От vld
К А.Б.
Дата 15.05.2013 12:22:44
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Re: Хорошая тема....

>Так общо сформулирована - пили - не хочу. :)
>Узнаю родных наиэффективнейших топгосманагеров. :)

В данном случае должен сказать вам сакраментальное: не надо говорить о том, в чем Вы ничего не понимаете и о чем ничего не знаете. Реально по первому этапу ФЦП "ГЛОНАСС" сделано на удивление много, учитывая, какие довольно скромные были вложены деньги и какие сроки отведены. Я сам брюзга порядочный, но плседние несколько рабочих совещаний в рпофильных институтах существенно пошатнули мой гиперкритицизм.
И спрашивают не за "общую формулировку", а за достижение конкретных индикативных показателей в 2015 и 2020, которые, надо признать, тяжелехонькие (ПМСМ показатели 2020 вообще недостижимы, зотя я то же думал о показателях 2012 неск. лет назад).
Но это офф-топ. Если интересно, можете завести отдельную ветку "распил ГЛОНАССа". Мне. честно говоря, неинтеерсно в моей узкой профессиональной области дискутировать - на работе хватает до тошноты. Я предпочитаю "как равный с равными" (как дилетант с дилетантами) :)
От А.Б.
К vld (15.05.2013 12:22:44)
Дата 15.05.2013 22:02:23

Re: Хорошая тема....

Не. Видно что "в смежных" областях все "фобос роет грунт" - а спутники-то надо четко запускать. Они не копеечные. А тоже частенько "за бугор" уходят а не на геостационар.
Плюс - "высокое внимание к теме" (имея сведения из и-нета как именно работал приемник ГЛОНАСС на ошейнике собаки ВВП) - не могу ожидать ничего путного в итоге всего мероприятия. Хотя наверняка есть немало работающих честно на решение проблемы. Только этого мало.
От vld
К А.Б. (15.05.2013 22:02:23)
Дата 21.05.2013 14:20:54

Re: Хорошая тема....

>Не. Видно что "в смежных" областях все "фобос роет грунт" - а спутники-то надо четко запускать. Они не копеечные. А тоже частенько "за бугор" уходят а не на геостационар.

Уходят они частенько, ну так и задача непростая, сказать по правде. Общая статистика пусков вполне приемлемая.

>Плюс - "высокое внимание к теме" (имея сведения из и-нета как именно работал приемник ГЛОНАСС на ошейнике собаки ВВП) - не могу ожидать ничего путного в итоге всего мероприятия.

Вот эта медвежья услуга "высокого внимания" действительно ни к челу ни к городу с точки зрения пиара.

> Хотя наверняка есть немало работающих честно на решение проблемы. Только этого мало.

Чего мало? Честной работы над решением проблемы? А вам чего подать "русалку"? :) (NB "Мы сделали вам атомную бомбу, чего вам еще - русалку" - известный ответ известного физика на похожую на вашу реакцию американских генералов после испытаний первой атомной бомбы).

За время действия 1 этапа ФЦП ГЛОНАСС сделано, грубо, следующее: восстановлена орбитальная группировка (для чего запущена туева хуча спутников), восстановлено покрытие и повышена до сравнимых с GPS доступность и точность позиционирования системы и появились дополнительные возможности совместного использования сигналов ГЛОНАСС и других ГНСС, для чего: сменилось 2 поколения КА ГЛОНАСС (ГЛОНАСС-ГЛОНАСС_М-ГЛОНАСС-К) со всей, соот-но, начинкой, где-то восстановлена а где то развита сеть пунктов локации, согласовано с зарубежными коллегами и введено кодовое разделение сигналов, созданы новые стационарные пункты позиционирования для уточнения орб. параметров, геодезических задач и позиционирования дифференциальным методом. Решена масса сопутствующих задач в области фундаментальной астрномии, геодинамики, геодезических - это в области обеспечения самой системы.
В области прикладной: Создано огромное количество электронных карт. Разработана куча аппаратуры "для спецприменения" (для военных в частности, для геодезических служб) - от индивидуальных ГЛОНАСС приемников для разного рода встроенных девайсов для позиционирования и приема/передачи кода времени на всем что ездит/летает.
Что до совсем уж потребительского сегмента (пресловутый "ошейник Кони"), то о нем глубокого смысла говорить нет, туда особо много денег и не шло, т.к. основные разработки в этой области - коммерческие, они потребители, сами сделают ГЛОНАСС - навигаторы, GPRS - трекеры, как только предоставится такая возможность, и делают массово. Сейчас на рынке каждый второй автонавигатор (а может уже и 2 из 3-х) - ГЛОНАСС/GPS (bиногда еще Галилео). Для гражданского потребительского сегмента ГЛОНАСС - элемент инфраструктуры, как дорога, будет дорога - будут ездить.
В общем все крутится и шевелится и, ЧСХ, работает и используется.
От А.Б.
К vld (21.05.2013 14:20:54)
Дата 21.05.2013 14:34:33

Re: Хорошая тема....

>Чего мало? Честной работы над решением проблемы?

Ага. Ну не перевешивает она усилий показушников и пиарщиков. Плюс "некосмическая часть" системы - как-то ПМСМ "руками не оттуда" делается. Что тоже не айс и портит итог замысла.
От vld
К А.Б. (21.05.2013 14:34:33)
Дата 21.05.2013 16:16:40

Re: Хорошая тема....

>Ага. Ну не перевешивает она усилий показушников и пиарщиков. Плюс "некосмическая часть" системы - как-то ПМСМ "руками не оттуда" делается.

"Некосмическая часть" - понятие очень растяжимое. Если вы о конечных устройствах, они, по большей части, делаются теми же руками, что и вся остальная потребительская электроника, просто стоит не чип "gps", а чип "gps/глонасс". На рынке разного рода судовых/авиационных/геодезических/стационарных устройств (как для внутреннего так и для внешнего рынка) доля отечественной продукции выше.
Мнение о "руками неоттуда", видимо, в основном из-за массогабаритных характеристик и цены приборов для спецприменения, к которым представляются повышенные требования по локализации (т.е. используется преимущественно отечественная, более габаритная и энергопотребляющая элементная база), но они а) всегда и везде практически делаются "по вчерашней технологии", б) всегда недешевы в силу малых серий, в) габаритные ограничения не столь велики, как в секторе "айфонов".
А вообще, вас часто подводил ваш ГЛОНАСС-навигатор отечественного производста? :)

> Что тоже не айс и портит итог замысла.

А что конкретно "портит"?

Реальные проблемы, ограничивающие возможности системы, елси уж на то пошло - это существующая конфигурация созвездия, недостаточное количество пунктов локации (коллокации), м.б. частотное кодирование (хотя, с другой стороны - это преимущество), довольно большой процент менее надежных спутников старого типа, но все это решаемо при должном финансировании. Все упирается в финансирование, знаете ли. Будет финансировать ГЛОНАСС и его развитеи - усё будет, в том числе и то, что я делаю и за что зряплату получаю, не будут - ничего не будет (в том числе и того, что я делаю).
От А.Б.
К vld (21.05.2013 16:16:40)
Дата 21.05.2013 18:51:34

Re: Хе! ;)

>А вообще, вас часто подводил ваш ГЛОНАСС-навигатор отечественного производста? :)

Увы. Так как единственный мой нафигатор - он "жопс". :)

>А что конкретно "портит"?

Массовость продаж и коммерческий эффект.

>...но все это решаемо при должном финансировании.

Угу. Но, блин, коэффициент попила... "где деньги, Зин?"
От vld
К А.Б. (21.05.2013 18:51:34)
Дата 21.05.2013 19:01:35

Re: Хе! ;)

>>А вообще, вас часто подводил ваш ГЛОНАСС-навигатор отечественного производста? :)
>
>Увы. Так как единственный мой нафигатор - он "жопс". :)

Ну, до недавнего времени двух(много)системные навигаторы/смартфоны автоматически попадали в достаточно дорогой сегмент. Сейчас, когда массово пошли дешевые двухсистемные чипы - эта ситуация меняется.

>>А что конкретно "портит"?
>
>Массовость продаж и коммерческий эффект.

Коммерческий эффект? Непонятно. ГНСС вообще - "игрушка для богатых", элемент национальной безопасности. Если бы дело было только в "коммерческом эффекте" - можно было бы, наверное, не париться. Вобще, в чем вы видите "коммерческий эффект"? Прибыли от продаж приемников? Ну так с тем же успехом можно было делать приемники только gps или gps/galileo/beidou . Сигнал ГЛОНАСС общедоступен, как и сигнал GPS, с него денег не слупишь, эффект "синергетический", как от того, что в вашем районе провели новую дорогу, вроде, напрямую с нее денег никто не получает, однако ж всем лучше стало.

>Угу. Но, блин, коэффициент попила... "где деньги, Зин?"

Не знаю, не имею чести знать "коэффициент попила", свои 30 шекелй я отрабатываю честно, с такой-то матерью и сцепив зубы в соотв. с ГОСТом. Не люблю я прикладную работу, но она приносит мне уже много лет почти половину годового дохода.
От А.Б.
К vld (21.05.2013 19:01:35)
Дата 31.05.2013 12:03:14

Re: Хе! ;)

>Коммерческий эффект? Непонятно. ГНСС вообще - "игрушка для богатых"

Да вы что??!! От не знал. Теперь могу гордиться - есть у меня "игрушка для богатых" :)
А если серьезно - то всякий там туристы-велосипедисты-автомобилисты (не считая всяких смартфонщиков) - с гармином дружат и не богатеи все как класс. :)

>... элемент национальной безопасности.

ВотЪ. Тут и начинается особый цимес - на почве изготовителей чипов приемников и их ТТХ.
От vld
К А.Б. (31.05.2013 12:03:14)
Дата 05.06.2013 18:27:06

Re: Хе! ;)

>>Коммерческий эффект? Непонятно. ГНСС вообще - "игрушка для богатых"
>
>Да вы что??!! От не знал. Теперь могу гордиться - есть у меня "игрушка для богатых" :)
>А если серьезно - то всякий там туристы-велосипедисты-автомобилисты (не считая всяких смартфонщиков) - с гармином дружат и не богатеи все как класс. :)

Вы путаете теплое с мягким. Я писал не о гаджетах, которые, вообще говоря. доступны всем и которые можно получить даже даром, а о ГНСС. ГНСС - это "глобальная навигационная спутниковая система", т.е. куча спутников со всей сопутствующей инфраструктурой, дорогостоящее удовольствие для любой страны, для обзаведения которым надо иметь серьезные основания.

>ВотЪ. Тут и начинается особый цимес - на почве изготовителей чипов приемников и их ТТХ.

Я не раскрою военной тайны, если скажу вам, что чипы приемников для спецприменения по ТТХ очень мало отличаются у нас и заклятых друзей, поскольку и те и те разарбатываются по примерно одинаковым технологиям и работают на основе примерно одинаковых алгоритмов. Более того, начинка их в значительной степени одинакова, т.к. с одних и тех же фабов, расположенных где-нить на Тайване. Глобализация активно вторгается и в армейскую повседневность, несмотря на сопротивление "оборонок" обеих стран.

Что до гражданского сектора - то гед цимес-то, все навигаторы, как правило. собраны в каком-нить Китае, чипы - с Тайваня, а разработчики и программное обеспечение демонстрируют гораздо больший разброс. Отечественных разработчиков - попой жуй, а по программному обеспечению поди сами знаете. Navitel - околомонополист.
От А.Б.
К vld (05.06.2013 18:27:06)
Дата 06.06.2013 10:10:14

Re: Хе! ;)

>Вы путаете теплое с мягким.

Ничуть. Это вы несколько обособились на кочке зрения "спеца в теме" :)

>ГНСС - это "глобальная навигационная спутниковая система"...

С космической и наземной составляющими. Которая важна и интересна не "сама по себе, шоб гордицца" - а той пользой, которую дает юзерам на земле.

И если "с космосом" как-то, со скрипом - ситуация разруливается, то с "гаджетами" - какой-то "эпик фэйспалм". Нет, я понимаю, что ГЛОНАСС оформился позже, поэтому он идет "пристяжным" вторым вариантом к ЖПСу. Но как били себя в грудь наши "ведущие" про инновационную передовизну не имеющую аналогов и собственноручную нанотехнологичность. А на деле... :)
От vld
К А.Б. (06.06.2013 10:10:14)
Дата 18.06.2013 10:36:40

Re: Хе! ;)

>Ничуть. Это вы несколько обособились на кочке зрения "спеца в теме" :)

Ога-ога, "со стороны завсегда виднее". Поверьте, даже будучи в теме, чтобы "видеть всю картинку", надо прилагать определенные усилия (кататься по конференциям. например, чего я не люблю в силу любви к комфорту), в противном случае начинает складываться ложное впечатление о целях работы и ее состоянии.

>С космической и наземной составляющими. Которая важна и интересна не "сама по себе, шоб гордицца" - а той пользой, которую дает юзерам на земле.

Стоп-стоп. Сдается мне, вы путаете "наземную составляющую" ГНСС с "потребительским сегментом". Наземная составляющая системы обеспечивает ее работу. Не углубляясь в детали, для этого спутников недостаточно, необходимы системы слежения и оперативного определения орбиты, службы времени, стационарные станции для реализации дифференциального метода и т.д. и т.п. А вот "гадежты" конечных пользователей - это "потребительский сегмент".

>И если "с космосом" как-то, со скрипом - ситуация разруливается, то с "гаджетами" - какой-то "эпик фэйспалм". Нет, я понимаю, что ГЛОНАСС оформился позже, поэтому он идет "пристяжным" вторым вариантом к ЖПСу.

Развитие потребительского сегмента не есть обязанность государства - это забота потребителей. Обязанность государства, обеспечить бесперебойную и надежную работу системы. Также к ней можно отнести обеспечение работы потребительского сегмента для государственных потребителей (гос. служба геодезии и картографии, военные, обеспечение судоходства и авиаперевозок) - эти конторы дивайсами обеспечены. Ну иногда государство вторгается в потребительскую сферу более активно, как с системой "Эра-ГЛОНАСС" или с насаждением систем тракинга общ0ественного транспорта. Насчет "эпик фейспалм" для рядового потребителя не согласен, успешность системы определяется числом работающих с ней потребителей. Профессиональные потребители работали с ГЛОНАСС по всему миру с 90-х (по трансляции кода времени, несмотря на всю глючность, до середины 2000-х она была лучше GPS - частное сообщение из Sirt), сейчас гаджетов выпускается под ГЛОНАСС более чем. Как отечественными, так и иностранными разработчиками. То что они иностранные - тоже не "фейспалм" ПМСМ, американцы пользуются тайваньскими и корейскими навигаторами повсеместно, в т.ч. и в армии, и ничего, не феспалмят.

> Но как били себя в грудь наши "ведущие" про инновационную передовизну не имеющую аналогов и собственноручную нанотехнологичность. А на деле... :)

А на деле в любом магазине можно купить навигатор/смартфон с функцией ГЛОНАСС. "Что вам еще - русалку?" @ За хвастовство "госдур" разработчики системы не ответственны.
От А.Б.
К vld (18.06.2013 10:36:40)
Дата 18.06.2013 15:35:04

Re: Я и не виню разработчиков.

"они сделали все что могли".

Но в итоге... "осадок остался". :)
От vld
К А.Б. (18.06.2013 15:35:04)
Дата 18.06.2013 16:22:25

Re: Я и...

>"они сделали все что могли".

>Но в итоге... "осадок остался". :)

"Осадочек остается" потому что наши высокотрибунные пиарщики находятся в стойком убеждении, что быдло электорат народ следует агитировать, основываясть непременно на приземленных брюхо и интуитивно понятных "не грузить матаном" посылках. "Мы тратим деньги на ГЛОНАСС, потому что с ГЛОНАСС-ом у нас уже завтра жить станет лучше, жить станет веселее, сытнее, потому что мы будем загребать бещеные бабки с потребителей. и собачки с детьим теряться не будут и вообще нанотехнологии и восторг". вместо того чтобы честно сказать, "ребята - это дорогостоящее удовольствие, которое является существенным элементом обеспечения суверенитета и обороноспособности государства в современном мире, наша система будет равно работать и на нас, и на весь мир, и не принесет нам никаких сиюминутных денежных выгод больше чем господину Смиту или товарищу Ли" - это объявление приоритета права перводродства перед чечевичной похлебкой, с точки зрения пиар-менеджеров, совершенно недопустима.
От А.Б.
К vld (18.06.2013 16:22:25)
Дата 27.06.2013 14:50:24

Re: Может быть.

Но и то что делается - делается под корявым управлением этих экономизд-выроженцев. Да. Печальненько.
От miron
К vld (15.05.2013 12:22:44)
Дата 15.05.2013 13:36:41

Ну Вы и трепло.

>>Так общо сформулирована - пили - не хочу. :)
>>Узнаю родных наиэффективнейших топгосманагеров. :)
>
>В данном случае должен сказать вам сакраментальное: не надо говорить о том, в чем Вы ничего не понимаете и о чем ничего не знаете. Реально по первому этапу ФЦП "ГЛОНАСС" сделано на удивление много, учитывая, какие довольно скромные были вложены деньги и какие сроки отведены. Я сам брюзга порядочный, но плседние несколько рабочих совещаний в рпофильных институтах существенно пошатнули мой гиперкритицизм.
>И спрашивают не за "общую формулировку", а за достижение конкретных индикативных показателей в 2015 и 2020, которые, надо признать, тяжелехонькие (ПМСМ показатели 2020 вообще недостижимы, зотя я то же думал о показателях 2012 неск. лет назад).
>Но это офф-топ. Если интересно, можете завести отдельную ветку "распил ГЛОНАССа". Мне. честно говоря, неинтеерсно в моей узкой профессиональной области дискутировать - на работе хватает до тошноты. Я предпочитаю "как равный с равными" (как дилетант с дилетантами) :)

Да, сразу видно трепло.
От vld
К miron (15.05.2013 13:36:41)
Дата 15.05.2013 14:03:32

расширьте и углубьте, лаконичный вы наш (-)