От IGA
К Владимир К.
Дата 31.07.2013 14:00:26
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Счётчики стоят у многих

>Водосчётчики стоят пока у очень малого процента населения и чтобы охватить всех, потребуется сразу о-очень много счётчиков.

Так было 10 лет назад. С тех пор счётчики поставила куча народа. В Москве всем жильцам по соцнайму город поставил счётчики за свой счёт.

>Ну а потом, когда счётчики будут у всех - поднятие тарифов, чтобы "компенсировать выпадающие доходы" из-за попыток граждан экономить.

Так вот это "потом" уже наступает.
От Владимир К.
К IGA (31.07.2013 14:00:26)
Дата 01.08.2013 14:42:38

За пределы Дефолт-Сити давно выезжали?

За МКАДом водосчётчики тотально стоят только в новых постройках. Их процент (особенно с учётом ещё и доли заселённости новых домов) в жилом фонде можете прикинуть.

В жилом фонде, оставшемся со времён СССР, владельцы не рвутся особо счётчики устанавливать даже при наличии финансовых возможностей.
Отдельные "продвинутые" погоды не делают.
От Олег Т.
К Владимир К. (01.08.2013 14:42:38)
Дата 04.08.2013 20:05:01

Стараюсь объяснять всем своим знакомым

>За МКАДом водосчётчики тотально стоят только в новых постройках. Их процент (особенно с учётом ещё и доли заселённости новых домов) в жилом фонде можете прикинуть.

>В жилом фонде, оставшемся со времён СССР, владельцы не рвутся особо счётчики устанавливать даже при наличии финансовых возможностей.
>Отдельные "продвинутые" погоды не делают.
не ставить счетчики. Однако пропаганда сделала многое. Многие уверенны, что со счетчиком они не будут платить за "дядю" и за протечки труб. Хотя, к счастью , первоначальная эйфория по отношению к счетчикам уже ушла.
От А.Б.
К Олег Т. (04.08.2013 20:05:01)
Дата 05.08.2013 12:18:50

Re: Глупость делаете.

>не ставить счетчики.

Так как платить, разумеется, будут по-любому "скоко требуется ЖКХ", но тут вы еще будете знать, сколько реально вы тратите воды. Так как разница "по счетчику" и "по нормам" где-то составляет 4 раза. :)

Ну а электроэнергии норму нам озвучили - "на холодильник". Лампочку Ильича сменит лучина, видимо. :)
От Олег Т.
К А.Б. (05.08.2013 12:18:50)
Дата 05.08.2013 21:11:38

Глупость делаете??!

>>не ставить счетчики.
>
>Так как платить, разумеется, будут по-любому "скоко требуется ЖКХ", но тут вы еще будете знать, сколько реально вы тратите воды. Так как разница "по счетчику" и "по нормам" где-то составляет 4 раза. :)

Вы что? Разница в "со счетчиком" и "без счетчикА" не в сумме котрую мы платим. Она в любом случае будет, как вы правильно заметили, "скоко требуется ЖКХ" (иначе, заметим, этого ЖКХ просто не будет). Разница в том, что без счетчика я лью "скоко мне надо", а без - буду постоянно пытаться сэкономить, чем вынуждаю ЖКХ постоянно поднимать расценки "за куб", ведь их расходы весьма мало (процентов на 10) зависят от объемов потребления. Разницу хорошо ощутили жители Восточной Германии - платят много и при этом жмуться за каждую каплю воды, моют посуду в тазике. (Или в посудомоечной машинке, что почти одно и то же с точки зрения воды) :-)
От А.Б.
К Олег Т. (05.08.2013 21:11:38)
Дата 07.08.2013 14:10:09

Re: Несомненную глупость.

>Вы что? Разница в "со счетчиком" и "без счетчикА" не в сумме котрую мы платим.

Счетчик меряет не рубли а кубы. Тут вы и узнаете "сколько воды вы тратите в месяц". Можете сравнить с "нормой ЖКХ". И сделать выводы.
Понимаете - мотивация от "знания и оценки" она всегда крепче и лучше чем "мотивация борцунства". А вы предлагаете первую заменить последней. В этом-то ваша грандиозная ошибка и заключается.

>(иначе, заметим, этого ЖКХ просто не будет).

:) Есть альтернативы. Пока не очень отличные от ЖКХ. но есть. Надо заниматься улучшением этих альтернатив. А ЖКХ - сколько ни влей - все разворуют. Се ля ви.

> Разница в том, что без счетчика я лью "скоко мне надо"

Как вам сложно жить, с такой мягкой психикой. Занимайтесь её тренингом, что-ли.
От Олег Т.
К А.Б. (07.08.2013 14:10:09)
Дата 08.08.2013 10:56:12

ПРичем тут ваше "борцунство"?

>>Вы что? Разница в "со счетчиком" и "без счетчикА" не в сумме котрую мы платим.
>
>Счетчик меряет не рубли а кубы. Тут вы и узнаете "сколько воды вы тратите в месяц". Можете сравнить с "нормой ЖКХ". И сделать выводы.
Ну узнал? Что дальше? Снять счетчик? Такая процедура возможна юридически? Если счетчик нужен для удовлетворения вашей любознательности, то лучше ставить его неофициально. Будет гораздо дешевле. И снять можете безо всякого оформления бумаг.
>Понимаете - мотивация от "знания и оценки" она всегда крепче и лучше чем "мотивация борцунства". А вы предлагаете первую заменить последней. В этом-то ваша грандиозная ошибка и заключается.
Опять ваши заклинания. По-русски сказать не можете?
ВСе цифры давно известны. Ваши личные измерения внесут в общую копилку знаний мизерный вклад. А если вы хотите ощущать себя "правильным водопользователем" то это можно сделать гораздо проще. Следите, чтоб ваши краны и бачки не подтекали. Не лейте попусту воду - и будет вам счастье.
>>(иначе, заметим, этого ЖКХ просто не будет).
>
>:) Есть альтернативы. Пока не очень отличные от ЖКХ. но есть. Надо заниматься улучшением этих альтернатив. А ЖКХ - сколько ни влей - все разворуют. Се ля ви.
Предлагаете строить альтернативный водопровод? Ну-ну. Флаг, как говориться, в руки.
>> Разница в том, что без счетчика я лью "скоко мне надо"
>
>Как вам сложно жить, с такой мягкой психикой. Занимайтесь её тренингом, что-ли.
Не понял какая связь выше приведенных слов с мягкостью моей психики?
Еще раз, для непонятливых: сумма затрат на водоснабжение слабо связана с расходом воды. Основные траты на содержание структуры - трубы,насосы, отстойники, зарплата персонала и т.д. Альтернативой увеличению тарифов за куб, при снижении водопотреьления, является ликвидация системы водоснабжения. Вы, как я понял, из ваших сумбурных фраз, полагаете. что взамен появится другая - более экономная в плане финансов. "Блажен кто верует..."
От А.Б.
К Олег Т. (08.08.2013 10:56:12)
Дата 08.08.2013 17:27:26

Re: Оно ваше, извините.

>Ну узнал? Что дальше? Снять счетчик?

?! Нет, зачем? Идти орать во все горло "я доказал что правительство нас обманывает!!!" :)

>Опять ваши заклинания. По-русски сказать не можете?

Ого. Так вы вовсе здравых понятий не разумеете? Тогда ничем не могу помочь.

>Предлагаете строить альтернативный водопровод?

Не альтернативы водопроводу, а альтернативы ЖКХ. Или я снова очень сложно фразу построил и вы её не в силах понять?

>Не понял какая связь выше приведенных слов с мягкостью моей психики?

Ничего. Вы многое не понимаете. Одной непоняткой больше... фигня. :)

>Основные траты на содержание структуры - трубы,насосы, отстойники, зарплата персонала и т.д.

Да, вот, вы снова неправы, скорее всего, в этом утверждении. Как-то открыл для себя что "железки" и з/п "дядь Вась" составляет процентов 20-30 от затрат.
Куда уходит остальная сумма - ищите сами. :)
От Олег Т.
К А.Б. (08.08.2013 17:27:26)
Дата 09.08.2013 01:14:11

Re: Оно ваше,...

>>Ну узнал? Что дальше? Снять счетчик?
>
>?! Нет, зачем? Идти орать во все горло "я доказал что правительство нас обманывает!!!" :)
Чтоб это доказать не нужен счетчик. Есть тысячи примероа обмана. Идите и орите.
>>Опять ваши заклинания. По-русски сказать не можете?
>
>Ого. Так вы вовсе здравых понятий не разумеете? Тогда ничем не могу помочь.

>>Предлагаете строить альтернативный водопровод?
>
>Не альтернативы водопроводу, а альтернативы ЖКХ. Или я снова очень сложно фразу построил и вы её не в силах понять?

>>Не понял какая связь выше приведенных слов с мягкостью моей психики?
>
>Ничего. Вы многое не понимаете. Одной непоняткой больше... фигня. :)
Помните такой старый советский фильм -"Сережка" (ЕМНИП)? Там мальчик спрашивает дяденьку: "Дядя, ты - дурак?" Читая ваши сообщения, невольно возникает такой же вопрос. И в очередной раз возникает вопрос: "Неужели человек выставляет себя дураком забесплатно?"
>>Основные траты на содержание структуры - трубы,насосы, отстойники, зарплата персонала и т.д.
>
>Да, вот, вы снова неправы, скорее всего, в этом утверждении. Как-то открыл для себя что "железки" и з/п "дядь Вась" составляет процентов 20-30 от затрат.
>Куда уходит остальная сумма - ищите сами. :)

Неужели на воду!!? Т.е при уменьшении водопотребления , скажем, вдвое, расходы уменьшатся на 35-40% ? Сможете доказать? ;-)
От А.Б.
К Олег Т. (09.08.2013 01:14:11)
Дата 09.08.2013 08:40:48

Re: Забавно.

>Чтоб это доказать не нужен счетчик. Есть тысячи примероа обмана. Идите и орите.

Не то, чтобы я не знал про существование приверженцев "умозрительных доказательств", но...
хотя бы пяток тех доказательств из тысячи - вы не покажете ли?

>Читая ваши сообщения, невольно возникает такой же вопрос.

Я же сказал - не парьтесь. :)

>Неужели на воду!!?

Нет. Не похоже, чтобы на воду. :)
От Александр
К А.Б. (07.08.2013 14:10:09)
Дата 07.08.2013 22:36:00

Уходя гасите свет

>>Вы что? Разница в "со счетчиком" и "без счетчикА" не в сумме котрую мы платим.
>
>Счетчик меряет не рубли а кубы. Тут вы и узнаете "сколько воды вы тратите в месяц". Можете сравнить с "нормой ЖКХ". И сделать выводы.
>Понимаете - мотивация от "знания и оценки" она всегда крепче и лучше чем "мотивация борцунства". А вы предлагаете первую заменить последней. В этом-то ваша грандиозная ошибка и заключается.

У нас в универе время от времени проводят кампании типа "Уходя гасите свет". Месячный счет за электричество снижается на сотню килобаксов.

--------------------
http://tochka-py.ru/
От Владимир К.
К Александр (07.08.2013 22:36:00)
Дата 08.08.2013 14:10:24

Имеет полезное значение только в случае неразрушающего воздействия.

Другими словами, это хорошо, только если чувствительный финансовый ущерб наносит регулярно забытый незавёрнутый на ночь кран, а не случившаяся необходимость лишней стирки (не говоря уж о случае, когда финансовый ущерб наносит обычная плановая стирка или принятие ванны).
Иначе это не стимуляция экономии, а истязание населения (истязание, являющееся эффектом "утилизации" населения, когда "невзирая на социальные последствия").

И разумеется, даже разумно организованные меры экономии не имеют смысла, кроме "дрессировки" (для иных целей полезно ведь иметь нерассуждающе-дрессированных человечков), если большая часть водопотерь - "до счётчиков".
От Владимир К.
К А.Б. (07.08.2013 14:10:09)
Дата 07.08.2013 22:28:27

Знать сколько в кубах... А зачем?

Чего полезного это знание даст потребителю?

Какой он хороший или какой он плохой с точки зрения экологического поведения?
(Притом, что бытовое водопотребление - 8% от общего потребления пресной воды, а основные потери в бытовых водораспределительных сетях - "до счётчиков").
http://referat.ru/referats/view/24203
От А.Б.
К Владимир К. (07.08.2013 22:28:27)
Дата 07.08.2013 23:49:43

Re: Знать сколько...

>Чего полезного это знание даст потребителю?

Хотя бы сколько действительно тратится воды. И сколько прописано "в нормах". Небесполезное знание.

>Какой он хороший или какой он плохой с точки зрения экологического поведения?

И это тоже. И, даже, если всего месяц "поэкономить" - становится понятно. стоит ли овчинка выделки. :)

>(Притом, что бытовое водопотребление - 8% от общего потребления пресной воды, а основные потери в бытовых водораспределительных сетях - "до счётчиков").

Вот. И это важное знание (о ситуации с системой городского водоснабжения) - тоже приходит. :)
От Владимир К.
К А.Б. (07.08.2013 23:49:43)
Дата 08.08.2013 14:13:23

Хм. Ко мне это знание пришло без установки счётчиков.

Точнее, я его активно добывал. И в гораздо более полном объёме, чем у большинства тех, кто установил (и у которых зачастую всё знание сводится к "по счётчику - дешевле выходит").

На самом же деле, всё сводится к "целевой функции" тех, кто инспирирует процесс:
Если цель - благо людей - то в условиях достаточной водообеспеченности вкладывают средства в модернизацию систем водоподготовки, в условиях недостаточной - модернизируют водопровод для устранения причин массивных утечек, а затем проводят кампанию по установке счётчиков.
Если же делают так, как мы наблюдаем у нас - цель - утилизация остаточных ресурсов населения и самого населения.
От K
К Владимир К. (08.08.2013 14:13:23)
Дата 08.08.2013 14:33:57

Забыли про образ мысли <новых русских>

Один из методов разводки - создать проблемы, чтобы потом их решать (как в
фильме <Крестный отец>). Жильцов стравливают друг с другом, заставляя их
что-нибудь делить (не важно что), стравливают с ЖКХ, с водоканалом, с
электрическими сетями и т.д. Все бегают, скандалят, и что-то делят, а
адвокаты дьявола их примеряют. Чем больше будут рвать волосы друг другу
жильцы, водопроводчики, сантехники и т.д., тем крепче будет власть адвокатов
и тем меньше возможности у остальных объединиться (с соседом, с
водопроводчиком, со слесарем, с чиновником, учителем, врачом) и отстаивать
общие интересы.

Разводилы прежде всего думают о разводке, они всех и разводят.
От Владимир К.
К K (08.08.2013 14:33:57)
Дата 08.08.2013 16:02:44

Ага. Довольно ценная вещь.

При определённых условиях способна становиться и приоритетной.
И традиции старые.
От А.Б.
К А.Б. (07.08.2013 14:10:09)
Дата 07.08.2013 14:11:24

Re: Кстати, интересно бы узнать...

откуда взялась нова норма в 70 квт*час в месяц на рыло обывателя?
Вы не в курсе - кто эту цифру "изобрел"?
От Н.Н.
К Владимир К. (01.08.2013 14:42:38)
Дата 01.08.2013 14:49:50

Re: За пределы...

>В жилом фонде, оставшемся со времён СССР, владельцы не рвутся особо счётчики устанавливать даже при наличии финансовых возможностей.
Да ладно, счетчик на воду на 350 руб. можно купить. И самим поставить - пригласить людей из водоканала только на пломбировку.
Многие говорят, что со счетчиком действительно меньше платят.
От Sereda
К Н.Н. (01.08.2013 14:49:50)
Дата 02.08.2013 12:15:47

Фишка не в этом

>>В жилом фонде, оставшемся со времён СССР, владельцы не рвутся особо счётчики устанавливать даже при наличии финансовых возможностей.
>Да ладно, счетчик на воду на 350 руб. можно купить. И самим поставить - пригласить людей из водоканала только на пломбировку.

Счётчики надо регулярно обслуживать. И дело даже не в этом.

>Многие говорят, что со счетчиком действительно меньше платят.

Пока их не поставили подавляющее большинство населения. Потом начнётся второй главный этап: "доведение тарифов до уровня реальной себестоимости". То есть повышение тарифов.
От Н.Н.
К Sereda (02.08.2013 12:15:47)
Дата 02.08.2013 12:22:21

Re: Фишка не...

>>Многие говорят, что со счетчиком действительно меньше платят.
>
>Пока их не поставили подавляющее большинство населения. Потом начнётся второй главный этап: "доведение тарифов до уровня реальной себестоимости". То есть повышение тарифов.

Да, мне тоже так кажется - не могут что-то реформировать себе в убыток.
Поощрение счетчиков для экономии денег населения - даже не смешно.
Но сейчас-то действительно дешевле с ними, потому и ставят :)
От Владимир К.
К Н.Н. (02.08.2013 12:22:21)
Дата 03.08.2013 18:41:20

Кстати, а газовый счётчик стоит порядка 2000 рублей.

И установка "своими силами", и недопустима, и нежелательна.
И габариты у него 20х20х20 см, что многовато для крошечной кухни в "хрущёвке", а подводящие трубы превращают настенную конструкцию в "модель нефтезавода":
http://www.rostovgorgaz.ru/uploads/news/news-NhY70ltmhT.jpg


http://www.agidel.ru/img/2010/august/31gaz.jpg


От Владимир К.
К Н.Н. (01.08.2013 14:49:50)
Дата 01.08.2013 15:44:45

Лишние проблемы - для того, чтобы вписаться в искусственно созданные условия.

И установка - не единственная "лишняя проблема". И 300 рублей для большинства - совершенно не лишние деньги.
И установка счётчика на древнюю трубу превращается в квест с вынужденной заменой стояка и подводящих труб в квартире с последующим восстановлением пола, стены, потолка - что уже не "300 рублей" в совокупности.

Вы почитайте по ссылкам. Там много интересного.

И никто не спорит с тем, что "со счётчиком меньше платят".
Но меньше платить будут только до той поры, пока счётчики не будут установлены у всех.
Это мало того, что "сыр в мышеловке", но ещё и приманка приобретается за счёт "мыши"!
А кто-то радуется, наивный, сиюминутной индивидуальной экономии.