От vld
К Дмитрий Кропотов
Дата 13.07.2013 12:57:48
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: Опять выкрутасы

>Ну, объединение ученых - это для современной цивилизации - неизбежно политическая сила, как конклав кардиналов в средние века.

Беда в том, что на 2 ученых 3 мнения, в том числе и по политическим вопросам. Так что "конклав" редко действует согласованно. Специфика деятельности.

>Можно сколько угодно голову прятать в песок, но попытка не занимать гражданскую позицию

Как быть, если позиции - разные. У нас в одной академии СССР были и Сахаров, и Шафаревич, и Цукерман и Гинзбург, и Абрикосов - и у всех позиции - ортогональные.

> и быть вне политики неизбежно будет трактоваться как поддержка происходящего.

Как ясно из вышеуказанного, попытка родить согласованную резолюцию по политическим вопросам в АН вряд ли к чему полезному приведет, да и вообще на то есть политические партии, в которых участвовать академикам не возбраняется, хоть конклавом, хоть поштучно.

>Ну, разумеется, я не имел ввиду лично академиков, хотя, некоторые находят в себе гражданское мужество отказаться от вступления в новую академию, даже если им это грозит потерей возможности получать медицинскую помощь (многие академики в преклонном возрасте)

Потерей возможности получать медицинскую помощь не грозит. В Первопрестольной и прочих крупгых городах (где в основном живут академики) академическая клиника не отличается заметно в лучшую/худшую сторону от остальных.

>Но, вообще, помочь академию спасти и потопить законопроект о реформировании - проще простого - достаточно указанный выше отказной подписать хотя бы четверти академиков и членкоров - и телемаркет, власть отыграет назад.

Черта с два она отыграет назад. Наоборот, это подыграет властям. "Не хотите - не надо, без вас обойдемся". Позиция "умывания рук" не приведет здесь ни к какому позитивному эффекту.

>А сам только что избранный и утвержденный президент вместо того, чтобы поставить свою подпись в этом списке первым - ест с руки у нашего пожизненного президента?

Избранный и утвержденный надеется спасти что можно. Лучше, если должность займет Ливанов или Сердюков?
От Дмитрий Кропотов
К vld (13.07.2013 12:57:48)
Дата 15.07.2013 08:01:49

Re: Опять выкрутасы

Привет!

>>Ну, объединение ученых - это для современной цивилизации - неизбежно политическая сила, как конклав кардиналов в средние века.

>Беда в том, что на 2 ученых 3 мнения, в том числе и по политическим вопросам. Так что "конклав" редко действует согласованно. Специфика деятельности.
В этом, действительно, беда - что и сейчас, я полагаю, на 1 мнение против реформы есть 10 за, или воздержавшихся.
Именно поэтому власть реформу продавливает, как ни печально - из-за отсутствия единства среди академиков, даже по такому, казалось бы, однозначному вопросу.
>>Но, вообще, помочь академию спасти и потопить законопроект о реформировании - проще простого - достаточно указанный выше отказной подписать хотя бы четверти академиков и членкоров - и телемаркет, власть отыграет назад.
Вы всерьез полагаете, что если 100% академиков и членкоров откажутся вступать в новую академию - власть легко наберет новых? Ведь за академиков и "просто ученые", а штрейкбрехеров нигде не любят.
Это же скандал на весь мир. Новых академиков нигде не будут принимать всерьез.
А если насчет итога при 100% подписавших отказную сомнений нет (провал реформы), то можно лишь спорить о критической массе отказников, которая нужна для потопления реформы.

>Избранный и утвержденный надеется спасти что можно. Лучше, если должность займет Ливанов или Сердюков?
Это как-то пораженчески выглядит, называется - заранее сдаться, считая, что сила солому ломит.
Как полагаете? Ну, и, конечно, расхолаживает тех, кто поддерживает отказников. Чего суетится, если главный уже пошел на сделку? Надо выторговывать почетные условия капитуляции.

Дмитрий Кропотов
От Иванов (А. Гуревич)
К Дмитрий Кропотов (15.07.2013 08:01:49)
Дата 17.07.2013 15:56:13

Re: Опять выкрутасы


>Вы всерьез полагаете, что если 100% академиков и членкоров откажутся вступать в новую академию - власть легко наберет новых?

Не откажутся. Возраст, семьи, привычка проявлять лояльность к системе (почти все они - руководители). Героев немного, да и они из тех, кто имеет запасной аэродром.
От vld
К Дмитрий Кропотов (15.07.2013 08:01:49)
Дата 16.07.2013 16:17:09

Re: оторвалось, продолжение

>А если насчет итога при 100% подписавших отказную сомнений нет (провал реформы), то можно лишь спорить о критической массе отказников, которая нужна для потопления реформы.

Нет, 100% не подпишет по тем или иным причнам, а означенные вами ранее 25%, вполне возможно, и наберутся, но жто ни на что не повлияет.

>Это как-то пораженчески выглядит, называется - заранее сдаться, считая, что сила солому ломит.

Тут, см. выше. сообщество ученых в противоречивом положении, в отличие от экономически самодостаточных сообществ, оно целиком и полностью зависит от госсубсидий, и потому, по простому разумению, требовать не может.

>Как полагаете? Ну, и, конечно, расхолаживает тех, кто поддерживает отказников. Чего суетится, если главный уже пошел на сделку? Надо выторговывать почетные условия капитуляции.

Расхолаживает - не расхолаживает, политика - искусство компромиссов.
От Александр
К vld (16.07.2013 16:17:09)
Дата 17.07.2013 20:24:33

Re: оторвалось, продолжение

>>Это как-то пораженчески выглядит, называется - заранее сдаться, считая, что сила солому ломит.
>
>Тут, см. выше. сообщество ученых в противоречивом положении, в отличие от экономически самодостаточных сообществ, оно целиком и полностью зависит от госсубсидий, и потому, по простому разумению, требовать не может.

Так то оно так, но с другой стороны, сообщество ученых весьма влиятельно среди технических специалистов, вояк, врачей-учителей, чиновников. Правительство может оказаться в роли зарвавшихся хулиганов, по какому-то недоразумению оказавшихся у власти, по собственной дури смертельно опасных для страны и народа.

>Расхолаживает - не расхолаживает, политика - искусство компромиссов.

Прежде всего, надо посмотреть кого можно отмобилизовать на борьбу с гадами. Что возможно и что нет зависит от того сколько и какого народу расхолодили и сколько разогрели. Ведь не даром всю эту гадость затеяли летом, в самый глухой сезон отпусков.Чтобы труднее было организовать отпор.
-------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (17.07.2013 20:24:33)
Дата 18.07.2013 09:48:43

Re: оторвалось, продолжение

>Так то оно так, но с другой стороны, сообщество ученых весьма влиятельно среди технических специалистов, вояк, врачей-учителей, чиновников.

Все же РАНовцы - не все сообщество ученых, процентов 10, елси считать учеными "исследователей" по критериям МОН. Влиятельность - да, присутствует, но на фоне

>Правительство может оказаться в роли зарвавшихся хулиганов, по какому-то недоразумению оказавшихся у власти, по собственной дури смертельно опасных для страны и народа.

Вы оторвались от родной почвы - в общем-то давно так считают.

>Прежде всего, надо посмотреть кого можно отмобилизовать на борьбу с гадами. Что возможно и что нет зависит от того сколько и какого народу расхолодили и сколько разогрели. Ведь не даром всю эту гадость затеяли летом, в самый глухой сезон отпусков.Чтобы труднее было организовать отпор.

Главная проблема - неоднозначность восприятия реформ и полная неопределенность с их содрежанием. Ведь о содержении реформ в отношении институтов в законопроекте по большому счету ни слова. Не всем нравится застой в РАН, кто-то надеется и на некоторое оживление и увеличение финансового потока после разрешения конфронтации. Для этого есть некоторые основания.
От Александр
К vld (18.07.2013 09:48:43)
Дата 18.07.2013 10:52:26

Re: оторвалось, продолжение

>>Правительство может оказаться в роли зарвавшихся хулиганов, по какому-то недоразумению оказавшихся у власти, по собственной дури смертельно опасных для страны и народа.
>
>Вы оторвались от родной почвы - в общем-то давно так считают.

Прекрасно. Повод актуализировать. Главное в этом вопросе - положительная обратная связь. Чем больше уважаемых людей говорят об этом открыто... тем больше уважаемых людей начинает об этом открыто говорить. Стулья зашатались под многими. Не только под академиками и учеными. Что бы не повоевать на "чужой" территории - защиты академии.

>>Прежде всего, надо посмотреть кого можно отмобилизовать на борьбу с гадами. Что возможно и что нет зависит от того сколько и какого народу расхолодили и сколько разогрели. Ведь не даром всю эту гадость затеяли летом, в самый глухой сезон отпусков.Чтобы труднее было организовать отпор.
>
>Главная проблема - неоднозначность восприятия реформ и полная неопределенность с их содрежанием. Ведь о содержении реформ в отношении институтов в законопроекте по большому счету ни слова.

Это главная проблема до тех пор, пока инициатива у правительства. А если перехватить инициативу, то главной проблемой станет что сынки и зятьки, вроде Ливанова, уродуют страну из-за своих комплексов, дури и в угоду Западу. Конкретное содержание реформ для институтов уже дело тридесятое.

> Не всем нравится застой в РАН, кто-то надеется и на некоторое оживление и увеличение финансового потока после разрешения конфронтации. Для этого есть некоторые основания.

В лучшем случае - кусок в зубы сегодня и пинком на улицу завтра. Думаю за последние 25 лет это усвоили все.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (18.07.2013 10:52:26)
Дата 18.07.2013 11:18:55

Re: оторвалось, продолжение

>Прекрасно. Повод актуализировать. Главное в этом вопросе - положительная обратная связь. Чем больше уважаемых людей говорят об этом открыто... тем больше уважаемых людей начинает об этом открыто говорить. Стулья зашатались под многими. Не только под академиками и учеными. Что бы не повоевать на "чужой" территории - защиты академии.

Согласен, маразм властей достаточно окрепчал.

>Это главная проблема до тех пор, пока инициатива у правительства. А если перехватить инициативу, то главной проблемой станет что сынки и зятьки, вроде Ливанова, уродуют страну из-за своих комплексов, дури и в угоду Западу. Конкретное содержание реформ для институтов уже дело тридесятое.

Боюсь, для перезвата инициативы ресурсу не хватит. Впрочем, очнеь много езависит от главного "барина". ВВП - 150% политикан, если в какой-то момент решит, что для паблисити лучше задружиться с Академией, задружится.

>В лучшем случае - кусок в зубы сегодня и пинком на улицу завтра. Думаю за последние 25 лет это усвоили все.

Не совсем так, на молодежь сейчас проливается не то что золотой дождь, но кое-что пролилось, есть база для торговли, вроде "останетесь в тонущей лодке - хрен вам, пойдете с "реформаторами" - плюшки увеличатся". Масса нашумевшего на жтой ниве народу сейчас с мышлением на уровне завлаба (Гельфанд, Северинов и проч. плозо ориентирующиеся "выше лаборатории" и "дальше Калифорнии") будет "за" смягченный вариант реформы (хотя при любом смягчении главное содержание - разрушение структуры, связывающей воедино институты РАН, остается).
От Дмитрий Кропотов
К vld (16.07.2013 16:17:09)
Дата 17.07.2013 06:44:29

Re: оторвалось, продолжение

Привет!
>>А если насчет итога при 100% подписавших отказную сомнений нет (провал реформы), то можно лишь спорить о критической массе отказников, которая нужна для потопления реформы.
>
>Нет, 100% не подпишет по тем или иным причнам, а означенные вами ранее 25%, вполне возможно, и наберутся, но жто ни на что не повлияет.

>>Это как-то пораженчески выглядит, называется - заранее сдаться, считая, что сила солому ломит.
>
>Тут, см. выше. сообщество ученых в противоречивом положении, в отличие от экономически самодостаточных сообществ, оно целиком и полностью зависит от госсубсидий, и потому, по простому разумению, требовать не может.

>>Как полагаете? Ну, и, конечно, расхолаживает тех, кто поддерживает отказников. Чего суетится, если главный уже пошел на сделку? Надо выторговывать почетные условия капитуляции.
>
>Расхолаживает - не расхолаживает, политика - искусство компромиссов.
Ну, вот вице-президент РАН Алферов - не приемлет реформу ни в каком виде, а президент Фортов - приемлет. И оба, насколько я понял, на подковерную политику надеются...
И куды простому инженеру податься - кого поддерживать? Коль в товарищах согласья нет...

Дмитрий Кропотов
От vld
К Дмитрий Кропотов (17.07.2013 06:44:29)
Дата 17.07.2013 11:18:13

Re: оторвалось, продолжение

>Ну, вот вице-президент РАН Алферов - не приемлет реформу ни в каком виде, а президент Фортов - приемлет. И оба, насколько я понял, на подковерную политику надеются...

Так Алферов ни за что, по большому счету, не отвечает. Его мнение - частное мнение. Фортов - президент академии, он не может становиться в позы.
От А.Б.
К Дмитрий Кропотов (17.07.2013 06:44:29)
Дата 17.07.2013 10:04:46

Re: Поддерживать!?

А смысл?

Тем паче что поддержка им может быть оказана лишь "горлом", не так ли? :)

И, ПМСМ, лучшее что могут сделать сегодня для державы академики - взять под себя образовательный процесс.
От vld
К Дмитрий Кропотов (15.07.2013 08:01:49)
Дата 16.07.2013 16:14:22

Re: Опять выкрутасы

>В этом, действительно, беда - что и сейчас, я полагаю, на 1 мнение против реформы есть 10 за, или воздержавшихся.

Нет, в научных кругах протви навязываемого варианта "реформы" 9а по сути ликвидации) - практически 100%.

>Именно поэтому власть реформу продавливает, как ни печально - из-за отсутствия единства среди академиков, даже по такому, казалось бы, однозначному вопросу.

Ее не пришлось ни через что продавливтаь. С нашей то "государственной дурой", слава богу, все проходит как по маслу. В нашей властной вертикали обратная связь действет с огромной задержкой. А экстремисткие действия, которые только и способны породить быструю реакцию "вертикали", со стороны ученых вообще весьма маловероятны, ибо это а) вообще противоречит характеру ученых, б) входит в противоречие с вбитой со студенчества схемой "сперва подумать иразобраться - потом действовать", в) вообще весьма двусмысленны выходят, т.к., как ни крути, "фундаментальые" ученые - на полном государственном коште, безотносительно боязни "потерять зарплату" (которая маленькая) некрасиво получается, вроде как "бунт попрошаек", т.к. общественное мнение. в массе своей, рпотив "умников, которые неизвестно чем занимаются на наши деньги, да еще гавкать себе позволяют на солнцеликого".

>>>Но, вообще, помочь академию спасти и потопить законопроект о реформировании - проще простого - достаточно указанный выше отказной подписать хотя бы четверти академиков и членкоров - и телемаркет, власть отыграет назад.
>Вы всерьез полагаете, что если 100% академиков и членкоров откажутся вступать в новую академию - власть легко наберет новых? Ведь за академиков и "просто ученые", а штрейкбрехеров нигде не любят.
>Это же скандал на весь мир. Новых академиков нигде не будут принимать всерьез.
>А если насчет итога при 100% подписавших отказную сомнений нет (провал реформы), то можно лишь спорить о критической массе отказников, которая нужна для потопления реформы.

>>Избранный и утвержденный надеется спасти что можно. Лучше, если должность займет Ливанов или Сердюков?
>Это как-то пораженчески выглядит, называется - заранее сдаться, считая, что сила солому ломит.
>Как полагаете? Ну, и, конечно, расхолаживает тех, кто поддерживает отказников. Чего суетится, если главный уже пошел на сделку? Надо выторговывать почетные условия капитуляции.

>Дмитрий Кропотов