От Владимир К.
К K
Дата 02.07.2013 21:38:01
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Выступления академиков легко купируются двумя факторами.

1. У "академиков" - у самих рыльце в пушку. Достаточно показать, как научные институты превращены в "площади под аренду" - кормушки для директоров (на фоне сокращений рядовых научных сотрудников, на фоне зарплат оставшихся, и на фоне "научно-распильной" деятельности в качестве основного направления). Показ будет пристрастным, но во многом правдивым.

2. Подготовлена правовая база - дубинка для того, чтобы под её угрозой кто угодно сидел и не вякал. К её созданию тоже кое-кто из академиков (членов ЕР) причастен.
От vld
К Владимир К. (02.07.2013 21:38:01)
Дата 04.07.2013 16:03:58

Re: Выступления академиков...

>1. У "академиков" - у самих рыльце в пушку. Достаточно показать, как научные институты превращены в "площади под аренду" - кормушки для директоров

Показать это не так просто, потому что это, как правило, не так. Что до реальных, а не мифологических, договоров на аренду, то сдача в аренду имущества обставлена таким частоколом инструкций и формальностей, что откусить от этого куска весьма непросто. Уж не говоря о том, что все дозоды постатейно расписываются. Я сам принимал участие в подготовке таких договоров. Я уж не говорю о том, что в течение нескольких лет институты РАН своим имуществом распоряжаются опосредствовано: через РФФИ (фонда федерального имущества). Т.е. "сдать" что-то кому-то можно или прямо криминальным путем "за черный нал", что легко всплывает на первой ревизии (которые трясут институты РАН ежегодно, как внутренние. так и внешние), или под эгидой РФФИ. Несговорчивые академики и сотрудники институтов, зараза, наоборот, бодаются вокруг планов застроек/аренд - тока в путь. Конечно, это не исключает того факта, что кривое зеркало наших дорогих "независимых СМИ" готово что угодно как угодно представить, облить помоями академию и академиков, только свистни, вытащить на белый свет какие-то реально имевшие место быть случаи (а где их нет, даже солнцеликий, хе-хе. не без греха) и предъявить их в качестве системы и нормы жизни академии.

> (на фоне сокращений рядовых научных сотрудников, на фоне зарплат оставшихся, и на фоне "научно-распильной" деятельности в качестве основного направления).

Вы уверены в том, что "научно-распильная" деятельность - "основное направление" деятельности институтов РАН? Может, вы еще верите, что "финансирование фундаментальной науки выросло в 10 раз" за 3 года, как сказал телевизор? :)

> Показ будет пристрастным, но во многом правдивым.

Вот именно степень правдивости этого показа и вызывает у меня сильные сомнения. Хотя. надо признаться, медийная подготовка была доволно вялая, даже удивительно, видимо, чтобы "не вспугнуть" до поры до времени.

>2. Подготовлена правовая база - дубинка для того, чтобы под её угрозой кто угодно сидел и не вякал. К её созданию тоже кое-кто из академиков (членов ЕР) причастен.

Да знаете. ученые, надо признаться. чаще "голосуют ногами", наука злое животное, поглощает целиком, тратить время на дрязги и борьбу за место под солнцем в неблагоприятных условиях далеко не все готовы. Если меня, к примеру, новые управленцы начнут гнать из моего уютного кабинета, я, пожалуй, сильно сопротивляться не стану, что я сделаю? Просто поеду себе в Китай, АН которого наше направление, имеющее военно-космические приложения, в последнее время сильно залюбила, уже намекали-с.
От Владимир К.
К vld (04.07.2013 16:03:58)
Дата 05.07.2013 00:41:21

Re: Выступления академиков...

1. "Белых и пушистых" там, где распределяются влияние и ресурсы, нет. Понятно, что система ломает под себя людей, но меру личной ответственности недопустимо сбрасывать со счетов. И потому...

2. СМИ по команде легко создадут образ, с которым поддержку общества не получить. Образ будет преувеличенным, но правдоподобным и с большой долей правды.

3. Отдельные случаи честных работяг значения иметь не будут.


Мой (очень вегетарианский) случай взаимодействия с научными кадрами: сын-старшеклассник получил свидетельство о гос. регистрации единолично написанной им компьютерной программы, особенности работы которой имеют некоторое научное значение. В списке авторов из четырёх человек - он последний. А кроме заказчика - автора идеи (что нормально), перед ним указаны ещё двое, не имеющие никакого отношения к разработке, кроме того, что они занимают должности, позволяющие рулить "шлагбаумом".

Традиции эти в России/СССР не новы, да.
От vld
К Владимир К. (05.07.2013 00:41:21)
Дата 05.07.2013 09:03:07

Re: Выступления академиков...

>1. "Белых и пушистых" там, где распределяются влияние и ресурсы, нет. Понятно, что система ломает под себя людей, но меру личной ответственности недопустимо сбрасывать со счетов. И потому...

И помому написанное вами "ниочем".


>2. СМИ по команде легко создадут образ, с которым поддержку общества не получить. Образ будет преувеличенным, но правдоподобным и с большой долей правды.

В стиле "все русские пьяницы, лентяи и разбойники, пожтому для блага цивилизованного человечества их надо загнобить"? Правдоподобно и с большой долей правды.


>3. Отдельные случаи честных работяг значения иметь не будут.

Опять "ниочем". Вы вообще не в теме, а беретесь судить. Это неразумно и безответственно.

>Мой (очень вегетарианский) случай взаимодействия с научными кадрами: сын-старшеклассник получил свидетельство о гос. регистрации единолично написанной им компьютерной программы, особенности работы которой имеют некоторое научное значение. В списке авторов из четырёх человек - он последний. А кроме заказчика - автора идеи (что нормально), перед ним указаны ещё двое, не имеющие никакого отношения к разработке, кроме того, что они занимают должности, позволяющие рулить "шлагбаумом".

И при чем тут акадеики? Госрегистрация - это под эгидой нашего дорогого МОН, который рвется порулить.
От Владимир К.
К vld (05.07.2013 09:03:07)
Дата 05.07.2013 12:31:58

Всё не так однозначно, как вы хотели бы показать.

С организацией научной деятельности следовало бы разобраться, что там происходит на самом деле.
Там явно присутствуют не только зёрна, но и плевелы (кое-какие - ещё с советских времён).
Признаков достаточно.


>И при чем тут акадеики? Госрегистрация - это под эгидой нашего дорогого МОН, который рвется порулить.

Так в нашем случае не регистрационные функционеры отметились, а "научные кадры" с их _неофициальными_ возможностями.
Если уж даже такой мелочью не брезгуют - то что говорить о более крупных кусках?
От vld
К Владимир К. (05.07.2013 12:31:58)
Дата 05.07.2013 14:38:13

Re: Всё не...

>С организацией научной деятельности следовало бы разобраться, что там происходит на самом деле.

Следовало бы, вдумчиво и компетентным людям, а не так: "Мы к вам тогда подтянемся в лопатами и вилами, недельку покумекаем, и выведем ответ".

>Там явно присутствуют не только зёрна, но и плевелы (кое-какие - ещё с советских времён).

Плевелы присутствуют в зернах практически всегда, тчо не означает, что надо выкинуть все зерна.

>Так в нашем случае не регистрационные функционеры отметились, а "научные кадры" с их _неофициальными_ возможностями.

Так я вас не пойму. Вашему отпрыску помогли зарегистрировать программу, не регистрировали программу без "блата", ии еще что? Какая-то неопределенная инфа. Я уж не говорю о том, что некоторые "молодые дарования" склонны преувеличивать свою роль в совместной работе, сам таким был, хоть и не в паталогическом масштабе. И уж вовсе не говорю о том, что регистрируемые компьютерные рпограммы - они вообще не по научной линии, а по прикладной, если уж на то пошло.
В общем где имение. а где гора...
От Владимир К.
К vld (05.07.2013 14:38:13)
Дата 05.07.2013 22:03:00

Там простые факты.

Научная идея - целиком одного человека, профессора.
Техническая реализация - целиком одного человека, моего сына.
Процесс их взаимодействия и создания продукта был под моим наблюдением и при моём участии в качестве консультанта (немного), потому я точно знаю, что прочие лица - совершенно непричастны ни к идее, ни к её реализации.

У меня есть предположение, что под эгидой учебного заведения регистрация была, например, бесплатной.
Но, вопрос: какое отношение прочие имеют к собственно _авторству_, независимо от того, чем они там "помогали"?
Их, должностных лиц, задача была проста: обработать документ согласно установленным процедурам, и всё.

(На самом же деле, как рассказал автор идеи, эти лица просто не инициировали должную процедуру без хоть какой-то мзды.)
От vld
К Владимир К. (05.07.2013 22:03:00)
Дата 08.07.2013 11:23:54

Re: Там простые...

>Их, должностных лиц, задача была проста: обработать документ согласно установленным процедурам, и всё.
>(На самом же деле, как рассказал автор идеи, эти лица просто не инициировали должную процедуру без хоть какой-то мзды.)

ок, что-то прояснилось. Итак, должностные лица отказывались выполнять свои обязанности без платы "борзыми щенками". Так? И эти должностные лица - из ВУЗа. На вызоде имеем, что пара чиновников от образования решила повысить свой рейтинг (прелсовутый ПРНД - показатель результативности научной деятельности) таким немудрящим способом. Ну что ж, бывает. Но обратите внимание на 2 факта: 1) это не ученые, а "должностные лица", "работающие с документами" - скорее всего патентоведы, 2) это произошло не в системе РАН, а в системе МОН.
В сущности, именно такие обобщение, как те, что сделали вы ("знаем мы этих ученых и т.д.") и являются главным пропагандистским оружием антиРАНовской команды. Кто станет вдаваться в детали? Одного на экзамене обидели, другому рпограмму не хотели регистрировать "в установленном порядке" - а виноваты злыдни-академики. (Кстати, "в установленном" то, скорее всего, могли, просто в установленном - долго и муторно, и надо проявить некоторые компетенции, отличные от тех, которые нужны для создания науцчного продукта, но если взаимодействовтаь со специалистами "горизщонтально" - намного быстрее и проще, вопрос, чем эти услуги оплачивать, в вашем случае оплатили "натурой").
Но не очень сработало, Спешка сказалась, разогреть массовку вбросами о "коррупционерах-акдаемиках" не удалось, да и не просто, с учетом того, что сравнительно со средним уровнем коррупции в стране РАН - недостижимый идеал. Так что пришлось малость откатить назад (второе чтение).
От Н.Н.
К Владимир К. (05.07.2013 22:03:00)
Дата 05.07.2013 23:26:40

Re: это просто отдельные люди, а ломают всю систему

Никакая организация не застрахована от наличия таких субъектов, везде могут сидеть и вытворять. Но это же не значит, что нужно разгонять организацию, где такое завелось.
От vld
К Н.Н. (05.07.2013 23:26:40)
Дата 07.07.2013 09:55:53

Re: это просто...

>Но это же не значит, что нужно разгонять организацию, где такое завелось.

И даже, я бы сказал, совсем другую организацию, которая просто оказалась рядом :)
От Н.Н.
К vld (04.07.2013 16:03:58)
Дата 04.07.2013 16:39:26

Re: Выступления академиков...

>Конечно, это не исключает того факта, что кривое зеркало наших дорогих "независимых СМИ" готово что угодно как угодно представить, облить помоями академию и академиков, только свистни, вытащить на белый свет какие-то реально имевшие место быть случаи (а где их нет, даже солнцеликий, хе-хе. не без греха) и предъявить их в качестве системы и нормы жизни академии.

Но они же так и работают - журналисты-то.
Медработники, н-р, уже давно "герои" передач таких вот журналистов. О каждой врачебной ошибке (а то и не вполне даже врачебной, но все же знают, кто виноват ;) ) льется поток информации по всем СМИ. О том, скольким людям даже этот конкретный врач помог (о врачах вообще и не говорим)- тишина.
Под общее возмущение действиями нехороших медиков можно и дальше реформировать систему здравоохранения.
Академикам в этом смысле "повезло" больше, настолько рьяно их в СМИ не трепали. Может, дело времени, кто знает.
От Н.Н.
К Владимир К. (02.07.2013 21:38:01)
Дата 04.07.2013 15:49:48

Re: Рыльце-то в пушку, да, но кто же лечит головную боль гильотиной

>1. У "академиков" - у самих рыльце в пушку. Достаточно показать, как научные институты превращены в "площади под аренду" - кормушки для директоров (на фоне сокращений рядовых научных сотрудников, на фоне зарплат оставшихся, и на фоне "научно-распильной" деятельности в качестве основного направления). Показ будет пристрастным, но во многом правдивым.

Да, есть такое.
Но если их разогнать - не будет вообще никакой Академии и никакой фундаментальной науки. Восстанавливать же - долго и трудно.
От Владимир К.
К Н.Н. (04.07.2013 15:49:48)
Дата 05.07.2013 00:22:31

Там интересно узнать, есть ли ещё жизнеспособная фундаментальная наука.

Или миф о ней служит уже только основанием для владения "жрецами" доходной недвижимостью и денежными потоками из бюджета.

Но разумеется, если что-то в науке реорганизовывать - то не тем, кто это устроил.
От vld
К Владимир К. (05.07.2013 00:22:31)
Дата 05.07.2013 09:07:15

Re: конечно есть, но обывателю интереснее Малахов

и прочие скандалы. Изобилие научно-популярных передач на ТВ сейчас уже доскакало до советского уровня, если не по качеству, то по количеству.
Фундаментальная наука материя для обывателя скучная и непонятная.

>Или миф о ней служит уже только основанием для владения "жрецами" доходной недвижимостью и денежными потоками из бюджета.

Опять необоснованные фантазии и обобщения. Телевизора обсмотрелись в последние недели?

>Но разумеется, если что-то в науке реорганизовывать - то не тем, кто это устроил.

Что "это"? Царящий в вашем воображении "ад и преисподнюю" в Академии? Или бардак в государстве?
От Владимир К.
К vld (05.07.2013 09:07:15)
Дата 05.07.2013 12:56:50

Скандалы, кстати, это тоже полезная информация.

Во-первых, самим своим (оказывается!) наличием.
Во-вторых, фигуранты по их ходу нечаянно выдают много любопытных сведений о себе, о соперниках и об истинном состоянии дел.

>Фундаментальная наука материя для обывателя скучная и непонятная.

И потому можно, навешав обывателю лапши на уши о служении Человечеству, пользоваться задешево доставшейся инфраструктурой в России, а исследования вести по гранту, скажем, Пентагона.
Я не особо осуждаю сам факт (на фоне всего остального, сотворённого и творимого властями в стране), но вот высокие слова о Призвании и требование трепетного к себе отношения вижу некорректными.
Учёный - сейчас просто человек с определённой профессией, которому и интересно заниматься тем, чем занимается, и оплачивается это при удачной теме неплохо. И вполне способен продаваться (хоть в Китай), да.


>>Но разумеется, если что-то в науке реорганизовывать - то не тем, кто это устроил.

>Что "это"? Царящий в вашем воображении "ад и преисподнюю" в Академии? Или бардак в государстве?

"Это" - это российские специфические "реформы" всего и вся.
От vld
К Владимир К. (05.07.2013 12:56:50)
Дата 05.07.2013 14:49:33

Re: Скандалы, кстати,...

>И потому можно, навешав обывателю лапши на уши о служении Человечеству, пользоваться задешево доставшейся инфраструктурой в России, а исследования вести по гранту, скажем, Пентагона.

Таковы правила игры. Чей бы грант ни был, условием получения гранта на научные исследования является широкая публикация результатов. То есть то, что дано обществом ученым, ему же и возвращается стОрицей. А Пентагон там платил, или союз Ашоки - какая разница.

>Я не особо осуждаю сам факт (на фоне всего остального, сотворённого и творимого властями в стране), но вот высокие слова о Призвании и требование трепетного к себе отношения вижу некорректными.

Можете относиться нетрепетно, чисто по-рыночному, это нынче модно. Разве от вас кто-то требует трепетного отношения к знаниям и их носителям? Они просто предоставляют научные и образовательные услуги.

>Учёный - сейчас просто человек с определённой профессией, которому и интересно заниматься тем, чем занимается, и оплачивается это при удачной теме неплохо. И вполне способен продаваться (хоть в Китай), да.

Да, да, чистый экономикс, столь нелюбимый на этом сайте :) Профессия больно специфическая, плохо сочетающаяся с примитивными рыночными моделями.

>"Это" - это российские специфические "реформы" всего и вся.

Ну вот они и до академии добрались. Все идет закономерно.
От vld
К Н.Н. (04.07.2013 15:49:48)
Дата 04.07.2013 16:07:03

Re: Рыльце-то в...

>Да, есть такое.
>Но если их разогнать - не будет вообще никакой Академии и никакой фундаментальной науки.

Академиков не разгонят - их просто посадят под стеклянный кумпол, чтоб не отсвечивали, и будут подкармливать, чтоб не шумели. А вот судьба институтов, у которых отнимают самоуправление, вызывю большие опасения.

>Восстанавливать же - долго и трудно.

Ну, соб-сно, восстанавливтаь - никак. Делать что-то другое - возможно.
От K
К Владимир К. (02.07.2013 21:38:01)
Дата 03.07.2013 08:40:26

Если кто-то шизофреник

> 1. У "академиков" - у самих рыльце в пушку. Достаточно показать, как
> научные институты превращены в "площади под аренду" - кормушки для
> директоров (на фоне сокращений рядовых научных сотрудников, на фоне
> зарплат оставшихся, и на фоне "научно-распильной" деятельности в качестве
> основного направления). Показ будет пристрастным, но во многом правдивым.
>
> 2. Подготовлена правовая база - дубинка для того, чтобы под её угрозой кто
> угодно сидел и не вякал. К её созданию тоже кое-кто из академиков (членов
> ЕР) причастен.

Если кто-то шизофреник, то это не значит, что за ним не следят. Так же и с
академиками, то, что они воры, это не значит, что их не используют в своей
игре мега-воры. Вся приватизационно-перестроечная схема изначально строилась
так, чтобы всех повязать. Чубайс сам признавался, что форма распила была
выбрана такой, чтобы никто не вякал. Вот будь у Вас возможность резко
изменить свой образ жизни, сменить дачу в Гадюкино, рыбалку на речке Ванючке
и баню с вечно пьяным соседом дядей Ваней, на скромный домик в Каннах, отдых
на Карибах, и общение в компании всяких Софии Лорен, долго ли смогли
бороться с искушением? Даже если бы Вы сами выбрали <служение науке>, то
Ваши замы и помы выбрав Канны, Карибы и Софии Лорен, нашли бы способ
выбросить Вас в кювет, да еще и запинав до смерти, чтобы не мешал, козел.
Академики, и не только они, были в этой игре изначально винтиками. После
первых же экономических реформ Горбачева уже никто ничего не мог сделать,
далее открытый ящик Пандоры поглотил все и вся.

То, что академики имеют миллионные зарплаты - известно. В Сколково столько
же получают, но в долларах, а в рублях за одну прочитанную лекцию. Только в
отличии от академиков те точно ничего кроме вреда не принесли. Но Ливанов и
Медведев не предлагают покончить со Сколково.

Дело не в академиках, они и сегодня пешки в игре. Как и дело не в пидорах,
мир и покруче видел времена, например Пап во времена Возрождения, когда
пират стал Папой, епископы и кардиналы ели явства за одним столом с
полуголыми блядями с высшего света, а затем вся эта кодла совокуплялась
вместе. Папа открыто сожительствовал со своей дочерью, а затем и внучкой,
все друг друга непрерывно отравляли, или посылали друг другу наемных убийц,
обычным не осуждаемым делом было убийство сыном отца и братьев за
наследство. А уж что в Риме древнем творилось при цезарях. . .

Так что все они пешки в игре, и важны не они, а с какой целью эти пешки
передвигают или разменивают. Или Вы <наивно> верите, что Ливанов с
Медведевым создадут таки, убрав академиков, научный прорыв? Не создадут, их
реноме - разрушать, а не созидать. Так что дело явно не в коррумпированности
академиков, как и не в коррумпированности милиции, которая после изгнания
оттуда не кошерных генералов ничуть не убавила в коррупции, следовательно,
не для этого убирали не кошерных генералов милиции.

Вообще-то принцип анализа достаточно прост - выписываете все, что произойдет
после конкретного действа политиков, и взвешиваете, что весит больше, ради
него, скорее всего, действо и затеяно. Во-вторых, выписываете все не
типичные события, которые ни ранее, ни после, не происходили, это помогает
установить круг задействованных лиц. Например, в перестройке <вдруг> утонул
корабль, сгорело два поезда с детьми, взорвалась атомная станция, все это
очень вовремя произошло, ни до, ни после, почему-то таких событий не было,
следовательно - задействованы были спецслужбы. В-третьих, выписываете все
не стыковки, нелепости, странности. Например, мог ли Медведев с Ливановым
надеяться, что Дума пропустит их инновацию за пару дней и уйдет на каникулы?
Не могли, эту то кухню они знают. Значит, все было затеяно не для реального
изменения академии, а для провоцирования академиков, и это однозначно. Как
видите, принцип анализа прост как грабли.
От Владимир К.
К K (03.07.2013 08:40:26)
Дата 05.07.2013 00:12:27

Изложенная мной мысль проста: "революции не будет".

Вне зависимости от того, как я отношусь к академикам.

(Кстати, от соблазна я бы, такой, какой есть, удержался, а таким, как они, мне было не стать.)
От K
К Владимир К. (05.07.2013 00:12:27)
Дата 05.07.2013 14:20:01

Теория революции не полна

> Вне зависимости от того, как я отношусь к академикам.
>
> (Кстати, от соблазна я бы, такой, какой есть, удержался, а таким, как они,
> мне было не стать.)

Теория революции создавалась большевиками для конкретной революции и
являлась прежде всего пропагандистским материалом. А на самом деле

1. революция не возможна, пока в правящем классе нет глубокого раскола.
Семнадцатый год устроили не большевики, они сами не верили в революцию, а ее
устроили родственники царя, именно великие князья заставляли царя отречься.
Но затем временное правительство. . . они не могли действовать не по
причине отсутствия воли, там были весьма волевые и умные люди, на верху
подобного всегда хватает, они не могли действовать по причине того, что хотя
все они были шпионами и вредителями, но разных держав с разными интересами -
шпионы японские (Япония сегодня сбрасывает послевоенные конституционные
ограничения, скоро опять у нас будет полно японских шпионов), шпионы
английские, шпионы немецкие, шпионы французские (элита оттягивалась во
Франции, в той Франции, во французской, не в нынешней, и их можно понять,
там тогда официантки были культурней наших культурологов, наша элита
просадила во Франции свои состояния и была по уши в долгах перед французами,
перед теми старыми французскими французами, имперскими, когда языком
дипломатов в мире был французский, а Франция была великой страной, и
французские шпионы были везде, даже наши декабристы были по большому счету
просто французскими шпионами, а их путч не удался так как раскол в элите был
преодолен).

Итак, сегодня опять раскол в элите, непримиримый, одних при сдаче дорогой
россиянии ждет на западе все в шоколаде, а других кончат прямо здесь, как
Каддафи. Но в расколе кроется и спасение для России, не для россиянии, ей
конец. Именно поэтому столь подробно и расписываю, потому что на западе
сегодня, как и в 17-м, раскол, это нас спасло тогда, может спасти и сегодня,
если же запад выступит едино, то нам конец, однозначно, без вариантов. Если
кремлевские генералы, помня о судьбе Каддафи и его сыновей, поддержат
патриотические силы Великой Франции, Великой Германии, Великой Англосаксии,
загнанных сегодня в подполье банкирами Уолл-стрит, и их шестерками пидорами
с мусульманами, то есть шанс повторить великое спасение в 1917-м. Ни за что
не угадаете, кто спас единство России после первой мировой - нас спасли
американцы, Балтику и Финляндию вернуть не могли, их официально отпустили
вредители временного правительства, а все остальное на версальской
конференции американский представитель потребовал вернуть России, закрепить
на бумаге, что это все её. Вот что значит раскол на западе, когда все играют
чтобы насолить друг дружке, взрастить под боком другого врага.

2. Ни один правитель не может удержаться, если ему нечем платить своей армии
(например, Шеварнадзе несколько месяцев не платил своей гвардии, это и была
его главная и критическая ошибка). Сегодняшние цены на нефть держатся
искусственно, для этого и нужна стряпня МАГАТЭ про ядерную программу Ирана,
если цены на нефть критически опустятся - Израиль нанесет уда по <иранской
ядерной программе>. Кстати, у Израиля не может быть нескольких сотен ядерных
зарядов, число которых назвал Картер, физически не может быть, если только
их ему не завезли сами американцы (при ядерном взрыве бирок не остается), и
не для того чтобы спасти Израиль, а чтобы вызвать у израильтян ложное
ощущение безопасности, в том числе когда они будут бомбить Иран. Высокая
цена на нефть нужна чтобы изъять у европейцев весь подкожный жирок, все их
стратегические запасы, затем шваркнут по Ирану, разбомбят неведимками
причалы Ирана и Ирака (Саудовской Аравии и Кувейта), там все причалы для
нефтеналивных танкеров в одном месте, где сливаются Тигр и Евфрат,
заминируют выход из персидского залива, а сопрут все на иранцев и иракцев.
Цены на нефть скакнут под потолок, Европа обанкротится, ее скупит
Уолл-стрит, а потом цены упадут до пола, и тогда банкиры Уолл-стрит уже
возьмутся за рашку. А что будет делать Путя и его генералы-силовики?
Распустят вооруженные силы? Чтобы кремль разогнать достаточно батальона
пьяных десантников, главное чтобы при них был их спецтехника, а если до
кремлевцев доберутся очень сердитые ульмановцы, то они кремлевцев голыми
руками передушат, тем и спецтехника не нужна, они кирпичи рукой ломают, и
головой. Для Путина и генералов отсутствие консенсуса в обществе смертельно,
никаким народным фронтом здесь не прикроешься, нужен реальный консенсус,
иначе - ульмановцы.

Так что революционных бурь не избежать. Но при чем тут сегодняшняя ситуация
с академиками? Не усложнялась бы ситуация у кремля, не ожидай все
грандиозного шухера, никто академиков не трогал бы. А спуская на академиков
стаю шакалов, нельзя ее потом проконтролировать, не получится, и они
академиков просто загрызут, ничего им не оставят, шакалы очень голодны.
Академики неизбежно станут революционным авангардом, теми, у кого было все,
но ничего не осталось, и все это благодаря кремлю. Шакалы уже вгрызлись,
начали пока с института изучения Байкала, с периферии, тестируют реакцию
<общественности>, но неизбежно придут и за остальным имуществом академиков,
и это даже без принятия Думой формального закона, шакалов сдержать уже не
получается, они уже бросились загрызать академиков, шакалы просто очень
голодны.
От Игорь
К K (03.07.2013 08:40:26)
Дата 03.07.2013 10:37:06

Re: Если кто-то...

>> 1. У "академиков" - у самих рыльце в пушку. Достаточно показать, как
>> научные институты превращены в "площади под аренду" - кормушки для
>> директоров (на фоне сокращений рядовых научных сотрудников, на фоне
>> зарплат оставшихся, и на фоне "научно-распильной" деятельности в качестве
>> основного направления). Показ будет пристрастным, но во многом правдивым.
>>
>> 2. Подготовлена правовая база - дубинка для того, чтобы под её угрозой кто
>> угодно сидел и не вякал. К её созданию тоже кое-кто из академиков (членов
>> ЕР) причастен.
>
>Если кто-то шизофреник, то это не значит, что за ним не следят. Так же и с
>академиками, то, что они воры, это не значит, что их не используют в своей
>игре мега-воры. Вся приватизационно-перестроечная схема изначально строилась
>так, чтобы всех повязать. Чубайс сам признавался, что форма распила была
>выбрана такой, чтобы никто не вякал. Вот будь у Вас возможность резко
>изменить свой образ жизни, сменить дачу в Гадюкино, рыбалку на речке Ванючке
>и баню с вечно пьяным соседом дядей Ваней, на скромный домик в Каннах, отдых
>на Карибах, и общение в компании всяких Софии Лорен, долго ли смогли
>бороться с искушением? Даже если бы Вы сами выбрали <служение науке>, то
>Ваши замы и помы выбрав Канны, Карибы и Софии Лорен, нашли бы способ
>выбросить Вас в кювет, да еще и запинав до смерти, чтобы не мешал, козел.
>Академики, и не только они, были в этой игре изначально винтиками. После
>первых же экономических реформ Горбачева уже никто ничего не мог сделать,
>далее открытый ящик Пандоры поглотил все и вся.

>То, что академики имеют миллионные зарплаты - известно. В Сколково столько
>же получают, но в долларах, а в рублях за одну прочитанную лекцию. Только в
>отличии от академиков те точно ничего кроме вреда не принесли. Но Ливанов и
>Медведев не предлагают покончить со Сколково.

>Дело не в академиках, они и сегодня пешки в игре. Как и дело не в пидорах,
>мир и покруче видел времена, например Пап во времена Возрождения, когда
>пират стал Папой, епископы и кардиналы ели явства за одним столом с
>полуголыми блядями с высшего света, а затем вся эта кодла совокуплялась
>вместе. Папа открыто сожительствовал со своей дочерью, а затем и внучкой,
>все друг друга непрерывно отравляли, или посылали друг другу наемных убийц,
>обычным не осуждаемым делом было убийство сыном отца и братьев за
>наследство. А уж что в Риме древнем творилось при цезарях. . .

Вы уж слишком разощлись - не было это "обычным неосуждаемым делом" и нигде эти папы не провзглашали, что можно жить с дочерью и прочее - это скрывалось. Не надо путать разные вещи. Тогда не легализовываись смертные грехи, а всего лишь тайно грешили - хотя для многих из высшего света это и не было тайной. Сегодня ситуация принципиально иная - смертные грехи намеренно легализуются. То есть Ваш тезис, что "мир покруче видел времена" - неверен. История после Христа не знает времен круче наших.

>Так что все они пешки в игре, и важны не они, а с какой целью эти пешки
>передвигают или разменивают. Или Вы <наивно> верите, что Ливанов с
>Медведевым создадут таки, убрав академиков, научный прорыв? Не создадут, их
>реноме - разрушать, а не созидать. Так что дело явно не в коррумпированности
>академиков, как и не в коррумпированности милиции, которая после изгнания
>оттуда не кошерных генералов ничуть не убавила в коррупции, следовательно,
>не для этого убирали не кошерных генералов милиции.

Наука сегодня в кризисе повсеместно - и пертурбациии с организационными структурами ничего не изменят в этом плане - так как природа кризиса иная. Научных прорывов не будет ( если мир пойдет по той же дорожке в ад, которую он избрад сегодня) не только у нас, но и нигде. У нас, кстати их вероятность выше, чем где бы то ни было.

>Вообще-то принцип анализа достаточно прост - выписываете все, что произойдет
>после конкретного действа политиков, и взвешиваете, что весит больше, ради
>него, скорее всего, действо и затеяно. Во-вторых, выписываете все не
>типичные события, которые ни ранее, ни после, не происходили, это помогает
>установить круг задействованных лиц. Например, в перестройке <вдруг> утонул
>корабль, сгорело два поезда с детьми, взорвалась атомная станция, все это
>очень вовремя произошло, ни до, ни после, почему-то таких событий не было,
>следовательно - задействованы были спецслужбы. В-третьих, выписываете все
>не стыковки, нелепости, странности. Например, мог ли Медведев с Ливановым
>надеяться, что Дума пропустит их инновацию за пару дней и уйдет на каникулы?
>Не могли, эту то кухню они знают. Значит, все было затеяно не для реального
>изменения академии, а для провоцирования академиков, и это однозначно. Как
>видите, принцип анализа прост как грабли.
От K
К Игорь (03.07.2013 10:37:06)
Дата 03.07.2013 11:20:33

Re: Если кто-то...

> Вы уж слишком разощлись - не было это "обычным неосуждаемым делом" и нигде
> эти папы не провзглашали, что можно жить с дочерью и прочее - это
> скрывалось. Не надо путать разные вещи. Тогда не легализовываись
> смертные грехи, а всего лишь тайно грешили - хотя для многих из высшего
> света это и не было тайной. Сегодня ситуация принципиально иная -
> смертные грехи намеренно легализуются. То есть Ваш тезис, что "мир покруче
> видел времена" - неверен. История после Христа не знает времен круче
> наших.

Да, ну? А христиан в Риме не привязывали в качестве факелов на верхушки
столбов, не выпускали христианок на арену для поедания львами? Все стены
Древнего Рима были расписаны картинами со сценами половых актов. Маркиз де
Сад случайность? Или известно много случаев не менее жутких из жизни
докапиталистической Европы? Или сегодня наследство в элите передается тому,
кто смог убить своих родителей и братьев?


>>Так что все они пешки в игре, и важны не они, а с какой целью эти пешки
>>передвигают или разменивают. Или Вы <наивно> верите, что Ливанов с
>>Медведевым создадут таки, убрав академиков, научный прорыв? Не создадут,
>>их
>>реноме - разрушать, а не созидать. Так что дело явно не в
>>коррумпированности
>>академиков, как и не в коррумпированности милиции, которая после изгнания
>>оттуда не кошерных генералов ничуть не убавила в коррупции, следовательно,
>>не для этого убирали не кошерных генералов милиции.
>
> Наука сегодня в кризисе повсеместно - и пертурбациии с организационными
> структурами ничего не изменят в этом плане - так как природа кризиса
> иная. Научных прорывов не будет ( если мир пойдет по той же дорожке в ад,
> которую он избрад сегодня) не только у нас, но и нигде. У нас, кстати их
> вероятность выше, чем где бы то ни было.

А в чем причина кризиса* Почему до 70-х годов все было нормально, почему
именно в 70-х фундаментальные открытия испарились?
От Игорь
К K (03.07.2013 11:20:33)
Дата 05.07.2013 12:17:32

Re: Если кто-то...

>> Вы уж слишком разощлись - не было это "обычным неосуждаемым делом" и нигде
>> эти папы не провзглашали, что можно жить с дочерью и прочее - это
>> скрывалось. Не надо путать разные вещи. Тогда не легализовываись
>> смертные грехи, а всего лишь тайно грешили - хотя для многих из высшего
>> света это и не было тайной. Сегодня ситуация принципиально иная -
>> смертные грехи намеренно легализуются. То есть Ваш тезис, что "мир покруче
>> видел времена" - неверен. История после Христа не знает времен круче
>> наших.
>
>Да, ну? А христиан в Риме не привязывали в качестве факелов на верхушки
>столбов, не выпускали христианок на арену для поедания львами? Все стены
>Древнего Рима были расписаны картинами со сценами половых актов. Маркиз де
>Сад случайность? Или известно много случаев не менее жутких из жизни
>докапиталистической Европы? Или сегодня наследство в элите передается тому,
>кто смог убить своих родителей и братьев?

Вы смешали в одну кучу Древний Рим, Средневековье и современность.


>>>Так что все они пешки в игре, и важны не они, а с какой целью эти пешки
>>>передвигают или разменивают. Или Вы <наивно> верите, что Ливанов с
>>>Медведевым создадут таки, убрав академиков, научный прорыв? Не создадут,
>>>их
>>>реноме - разрушать, а не созидать. Так что дело явно не в
>>>коррумпированности
>>>академиков, как и не в коррумпированности милиции, которая после изгнания
>>>оттуда не кошерных генералов ничуть не убавила в коррупции, следовательно,
>>>не для этого убирали не кошерных генералов милиции.
>>
>> Наука сегодня в кризисе повсеместно - и пертурбациии с организационными
>> структурами ничего не изменят в этом плане - так как природа кризиса
>> иная. Научных прорывов не будет ( если мир пойдет по той же дорожке в ад,
>> которую он избрад сегодня) не только у нас, но и нигде. У нас, кстати их
>> вероятность выше, чем где бы то ни было.
>
>А в чем причина кризиса* Почему до 70-х годов все было нормально, почему
>именно в 70-х фундаментальные открытия испарились?

Я уже неоднократно писал - потому что у людей иссякла вера и даже ее квализаменитель в виде коммунистической идеологии. На Западе аналогично.


От K
К Игорь (05.07.2013 12:17:32)
Дата 05.07.2013 14:26:10

Re: Если кто-то...

> Я уже неоднократно писал - потому что у людей иссякла вера и даже ее
> квализаменитель в виде коммунистической идеологии. На Западе аналогично.

А во времена победы веры наука не процветает. Получается, версия о спасении
науки верой не верна.
От Игорь
К K (05.07.2013 14:26:10)
Дата 08.07.2013 16:46:07

Re: Если кто-то...

>> Я уже неоднократно писал - потому что у людей иссякла вера и даже ее
>> квализаменитель в виде коммунистической идеологии. На Западе аналогично.
>
>А во времена победы веры наука не процветает. Получается, версия о спасении
>науки верой не верна.

Во времена "победы веры" наука не процветала по "техническим причинам", все развивается постепенно. Крупнейшие фундаментальные открытия были сделаны наукой в 19 - первой половине 20 века, когда позиции христианской веры еще не сошли на нет. Так в той же Франции церковь была отделена от государства только в 1905 году.


От K
К Игорь (08.07.2013 16:46:07)
Дата 08.07.2013 17:12:09

Re: Если кто-то...

> Во времена "победы веры" наука не процветала по "техническим причинам"

Т.е доказательств благотворного влияния веры на науку не имеется, если все
это <технические причины>? Зато есть много свидетельств преследования науки
<попами>. Особенно прославились в этом деле христиане, разрушая великие
античные памятники язычников, сжигая античную литературу (и
старославянскую). Или как сказал их побратим по ненависти к науке халиф
Умар, дожигая александрийскую библиотеку книг варваров (греков, египтян,
персов) - <если в этих книгах написано то, что и в Коране, то зачем они? А
если там написано противоречащее Корану, то эти книги тем более нужно сжечь>
(пишу по памяти, цитата не точна)
От Игорь
К K (08.07.2013 17:12:09)
Дата 09.07.2013 12:15:18

Re: Если кто-то...

>> Во времена "победы веры" наука не процветала по "техническим причинам"
>
>Т.е доказательств благотворного влияния веры на науку не имеется, если все
>это <технические причины>?

Как не имеется? Первые университеты в Европе неотделимы от веры, где богословие было главным предметом преподавания. Там же учили Аристотелю и Птолемею и другим античным мыслителям. Сами понятия, без которых немыслима наука - понятие истины, меры - пришли в науку из христинства. Одно из главных достоинств христианина - способность к самоотречению ради истины, без чего невозможно представить никакого настоящего ученого. Сейчас ученые сходят на нет именно из-за отсуствия данного качества - замены его на свою противоположнсть - самоутверждение, карьеризм.

> Зато есть много свидетельств преследования науки
><попами>.

В России нет. А католики - еретики. Да и преследовали они по большей части всевозможных богохульникоа и чернокнижников, а не ученых.

Особенно прославились в этом деле христиане, разрушая великие
>античные памятники язычников, сжигая античную литературу (и
>старославянскую).

Великие античные памятники язычников разрушии другие язычники. Про сожжение христианами гипотетической старославянской литературы никто не знает.

> Или как сказал их побратим по ненависти к науке халиф
>Умар, дожигая александрийскую библиотеку книг варваров (греков, египтян,
>персов) - <если в этих книгах написано то, что и в Коране, то зачем они?

На этот счет не существует достоверных данных. Библиотека горела несколько раз при римском владычесстве - при взятии Александрии Юлием Цезарем, Каракаллом, Аврелианом. Часть книг была вывезена в Константинополь. Ко времении стычек между христианами и язычниками в 391 году неизвестно - было ли в ней книги вообще.

> А
>если там написано противоречащее Корану, то эти книги тем более нужно сжечь>
>(пишу по памяти, цитата не точна).