От K
К Sereda
Дата 15.05.2013 08:00:36
Рубрики Прочее;

Опять это вранье пустили по кругу?

> Греки не только имели ВВП на треть ниже немецкого. Они имели рабочий день
> меньше немецкого, отпуск меньше немецкого, пенсию раньше немецкой.

Вранье. И оно было сразу разоблачено, как только Меркель посоветовала грекам
больше работать. Меньше всего в Европе работают немцы.

Если верить Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР),
среднестатистический греческий служащий работает 2017 часов в год - больше,
чем его коллеги из любой другой страны Европы.

Страны Европы, в которых люди работают больше всего:
1. Греция
2. Венгрия
3. Польша
4. Эстония
5. Турция
6. Чехия
7. Италия
8. Словакия
9. Португалия
10. Исландия

Страны Европы, в которых люди работают меньше всего:
1. Нидерланды
2. Германия
3. Норвегия
4. Франция
5. Дания
6. Ирландия
7. Бельгия
8. Австрия
9. Люксембург
10. Швеция

> И что такое ВВП? Это валовая стоимость произведённых в стране товаров и
> услуг (за год).

Реальное промышленное и сельскохозяйственное производство занимает менее 20
процентов ВВП США.

> Что это за товары и услуги в Греции (Испании) и в Германии? Разные ведь,
> правда?

Так они разные и для Германии и США. Например, <финансовые услуги>
составляют основу экспорта США, если верить американской статистике.

> Не, что не говорите, а устраивала греков и та структура экономики, которую
> они получали при евроинтеграции, и возможность пожить в долг. Это их
> выбор.

Поэтому греки, как вошли в зону евро, постоянно пользуются для разговора с
правительством коктейлями Молотова? Вы еще скажите, что Новодворская, Немцов
и Хакамада представители русского народа, а их выбор - выбор русских

> Ну, не знаю. У Ирана как-то получается. Да и без него полно стран, которые
> твёрдо отстаивают свои интересы. Испания и Греция просто не из таковских.

Ничего, сейчас они отроют автоматы калашникова, а к этому все идет, и
узнаете, кто каков, господин расист..

> Попробуйте купить и расколоть Германию или Иран. Покупалки не хватит.

А кому служит Меркель? Германии что ли? Северный поток саботировала как
могла.

> Так что все делали свой выбор. Глухих там не было. 100% уверен, все
> слышали голоса здравомыслящих экономистов. Лет 30 назад. Но еврохалява
> была слаще.

Вы еще скажите, что Новодворская, Немцов и Хакамада представители русского
народа, а их выбор - выбор русских

> И что? При фашистах Италии было плохо?

Менялам плохо
От Sereda
К K (15.05.2013 08:00:36)
Дата 15.05.2013 09:53:49

Веблен ещё чётко всё подметил.

...поэтому видел эти все дела своими собственными глазами. :)


>> Греки не только имели ВВП на треть ниже немецкого. Они имели рабочий день
>> меньше немецкого, отпуск меньше немецкого, пенсию раньше немецкой.
>
>Вранье. И оно было сразу разоблачено, как только Меркель посоветовала грекам
>больше работать. Меньше всего в Европе работают немцы.


))))))))))))))))))


>Если верить Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР),
>среднестатистический греческий служащий работает 2017 часов в год - больше,
>чем его коллеги из любой другой страны Европы.


Я не знаю, сколько он числится на работе, но работает он точно не 8 часов в день 5 дней в неделю. Наверное, им галочки в табелях прописывают в таких количествах. Как основание для начислений. Да Вы ж, наверное, сами не в США родились, понимаете ситуацию. ;)


>Страны Европы, в которых люди работают больше всего:
>1. Греция

))))))))))))))))

Вот потому именно она первая и навернулась. Переработалась. )))

Грекам врать надо было меньше. Совесть, совесть и ещё раз совесть.


>2. Венгрия
>3. Польша
>4. Эстония
>5. Турция
>6. Чехия
>7. Италия
>8. Словакия
>9. Португалия
>10. Исландия

>Страны Европы, в которых люди работают меньше всего:
>1. Нидерланды
>2. Германия
>3. Норвегия
>4. Франция
>5. Дания
>6. Ирландия
>7. Бельгия
>8. Австрия
>9. Люксембург
>10. Швеция


)))))))))))))))))

Не, я не могу это обсуждать всерьёз. Пардон.


Если попробовать, то ещё раз подчеркну мысль. Даже если поверить, что такие статданные существуют. То совершенно понятно, что греческий "труд" - это галочки и начисления на формально использованное рабочее время. Немецкий и голландский труд - это во-первых, всё реально отработанное и честно записанное, во-вторых, это эффективный труд.

Вы вообще видели что-нибудь греческое? Даже вина и оливкового масла греческого производства я не видел ни разу. А по-вашим данным выходит, что где-то там миллионов 8 человек вкалывают с утра до ночи.



>> И что такое ВВП? Это валовая стоимость произведённых в стране товаров и
>> услуг (за год).
>
>Реальное промышленное и сельскохозяйственное производство занимает менее 20
>процентов ВВП США.

>> Что это за товары и услуги в Греции (Испании) и в Германии? Разные ведь,
>> правда?
>
>Так они разные и для Германии и США. Например, <финансовые услуги>
>составляют основу экспорта США, если верить американской статистике.

>> Не, что не говорите, а устраивала греков и та структура экономики, которую
>> они получали при евроинтеграции, и возможность пожить в долг. Это их
>> выбор.
>
>Поэтому греки, как вошли в зону евро, постоянно пользуются для разговора с
>правительством коктейлями Молотова? Вы еще скажите, что Новодворская, Немцов
>и Хакамада представители русского народа, а их выбор - выбор русских


Ай, не идеализируйте народ. Веблен ещё чётко подметил, чем социальный порядок держится. "Низы" ненавидят верхи не потому, что отвергают существующий порядок. А потому что каждый сам хочет быть наверху. Порядок всех устраивает. Дело только в месте в нём.

В Греции только что были выборы. Греки опять поддержали своих "менял".



>> Ну, не знаю. У Ирана как-то получается. Да и без него полно стран, которые
>> твёрдо отстаивают свои интересы. Испания и Греция просто не из таковских.
>
>Ничего, сейчас они отроют автоматы калашникова, а к этому все идет, и
>узнаете, кто каков, господин расист..


Поживём увидим.


>> Попробуйте купить и расколоть Германию или Иран. Покупалки не хватит.
>
>А кому служит Меркель? Германии что ли? Северный поток саботировала как
>могла.

>> Так что все делали свой выбор. Глухих там не было. 100% уверен, все
>> слышали голоса здравомыслящих экономистов. Лет 30 назад. Но еврохалява
>> была слаще.
>
>Вы еще скажите, что Новодворская, Немцов и Хакамада представители русского
>народа, а их выбор - выбор русских

>> И что? При фашистах Италии было плохо?
>
>Менялам плохо
От K
К Sereda (15.05.2013 09:53:49)
Дата 15.05.2013 11:23:03

Re: Веблен ещё...

> Я не знаю, сколько он числится на работе, но работает он точно не 8 часов
> в день 5 дней в неделю. Наверное, им галочки в табелях прописывают в таких
> количествах. Как основание для начислений. Да Вы ж, наверное, сами не в
> США родились, понимаете ситуацию. ;)

Ага, а русские лентяи запустили первыми спутник земли и первого космонавта в
космос случайно, по пьяне. И у греков, и у испанцев все нормально было, у
греков даже станкостроительная промышленность была, вооружение производили
(для населения 10 миллионов это даже очень хорошо), до ЕС. Они несколько
отставали в технологиях, так как были десятилетиями в блокаде по причине
обвинения в фашизме. И не нужно судить по пляжам о нации, или по фильмах про
пляжи, нация это не только пляжи.

>>Страны Европы, в которых люди работают больше всего:
>>1. Греция
>
> ))))))))))))))))
>
> Вот потому именно она первая и навернулась. Переработалась. )))

Они первыми навернулись, потому что их для этого выбрали. Как выбрали
Югославию, Египет, Ливию, а теперь и Сирию. До приезда к ним людей из
Голдмансакс все было нормально у греков с казной. Как у нас до Чубайса,
приватизационной деятельностью которого рулило ЦРУ, даже Путин признал.

> Грекам врать надо было меньше. Совесть, совесть и ещё раз совесть.

Вместо россказней Новодворской и ее друзей лучше статистику читайте. Можете
поднять и просмотреть <структуру ВВП> греков и испанцев во времена фашизма,
действительно они всешда полностью зависели от пляжей.

>>2. Венгрия
>>3. Польша
>>4. Эстония
>>5. Турция
>>6. Чехия
>>7. Италия
>>8. Словакия
>>9. Португалия
>>10. Исландия
>
>>Страны Европы, в которых люди работают меньше всего:
>>1. Нидерланды
>>2. Германия
>>3. Норвегия
>>4. Франция
>>5. Дания
>>6. Ирландия
>>7. Бельгия
>>8. Австрия
>>9. Люксембург
>>10. Швеция
>
> )))))))))))))))))
>
> Не, я не могу это обсуждать всерьёз. Пардон.

Конечно, не можете, после лекций Новодворской. Те же чехи и словаки вообще
никогда не уступали Германии. Но сегодня у них отсталые технологии,
причина - блокада социализма, поэтому немцы к ним просто завозят сегодня
свои производства, не самые продвинутые. Так что работай не работай, а
выгодней будет все равно Германии. А у нас - работай, не работай, все утащит
Абрамович и потратит на свои яхты и футбольные клубы в Англии, на развитие
производства ничего не будет потрачено. А против КГБ русские бессильны.
Пока кризис не наступил. Тогда наемникам Абрамович не сможет платить, и у
русских есть шанс отобрать заводы себе и инвестировать в их модернизацию.

> Если попробовать, то ещё раз подчеркну мысль. Даже если поверить, что
> такие статданные существуют. То совершенно понятно, что греческий "труд" -
> это галочки и начисления на формально использованное рабочее время.
> Немецкий и голландский труд - это во-первых, всё реально отработанное и
> честно записанное, во-вторых, это эффективный труд.
>
> Вы вообще видели что-нибудь греческое? Даже вина и оливкового масла
> греческого производства я не видел ни разу. А по-вашим данным выходит, что
> где-то там миллионов 8 человек вкалывают с утра до ночи.

Exports - commodities:
food and beverages, manufactured goods, petroleum products, chemicals,
textiles
Exports - partners:
Italy 9.5%, Turkey 7.9%, Germany 7.9%, Cyprus 6.1%, Bulgaria 5.5%, US 5.2%
(2011)

Видимо, Вы просто не живете там, куда греки экспортируют свою продукцию.
Меньше читайте Новодворскую, Вы же экономист - вот и читайте статистику.

>>Поэтому греки, как вошли в зону евро, постоянно пользуются для разговора с
>>правительством коктейлями Молотова? Вы еще скажите, что Новодворская,
>>Немцов
>>и Хакамада представители русского народа, а их выбор - выбор русских
>
> Ай, не идеализируйте народ. Веблен ещё чётко подметил, чем социальный
> порядок держится. "Низы" ненавидят верхи не потому, что отвергают
> существующий порядок. А потому что каждый сам хочет быть наверху. Порядок
> всех устраивает. Дело только в месте в нём.

Вы еще и социальный расист вдобавок? Сегодня им менялы привинтили шильдик
"либералы". Хотя, какие они либералы, смесь нацизма и феодализмом, короче -
клановая социальная система

> В Греции только что были выборы. Греки опять поддержали своих "менял".

Вы название этих партий видели? Греков очередной раз разводили. И развели,
имея в кармане все СМИ. Пока кризис не начнется, от народа ничего не
зависит.

>>Ничего, сейчас они отроют автоматы калашникова, а к этому все идет, и
>>узнаете, кто каков, господин расист..
>
> Поживём увидим.

историю почитайте. . . вот это и увидите
От Sereda
К K (15.05.2013 11:23:03)
Дата 15.05.2013 14:23:35

Re: Веблен ещё...

Вопрос остался без ответа: покажите мну на примере что-нибудь греческого производства. Там, по Вашей инфе, 8 млн. рабочей силы работают "больше немцев".

Грубо, это примерно равно Нидерландам. Где народ, по Вашей информации, отрабатывает на расслабоне (сравнительно с греками). Но про голландцев я Вам навскидку дам пару десятков наименований того, что там производят. От химии и судостроения до помидоров и тюльпанов. Плюс к портам, университетам и т.п. А чем занимаются работящие греки? Ну должны же результаты их труда в чём-то проявляться? Или их на работу гоняют из садизма - они утром ямы копают, а вечером закапывают? Не забывайте - по Вашей инфе там 8 млн. человек вкалывают как немцам не снилось!


>> Я не знаю, сколько он числится на работе, но работает он точно не 8 часов
>> в день 5 дней в неделю. Наверное, им галочки в табелях прописывают в таких
>> количествах. Как основание для начислений. Да Вы ж, наверное, сами не в
>> США родились, понимаете ситуацию. ;)
>
>Ага, а русские лентяи запустили первыми спутник земли и первого космонавта в
>космос случайно, по пьяне. И у греков, и у испанцев все нормально было, у
>греков даже станкостроительная промышленность была, вооружение производили
>(для населения 10 миллионов это даже очень хорошо), до ЕС. Они несколько
>отставали в технологиях, так как были десятилетиями в блокаде по причине
>обвинения в фашизме. И не нужно судить по пляжам о нации, или по фильмах про
>пляжи, нация это не только пляжи.



Сложно говорить, если тема постоянно скачет. "Фашисты", "космонавты"... когда это всё было?..

Я о современной Греции и о современных греках. И испанцах. Да и о русских, если хотите.

Люди делают свой выбор. Что ни говорите, а прикладами сейчас никто никого в теплушки не заталкивает. Во всяком случае, греков и испанцев не заталкивали точно. Интернет там есть? Есть. Во время парламентских выборов открытая дискуссия там была? Была. Сам видел отрывки из тамошних ток-шоу - высказывались все - от коммунистов до "Золотого рассвета". Страна маленькая, вообще все друг друга знают. Но выбор они сделали вполне определённый.

Рвётся там, где тонко. Вот, по Каддафи сколько было сочувствия. Во время интервенции. А по факту открылось, что:

1) страна там племенная и дикая;
2) Каддафи развёл карикатурный культ со своими шатрами и сыновьями-распутниками;
3) армия была небоеспособна, а оружие на складах;
4) своей социальной политикой он расплодил карикатурное дармоедство за счёт нефти.

Ну дык.

Я не за "менял" и не за "наты". Но надо же признавать очевидные вещи. "Фашистов" в Греции нет, а есть "менялы" потому что греческий народ еврохаляву поддерживает и до сих пор на неё надеется.

И возможность не платить налоги, брать взятки и сиетить греку милее всех "фашизмов". Гуглите: факелаки.
От K
К Sereda (15.05.2013 14:23:35)
Дата 15.05.2013 21:05:11

Re: Веблен ещё...

> Вопрос остался без ответа: покажите мну на примере что-нибудь греческого
> производства. Там, по Вашей инфе, 8 млн. рабочей силы работают "больше
> немцев".

И в СССР больше немцев из ФРГ работали. Но в ФРГ были другие станки. Отсюда
и результат. ФРГ выбрала очень выгодную экономическую стратегию (верхний
уровень потребительских товаров на экспорт, пол ВВП - импорт, экспорт), но
такая стратегия чревата, она им и устроила 1933-й, и опять устроит (когда
США опять объявят блокаду их товарам). Сохранись СССР, он бы на все
западные кризисы плевал, СССР выбрал иную стратегию, трудную, но обходящую
любую блокаду - развивать все.

> Грубо, это примерно равно Нидерландам. Где народ, по Вашей информации,
> отрабатывает на расслабоне (сравнительно с греками). Но про голландцев я
> Вам навскидку дам пару десятков наименований того, что там производят. От
> химии и судостроения до помидоров и тюльпанов. Плюс к портам,
> университетам и т.п. А чем занимаются работящие греки? Ну должны же
> результаты их труда в чём-то проявляться? Или их на работу гоняют из
> садизма - они утром ямы копают, а вечером закапывают? Не забывайте - по
> Вашей инфе там 8 млн. человек вкалывают как немцам не снилось!

Ну а мне затруднительно назвать какой-нибудь товар нидерландский или
финский, разве что телевизор Филипс и телефоны Нокия. Из греческого
материала, давно, еще при СССР, все хорошие наждачные круги были
изготовлены, в Греции самое крупное месторождение наждака и очень хорошего
качества. Но Вам же такое не интересно? Это не Мерседес, конечно, на котором
можно, в натуре, показать себя. Греция, как в древние века, так и сегодня на
экспорт поставляет много оливок и оливкового масла. Греция в основном
поставляет не нам, а в Италию, Германию, США, у них спрашивайте, а в наших
Васюках. . . Раньше греки много занимались сталепрокатом, но ЕС потребовал
при вступлении сократить производство его на 30-ть процентов, а затем немцы
стали удавливать промышленность, у немцев очень хорошие стали, крупповские.
Но и это ж Вам не интересно? В Греции не просто регистрировались все суда, и
не только там жил Онассис с Жаклин Кеннеди, которая по дому ходила голой, в
Греции была очень развита еще судостроительная и судоремонтная
промышленность, раньше судостроительных предприятий было какое-то безумное
количество, греки там все клепали, и военные корабли, и рыбацкие, и
супертанкеры для всяких Онассисов (одна из немногих стран имеющая доки, куда
можно загнать авианосец - размером более 300-т метров). Но новорусским это ж
все не интересно, поэтому в Греции ничего не производят, в натуре. . .

> Сложно говорить, если тема постоянно скачет. "Фашисты", "космонавты"...
> когда это всё было?..

Напоминаю - обсуждаем взгляды Новодворской на Испанию и Грецию

> Люди делают свой выбор. Что ни говорите, а прикладами сейчас никто никого
> в теплушки не заталкивает. Во всяком случае, греков и испанцев не
> заталкивали точно.

Какой еще выбор? Вылезли местные Чубайсы и объявили, что с завтрашнего дня
обязательна игра в стаканчик? Если кто не будет играть, тот проиграл? А кто
будет играть, так же проиграл? Выбор это перестать играть в стаканчик. Но
это можно сделать только уничтожив Чубайсов.

> Рвётся там, где тонко. Вот, по Каддафи сколько было сочувствия. Во время
> интервенции. А по факту открылось, что:
> 1) страна там племенная и дикая;
> 2) Каддафи развёл карикатурный культ со своими шатрами и
> сыновьями-распутниками;
> 3) армия была небоеспособна, а оружие на складах;
> 4) своей социальной политикой он расплодил карикатурное дармоедство за
> счёт нефти.

При Каддафи там был порядок и достойный уровень жизни, так как ресурсы
страны тратились на всех. Сегодня там гражданская война, вооруженные
полуголодные туареги, которые только еще начинают палить по настоящему. Каюк
стране. Зато менялы таки захватили ресурсы страны. И это реальный выбор, а
не рассуждения Новодворской о чьей-либо карикатурности.

> Я не за "менял" и не за "наты". Но надо же признавать очевидные вещи.

Забыли добавить - очевидные для Новодворской и Вас.

> "Фашистов" в Греции нет

И куда они делись? Испарились при очередном соцопросе продажных
пропагандистов менял? Фашисты и коммунисты где были в Греции, там и
остались, и скоро начнут войну, как всегда. А сегодняшние вожди. . . завтра
о них и не вспомнят.

> , а есть "менялы" потому что греческий народ еврохаляву поддерживает и до
> сих пор на неё надеется.
> И возможность не платить налоги, брать взятки и сиетить греку милее всех
> "фашизмов". Гуглите: факелаки.

Это к Новодворской несите, там найдете полное взаимопонимание. Добавьте
сюда, что русские рабы, пьяницы и лентяи.

Мирон, видимо, прав, а я не прав, Вы ну точно вылитый Ниткин.
От miron
К K (15.05.2013 11:23:03)
Дата 15.05.2013 13:39:14

Так это наш Ниткин. (-)
От K
К miron (15.05.2013 13:39:14)
Дата 15.05.2013 14:01:50

а похож

но не он

у Ниткина больше было апломба

типа он спец в экономике
От miron
К K (15.05.2013 14:01:50)
Дата 15.05.2013 16:59:53

Он мимикрировал. (-)
От miron
К miron (15.05.2013 16:59:53)
Дата 15.05.2013 19:34:47

Ниткин стал Середой, Мигель - твердым знаком. Мимикрия, панимаш... (-)
От Sereda
К K (15.05.2013 14:01:50)
Дата 15.05.2013 16:58:33

Не знаю я ни Ниткиных, ни Иголкиных, успокойтеся (-)
От Кравченко П.Е.
К Sereda (15.05.2013 16:58:33)
Дата 17.05.2013 11:44:41

Да не обращайте вгнимания))

Ни один адекватный человек вас с Ниткиным не спутает, даже несмотря на некоторое сходство т скть полит взглядов. есть же еще уровень сообщений...
От miron
К Кравченко П.Е. (17.05.2013 11:44:41)
Дата 17.05.2013 12:30:50

Я знал, что марксисты Ниткина любят. (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (17.05.2013 12:30:50)
Дата 17.05.2013 14:30:11

пшел вон,"дорогуша" (-)
От miron
К Кравченко П.Е. (17.05.2013 14:30:11)
Дата 18.05.2013 09:55:20

Ну что ещё можно ждать от марксиста? (-)
От miron
К Sereda (15.05.2013 16:58:33)
Дата 16.05.2013 21:13:57

Дмитрий, ну чего протворяешься? Умей проигрывать. (-)