От IGA
К Н.H.
Дата 04.09.2013 05:28:36
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Страшная пробелма мигрантов, или Как деградирует Европа

http://dolboeb.livejournal.com/2562362.html
Страшная проблема мигрантов: открытка из Бонна

Юлия Львовна «kunstkamera» Вишневецкая, 14 лет назад начинавшая свой трудовой путь редактором в Ленте.Ру под моим началом, и выросшая с тех пор в фоторепортёра высокого международного уровня, решила дать себе и детям своим передышку от родных осин, и нанялась в штат «Немецкой волны», русская редакция которой расположена в городе Бонне. Когда-то он был столицей ФРГ, но с тех пор упала стена, и бундесвласть возвратилась в объединённый Берлин. Буквально в одночасье Бонн превратился из самой скучной европейской столицы в самое скучное европейское захолустье. Где нет ни великих архитектурных памятников (если что и было — разбомблено союзниками в ноль), ни захватывающих дух пейзажей, ни каких-нибудь ярких художественных событий, нет очагов притяжения для молодёжи (как в Томске) или для артистической богемы (как в Венеции/Берлине/Байройте). Конечно, город при этом не загибается, как какое-нибудь Пикалёво или Детройт, потому что производство и воспроизводство бюрократии — одна из самых процветающих в объединённой Европе индустрий. На пустыри, оставшиеся от бундесправительства, местные власти оперативно заманили ООН и другие транснациональные чиновничьи ульи. А штаб-квартира Deutsche Welle, занимающая в Бонне целый микрорайон, как размещалась в столичные времена в неприметной ложбине между Рейном и Музейной милей, так и нынче коптит хмурое вестфальское небо с видом на реку. И вот там-то Юлии Львовне предстоит теперь трудиться.

Но сперва ей, как любому приезжему, нужно обустроиться на новом месте. Дойчланд — страна тотально и сплошняком забюрократизированная, где правило "без бумажки ты — букашка" не утратило актуальности, несмотря на фантастический уровень интернетизации всего и вся. Поэтому Юля таскается сейчас по разным амтам, и публикует отчёты о своих впечатлениях в ЖЖ, вместо захватывающих дух фотографий Грузии или Кореи.

Последний её пост посвящён одной из самых острых проблем, волнующих население Нерезиновой — прописке и постановке мигранта на учёт в местных органах власти. Мне показалось, что соотечественникам и односельчанам было бы не вредно его прочитать. Не забывая при этом, что в сегодняшней Германии проблема "понаехали" стоит много острей, чем в России и даже конкретно в Москве. Мало того, что 20% постоянного населения ФРГ не родились в стране, а тем или иным способом «понаехали», причём 7,7% населения не имеют ни немецкого гражданства, ни уважительных причин для его получения. Мало того, что для каждого шестого жителя страны немецкий язык и культура являются абсолютно чужими. Так ведь ещё не прошло и четверти века с пресловутого объединения, когда ФРГ одним мощным чпоком всосала в себя целую ГДР, страну Хонеккера и путинской молодости, родину спецслужбы «Штази» и машины «Трабант». По масштабу эксперимента это было бы примерно то же самое, как если б сегодняшняя Россия, вместо вожделенного введения виз, в один день воссоединилась бы с Таджикистаном, Узбекистаном и Киргизией, дав всем тамошним жителям полнейшую конституционную свободу селиться в Москве и Питере, и обменяв их сомы с манатами на российские рубли по курсу 1:1. Такой у новейшей Германии интересный опыт в плане миграционной демографии (и это я ещё ничего не сказал о Евросоюзе, гарантирующем каждому поляку, румыну и португальцу право селиться в любой точке ФРГ). Поэтому не приходится удивляться, что главной темой, с утра и до ночи обсуждаемой на немецком ТВ, является пресловутый кризис мультикультурализма.

И вот, на фоне тех самых кризисных дискуссий, приезжает в бывшую столицу Германии гастарбайтерша Юля с тремя детьми из далёкой России. И идёт она в участок с жутким названием Бюргерамт — регистрироваться. И вот как её там встречают — репортаж от первого лица.

===<перепост>===
Originally posted by kunstkamera at Прописка
Чтобы открыть счет в банке, надо зарегистрироваться по месту жительства. Для этого надо провести где-то полчаса в очереди в Бюргерамте, вместе с турками, пакистанцами и немцами. Сама регистрация не требует ничего кроме паспорта и занимает 10 минут.
Эти бюрократические мучения вознаграждаются толстой тетрадью. На первой странице написано:

Дорогой новый бюргер или новая бюргерша!
Добро пожаловать в Бонн, город ООН и Бетховена!
Вот наконец вы прошли все формальности и, наверное, задумались о том, как быстрее обжиться в новом городе. Чтобы вам помочь, мы подготовили эту тетрадку. Надеемся, с помощью нее вы быстрее почувствуете себя здесь как дома. <...> Настоятельно советую вам воспользоваться предоставленными возможностями, чтобы открыть для себя культуру Бонна. Бонн - открытый город, в котором вас ожидает разнообразие всего мира. <...>
Ваш Юрген Нимпч,
Мэр ("Обербюргермайстер")

Далее в тетрадочке:
- Билет в Немецкий музей
- Билет в ботанический сад
- Билет на пароходную экскурсию по Рейну
- Билет на одно из мероприятий Боннского джазового общества
- Билет в Боннский детский театр
- Месячный абонемент в Боннском спортивно-танцевальном клубе
- Трехмесячный абонемент в Боннской городской библиотеке
- Билет на пешую или велосипедную экскурсию по городу
- Билет в Боннский театр (кроме премьер и новогоднего представления)
- Купон, дающий право на посещение одного из городских бассейнов
- Билет в Египетский музей
- Билет на паром с возможностью транспортировки автомобиля
- Билет в музей-квартиру, где родился Людвиг ван Бетховен
- Билет на концерт Бетховена

И так далее, всего 40 штук общей стоимостью 350 евро.

Заманивают в бюргеры
===/перепост===

Мораль сей басни довольно простая.
Хочешь, чтобы мигранты вели себя как люди — для начала сам научись видеть в них людей.
Навальный в интервью «Ведомостям» вообще уместил разумную политику по отношению к мигрантам в одну фразу:
Если мы возьмем любого мигранта и выплатим на него страховые взносы, дадим ему восьмичасовой рабочий день, дадим ему оплачиваемый отпуск и сделаем так, чтобы он не жил в подвале с 30 соседями, он обойдется работодателям как рабочий из Вологды.

И это ровно то, что происходит с Юлей Вишневецкой в городе Бонне, ФРГ. Федеральной казне её найм не обойдётся ни на один евроцент дешевле, чем трудоустройство на ту же должность коренного боннца или фольксдойча, мигрировавшего из бывшей ГДР. У неё будет такой же банковский счёт, такая же страховка, такой же социальный пакет, и такой же отпуск, как если б её предки до восьмого колена в Бонне родились и умерли. Никто не отберёт у неё паспорт, не предложит ей жить в подвале с тридцатью другими выходцами из бСССР и получать зарплату в 200 евро налом, чтобы остальные 1800 наниматель мог распилить с муниципальным чиновником.

Настоящая проблема с мигрантами — не в том, что человек родился в Душанбе, а сгодился в Москве.
Настоящая проблема — в системе, плодящей людей двадцать восьмого сорта.
И в обывателях, неспособных понять, откуда ж они берутся на нашу голову в таком количестве — эти мрачные, скверно одетые, плохо говорящие по-русски, пахнущие подвальной сыростью граждане двадцать восьмого сорта, без паспорта, прав и страховки, глядящие на нас исподлобья со смесью страха и ненависти.

А в скучном городе Бонне, где из 309 тысяч жителей больше 100.000 не являются немцами по крови и культуре, где женщины в хиджабах встречаются чаще, чем у Голубой мечети в Стамбуле, эта проблема с гражданами двадцать восьмого сорта почему-то не ощущается совсем. Машину я в Бонне не запираю ни на платном паркинге, ни у обочины Хрензнаеткакойштрассе. Ходить по улицам в три часа ночи там не страшно. И не страшно покупать шварму заполночь в ливанской забегаловке, где и у хозяев, и у посетителей немецкий ещё хуже моего (а я вообще-то в немецком совершеннейший швахъ © Достоевский). Потому что гнилая система европейской толерастии не плодит граждан двадцать восьмого сорта. А сами они от сырости не заводятся — только от лужковско-собянинской экономики, очень прожорливой до бесправных рабов.
От IGA
К IGA (04.09.2013 05:28:36)
Дата 04.09.2013 23:04:15

Московская политика по отношению к мигрантам – бесчеловечная...

http://www.ca-news.org/news:1079217/
Московская политика по отношению к мигрантам – бесчеловечная и низкоэффективная, - российский эксперт
04 сентября 2013, 12:08

CA-NEWS (CA) - Московская политика по отношению к мигрантам – бесчеловечная и низкоэффективная. Но, наверное, другой политики было бы трудно ожидать, поскольку отношение к мигрантам такое же, как и ко всем остальным. Такое мнение в интервью «Русской планете» высказала Ольга Вендина, ведущий научный сотрудник Института географии РАН.

По ее мнению, полицейский взгляд на общество лишь достигает своего апогея в отношении к мигрантам. Ключевая проблема миграционной политики (как политики) состоит в стремлении контролировать людей, а не связанные с миграцией проблемы.

«Но если даже в обществе тотальной слежки этого достичь было нельзя, то такой подход еще менее успешен сегодня. Ностальгия по подконтрольному обществу рождает требования вернуть прописку, жить по месту регистрации, сообщать обо всех перемещениях, ограничивать свободу передвижений в стране и прочее. Стремясь «контролировать миграцию», государство вновь пытается «залезть в постель» к каждому», - высказала эксперт.

По ее словам, нужно перестать смотреть на людей как на сообщество нарушителей. Контроль миграции требует прежде всего понимания сути процессов.

«Миграция из экстремальной ситуации превратилась в составляющую образа жизни очень большого количества людей, она стала одной из распространенных стратегией не только выживания, но и достижения успеха. Это не вчера началось; вспомним популярную советскую песню: «Мой адрес – не дом и не улица, мой адрес – Советский Союз». Миграция затрагивает все стороны социальной жизни, поэтому и миграционная политика не может ограничиваться только регулированием миграционных потоков и быть направленной только на мигрантов», - заявила Ольга Вендина.

«Управление миграционными процессами означает, что новая реальность, в которой «миграционный» образ жизни является столь же достойным и успешным (например, номады глобализации) как и «оседлый», должна учитываться во всех важных для общества сферах политики – образовательной, молодежной, спортивной, культурной, международной, транспортной, градостроительной и прочих. Очень важно также перестать этнизировать все сферы социальной жизни – культуру, экономику, миграционные процессы, преступность, несчастные случаи. Нельзя забывать, что мы живем не в доисторическую эпоху племен и вождей, а в постиндустриальную, когда политические и социальные факторы играют большую роль, чем этнические. И города – это тоже не этническая реальность (хотя, высказывание, что «Москва – это русский город», можно услышать часто, и даже в профессиональной среде), а социальная. Это не значит, что мы должны забыть о своих этнических корнях, но и дерево, у которого крона и корни меняются местами, нежизнеспособно. Думаю, что при соблюдении всех этих условий появится возможность влиять на миграционные процессы и компенсировать связанные с ними издержки», - подчеркнула Вендина.

«И последнее: миграционная политика не должна концентрироваться исключительно «наверху», она также требует децентрализации. Поскольку именно на уровне низовых сообществ и органов власти происходят наиболее тесные контакты между «местными» и «приезжими», именно здесь видны проблемы, а ни полномочий, ни ресурсов для их решения – нет», - заключила эксперт.
От Игорь
К IGA (04.09.2013 23:04:15)
Дата 10.09.2013 13:12:12

Re: Московская политика

> http://www.ca-news.org/news:1079217/
>Московская политика по отношению к мигрантам – бесчеловечная и низкоэффективная, - российский эксперт
>04 сентября 2013, 12:08

>CA-NEWS (CA) - Московская политика по отношению к мигрантам – бесчеловечная и низкоэффективная. Но, наверное, другой политики было бы трудно ожидать, поскольку отношение к мигрантам такое же, как и ко всем остальным. Такое мнение в интервью «Русской планете» высказала Ольга Вендина, ведущий научный сотрудник Института географии РАН.

>По ее мнению, полицейский взгляд на общество лишь достигает своего апогея в отношении к мигрантам. Ключевая проблема миграционной политики (как политики) состоит в стремлении контролировать людей, а не связанные с миграцией проблемы.

>«Но если даже в обществе тотальной слежки этого достичь было нельзя, то такой подход еще менее успешен сегодня. Ностальгия по подконтрольному обществу рождает требования вернуть прописку, жить по месту регистрации, сообщать обо всех перемещениях, ограничивать свободу передвижений в стране и прочее. Стремясь «контролировать миграцию», государство вновь пытается «залезть в постель» к каждому», - высказала эксперт.

>По ее словам, нужно перестать смотреть на людей как на сообщество нарушителей. Контроль миграции требует прежде всего понимания сути процессов.

>«Миграция из экстремальной ситуации превратилась в составляющую образа жизни очень большого количества людей, она стала одной из распространенных стратегией не только выживания, но и достижения успеха.

Этот образ жизни пагубно сказывается на общественном благосостоянии и перспективах развития общества, чего эксперт намеренно не желает принимать во внимание.

> Это не вчера началось; вспомним популярную советскую песню: «Мой адрес – не дом и не улица, мой адрес – Советский Союз».

Тогда была не миграция, на коллективные стройки в новых местах и прежде всего новых городов и домов в них самими "мигрантами", чего не наблюдается сейчас. Новых городов давно не строится, как и вообще новых промышленных и инфраструктурных объектов. Миграция сегодня направлена в старые, обжитые места, и об этой прицнипиальной разнице "эксперт" тоже умолчал.

> Миграция затрагивает все стороны социальной жизни, поэтому и миграционная политика не может ограничиваться только регулированием миграционных потоков и быть направленной только на мигрантов», - заявила Ольга Вендина.

>«Управление миграционными процессами означает, что новая реальность, в которой «миграционный» образ жизни является столь же достойным и успешным (например, номады глобализации) как и «оседлый», должна учитываться во всех важных для общества сферах политики – образовательной, молодежной, спортивной, культурной, международной, транспортной, градостроительной и прочих.

Миграционный образ жизни - не может в принципе являться столь же достойным, если направлен не на миграцию в новые необжитые места, а на то, чтобы приехать на все готовенькое в старые, не тобою обжитые места. Поэтому подобный образ жизни не является объективно и не должен признаваться субъективно столь же достойным. Иначе подобные признания будут только разрушать и дестабилизировать общество.

> Очень важно также перестать этнизировать все сферы социальной жизни – культуру, экономику, миграционные процессы, преступность, несчастные случаи. Нельзя забывать, что мы живем не в доисторическую эпоху племен и вождей, а в постиндустриальную, когда политические и социальные факторы играют большую роль, чем этнические.

В постиндустриальную эпоху живут сегодня только народы-паразиты, возложившие свое индустриальное производство на плечи других. Настоящего постиндустриального общества сегодня нет нигде.

> И города – это тоже не этническая реальность (хотя, высказывание, что «Москва – это русский город», можно услышать часто, и даже в профессиональной среде), а социальная.

А то, что это и этническая и социальная реальность - эксперту в голову не приходит.

> Это не значит, что мы должны забыть о своих этнических корнях, но и дерево, у которого крона и корни меняются местами, нежизнеспособно. Думаю, что при соблюдении всех этих условий появится возможность влиять на миграционные процессы и компенсировать связанные с ними издержки», - подчеркнула Вендина.

Что сия рекомендация означает - поди догадайся.

>«И последнее: миграционная политика не должна концентрироваться исключительно «наверху», она также требует децентрализации. Поскольку именно на уровне низовых сообществ и органов власти происходят наиболее тесные контакты между «местными» и «приезжими», именно здесь видны проблемы, а ни полномочий, ни ресурсов для их решения – нет», - заключила эксперт.


Полномочия дают центральные органы.
От Иванов (А. Гуревич)
К IGA (04.09.2013 23:04:15)
Дата 06.09.2013 06:22:05

Re: Московская политика

> отношение к мигрантам такое же, как и ко всем остальным.

Если это так, то обсуждать нужно положение этих "всех остальных", а уж мигрантов - в последнюю очередь. А ее заботят именно и только мигранты. С чего бы это?
От Sereda
К IGA (04.09.2013 05:28:36)
Дата 04.09.2013 10:34:54

IGA - Вы издеваетесь? Вы тролль? Или... есть другие варианты?


>Если мы возьмем любого мигранта и выплатим на него страховые взносы, дадим ему восьмичасовой рабочий день, дадим ему оплачиваемый отпуск и сделаем так, чтобы он не жил в подвале с 30 соседями, он обойдется работодателям как рабочий из Вологды.


В Германии иностранец обходится не дешевле, чем "рабочий из Вологды", т.е. гражданин самой Германии.


И тем не менее:


>А в скучном городе Бонне, где из 309 тысяч жителей больше 100.000 не являются немцами по крови и культуре, где женщины в хиджабах встречаются чаще, чем у Голубой мечети в Стамбуле,


Так-то.

>эта проблема с гражданами двадцать восьмого сорта почему-то не ощущается совсем. Машину я в Бонне не запираю ни на платном паркинге, ни у обочины Хрензнаеткакойштрассе. Ходить по улицам в три часа ночи там не страшно. И не страшно покупать шварму заполночь в ливанской забегаловке, где и у хозяев, и у посетителей немецкий ещё хуже моего (а я вообще-то в немецком совершеннейший швахъ © Достоевский). Потому что гнилая система европейской толерастии не плодит граждан двадцать восьмого сорта.


Потому что в Европе мигрантам на государственном уровне платят отступной. А за счёт кого? Угадайте с трёх раз.


>А сами они от сырости не заводятся — только от лужковско-собянинской экономики, очень прожорливой до бесправных рабов.


Конечно, дайте лужковским гастарбайтерам сразу же по приезде только на билетах в театры 400 евро. И платите им социал, на детей, на жильё и на интеграцию, и как "беженцам".

Конечно они не будут пахнуть подвалом, и по авто вещи тырить не будут.

Если государство выступит посредником по обтыриванию своих граждан и взымет "натыриваемые" платежи в пользу мигрантов авансом.
От IGA
К Sereda (04.09.2013 10:34:54)
Дата 04.09.2013 21:11:34

Расскажите

> Потому что в Европе мигрантам на государственном уровне платят отступной. А за счёт кого? Угадайте с трёх раз.

Расскажите. За счёт Путина?

> Конечно, дайте лужковским гастарбайтерам

Лужкова давно нет. 3 года как мэр Собянин.

> сразу же по приезде только на билетах в театры 400 евро. И платите им социал, на детей, на жильё и на интеграцию, и как "беженцам".

Лучше не платить? Пусть не интегрируются, а сбиваются в стаи?
От Sereda
К IGA (04.09.2013 21:11:34)
Дата 04.09.2013 22:22:29

Как бы не так.

>> Потому что в Европе мигрантам на государственном уровне платят отступной. А за счёт кого? Угадайте с трёх раз.
>
>Расскажите. За счёт Путина?


Ага, щас. За счёт налогоплательщиков.

В России (как и на Украине, кстати) гладкая ставка налога на личные доходы, так что за билетик для мигранта заплатят самые бедные.


>> Конечно, дайте лужковским гастарбайтерам
>
>Лужкова давно нет. 3 года как мэр Собянин.

Их в Вашем тексте называют лужковско-собянинскими. Или Вы перепасчиваете не читая?

>> сразу же по приезде только на билетах в театры 400 евро. И платите им социал, на детей, на жильё и на интеграцию, и как "беженцам".
>
>Лучше не платить? Пусть не интегрируются, а сбиваются в стаи?


Оптимально, пусть не мигрируют. По крайней мере, в таких количествах. Чтобы не как "...в скучном городе Бонне... где женщины в хиджабах встречаются чаще, чем у Голубой мечети в Стамбуле".
От IGA
К Sereda (04.09.2013 22:22:29)
Дата 04.09.2013 23:05:55

Re: Как бы...

>>Расскажите. За счёт Путина?
>Ага, щас. За счёт налогоплательщиков.

И что в этом плохого?

>В России (как и на Украине, кстати) гладкая ставка налога на личные доходы, так что за билетик для мигранта заплатят самые бедные.

То есть проблема в гладкой ставке? Но почему Вы не ругаете за неё Путина?

>>> Конечно, дайте лужковским гастарбайтерам
>>Лужкова давно нет. 3 года как мэр Собянин.
>Их в Вашем тексте называют лужковско-собянинскими.

А Вы почему-то лишь "Лужковскими".

>>Лучше не платить? Пусть не интегрируются, а сбиваются в стаи?
>Оптимально, пусть не мигрируют.

Так у них бедная страна, как им не мигрировать.
От Sereda
К IGA (04.09.2013 23:05:55)
Дата 05.09.2013 00:42:22

Re: Как бы...

>>>Расскажите. За счёт Путина?
>>Ага, щас. За счёт налогоплательщиков.
>
>И что в этом плохого?

А они налогоплательщикам здесь нужны? Вам для счастья мечети на районе не хватает? Чтобы разрушать культурно-историческую среду обитания народа?


>>В России (как и на Украине, кстати) гладкая ставка налога на личные доходы, так что за билетик для мигранта заплатят самые бедные.
>
>То есть проблема в гладкой ставке? Но почему Вы не ругаете за неё Путина?


А почему я должен ругать кого-то за ставку, если разговор идёт о мигрантах? Можно при гладкой ставке иметь нормальный паспортный режим и можно при прогрессивной ставке иметь бунты в пригородах (Франция, Англия, Швеция). И наоборот. В чём связь?


>>>> Конечно, дайте лужковским гастарбайтерам
>>>Лужкова давно нет. 3 года как мэр Собянин.
>>Их в Вашем тексте называют лужковско-собянинскими.
>
>А Вы почему-то лишь "Лужковскими".

>>>Лучше не платить? Пусть не интегрируются, а сбиваются в стаи?
>>Оптимально, пусть не мигрируют.
>
>Так у них бедная страна, как им не мигрировать.


Может, им следует что-то сделать со своей страной? Если не терпится помочь, то может лучше оказать им экономическое содействие у них на родине?