От vld
К Игорь
Дата 15.07.2013 17:02:17
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: Наибольшая доля...

> А в чем выражается это "весьма недурно"?

В том, что работают много и активно и неплозо зарабатывают.

> Вы хоть знакомы с состоянием воздушного движения у нас в стране?

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" Я писал о конкретном предприятии. Одно предприятие, которое работает в области создания гражданских систем слежения за воздушным пространством и УВД не способно заменить всю экономику. Не растекайтесь мылию по древу.
От Игорь
К vld (15.07.2013 17:02:17)
Дата 15.07.2013 17:18:36

Re: Наибольшая доля...

>> А в чем выражается это "весьма недурно"?
>
>В том, что работают много и активно и неплозо зарабатывают.

Может и неплохо зарабатывают, но результатов этой работы страна не видит в отличие от результатов работы предыдущих аналогичных организаций при социализме. И на себе ощущают люди, которым раньше на самолете слетать по стране было раз плюнуть - насколько сложнее это стало сегодня.

>> Вы хоть знакомы с состоянием воздушного движения у нас в стране?
>
>"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" Я писал о конкретном предприятии.

Ага, это типа как сегоднячшний журнал "Наука и жизнь" - тираж в стравнении с советскими временами просто мизерный,зато зарплаты приличные по нынешним меркам ( да и по совестким). Зачем нам на форуме обсуждать работу конкретного предприятия с точки зрения заработков? - мы не его сотрудники, нас интересует работа предприятий только в контексте общественной ситуации.

>Одно предприятие, которое работает в области создания гражданских систем слежения за воздушным пространством и УВД не способно заменить всю экономику. Не растекайтесь мылию по древу.

Так я не пойму - зачем Вы тогда приволокли на форум эту информацию?

От vld
К Игорь (15.07.2013 17:18:36)
Дата 15.07.2013 17:55:36

Re: Наибольшая доля...

> Может и неплохо зарабатывают, но результатов этой работы страна не видит в отличие от результатов работы предыдущих аналогичных организаций при социализме.

Да как же "не видит-с". Самолетами летаете? В подавляющем большинстве российских аэропортов российские же системы УВД - вот и результат. А мог бы "Сименс" или "Роде-Шварц" какой-нить это делать. Вообще обывательское представление, что мол "все умерло" достаточно далеко от действительности, особенно в области малосерийной электроники/интегрированых систем управления. Тут, как ни странно, отечественный производитель вполне себе на коне.

> И на себе ощущают люди, которым раньше на самолете слетать по стране было раз плюнуть - насколько сложнее это стало сегодня.

Тем не менее того факта, что в стране таки есть производства. которые "делают УВД".

> Ага, это типа как сегоднячшний журнал "Наука и жизнь" - тираж в стравнении с советскими временами просто мизерный,

Читайте в сети, бесплатно, все бумажные периодические издания умирают

>Зачем нам на форуме обсуждать работу конкретного предприятия с точки зрения заработков? - мы не его сотрудники, нас интересует работа предприятий только в контексте общественной ситуации.

Вот в контексте общественной ситуации все и складывается из работы отдельных предприятий. Как можно изучать что-то "в общем", "соколиным взором", ничего не понимая по-существу?

> Так я не пойму - зачем Вы тогда приволокли на форум эту информацию?

Затем, что "может быть 5 КБ на страну осталось" - очевидная ерунда и передергивание.
От Игорь
К vld (15.07.2013 17:55:36)
Дата 15.07.2013 18:25:33

Re: Наибольшая доля...

>> Может и неплохо зарабатывают, но результатов этой работы страна не видит в отличие от результатов работы предыдущих аналогичных организаций при социализме.
>
>Да как же "не видит-с". Самолетами летаете? В подавляющем большинстве российских аэропортов российские же системы УВД - вот и результат. А мог бы "Сименс" или "Роде-Шварц" какой-нить это делать. Вообще обывательское представление, что мол "все умерло" достаточно далеко от действительности, особенно в области малосерийной электроники/интегрированых систем управления.

Не все умерло - однако количество аэродромов в Росии сократилось более чем в 4 раза.

> Тут, как ни странно, отечественный производитель вполне себе на коне.

Будем утешать себя, что когда в России останется последний аэродром - на нем будет оборудование этого последнего отечественного производителя.

>> И на себе ощущают люди, которым раньше на самолете слетать по стране было раз плюнуть - насколько сложнее это стало сегодня.
>
>Тем не менее того факта, что в стране таки есть производства. которые "делают УВД".

Этого не отрицали. Что еще таки остались. Да остались - вон в стране есть еще кому делать даже ПРО по всем параметрам превосходящее американскую систему кинетического перехвата, благо к началу 90-ых годов новую систему уже сделали и успешно испытали на ракете "Сатана" ( речь идет о системе типа "ракетная артиллерия", перехватывающая пакетным залпом боеголовку в 6 км над целью и тем самым автоматически различающую ложные ненаводящиеся на цели боеголовки от настоящих). В России собственно поболее творческих людей еще осталось, чем на Западе, стремительно погружающимся в мракобесие. Коридоры военных ведомств у нас еще не кишат педерастами, как в США, и новые ракеты, слава Богу, принимаются на вооружение, чего не скажешь о Западе. Который берет сегодня не реальными делами, а пиаром с помощью создания виртуальной реальности.

>> Ага, это типа как сегоднячшний журнал "Наука и жизнь" - тираж в стравнении с советскими временами просто мизерный,
>
>Читайте в сети, бесплатно, все бумажные периодические издания умирают.

Да он стал мизерный уже давно, когда в интернете никто почти не читал. Да и сейчас бумажный журнал намного удобнее читать, чем с планшета электронную версию.

>>Зачем нам на форуме обсуждать работу конкретного предприятия с точки зрения заработков? - мы не его сотрудники, нас интересует работа предприятий только в контексте общественной ситуации.
>
>Вот в контексте общественной ситуации все и складывается из работы отдельных предприятий. Как можно изучать что-то "в общем", "соколиным взором", ничего не понимая по-существу?

Вот мы и сложили с мироном - а Вы упорно не хотите складывать, а упираетесь в одно предприятие.

>> Так я не пойму - зачем Вы тогда приволокли на форум эту информацию?
>
>Затем, что "может быть 5 КБ на страну осталось" - очевидная ерунда и передергивание.

Смотря в какой области КБ. Но то, что число их сократьилось колоссально - к сожалению горькая истина.
От vld
К Игорь (15.07.2013 18:25:33)
Дата 15.07.2013 18:45:24

Re: Наибольшая доля...

> Не все умерло - однако количество аэродромов в Росии сократилось более чем в 4 раза.

Опять 25 - так и будем зодить по кругу, путая теплое с мягким. Да, сократилось. Но ряд КБ осталось и работает.

> Будем утешать себя, что когда в России останется последний аэродром - на нем будет оборудование этого последнего отечественного производителя.

Знаете. от такого бессмысленного алармизма вреда больше, чем пользы, "Ах, ничего не осталось, все про...но, ну давайте добьем все что еще есть - все равно ничего не стоит". ровно то, что послужило оправданием "раздербанивания" РАН. Встречаясь с обывателями, часто поражаешься тому, насколько данная психология "гарантированного пессимизма" укоренилась в умах, они твердо знают "науки у нас нет".

> Этого не отрицали. Что еще таки остались. Да остались - вон в стране есть еще кому делать даже ПРО по всем параметрам превосходящее американскую систему кинетического перехвата, благо к началу 90-ых годов новую систему уже сделали и успешно испытали на ракете "Сатана" ( речь идет о системе типа "ракетная артиллерия", перехватывающая пакетным залпом боеголовку в 6 км над целью и тем самым автоматически различающую ложные ненаводящиеся на цели боеголовки от настоящих).


Не знаю, честно говоря о чем это вы пишете, тезническое описание как-то настораживает..

> В России собственно поболее творческих людей еще осталось, чем на Западе, стремительно погружающимся в мракобесие. Коридоры военных ведомств у нас еще не кишат педерастами, как в США,

Ну, сели на своего любимого конька, я не пойму, у вас это что - какое-то особо больное место, как у Мизулиной?

> и новые ракеты, слава Богу, принимаются на вооружение, чего не скажешь о Западе. Который берет сегодня не реальными делами, а пиаром с помощью создания виртуальной реальности.

Опять у вас нестыковки какие-то, то ПРО новое "запад" разрабатывает, то сугубо у них "виртуальныя реальность".

> Да он стал мизерный уже давно, когда в интернете никто почти не читал.

А потом появился электронный, минимум прошел.

> Да и сейчас бумажный журнал намного удобнее читать, чем с планшета электронную версию.

Дело вкуса, однако, отмирающие тезнологии. как правило, обходятся дороже - за удовольствие надо платить.

> Вот мы и сложили с мироном - а Вы упорно не хотите складывать, а упираетесь в одно предприятие.

Да ничгео вы не сложили - статистика йок, болтать, овзведя очи горе и ковыряя в носу каждый может.

> Смотря в какой области КБ. Но то, что число их сократьилось колоссально - к сожалению горькая истина.

Да, сократилось, Но, во-первых, не до 5 и даже не до 10 :) Во-вторых, как я уже писал, оценивать изменение технологической мощи изменением числа КБ методологически неправильно.
От Игорь
К vld (15.07.2013 18:45:24)
Дата 17.07.2013 12:30:57

Re: Наибольшая доля...

>> Не все умерло - однако количество аэродромов в Росии сократилось более чем в 4 раза.
>
>Опять 25 - так и будем зодить по кругу, путая теплое с мягким. Да, сократилось. Но ряд КБ осталось и работает.

>> Будем утешать себя, что когда в России останется последний аэродром - на нем будет оборудование этого последнего отечественного производителя.
>
>Знаете. от такого бессмысленного алармизма вреда больше, чем пользы, "Ах, ничего не осталось, все про...но, ну давайте добьем все что еще есть - все равно ничего не стоит". ровно то, что послужило оправданием "раздербанивания" РАН. Встречаясь с обывателями, часто поражаешься тому, насколько данная психология "гарантированного пессимизма" укоренилась в умах, они твердо знают "науки у нас нет".

Это Вы так окрестили мое отношение "бессмысленный алармизм". Я же считаю свое отношение - осмысленным реализмом. Ваше же отношение по моему хорошо характеризуется словом "пофигизм" ну или еще более крутым - сами знаете каким.

>> Этого не отрицали. Что еще таки остались. Да остались - вон в стране есть еще кому делать даже ПРО по всем параметрам превосходящее американскую систему кинетического перехвата, благо к началу 90-ых годов новую систему уже сделали и успешно испытали на ракете "Сатана" ( речь идет о системе типа "ракетная артиллерия", перехватывающая пакетным залпом боеголовку в 6 км над целью и тем самым автоматически различающую ложные ненаводящиеся на цели боеголовки от настоящих).
>

>Не знаю, честно говоря о чем это вы пишете, тезническое описание как-то настораживает..

>> В России собственно поболее творческих людей еще осталось, чем на Западе, стремительно погружающимся в мракобесие. Коридоры военных ведомств у нас еще не кишат педерастами, как в США,
>
>Ну, сели на своего любимого конька, я не пойму, у вас это что - какое-то особо больное место, как у Мизулиной?

>> и новые ракеты, слава Богу, принимаются на вооружение, чего не скажешь о Западе. Который берет сегодня не реальными делами, а пиаром с помощью создания виртуальной реальности.
>
>Опять у вас нестыковки какие-то, то ПРО новое "запад" разрабатывает, то сугубо у них "виртуальныя реальность".

Запад разрабатывает ПРО кинетического перехвата, которое в СССР разработали еще в 60-ые. В начале 90-ых в России успешно испытали новое ПРО, про которое я писал выше - на перехват боеголовок "Сатаны" - без аналогов на современном Западе.


>> Да он стал мизерный уже давно, когда в интернете никто почти не читал.
>
>А потом появился электронный, минимум прошел.

Я всего лишь сказал, что падение тиража было связано не с появлением интернета.

>> Да и сейчас бумажный журнал намного удобнее читать, чем с планшета электронную версию.
>
>Дело вкуса, однако, отмирающие тезнологии. как правило, обходятся дороже - за удовольствие надо платить.

Да вряд ли обычные книги, журналы и газеты можно характеризовать отмирающей техноогией.

>> Вот мы и сложили с мироном - а Вы упорно не хотите складывать, а упираетесь в одно предприятие.
>
>Да ничгео вы не сложили - статистика йок, болтать, овзведя очи горе и ковыряя в носу каждый может.

Делать адекватные выводы по известным фактам - не каждый может. Не каждый и знает факты.

>> Смотря в какой области КБ. Но то, что число их сократьилось колоссально - к сожалению горькая истина.
>
>Да, сократилось, Но, во-первых, не до 5 и даже не до 10 :) Во-вторых, как я уже писал, оценивать изменение технологической мощи изменением числа КБ методологически неправильно.

Только Вы не написаои - почему по Вашему количество КБ значения не имеет. Да и вряд ли это докажете.
От vld
К Игорь (17.07.2013 12:30:57)
Дата 17.07.2013 13:56:17

Re: Наибольшая доля...

> Это Вы так окрестили мое отношение "бессмысленный алармизм". Я же считаю свое отношение - осмысленным реализмом. Ваше же отношение по моему хорошо характеризуется словом "пофигизм" ну или еще более крутым - сами знаете каким.

Отнюдь не пофигизм, я весьма озабочен (в том числе и полличным мотивам, ане по праздынм, т.к. работаю в науке и весьма завишу от состояния дел в хай-теке - в космической промышленности). Но и кричать заполошно не в склад не влад о чем не знаю не считаю правильным.

> Запад разрабатывает ПРО кинетического перехвата, которое в СССР разработали еще в 60-ые.

Т.е. "запад" сейчас разрабатывает, а мы уже не разрабатываем? И, кстати, что вы считаете "оружием кинетического перехвата" и о каких именно разработках речь, как-то голословно?

> В начале 90-ых в России успешно испытали новое ПРО, про которое я писал выше - на перехват боеголовок "Сатаны" - без аналогов на современном Западе.

То что вы написали было абсолютно безсодержательно, невозможно понять, о чем речь. Конкретнее можно?

> Да вряд ли обычные книги, журналы и газеты можно характеризовать отмирающей техноогией.

И тем не менее, тиражи падают, а у электронных изданий растут. Я дано уже не покупал бумажных газет/журналов (читаю их искл. в самолетах), практически не покупаю книг (кроме детских, подарочных изданий или фотоальбомов) и вся научная литература - через и-Нет.

> Делать адекватные выводы по известным фактам - не каждый может. Не каждый и знает факты.

Ну так и сказали бы - "ничего не знаю" :)

> Только Вы не написаои - почему по Вашему количество КБ значения не имеет. Да и вряд ли это докажете.

Я не написал, что "количество КБ значения не имеет". Я написал, что оценивать состояние технологии, используя в качестве основного критерия количество сохранившихся советских КБ - методически неправильно.
От Игорь
К vld (17.07.2013 13:56:17)
Дата 24.07.2013 12:19:50

Интересные данные из первых рук про культуру производства на современном Западе

http://www.freecity.lv/bestseller/55/

Как один литовец попал на рыбный завод в Англии и что он там увидел. Все как я и предполагал - местные дегенераты, занимающиеся в свободное время просмотром порнухи, распутством и алкоголизмом, получают зарплату зря, а за них работают мигранты. Не удивительно, что Вестингауз поставляет некачественные топливные сборки на Украину.
От Н.Н.
К Игорь (24.07.2013 12:19:50)
Дата 24.07.2013 14:17:41

Re: в таких статья обычно очень много предвзятого отношения

Особенно интересно, что местные рассказали бы про литовцев. Соменваюсь, что они бы разделили мнение, что, мол, хорошо работали только литовцы :)

http://www.freecity.lv/bestseller/55/

Однако тут есть интересный момент, перекликающийся с параллельной темой:

"11. Organic. Дико дорогие продукты. Было несколько специальных ферм, которые выращивали органического лосося. Не знаю, что они там с ним делали, но однажды корабль привез рыбу, которая буквально рвалась руками и жутко воняла. Мы предположили, что она умерла своей смертью, и основное её преимущество состояло в том, что она умерла без стресса, а значит дико полезна для здоровья. В остальные разы, она была живая и очень красивая. Тем не менее было пару дней, когда корабль привозил обычную рыбу, но через какое-то время начинали выходить коробки с наклейкой «органик», а потом снова шла обычная, хотя вся она была с одного и того же корабля".
От Игорь
К Н.Н. (24.07.2013 14:17:41)
Дата 24.07.2013 20:32:19

Re: в таких...

>Особенно интересно, что местные рассказали бы про литовцев. Соменваюсь, что они бы разделили мнение, что, мол, хорошо работали только литовцы :)

То есть вот такие факты он попросту придумал из-за своего предвзятого отношения?:

"Мой знакомый из Риги, когда у него заболел зуб, пошел к стоматологу и поросил его удалить. Врач сказал, что нужно сделать рентген. В этой клинике рентгена не оказалось. Парня отправили в другую. Там надо было ждать около двух недель. Он плюнул, залил солярку в свой минивэн, позвонил на работу, что его не будет пару дней, и рванул в Ригу. В Риге ему всё сделали за полчаса".

От vld
К Игорь (24.07.2013 20:32:19)
Дата 28.08.2013 16:28:35

Re: в таких...

>То есть вот такие факты он попросту придумал из-за своего предвзятого отношения?:

>"Мой знакомый из Риги, когда у него заболел зуб, пошел к стоматологу и поросил его удалить. Врач сказал, что нужно сделать рентген. В этой клинике рентгена не оказалось. Парня отправили в другую. Там надо было ждать около двух недель. Он плюнул, залил солярку в свой минивэн, позвонил на работу, что его не будет пару дней, и рванул в Ригу. В Риге ему всё сделали за полчаса".

Этот факт, дорогой мой Игорь, объясняется, скорее всего, до смешного просто, у парня из экономии не было частной медстраховки, как и у очень многих гастарбайтеров, поэтому он обратился в госклинику для таких "пациентов с улицы" без гражданства и внятных документов, где можно бесплатно, но по очереди. Рентген ему могли сделать за наличные и сразу, либо бесплатно, но долго. А в Риге он мог починить свой зуб или даром, или просто дешево. Так чего ж не смотаться домой и не совместить приятное с полезным?
От Н.Н.
К Игорь (24.07.2013 20:32:19)
Дата 24.07.2013 21:53:42

Re: в таких...

Предвзятое отношение - когда он заявляет, что кроме него такого умного никто не работает. Или когда требует уволить "дебилов" с производства, мол, их вот держат, а нас (мигрантов) увольняют. Язык вот правда не удосужился выучить - видимо, англичане должны сам латышский знать, мировой язык ведь, латышский-то.
По взглядам он явно либерал и социал-дарвинист, это так и прет из его текста (ну чем ему не давал покоя глупый парень, которого не увольняли из сочувствия, н-р, или что плохого в том, что англичане работают по сорок часов в неделю, что государство заботится о гражданах, есть пособия и т.п., что автор изошел весь по этом поводу).
Жил бы спокойно в Латвии, чего приперся-то в Англию, аж из столицы да на какой-то остров. Так нет, поди все то "оккупанты" русские мешают (думаете, он не позволит себе про любую нацию написать, что ленивые вырожденцы? - да про кого угодно так напишет), то английские "деграданты". Нет счастья в жизни у человека, ну что поделать.
От Игорь
К Н.Н. (24.07.2013 21:53:42)
Дата 24.07.2013 22:35:03

Re: в таких...

>Предвзятое отношение - когда он заявляет, что кроме него такого умного никто не работает.

Он такого не заявляет. Он даже заявляет, что единственные нормальные мастера ( это по судостроительному заводу) - местные жители предпенсионного возраста.

> Или когда требует уволить "дебилов" с производства, мол, их вот держат, а нас (мигрантов) увольняют. Язык вот правда не удосужился выучить - видимо, англичане должны сам латышский знать, мировой язык ведь, латышский-то.

Наверное язык потруднее выучить, чем таблицу умножения? Поэтому, надо полагать, он вправе назвать местных, которые думают, что 6 x 3 = 21 -дебилами, или как? Умники они что-ли? Английский автор старался учить. Потом любой, сносно владеющий английским знает, что именно в Англии твой английский понимать будут хуже всего - как и ты местный английский. Я тоже убедился - что мой английский хорошо понимают знающие английский итальянцы, испанцы, даже американцы - но вот англичане почему-то сами говорят - мама не горюй, и тебя не понимают, да еще раздражаются по этому поводу. Конкретный пример - все знают, в школе учат, что пол одиннадцатого к примеру будет "half past ten". Ну так вот в Англии я узнал, что оказывается это будет просто "half ten" - причем после ругани с местным, который никак не хотел выговорить слово "past" и не понимал или делал вид, что не понимает - что у меня вызывает затруднение - что собственно это означает - то ли половину десятого, то ли половину одиннадцатого. Я, например, разговаривая с иностранцами, не очень говорящими по русски, стараюсь, как наверное и все вежливые люди, говорить на правильном русском и медленно, повторяя несколько раз - а не как со своими приятелями скороговоркой. Ну так в Англии я убидился - что там далеко не все люди ведут себя в этом смысле адекватно.

>По взглядам он явно либерал и социал-дарвинист, это так и прет из его текста (ну чем ему не давал покоя глупый парень, которого не увольняли из сочувствия, н-р, или что плохого в том, что англичане работают по сорок часов в неделю, что государство заботится о гражданах, есть пособия и т.п., что автор изошел весь по этом поводу).

Не увидел тут никакого социал-дарвинизма - а вот с английской стороны уведел именно то, с чем они там "успешно" борются на бумаге - расизм и дискриминацию. Плохо именно то, что плохо работающих местных людей никто там не стремится исправить. Просто потакают бездельникам почем зря. Из-за этого и возникли описываемые автором проблемы.

>Жил бы спокойно в Латвии, чего приперся-то в Англию, аж из столицы да на какой-то остров. Так нет, поди все то "оккупанты" русские мешают (думаете, он не позволит себе про любую нацию написать, что ленивые вырожденцы? - да про кого угодно так напишет), то английские "деграданты". Нет счастья в жизни у человека, ну что поделать.

Он приводил конкретные факты, сходные с теми, что я слышал от многих людей и читал в интернете. В этом ценность данного авторского дневника. Вы же приводите только измышления.


От Н.Н.
К Игорь (24.07.2013 22:35:03)
Дата 24.07.2013 23:05:47

Re: в таких...

> Наверное язык потруднее выучить, чем таблицу умножения? Поэтому, надо полагать, он вправе назвать местных, которые думают, что 6 x 3 = 21 -дебилами, или как? Умники они что-ли?
Ага, нашел на заводе некоторых особо глупых - и давай рассказывать. Там ведь полно народу было - но он выбрал самый смак.
Люди с таким же мышлением передачи снимают про "русскую деревню" и "русскую провинцию".
А этот вот - про английскую провинцию и пролетариат.
>>По взглядам он явно либерал и социал-дарвинист, это так и прет из его текста (ну чем ему не давал покоя глупый парень, которого не увольняли из сочувствия, н-р, или что плохого в том, что англичане работают по сорок часов в неделю, что государство заботится о гражданах, есть пособия и т.п., что автор изошел весь по этом поводу).
> Не увидел тут никакого социал-дарвинизма - а вот с английской стороны уведел именно то, с чем они там "успешно" борются на бумаге - расизм и дискриминацию. Плохо именно то, что плохо работающих местных людей никто там не стремится исправить. Просто потакают бездельникам почем зря. Из-за этого и возникли описываемые автором проблемы.
Вы сами видели, как они "плохо" работают?
Или полагаетесь только на оценку автора?
Некоторые (и автор такой же) вообще склонны думать, что работают только они. А вот остальные - только и делают, что балду пинают. "И за что ему повышение?"
У нас тоже иные мигранты думают, что они хорошо работают, а русские бездельники. Им же вторят либеральные журналисты.
Посмотрите на это с такой точки зрения. Работает с Вами некто, который язык учить не хочет, всех осуждает, все ему не такие - хороший поди работник? Мнению можно доверять видимо.
И да, что значит "потакание бездельникам"? Вот по мнению автора, 40 часов работы в неделю - это потакание бездельникам.
> Он приводил конкретные факты, сходные с теми, что я слышал от многих людей и читал в интернете.
Факты-то там есть, но в том виде, как он представлет - куда это все годится? Расскажете вот так факт, спросят ссылку на источник - ага, источник не заслуживает доверия. Те же факты можно и в нормальном изложении найти, но там как раз все взвешенно и объективно.
Подобных статей много в последнее время.
Пишут "уехавшие", с обидой пишут. Что такое - ни на Родине не додали, ни за границей тоже. Чего хотели, чего ждали, чего все им должны - непонятно.
От Игорь
К Н.Н. (24.07.2013 23:05:47)
Дата 29.07.2013 15:27:28

Re: в таких...

>> Наверное язык потруднее выучить, чем таблицу умножения? Поэтому, надо полагать, он вправе назвать местных, которые думают, что 6 x 3 = 21 -дебилами, или как? Умники они что-ли?
>Ага, нашел на заводе некоторых особо глупых - и давай рассказывать. Там ведь полно народу было - но он выбрал самый смак.

Никого он не выбирал, а описывал тех, с кем непосредственно пришлось работать, причем отнюдь не одного человека.

>Люди с таким же мышлением передачи снимают про "русскую деревню" и "русскую провинцию".
>А этот вот - про английскую провинцию и пролетариат.

Да там не только рыбный завод описан, но и крупнейшая ветвь по строительству яхт совсем в другом месте Англии.

>>>По взглядам он явно либерал и социал-дарвинист, это так и прет из его текста (ну чем ему не давал покоя глупый парень, которого не увольняли из сочувствия, н-р, или что плохого в том, что англичане работают по сорок часов в неделю, что государство заботится о гражданах, есть пособия и т.п., что автор изошел весь по этом поводу).
>> Не увидел тут никакого социал-дарвинизма - а вот с английской стороны уведел именно то, с чем они там "успешно" борются на бумаге - расизм и дискриминацию. Плохо именно то, что плохо работающих местных людей никто там не стремится исправить. Просто потакают бездельникам почем зря. Из-за этого и возникли описываемые автором проблемы.
>Вы сами видели, как они "плохо" работают?

А почему нельзя верить свидетельствам других?


>Или полагаетесь только на оценку автора?

Подобных свидетельств разных авторов я слышал не одно и не два. Да и сам был за границей и убедился в некотором из того, что пишут.

>Некоторые (и автор такой же) вообще склонны думать, что работают только они. А вот остальные - только и делают, что балду пинают. "И за что ему повышение?"

Это просто Ваше личное, мнение, не основанное на знакомстве с автором.

>У нас тоже иные мигранты думают, что они хорошо работают, а русские бездельники.

Действтельно - многие русские сегодня бездельники и есть. Кто спорит-то? Но не такие бездельники как в Западной Европе - у русских обычно есть второе жилье за городом, где они показывают, что руки у них еще не растут из одного места.

>Им же вторят либеральные журналисты.

Либеральные журналисты говорят это о русских вообще - и прошлых и настоящих. Более того говорят, что в СССР были ленивей, чем сегодня. Хотя все обстоит строго наоборот.


>Посмотрите на это с такой точки зрения. Работает с Вами некто, который язык учить не хочет, всех осуждает, все ему не такие - хороший поди работник? Мнению можно доверять видимо.

А зачем мне с такой предвзятой позиции смотреть?

>И да, что значит "потакание бездельникам"? Вот по мнению автора, 40 часов работы в неделю - это потакание бездельникам.

Дело не в формальных часах работы. Он описывал, как за одну и ту же провинность мигранта увольняют, на местного смотрят сквозь пальцы. Кроме того, и мигрантов никто не специально не воспитывает, не помогает, ну кроме своих таких же. Просто пользуются тем, что мигранты уже умеют нормально работать благодаря воспитанию и образованию в своих странах.

>> Он приводил конкретные факты, сходные с теми, что я слышал от многих людей и читал в интернете.
>Факты-то там есть, но в том виде, как он представлет - куда это все годится?

А куда должно годится?

> Расскажете вот так факт, спросят ссылку на источник - ага, источник не заслуживает доверия.

Почему?

>Те же факты можно и в нормальном изложении найти, но там как раз все взвешенно и объективно.

Те же не найдете - это взгяд изнутри личной судьбы.

>Подобных статей много в последнее время.
>Пишут "уехавшие", с обидой пишут. Что такое - ни на Родине не додали, ни за границей тоже. Чего хотели, чего ждали, чего все им должны - непонятно.
Много - но это и говорит о том, что за границей все только ускоренно гниет и поддерживается, как и положено паразитам за чужой счет.