Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Ну, сами...

От	Александр
К	Владимир К.
Дата	11.08.2013 21:49:14
Рубрики	Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: Ну, сами...

>По моим наблюдениям, сначала всё было не столь однозначно. Но его долго "приручали" и таки "приручили".

И Машу Гайдар тоже приручили? Или она пока непорочная?
http://yashin.livejournal.com/1064711.html
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Владимир К.
К	Александр (11.08.2013 21:49:14)
Дата	11.08.2013 22:55:01

Маша Гайдар - это Маша Гайдар. У неё неоднозначностей не было. (-)

От	K
К	Владимир К. (11.08.2013 22:55:01)
Дата	12.08.2013 16:09:20

Навального финансируют из-за границы

От	Владимир К.
К	K (12.08.2013 16:09:20)
Дата	13.08.2013 01:22:26

Зря вы в эмоции ушли.

1. Предупреждён - вооружён. Вам можно будет разобраться, существует ли проблема и продумать меры, если требуется.
2. На "неуловимость Джо" лучше не надеяться. Нашим "правоохранителям" и "охранителям" никакие наводки не требуются. Сами рыщут, где бы "палку срубить" (в широком смысле).

Но, скорее всего, ваше идейное направление никакой опасности для режима не представляет.
(Разве что, когда он ваш дискурс присвоит (как присвоил в своих целях уже много чего) и наличие независимых источников такого "вещания" - будет "непорядок". Всего лишь.)

От	K
К	Владимир К. (13.08.2013 01:22:26)
Дата	14.08.2013 04:03:39

Вместо реального мира что?

> Зато кооперативу "Озеро" из своих оффшоров финансировать что угодно в
> России - без проблем.
> Деньги "туда-сюда-обратно".
>
> Просто, вы, друзья, наблюдаете так называемые "двойные стандарты" в
> предельно циничной форме.

Никто не сомневается, что кооператив Озеро в полном составе рванет на запад,
если ему это позволят. Да на запад рванула бы большая часть нашего нищего
населения, дай им возможность. Только кто даст нам эту возможность, кто
позволит? Никто. Мы обречены помирать здесь, вместе с членами кооператива
Озеро, если Навальные прорвутся как передовой отряд западных снимателей
скальпов. Все игры Навального в демократию такое же вранье, как и обещания
Чубайса в период приватизации - кидание лохов, не более того. Даже
понимание, что члены кооператива Озера - подонки, не исключает их из числа
союзников в деле избежать истребления. Если думаете, что другие исторические
персонажи, которые помогли русским избежать истребления, белые и пушистые,
то сильно ошибаетесь, свиное рыло личных интересов проглядывает всегда и
везде. Но Навальные будут требовать святости, истинности, чистоты, иначе
лучше смерть (русских). Задача Навальных - развести лохов. Никто не против
критики, только что взамен? Вместо реального мира что? Навальный, называющий
Гайдара гением и святым?

От	Александр
К	Владимир К. (13.08.2013 01:22:26)
Дата	13.08.2013 01:33:07

Какие там эмоции. Бесстрастные наблюдения.

>1. Предупреждён - вооружён. Вам можно будет разобраться, существует ли проблема и продумать меры, если требуется.

Ах вод зачем нам гадят! Ну спасибо. А без вобпей в интернете мы бы и не догадались тупенькие. В наших недоразвитых мозжечках только мечты о сильной руке и укладываются. Хорошо что нашелся прометей свободы.

>2. На "неуловимость Джо" лучше не надеяться. Нашим "правоохранителям" и "охранителям" никакие наводки не требуются. Сами рыщут, где бы "палку срубить" (в широком смысле).

Безуслвно. Было бы надо - давно бы сделали все что хотели. Опыт имеется. Но правоохранители с охранителями пока помалкивают. Вот фанаты Навального из штанов выпрыгивают в порыве борьбы за "равенство".

>Но, скорее всего, ваше идейное направление никакой опасности для режима не представляет.

Как и мелкие подлости фанатов навального газете.

>(Разве что, когда он ваш дискурс присвоит (как присвоил в своих целях уже много чего) и наличие независимых источников такого "вещания" - будет "непорядок". Всего лишь.)

Я не Дисней чтобы дискурс копирайтить. Присвоит - расползется по госаппарату, потом не остановишь. Видимо потому фанаты Навального и спешат заткнуть рот.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Владимир К.
К	Александр (13.08.2013 01:33:07)
Дата	13.08.2013 02:01:46

Странно.

В наличии проблемы вы обвиняете меня, а не тех, кто их (в обеспечение сугубо своих, а не наших с вами интересов) создал.
И что-то такое вспоминается мне из исследований психологии заключённых концлагерей, к которым применяли коллективную ответственность в группах.
Наверное, закономерное явление в нашей печальной реальности, увы.

От	Александр
К	Владимир К. (13.08.2013 02:01:46)
Дата	13.08.2013 02:16:55

Re: Странно.

>В наличии проблемы вы обвиняете меня, а не тех, кто их (в обеспечение сугубо своих, а не наших с вами интересов) создал.

Проблем пока не было. Но Вы пытаетесь их создать. Не вы первый, ктати. Марксистское отребье со "Встречи" тоже старалось.
Ну да плевать сто раз. Огорчает что вы производите впечатление человека
1. Настроенного враждебно
2. Живущего в альтернативной реальности, где все виртуальные жупелы реальны, ака "кровавая гэбня".
3. Потерявшего связь с реальным миром, населенным реальными людьми.

>И что-то такое вспоминается мне из исследований психологии заключённых концлагерей, к которым применяли коллективную ответственность в группах.
>Наверное, закономерное явление в нашей печальной реальности, увы.

Да-да, малая зона и большая зона. Где-то я это уже слышал.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Владимир К.
К	Александр (13.08.2013 02:16:55)
Дата	13.08.2013 20:47:48

Кстати, тот же продукт.

>Да-да, малая зона и большая зона. Где-то я это уже слышал.

Тот же продукт подмены понятий, от той же "тусовки".
И механизм тот же:
1) реально существующее явление, имеющее реальные причины, подменяют симулякром;
2) приватизируют статус пострадавших;
3) обвиняют русских;
4) русских тошнит от нарисованной картины, они плюются и возмущаются, отрицая обвинение тем, что явление отсутствовало;
5) русские сами отказываются от статуса пострадавших, но не в состоянии снять налепленый на них статус виновников, ведь исходное явление объективно существовало и этому есть подтверждения;
6)?...
7) профит!

И ходят наши люди, как бычок на верёвочке.

От	K
К	Владимир К. (11.08.2013 22:55:01)
Дата	12.08.2013 03:01:55

Навальный типичный <спящий агент>

Или типа того.

Или думаете, что компромат о собственности в Майами он сам нашел? Ему дали
компромат спецслужбы, когда пришло время его активизировать. Они своим
агентам даже статьи пишут, а те их только публикуют, их агенты менее
самостоятельны чем в кино, марионетки в чистом виде. С <самостоятельными>
геморрой один, опыт Зубатова это доказал - Зубатов застрелился после
отречения царя. Саакашвили, Ющенко, Навальный - они все клоны, клоуны, с
американскими женами.

От	А. Решняк
К	K (12.08.2013 03:01:55)
Дата	12.08.2013 13:49:21

Предлагаю форумное правило, если нет американской жены, то с форума гыть!

В виде исключения, в крайне редких случаях, можно иметь французскую, русскую или английскую жену, кроме того можно также южноамериканскую, австралийскую, африканскую или из любого другого региона, области, страны, да хоть галактики, форумчанкам, наоборот, соответственно также муж необходим.

И вот сразу появляется фильтр объективности, точнее надежды на это: всех незамужних и неженатых участников пометить меткой "Склонен к манипуляции "Страна мяса не доедает!", можно и альтернативные варианты метки "Не способен прочесть программу Навального, тоже хочет себе жену (форумчанки себе мужа соответственно)".

Даже я некоторым образом рад за Алексея Навального, его жена поехала вслед за ним на суд в где там у нас суд был? А это не за МКАД выехать это дальше значительно, вспомнил Киров, это даже дальше чем Нижний Новгород, даже дальше чем Йошкар-Ола (ну прямо Йорк-мариэл) и жена какая бы там суперамериканизированная разамериканизированная ни была (докатились до обвинений в американизации женщин!), сколько бы её наши форумные неженатые/незамужние манипуляторы не критиковали, вобщем молодец! А нашим манипуляторам метку "Не способен прочесть программу Навального, тоже хочет себе жену (форумчанки себе мужа соответственно)".

Представляю себе фразу :-) жены Навального: "Хау ду ю до моего мужа докопался?" или там "Пэрмете муа защитить моего мужа!" Одним словом, хватит шпиономании и шпионофобии хватит! Надо обсуждать программу Навального, а не чего-то там, чего к программе косвенно - всё в семейном кругу.

С уважением.

- а сам то, а сам то!
- одна итальянка имеет все основания наподдать тебе сапожком!

От	Владимир К.
К	А. Решняк (12.08.2013 13:49:21)
Дата	12.08.2013 21:39:34

О да! Аналитика-на-завалинке зашкаливает и "всем всё ясно с одного взгляда". (-)

От	Александр
К	Владимир К. (11.08.2013 22:55:01)
Дата	11.08.2013 22:59:34

А Навальный, висящий с ней в одной вязанке некупленный

и к либеральной тусовке отношения не имеет. Его только сейчас пытаются "встраивать".
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Владимир К.
К	Александр (11.08.2013 22:59:34)
Дата	12.08.2013 22:04:39

Гм. А с кем ему в России кооперироваться за равенство всех перед законом?

И за независимые честные суды?

"Тусовка" подменила это на "равенство всех перед законом и честные суды [только для нас]" и навязали всем своё прочтение либерализма "другого не бывает".
И простачки, насмотревшись на повадки русофобов, плюются: "Свобода граждан, равенство всех перед законом - буэ-э, не бывает. "Нам бы "сильную руку" да порядок, и ограничений побольше, чтоб никто не баловал".

Околпаченное большинство Навального к себе не подпускает, да и "дискурс несовместим", приходится кооперироваться с теми, кто не плюётся в ответ.
(Точнее, они сами с раскрытыми объятиями лезут.)

А то, что те либералы-демократы фальшивые, но как раз потому и мировой мэйнстрим, - отдельная проблема.

От	Александр
К	Владимир К. (12.08.2013 22:04:39)
Дата	12.08.2013 22:21:58

С Машей самое то. Известный борец за равенство. И еще с Белыхом.

http://www.skandaly.ru/wp-content/uploads/2012/07/s640x480-500x375.jpg

Чтобы превратить "равных перед законом" сельских жителей в достопримечательность "экологического туризма".

>"Тусовка" подменила это на "равенство всех перед законом и честные суды [только для нас]" и навязали всем своё прочтение либерализма "другого не бывает".

Другого и не бывает. Без адвоката ты в "равном" суде развод по согласию сторон не получишь. А адвокат денег стоит, и немаленьких.
А Навальный такая же интегральная часть тусовки, как и Маша. Возможно у них даже куратор один и тот же, который их по Елям для повышения квалификации распределяет.

>И простачки, насмотревшись на повадки русофобов, плюются: "Свобода граждан, равенство всех перед законом - буэ-э, не бывает. "Нам бы "сильную руку" да порядок, и ограничений побольше, чтоб никто не баловал".

Вы информацию о "простачках" в блоге Навального черпаете?

>Околпаченное большинство Навального к себе не подпускает, да и "дискурс несовместим", приходится

околпачивать большинство на иностранные или ворованные деньги вместе неподкупной Машей, Белыхом и прочей кристально честной либеральной тусовкой.

>А то, что те либералы-демократы фальшивые, но как раз потому и мировой мэйнстрим, - отдельная проблема.

Да проблемы никакой нет. Живем не на облаке. Всегда есть мерзавцы и враги. Часть пейзажа. Просто противно что неглупого вроде человека так дешево развели на бложке.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Владимир К.
К	Александр (12.08.2013 22:21:58)
Дата	13.08.2013 00:49:25

Я, кажется, ясно выразился: других защитников законности у нас нет.

На нашу беду.
Есть мерзавцы - "узурпаторы дискурса", такие, как Маша.
Если бы нашлись другие, нормальные - можно было бы быть с ними, а не с "Машей"-симулякром.
Раз нет - "Маша" - не показатель.

От	Владимир К.
К	Владимир К. (13.08.2013 00:49:25)
Дата	13.08.2013 01:03:33

Вообще, всё достаточно просто.

В той части, в которой Навальный (и любой другой), выступает против неравенства и беззакония - он работает на народ.

Те, кто равенству перед законом предпочитает "твёрдую руку и порядок" (ну, только в свою пользу, конечно) - работает на диктатуру и интересы "кооператива". Кончается это административным сгоном бюджетников на провластный митинг на Поклонную гору под воодушевляющие крики Кургиняна "мы свободные люди!"

От	Александр
К	Владимир К. (13.08.2013 01:03:33)
Дата	13.08.2013 01:07:37

Re: Вообще, всё...

>Кончается это административным сгоном бюджетников на провластный митинг на Поклонную гору под воодушевляющие крики Кургиняна "мы свободные люди!"

Какие мелочи вас тревожат. При том, что рядом Дагестан, Чечня... Поклонная гора далеко, а невольничий рынок рядышком.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Владимир К.
К	Александр (13.08.2013 01:07:37)
Дата	13.08.2013 01:53:36

Вы хотите сказать, что наши власти защищают нас от этого?!!!

Защищают от рабства на дагестанских кирпичных заводах?!

Вы круто не в теме, если ваши представления находятся в 180 градусах от реальности.
Наши власти строят "многонациональное государство" "Россия - для всех", в котором права и субъектность имеют эти "все", кроме русских.
А русские (Путин сам нам сказал) - "клей". Такой специфический "клей" - агар-агар в чашке Петри - питательная среда, на которой все и произрастают.

Вы хоть погуглите о практике российского "государственного строительства" в этом вопросе.
(Да, хоть, например, привлекли ли хоть одного владельца дагестанского кирпичного завода, где были обнаружены русские рабы, к ответственности.)

От	Александр
К	Владимир К. (13.08.2013 01:53:36)
Дата	13.08.2013 02:07:30

Скоро вы это узнаете.

Думаю русские жители Чечни тоже смутно представляли от чего их защищала советская власть в 1985 году.
Ну да охота пуще неволи. А торбочка такая расписная.

От	Владимир К.
К	Александр (13.08.2013 02:07:30)
Дата	13.08.2013 20:30:26

Мда. Так лагерное начальство Бухенвальда тоже защищало заключённых от голода.

От холода, и "орднунгом" - в значительной степени друг от друга.
Из этого не следует, что лагерное начальство - единственно возможная и лучшая защита подчинённых ему людей.

А Чечня 80-90-х (а также все окраинные "бабайства") - как раз продукт национальной политики СССР (как антирусского образования), заложенной в его основания и продолжающуюся по сию пору. Русских тогда никто не защитил и защищать не собирался!
Своего любимого Ленина перечитайте. Он не стеснялся, писал всё, как есть.

А повседневность советской национальной политики, я, в отличии от многих здесь (уж извините) наблюдал и испытывал в непосредственном соприкосновении, а не в абстракции. Рядовым Советской армии. И эту реальность, "данную в ощущениях", в состоянии описать. Закономерностей достаточно уловил.

От	Александр
К	Владимир К. (13.08.2013 20:30:26)
Дата	14.08.2013 08:15:47

Хорошо хоть интернет бедному бухенвальдцу оставили (-)

От	Владимир К.
К	Владимир К. (13.08.2013 20:30:26)
Дата	13.08.2013 21:25:19

Ленинская концепция "сдерживающих меньшинств". (+)

Продолжение записок
31 декабря 1922 г.

К вопросу о национальностях или об "автономизации"
(Продолжение)

Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать

359

национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, - стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, - как «капказский человек».
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.
Я думаю, что для большевиков, для коммунистов разъяснять это дальше и подробно не приходится. И я думаю, что в данном случае, по отношению к грузинской нации, мы имеем типичный пример того, где

360

сугубая осторожность, предупредительность и уступчивость требуются с нашей стороны поистине пролетарским отношением к делу. Тот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности, потому что ничто так не задерживает развития и упроченности пролетарской классовой солидарности, как национальная несправедливость, и ни к чему так не чутки «обиженные» националы, как к чувству равенства и к нарушению этого равенства, хотя бы даже по небрежности, хотя бы даже в виде шутки, к нарушению этого равенства своими товарищами пролетариями. Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить. Вот почему в данном случае коренной интерес пролетарской солидарности, а следовательно и пролетарской классовой борьбы, требует, чтобы мы никогда не относились формально к национальному вопросу, а всегда учитывали обязательную разницу в отношении пролетария нации угнетённой (или малой) к нации угнетающей (или большой).

Ленин
Записано М.В.
31.XII.22 г.

Более полная подборка:
http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/avtonomisazia.html

От	Владимир К.
К	Владимир К. (13.08.2013 21:25:19)
Дата	13.08.2013 21:28:45

Пример реализации концепции.

[108K]