От А.Б.
К Игорь
Дата 07.06.2013 14:00:45
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Re: И не практическое.

Разбираться надо детально. А то знаю примеры таких "руками водителей" - которые на чужих работах звания с регалиями "подняли" себе. Ага.
От Игорь
К А.Б. (07.06.2013 14:00:45)
Дата 07.06.2013 16:23:59

Re: И не...

>Разбираться надо детально. А то знаю примеры таких "руками водителей" - которые на чужих работах звания с регалиями "подняли" себе. Ага.

особенно верится, что при Сталине таких было много. Это Вам не наше время - это время труда и созидания. А Лысенко обогнал свое время на полвека и больше - если б это направление не тормознули прозападные пресмыкатели, для которых верное направление в науке всегда тождественно западному направлению - то отечественная биологическая школа давно бы вывела современную биологию из тупика, в который она зашла, 60 лет мусоля ДНК и так и не найдя в ней - где же там записывается устройство организма.
От Александр
К Игорь (07.06.2013 16:23:59)
Дата 07.06.2013 20:00:09

Точно, обогнал.

>>Разбираться надо детально. А то знаю примеры таких "руками водителей" - которые на чужих работах звания с регалиями "подняли" себе. Ага.
>
> особенно верится, что при Сталине таких было много. Это Вам не наше время - это время труда и созидания. А Лысенко обогнал свое время на полвека и больше -

Да-да. Сейчас его время пришло.
http://www.vestifinance.ru/articles/18699

Труд и созидание побоку, наука на помойке. "Центр мировой науки переместился в США, дублирующий центр нам не нужен"(с) Можно вволю шарлатанить и пилить госсредства. То-то у Лысенки столько фанатов развелось.

>если б это направление не тормознули прозападные пресмыкатели, для которых верное направление в науке всегда тождественно западному направлению - то отечественная биологическая школа давно бы вывела современную биологию из тупика

то в биологии был бы такой же бардак, как в общественных науках, где шарлатанство так и не тормознули.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Александр (07.06.2013 20:00:09)
Дата 08.06.2013 00:20:09

Re: Точно, обогнал.

>>>Разбираться надо детально. А то знаю примеры таких "руками водителей" - которые на чужих работах звания с регалиями "подняли" себе. Ага.
>>
>> особенно верится, что при Сталине таких было много. Это Вам не наше время - это время труда и созидания. А Лысенко обогнал свое время на полвека и больше -
>
>Да-да. Сейчас его время пришло.
> http://www.vestifinance.ru/articles/18699

>Труд и созидание побоку, наука на помойке. "Центр мировой науки переместился в США, дублирующий центр нам не нужен"(с) Можно вволю шарлатанить и пилить госсредства. То-то у Лысенки столько фанатов развелось.

Но так хорошо пилить средства, как на "расшифровке генома человека" у наших точно не получится.

>>если б это направление не тормознули прозападные пресмыкатели, для которых верное направление в науке всегда тождественно западному направлению - то отечественная биологическая школа давно бы вывела современную биологию из тупика
>
>то в биологии был бы такой же бардак, как в общественных науках, где шарлатанство так и не тормознули.

А в общественных науках не просто бардак - там реально были протолкнуты разрушительные для человеческого общества учения. Паталогии и пороки стали рассматриваться как "варианты нормы" - и все это опять без участия отсталой России, какая жалость!

>----------------------
> http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Игорь (07.06.2013 16:23:59)
Дата 07.06.2013 19:25:12

Re: И тогда подобных кадров хватало.

> особенно верится, что при Сталине таких было много.

Что и понятно тем кто не верит, а разбирает исторические события. :)

>А Лысенко обогнал свое время на полвека и больше

фигня. То-то мы все 1913 год догоняли по с/х производству.
От Игорь
К А.Б. (07.06.2013 19:25:12)
Дата 08.06.2013 00:04:06

Re: И тогда...

>> особенно верится, что при Сталине таких было много.
>
>Что и понятно тем кто не верит, а разбирает исторические события. :)

Может приведете еще примеры с 8-ю орденами Ленина и сомнительными кадрами, их получившими. А весь форум посмеется.

>>А Лысенко обогнал свое время на полвека и больше
>
>фигня. То-то мы все 1913 год догоняли по с/х производству.

Очень долго догоняли - в 37 году уже пошли большие урожаи.
От А.Б.
К Игорь (08.06.2013 00:04:06)
Дата 10.06.2013 02:01:23

Re: У как вас расколбасило. :)

> Может приведете еще примеры с 8-ю орденами Ленина и сомнительными кадрами, их получившими.

Вот, например, у Ильича второго - было пять звездочек. А с него весь союз смеялся. Не знаю, что бы быо с союзом от деятеля с 8 звездами. :)
От Игорь
К А.Б. (10.06.2013 02:01:23)
Дата 10.06.2013 12:01:47

Re: У как...

>> Может приведете еще примеры с 8-ю орденами Ленина и сомнительными кадрами, их получившими.
>
>Вот, например, у Ильича второго - было пять звездочек. А с него весь союз смеялся. Не знаю, что бы быо с союзом от деятеля с 8 звездами. :)

Пример не аналогичный. Брежнев - не научно-производственный кадр. Да и время Лысенко несколько пораньше было, чем время Брежнева.
От А.Б.
К Игорь (10.06.2013 12:01:47)
Дата 10.06.2013 12:56:48

Re: У как...

Да и из тех времен знаем немало примеров героев-орденоносцев-выдвиженцев, оказавшихся вредителями и врагами народа. Вдруг-внезапно.
Да. Не катит ваш довод.
От Игорь
К А.Б. (10.06.2013 12:56:48)
Дата 10.06.2013 15:11:34

Re: У как...

>Да и из тех времен знаем немало примеров героев-орденоносцев-выдвиженцев, оказавшихся вредителями и врагами народа. Вдруг-внезапно.
>Да. Не катит ваш довод.

Не, Вы не трепитесь попусту, а приведите пример, когда бы человек, получив 8 орденов Ленина, вдруг был признан не тем, за кого его официально признавали.
От А.Б.
К Игорь (10.06.2013 15:11:34)
Дата 10.06.2013 15:36:11

Re: У как...

Ну, Лаврентий Палыч, например. 5 орденов Ленина и там еще до кучи разных. Или вам надо "сакральное число 8"? :)
От Игорь
К А.Б. (10.06.2013 15:36:11)
Дата 10.06.2013 16:22:37

Re: У как...

>Ну, Лаврентий Палыч, например. 5 орденов Ленина и там еще до кучи разных. Или вам надо "сакральное число 8"? :)

Пример совершенно не из той области, а из политики, ну и орденов не 8 - это уже второе. Ну а третье - Берию убили ( говорят даже до суда) в результате именно политических разборок - то есть он пострадал не за реальные преступления, а за мнимые.

Короче никак у Вас Лысенко на типичный случай не тянет. Вытащили непонятно зачем Берию, но его преступления никто и не доказывал. Сталина он устраивал - а не устраивал того, кто Сталину в подметки не годился.
От А.Б.
К Игорь (10.06.2013 16:22:37)
Дата 10.06.2013 21:46:35

Re: Придется прочистить вам моск. Грубым способом. :)

> Пример совершенно не из той области

Из той самой области пример. Вы просто не в курсе, что кол-во орденов - это всего лишь мера "приближенности к вертикали власти и текущего уровня рукопожатости" (на те годы). А как только "вышел из доверия" - амба тебе. :)

Так что и ЛПБ и Лысенко - орденоносцы - рукопожатые. Но ничего про их проф. уровень количество орденов им навешеных не говорит.
От Игорь
К А.Б. (10.06.2013 21:46:35)
Дата 11.06.2013 00:38:29

Re: Придется прочистить...

>> Пример совершенно не из той области
>
>Из той самой области пример. Вы просто не в курсе, что кол-во орденов - это всего лишь мера "приближенности к вертикали власти и текущего уровня рукопожатости" (на те годы). А как только "вышел из доверия" - амба тебе. :)

Нет не в курсе. Приведите адекватный пример с учеными, а не с Берией и прочими политиками. Пока что только Лысенко на примете, получивший такие награды, а потом оклеветанный.

>Так что и ЛПБ и Лысенко - орденоносцы - рукопожатые. Но ничего про их проф. уровень количество орденов им навешеных не говорит.

Откуда следует, что не говорит? Берия - выдающийся политический деятель, куратор успешного атомного проекта, оклеветан и убит хрущевской кликой, боящейся разоблачений и не желавшей иметь нового "хозяина", аналогичного Сталину.
От А.Б.
К Игорь (11.06.2013 00:38:29)
Дата 11.06.2013 09:00:49

Re: Сами не желаете моск напрячь? :)

Ладно. Даю подсказкой по носу. :)

Капица Пётр Леонидович. Без сомнения - знацимая фигура в научном мире и для СССР сделал очень немало. Награды:
Герой Социалистического Труда
Нобелевская премия по физике
Сталинская премия
Золотая медаль им. Ломоносова АН СССР
Медали имени Фарадея, Франклина, Нильса Бора, Резерфорда, Камерлинг-Оннеса

"мультиорден Ленина" - отсутствует как класс - так как "перечил вертикали" частенько.

Королев Сергей Павлович - сами знаете чем занимался. Награды:
Дважды Герой Социалистического Труда (20.04.1956; 17.06.1961)
Награждён тремя орденами Ленина, орденом «Знак Почёта» и медалями.
Академик АН СССР.
Лауреат Ленинской премии.

3 ордена Ленина. Ну дак - к "бывшему лагернику" особое отношение.

Курчатов Игорь Васильевич. Награды:
Трижды Герой Социалистического Труда (1949, 1951, 1954).
Награждён пятью Орденами Ленина и двумя Орденами Трудового Красного Знамени, медалями «За победу над Германией», «За оборону Севастополя».
Четырежды лауреат Сталинской премии (1942, 1949, 1951, 1954) и лауреат Ленинской премии (1957). Удостоен Золотой медали им. Л. Эйлера Академии наук СССР, Серебряной медали Мира имени Жолио-Кюри.

Келдыш Мстислав Всеволодович. Награды:
Трижды Герой Социалистического Труда (1956, 1961, 1971)
7 орденов Ленина
3 ордена Трудового Красного Знамени (11.07.1943, 10.06.1945, 1953)
Золотая медаль им. К. Э. Циолковского АН СССР (1972)
Большая золотая медаль им. М. В. Ломоносова АН СССР (1975)
Сталинская премия (1942, 1946).
Ленинская премия (1957)

Почти догнал Лысенко-то, по орденам Ленина.

Если взять вашу точку зрения, то "по орденам" Лысенко сделал для страны и науки больше Келдыша, много больше Курчатова, неизмерисо больше Королева. Ну а Капица рядом с его талантищем - и вовсе не того порядка фигура.

Только, вот какая ерунда, Лысенко в науке - нуль без палочки, а все остальные - фигуры.

И как так вышло? :)
От Игорь
К А.Б. (11.06.2013 09:00:49)
Дата 11.06.2013 22:44:25

Re: Сами не...

>Ладно. Даю подсказкой по носу. :)

>Капица Пётр Леонидович. Без сомнения - знацимая фигура в научном мире и для СССР сделал очень немало. Награды:
>Герой Социалистического Труда
>Нобелевская премия по физике
>Сталинская премия
>Золотая медаль им. Ломоносова АН СССР
>Медали имени Фарадея, Франклина, Нильса Бора, Резерфорда, Камерлинг-Оннеса

>"мультиорден Ленина" - отсутствует как класс - так как "перечил вертикали" частенько.

>Королев Сергей Павлович - сами знаете чем занимался. Награды:
>Дважды Герой Социалистического Труда (20.04.1956; 17.06.1961)
>Награждён тремя орденами Ленина, орденом «Знак Почёта» и медалями.
>Академик АН СССР.
>Лауреат Ленинской премии.

>3 ордена Ленина. Ну дак - к "бывшему лагернику" особое отношение.

>Курчатов Игорь Васильевич. Награды:
>Трижды Герой Социалистического Труда (1949, 1951, 1954).
>Награждён пятью Орденами Ленина и двумя Орденами Трудового Красного Знамени, медалями «За победу над Германией», «За оборону Севастополя».
>Четырежды лауреат Сталинской премии (1942, 1949, 1951, 1954) и лауреат Ленинской премии (1957). Удостоен Золотой медали им. Л. Эйлера Академии наук СССР, Серебряной медали Мира имени Жолио-Кюри.

>Келдыш Мстислав Всеволодович. Награды:
>Трижды Герой Социалистического Труда (1956, 1961, 1971)
>7 орденов Ленина
>3 ордена Трудового Красного Знамени (11.07.1943, 10.06.1945, 1953)
>Золотая медаль им. К. Э. Циолковского АН СССР (1972)
>Большая золотая медаль им. М. В. Ломоносова АН СССР (1975)
>Сталинская премия (1942, 1946).
>Ленинская премия (1957)

>Почти догнал Лысенко-то, по орденам Ленина.

>Если взять вашу точку зрения, то "по орденам" Лысенко сделал для страны и науки больше Келдыша, много больше Курчатова, неизмерисо больше Королева. Ну а Капица рядом с его талантищем - и вовсе не того порядка фигура.

У ВАс тезис был какой - что Лысенко был шарлатан, а орденов ему надавали зазря. Ну и чем Вы это доказали? Напротив, Вы показали, что он стоит в одной когорте с выдающимися людьми.

>Только, вот какая ерунда, Лысенко в науке - нуль без палочки, а все остальные - фигуры.

Такое вот единичное исключение из правил. Ага, верим верим, как же.

>И как так вышло? :)
От А.Б.
К Игорь (11.06.2013 22:44:25)
Дата 12.06.2013 10:04:42

Re: Еще раз подсказкой по тому же месту. :)

> У ВАс тезис был какой - что Лысенко был шарлатан, а орденов ему надавали зазря.

Сперва я руиню ваш тезис - "количество орденов Ленина пропорционально достижениям и свершениям имярек". Показано, что это не так.
Ну а про то что Лысенко - нуль без палочки - в научном мире давно известно. На работы перечисленных фигур - ссылаются и сегодня в научной практике. значит - пользуются ими. А на работы Лысенко? Ага - про них лишь фрики жужжат. ЧиТД. :)

>Ну и чем Вы это доказали? Напротив, Вы показали, что он стоит в одной когорте с выдающимися людьми.

Ыыыыыыыыы...... :)) Вы еще ляпните "возглавляет её". :)))

> Такое вот единичное исключение из правил. Ага, верим верим, как же.

Можете не верить. Можете не верить что 2х2=4, можете не верить что Земля вращается по орбите вокруг Солнца, можете не верить, даже, что Земля по форме - геоид, а не плоская равнина. На состояние вещей это никак не повлияет.
От Игорь
К А.Б. (12.06.2013 10:04:42)
Дата 12.06.2013 12:27:25

Re: Еще раз...

>> У ВАс тезис был какой - что Лысенко был шарлатан, а орденов ему надавали зазря.
>
>Сперва я руиню ваш тезис - "количество орденов Ленина пропорционально достижениям и свершениям имярек". Показано, что это не так.

На примере чего показано? Где ученый, кроме Лысенко, по Вашему мнению получивший свои ордена Ленина и прочие награды зазря?


>Ну а про то что Лысенко - нуль без палочки - в научном мире давно известно. На работы перечисленных фигур - ссылаются и сегодня в научной практике. значит - пользуются ими. А на работы Лысенко? Ага - про них лишь фрики жужжат. ЧиТД. :)

Вам Мирон и я приводили множество примеров, как ссылаются на работы Лысенко множество разных ученых. В Японии и других странах развивали мичуринкое направление, а сейчас, с равитием эпигенетики ясно, что Лысенко был прав. Самое главное - что молекулярная генетика оказалась в тупике.

>>Ну и чем Вы это доказали? Напротив, Вы показали, что он стоит в одной когорте с выдающимися людьми.
>
>Ыыыыыыыыы...... :)) Вы еще ляпните "возглавляет её". :)))

>> Такое вот единичное исключение из правил. Ага, верим верим, как же.
>
>Можете не верить. Можете не верить что 2х2=4, можете не верить что Земля вращается по орбите вокруг Солнца, можете не верить, даже, что Земля по форме - геоид, а не плоская равнина. На состояние вещей это никак не повлияет.

Это все не аргументы, а демагогия. Вам так и не удалось показать - кто б еще из ученых, получивший множество орденов Ленина оказался шарлатаном.
От А.Б.
К Игорь (12.06.2013 12:27:25)
Дата 12.06.2013 16:40:17

Re: Еще раз...

> На примере чего показано? Где ученый, кроме Лысенко, по Вашему мнению получивший свои ордена Ленина и прочие награды зазря?

Вам показано, что ученые сделавшие "одинаково немало" для страны - имеют сильно разное кол-во орденов Ленина. И корреляция тут видится в "неконфликтности власти". То есть чем конфликтнее человек - тем меньше ему власть навешивает орденов.

> Вам Мирон и я приводили множество примеров, как ссылаются на работы Лысенко множество разных ученых.

Ой, будет вам. Вот с Капицей ясно - теория-конструкция - кислород по детандерной технологии низкого давления. Много кислорода, в том числе жидкого. Стратегический материал в 40 года, между прочим. А что у Лысенко? бла-бла-бла?

>Самое главное - что молекулярная генетика оказалась в тупике.

Ерунду вы сказали.

От Игорь
К А.Б. (12.06.2013 16:40:17)
Дата 12.06.2013 20:51:10

Re: Еще раз...

>> На примере чего показано? Где ученый, кроме Лысенко, по Вашему мнению получивший свои ордена Ленина и прочие награды зазря?
>
>Вам показано, что ученые сделавшие "одинаково немало" для страны - имеют сильно разное кол-во орденов Ленина. И корреляция тут видится в "неконфликтности власти". То есть чем конфликтнее человек - тем меньше ему власть навешивает орденов.

В чем Вам лично видится корреляция - мне неинтересно. Примера ни одного шарлатана, награжденного множеством орденов, помимо Лысенко, Вы не дали. Приходится считать его единственным исключением из правил - что, согласитесь, весьма неубедительно.


>> Вам Мирон и я приводили множество примеров, как ссылаются на работы Лысенко множество разных ученых.
>
>Ой, будет вам. Вот с Капицей ясно - теория-конструкция - кислород по детандерной технологии низкого давления. Много кислорода, в том числе жидкого. Стратегический материал в 40 года, между прочим. А что у Лысенко? бла-бла-бла?

Почитайте наши ссылки. Лучше спросите себя - что у генетиков. Какие новые сорта и породы животных они вывели.

>>Самое главное - что молекулярная генетика оказалась в тупике.
>
>Ерунду вы сказали.
От vld
К Игорь (12.06.2013 20:51:10)
Дата 17.06.2013 13:42:07

Re: Еще раз...

> В чем Вам лично видится корреляция - мне неинтересно. Примера ни одного шарлатана, награжденного множеством орденов, помимо Лысенко, Вы не дали. Приходится считать его единственным исключением из правил - что, согласитесь, весьма неубедительно.

Ну вы даете.
Сами подумайте. что пишете:
1) орденов Ленина при сталине зря не давали
2) если все же давали зря, см. пункт 1)

Вот и вся ваша "логика", отрицающая хоть какую-то возможность объективной оценки.


> Почитайте наши ссылки.

Сами почитайте, внимательно. А поттом независимые источники. Может дойдет, что то, что выдается за феерический успех Лыс - по большей части epic fail, как-то: яровизация, посев по стерне, "ускоренная селекция пшеницы", "квадратно-гнездовой" посев, борьба с "вырождением картофеля на юге России", выведение новых гиббридов "вегетативной гибридизацией" и проч. и проч. В каждом случае - провал, обошедшийся миллионами потерянных народных денег, но успевший принести Лыс очередной орденок в колодку.
Что остается "в активе"? Картофель верхушками (весьма сомнительная технология), агитация "за просо", да "чеканка хлопка" (известная с 19 в).

> Лучше спросите себя - что у генетиков. Какие новые сорта и породы животных они вывели.

Практически всё, что вы имеете удовольствие кушать, выведенно на основе знания основных генетических законов методами селекции и генной инженерии, и ничего-ничегошеньки "вегетативной гибридизацией" и "воспитанием". "Вот оно как выходит, Петрович"@

Легковерный вы, Игорь.
От Игорь
К vld (17.06.2013 13:42:07)
Дата 09.07.2013 14:56:49

Re: Еще раз...

>> В чем Вам лично видится корреляция - мне неинтересно. Примера ни одного шарлатана, награжденного множеством орденов, помимо Лысенко, Вы не дали. Приходится считать его единственным исключением из правил - что, согласитесь, весьма неубедительно.
>
>Ну вы даете.
>Сами подумайте. что пишете:
>1) орденов Ленина при сталине зря не давали
>2) если все же давали зря, см. пункт 1)


Я не писал - "если все же давали зря...". Нет доказательтсв, что давали зря ученым ордена Ленина при Сталине. Кроме Лысенко - то есть предмета спора, так никого и не нашел уважаемый оппонет. Сослаться, стало быть не на что. Остается доказывать - что Лысенко единственное исключение.

>Вот и вся ваша "логика", отрицающая хоть какую-то возможность объективной оценки.

Правильно - у оппонента и у Вас никакой логики и нет.


>> Почитайте наши ссылки.
>
>Сами почитайте, внимательно. А поттом независимые источники. Может дойдет, что то, что выдается за феерический успех Лыс - по большей части epic fail, как-то: яровизация, посев по стерне, "ускоренная селекция пшеницы", "квадратно-гнездовой" посев, борьба с "вырождением картофеля на юге России", выведение новых гиббридов "вегетативной гибридизацией" и проч. и проч. В каждом случае - провал, обошедшийся миллионами потерянных народных денег, но успевший принести Лыс очередной орденок в колодку.

За потери миллионов народных денег при Сталине расстреливали, а не давали ордена Ленина. Это лучшее доказательство. А "независимые источники" - просто лживая брехня или субъективное мнение. Они и Мичурина оболгали - основоположника учения по вегетативной гибридизации .


>Что остается "в активе"? Картофель верхушками (весьма сомнительная технология), агитация "за просо", да "чеканка хлопка" (известная с 19 в).

В активе по науке остается много чего - и прежде всего отрицание того, что в ДНК есть какие-то "гены", и прочие "органы наследственности", которые уже 60 лет мусолят, но так и не могут связать с морфологическими признаками организма.

>> Лучше спросите себя - что у генетиков. Какие новые сорта и породы животных они вывели.
>
>Практически всё, что вы имеете удовольствие кушать, выведенно на основе знания основных генетических законов методами селекции и генной инженерии,

вот не надо про генную инженерию - селекция да. Но там не генетические законы Менделя отнюдь.

> и ничего-ничегошеньки "вегетативной гибридизацией" и "воспитанием". "Вот оно как выходит, Петрович"@.

Гибрид яблони и груши к примеру, выведенный Мичуриным. Да все культурные плодовые растения существуют благодаря вегетативой гибридизациии, а не половому размножению. Наконец какой селекционер будет утверждать, что выведение продуктивных видов и пород не зависит от условий воспитания? Мичурин так прямо утверждал противоположное. На основе личного экспериментального опыта.

>Легковерный вы, Игорь.
От vld
К Игорь (09.07.2013 14:56:49)
Дата 18.07.2013 09:40:49

Re: Еще раз...

> Я не писал - "если все же давали зря...". Нет доказательтсв, что давали зря ученым ордена Ленина при Сталине. Кроме Лысенко - то есть предмета спора,

Хосс-ди, напишите вместо "ученые", просто "Лысенко".

> так никого и не нашел уважаемый оппонет. Сослаться, стало быть не на что. Остается доказывать - что Лысенко единственное исключение.

По количеству орденов, наверное. единственный. Как там у Шварца "но почему ты, сволочь, оказался лучшим учеником".

> Правильно - у оппонента и у Вас никакой логики и нет.

Ой. будет уже щеки-то надувать.

> За потери миллионов народных денег при Сталине расстреливали, а не давали ордена Ленина.

Ага-ага, та же "логика".
1) За потери миллионов при сталине орденов не давали
2) если все же давали. см. пункт 1)

> Это лучшее доказательство.

Эо не доказательство, а классический порочный круг.

> А "независимые источники" - просто лживая брехня или субъективное мнение.

Порочный круг.

1) если источники говорят то, что мне не нравится, они брешут
2) если не брешут - см. пункт 1)

>Они и Мичурина оболгали - основоположника учения по вегетативной гибридизации .

Мичурин в отцы "вегетативной гибридизации" не напрашивался. Сдается мне, между Мичуриным и мичуринцами связь как между Марксом и теми марксистами, о которых Маркс говорил "я не марксист".

> В активе по науке остается много чего

Много чего,из чего вы ничего сказать не можете.

>- и прежде всего отрицание того, что в ДНК есть какие-то "гены", и прочие "органы наследственности", которые уже 60 лет мусолят, но так и не могут связать с морфологическими признаками организма.

Буду краток: чушь собачья.

>вот не надо про генную инженерию - селекция да. Но там не генетические законы Менделя отнюдь.

Физические и биологические законы существуют независимо от ваших желания. Даже не зная закона всемирного тяготения, вы будете ему подчиняться, так же и селекционеры не могли не следовать законам генетики - хоть тресни. Любой селекционер - "стихийный генетик". ну кроме лысенковцев, которые 30 лет приучали-приучали озимую пшеницу стать яровой и куститься, да так и не приучили.

> Гибрид яблони и груши к примеру, выведенный Мичуриным.

Это не гибрид, в боатническом смысле. Это прививка. Назовите его "вегетативным гибридом". если уж вам так свербит, но не "гибридом".

>Наконец какой селекционер будет утверждать, что выведение продуктивных видов и пород не зависит от условий воспитания?

Выведение зависит от условий (например, если заморозить яблоню, она не вырастат, а погибнет). Геном - нет (если долго морозить яблоню - морозоустойчивый сорт не получите).
От Баювар
К Игорь (11.06.2013 00:38:29)
Дата 11.06.2013 03:14:57

Желаете иметь хозяина?

> Откуда следует, что не говорит? Берия - выдающийся политический деятель, куратор успешного атомного проекта, оклеветан и убит хрущевской кликой, боящейся разоблачений и не желавшей иметь нового "хозяина", аналогичного Сталину.

Желаете иметь хозяина?

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (11.06.2013 03:14:57)
Дата 11.06.2013 22:47:13

Конечно для страны хочется иметь достойного хозяина

>> Откуда следует, что не говорит? Берия - выдающийся политический деятель, куратор успешного атомного проекта, оклеветан и убит хрущевской кликой, боящейся разоблачений и не желавшей иметь нового "хозяина", аналогичного Сталину.
>
>Желаете иметь хозяина?

Ага, желаю. А то хозяев что-то не видно, одни собственники - а в собственности у них люди.

>А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Игорь (11.06.2013 22:47:13)
Дата 12.06.2013 10:07:01

Re: "Чилавеееееек праааходит как хазяаааааин" :)

Слово "как" портит песенку. :)
Но, в общем, быть хозяином - значит иметь возможность распоряжаться и управляться с собственностью. В плане страны - это непосильная задача для 1 человека. :)
От Игорь
К А.Б. (12.06.2013 10:07:01)
Дата 12.06.2013 12:30:39

Re: "Чилавеееееек праааходит...

>Слово "как" портит песенку. :)
>Но, в общем, быть хозяином - значит иметь возможность распоряжаться и управляться с собственностью. В плане страны - это непосильная задача для 1 человека. :)

Собственник и хозяин - разные вещи. На отождествлении этих двух понятий работала постперестроечная идеология - мод дай людям частную собственность и они автоматически станут хорошими хозяевами. На практике советские директора и партийные руководители оказались хозяевами, хотя у них не было предприятий в частной собственности, а нынешние собственники оказались даже не плохими хозяевами, а вредителями и прежде всего сами себе - разрушающими собственные предприятия, основу своего же долговременного благополучия.
От А.Б.
К Игорь (12.06.2013 12:30:39)
Дата 12.06.2013 16:42:24

Re: Обратно ерунда.

> Собственник и хозяин - разные вещи.

Очень связные. Вот, покажите мне хозяина, но не собственника? :)

>На практике советские директора и партийные руководители оказались хозяевами...

Очень редкие. но и тех "ушли". А общий уровень хозяйственности - виден с 80 и по сегодня. Сталкиваюсь иногда с пережитками "советской хозяйственной системы" - жуткое зрелище.
От vld
К А.Б. (12.06.2013 16:42:24)
Дата 17.06.2013 13:45:07

Re: Обратно ерунда.

>Очень редкие. но и тех "ушли". А общий уровень хозяйственности - виден с 80 и по сегодня. Сталкиваюсь иногда с пережитками "советской хозяйственной системы" - жуткое зрелище.

Так Вы и сами "пережиток советской хозяйственной системы", так шта я бы поосторожнее разбрасывался камнями.
От А.Б.
К vld (17.06.2013 13:45:07)
Дата 17.06.2013 15:13:32

Re: Ошибочка ваша. :)

>Так Вы и сами "пережиток советской хозяйственной системы"

ВОт ни разу. Я всегда от совтупизма отмежевывался. :)
От vld
К А.Б. (17.06.2013 15:13:32)
Дата 17.06.2013 15:57:59

Re: Ошибочка ваша....

>>Так Вы и сами "пережиток советской хозяйственной системы"
>
>ВОт ни разу. Я всегда от совтупизма отмежевывался. :)

Так все отмежевываются - не аргумент.
Отмежевывайся, не отмежевывайся, однако продукт системы.
От А.Б.
К vld (17.06.2013 15:57:59)
Дата 17.06.2013 21:50:59

Re: Уже нет.

>Отмежевывайся, не отмежевывайся, однако продукт системы.

Уже в позднешкольные годы - осознал-уяснил ситуацию с постарался пройти так, чтобы все "кондово-красноголово-совковое" от меня рикошетом ушло. Ну, если не выходило так, чтобы и вовсе мимо. :)
От vld
К А.Б. (17.06.2013 21:50:59)
Дата 18.06.2013 10:20:55

Re: Уже нет.

>Уже в позднешкольные годы - осознал-уяснил ситуацию с постарался пройти так, чтобы все "кондово-красноголово-совковое" от меня рикошетом ушло. Ну, если не выходило так, чтобы и вовсе мимо. :)

Не выходило, вы - типичнейший продукт системы, поверьте. Система рождала широкий спектр продуктов. В этом, собственно, и была слабость и сила советской системы - при внешне декларируемом стремлении к однообразию она порождала широчайший спектр характеров и их проявлений. И каждый считал себя исключительным и "вне системы". Такая вот гетерозигота-с :)
От А.Б.
К vld (18.06.2013 10:20:55)
Дата 18.06.2013 15:32:03

Re: Вы тычете пальцем в небо? :)

>Не выходило, вы - типичнейший продукт системы, поверьте.

Ну да. А основания такого вашего убеждения имеются? Желательно научные. :)
От vld
К А.Б. (18.06.2013 15:32:03)
Дата 18.06.2013 16:32:43

Re: Вы тычете...

>>Не выходило, вы - типичнейший продукт системы, поверьте.
>
>Ну да. А основания такого вашего убеждения имеются? Желательно научные. :)

Научных нет, а ощущение самое то, как в начало 80-х вернулся, сидим на кухне, трепемся с типичным советским человеком, который ныне почти вымер как мамонт.
От А.Б.
К vld (18.06.2013 16:32:43)
Дата 27.06.2013 14:48:45

Re: "Ленин и теперь жалеет всех живых" :)

>Научных нет..

То-то же! :)

>...а ощущение самое то, как в начало 80-х вернулся,

А очучение может быть и ошибочным. :)

>...трепемся с типичным советским человеком, который ныне почти вымер как мамонт.

"не дождетесь!" :)
Впрочем, и не слишком-то советский. Как минимум - сегодня фигу можно не таить в кармане. Ну и не фигу - тоже. Хотя так сразу и непонятно, к добру ли эта свобода.
От Игорь
К А.Б. (12.06.2013 16:42:24)
Дата 12.06.2013 20:55:40

Re: Обратно ерунда.

>> Собственник и хозяин - разные вещи.
>
>Очень связные. Вот, покажите мне хозяина, но не собственника? :)

Многие советские директора построенных предприятий. Паритийные руководители областей, районов, городов.

>>На практике советские директора и партийные руководители оказались хозяевами...
>
>Очень редкие. но и тех "ушли".

Если бы очень редкие - то и вновь построенные предприятия были бы очень редкими - как сегодня.

>А общий уровень хозяйственности - виден с 80 и по сегодня. Сталкиваюсь иногда с пережитками "советской хозяйственной системы" - жуткое зрелище.

Ага, точно - с советских времен эти "пережитки" только разрушаются, а нового ничего не строят. И красавец в старости кажется уродом. Действительно жуткое зрелище за несколько сотен километров от Москвы не видеть не то что ни одного строящегося - но даже ремонтируемого здания. Даде магазины не строятся - а белится угол у дома советской постройки и все.
От А.Б.
К Баювар (11.06.2013 03:14:57)
Дата 11.06.2013 10:04:54

Re: Предлагаете ему свою кандидатуру? :) (-)