейчас на время ослабла. Ослабла не артиллерией, а сознанием.
==========================
Наши дошлые современники, оказывается, не слыхали ничего про вывоз капитала... Это те, кто живет в 21-м веке, а Ленина изучали в советских вузах...
"Формулу из Манифеста" эти критики марксизма беспардонно вырвали из контекста Манифеста и представили цитату как панегирик колониальным захватам.
Ай-ай-ай...
От Александр
К Alex55 (19.08.2013 00:20:00)
Дата 19.08.2013 04:29:49

Зато всем нам приходится отвечать за путинский марксизм

>Наши дошлые современники, оказывается, не слыхали ничего про вывоз капитала...

Ничего конкрентного. Зато зубрили и конспектировали про "реакционеров", не пускающих всемирно-исторических индивидов к прогрессивным товарам, в которых заключен Дух.

> Это те, кто живет в 21-м веке, а Ленина изучали в советских вузах...

"Развитие капитализма в России", например? О том что трудящихся надо экспроприировать в пользу буржуя, чтобы "крутились"? И никаких им сельских школ? Что из Ленина изучать решал марксист.

>"Формулу из Манифеста" эти критики марксизма беспардонно вырвали из контекста Манифеста и представили цитату как панегирик колониальным захватам.
>Ай-ай-ай...

Обычный марксистский треп. Весь 2/3 манифеста панегирик английской буржуазии, в том числе колониальным захватам. Остальная треть - поливание помоями всех социалистических движений, выступающих за интересы трудящихся, и "реакционеров", защищающих свои страны от западного империализма. Ссылка дана. Что вам мешает выковырять из Манифеста хоть что-то, дезавуирующее панегирик колониальным захватам? Но вы этого не сделаете, потому что цитата совершенно точно отражает взгляды безродного космополита. Отсается только клеветать на ученого, который цитату привел.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Alex55
К Александр (19.08.2013 04:29:49)
Дата 19.08.2013 10:35:17

Re: Эти приёмы не новЫ и легко распознаются

> Зато всем нам приходится отвечать за путинский марксизм
Нынешним запутинцам удобно маскироваться под его критиков. Так и сам имярек временами маскировался под оппонента Ельцина. И уж совсем заПУТать ситуацию помогает тезис, что нынешней РФ правят коммунисты...
Зря стараетесь, дружище. Это не только не убеждает, но уже и не возмущает. Назойливый белый шум (триколорный точнее), мешающий нормальному восприятию мира.
От Александр
К Alex55 (19.08.2013 10:35:17)
Дата 19.08.2013 18:23:08

Re: Эти приёмы...

>> Зато всем нам приходится отвечать за путинский марксизм
>Нынешним запутинцам удобно маскироваться под его критиков.

Зато безродным марксистским космополитам неудобно, когда их тычут носом в буржуазность их идеологии. Где гипотетический антиколониальный "контекст" манифеста? Конечно марксист критикует Путина, но не за то, что он продает Россию Западу, а за то, что делает это слишком медленно. С "потреотами" заигрывает, с "реакционными" режимами хороводится.
----------------------
http://tochka-py.ru/