От Афордов
К All
Дата 06.05.2013 09:21:08
Рубрики Прочее;

С.Г.Кара-Мурза. Объясните про Испанию

http://sg-karamurza.livejournal.com/158373.html?thread=5381285#t5381285


Лучше бы объяснили, почему в
Испании спад ВВП на 0,4% приводит к массовой безработице? Ведь она обходится очень дорого. И почему при массовых увольнениях ВВП стабилизируется? Почему не сократить рабочее время?Снижение зарплаты было бы почти незаметным. Выходит, масса испанцев не нужна обществу ("хозяевам")?Как же можно разорвать этот порочный круг? Если азиаты все произведут и гораздо дешевле, то при этой системе европейцы в массе своей должны вымереть. А мы тем более. Это уже совсем не тот кризис, к которым мы привыкли.
От Sereda
К Афордов (06.05.2013 09:21:08)
Дата 06.05.2013 14:15:11

Re: С.Г.Кара-Мурза. Объясните...

В Википедии есть прекрасная статья "Безработица в Испании".

"...Другая причина по которой уровень официальной безработицы в стране столь высок заключается в том что часть рабсилы на самом деле трудоустроена в теневом секторе экономики (как чёрной, так и серой), но при этом регистрируется на биржах труда как безработные. Одним из важнейших секторов неформальной занятости населения исторически является надомная работа. Особенно это касается большого количества иммигрантов, которых Испания приняла в последние 20 лет. Эту двойственную ситуацию косвенно подтверждает тот факт что несмотря на колоссальные темпы роста официального показателя безработицы, ВВП страны сокращался гораздо более медленными темпами, так как его поддерживал значительный (и даже увеличивающийся в период кризиса) теневой сектор, в котором и трудились некоторые официальные безработные[7]. Это также и подтверждало и то что массовая неквалифицированная иммиграция в страну выходцев из третьих стран продолжалась даже тогда когда безработица в стране достигала 15-16%."


Гремучая смесь: теневая экономика + высокие пособия по безработице + государственный долг (за счёт которого финансируется "продолжение банкета").

Если это соответствует культурно-ментальным особенностям испанцев (а оно соответствует - юг Европы это вам не немцы), то такое дело может продолжаться ещё очень долго.

Я даже больше скажу, как не снижай зарплаты, а из испанца не сделаешь китайца.


> http://sg-karamurza.livejournal.com/158373.html?thread=5381285#t5381285


>Лучше бы объяснили, почему в
>Испании спад ВВП на 0,4% приводит к массовой безработице? Ведь она обходится очень дорого. И почему при массовых увольнениях ВВП стабилизируется? Почему не сократить рабочее время?Снижение зарплаты было бы почти незаметным. Выходит, масса испанцев не нужна обществу ("хозяевам")?Как же можно разорвать этот порочный круг? Если азиаты все произведут и гораздо дешевле, то при этой системе европейцы в массе своей должны вымереть. А мы тем более. Это уже совсем не тот кризис, к которым мы привыкли.
От K
К Sereda (06.05.2013 14:15:11)
Дата 06.05.2013 21:47:42

Один из отцов евро призвал упразднить единую валюту

Бывший министр финансов Германии Оскар Лафонтен, один из основателей
валютного союза европейских стран, призвал отказаться от евро. Об этом 6 мая
пишет газета The Telegraph.

По мнению Лафонтена, эта мера даст шанс Южной Европе выйти из кризиса, а
нынешние устремления Брюсселя ведут регион к катастрофе. Экономист признал,
что политика принуждения Испании, Португалии и Греции к внутренней
девальвации обернулась катастрофой.

При этом основная вина за кризис в Европе лежит на Германии, которая
стремилась захватить большую часть экспорта, уверен Лафонтен. Рано или
поздно это приведет к тому, что Южная Европа вместе с Францией восстанут
против немецкой гегемонии и заставят канцлера ФРГ Ангелу Меркель
<пробудиться от своего самодовольного сна>, предрекает он.

<Экономическая ситуация ухудшается из месяца в месяц, а безработица достигла
такого уровня, что целесообразность демократических структур оказалась под
сомнением... Надежды на то, что создание евро обеспечит рациональное
экономическое поведение всех стран, были напрасны>, - заключил экономист.

В середине 90-х Оскар Лафонтен был ярым сторонником объединенной Европы и
отказа от концепции национального государства, за что получил от журналистов
The Sun прозвище <самым опасного человека Старого Света>.

Ранее против евро также высказывался американский финансист Джордж Сорос. По
его мнению, отказаться от единой валюты нужно Германии, как стране с
наиболее устойчивой экономикой. Такой шаг приведет к падению курса евро, а
значит - снижению долговой нагрузки на бедные страны, уверен Сорос. А вот
выход из еврозоны страны-должника, например Италии, которая не способна
рассчитаться с кредиторами, стало бы, по его словам, настоящей катастрофой
для Евросоюза.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
именно ведение евро разорило южно-европейские страны, отдав рынок немецким
товарам

а по календарю у немцев больше всего выходных и отпусков, они меньше всего
работают
От K
К Sereda (06.05.2013 14:15:11)
Дата 06.05.2013 15:35:25

Нужно хоть немного думать

Перед тем как повторять либерально-нацистский бред. Или Вы тоже из
<глобалистов>?

Испания, как и остальные страны восточной Европы, южной Европы, и не только
Европы, были разорены намеренно. Кстати, когда Меркель бабахнула, что в
южной Европе мало работают, то выяснилось, что меньше всех в Европе работают
немцы, по факту, а не по домыслам. Во-первых, многих разорил <общий рынок>,
он всегда многих разоряет, в каких бы масштабах он не внедрялся, но если он
внедряется внутри системы с перетеканием средств (скупкой разоренных, но с
налогами в общую казну), то это затрагивает единиц. Но рынок внедрили,
разорив целые отрасли экономик менее развитых стран (и думаете, никто об
этом не догадывался?), что было выгодно для товаропроизводителей Германии,
но могила местным производителям восточной Европы, южной Европы, и не только
Европы. Во-вторых, разорили казну. В Греции бывший работник Голдмансакс стал
министром финансов, приехали ребята из Голдмансакс и заключили 13
договоров, символика была соблюдена, финансы Греции ушли под откос. В Италии
были целые полит бои, чтобы отстранить Берлускони, противника приватизации,
и назначить человека из Голдмансакс премьером, придумали секс скандал, но
голдмансаксовца удалось поставить только <техническим премьером>, сегодня
точно так же поставили человека из его команды. Из казны изъяли самые
доходные предприятия, отдав из своим людям. Мэры 500 городов Италии пытались
протестовать вместе с населением, но современная полит система рассчитана на
власть капитала, а не мэров и населения, естественно после этого казна пошла
под откос. В Испании, наверняка было тоже самое, просто не отслеживал
тамошние скандалы. В-третьих, было потребовано от полит элит южной Европы
поступать в точности наоборот чем американцы. Об разорительности этих
навязанных экономических мер говорили те же нобелевские лауреаты по
экономике, Стиглиц даже назвал их экономическим пожаром, что ли, и сказал,
что они всегда выгодны крупному западному капиталу, позволяя ск4упить
разоренных за гроши. Что тут не понятно? Все понятно, намеренный подрыв
экономик целых стран с целью их обанкротить, а потом скупить, обанкротить
целые страны.

Так что эту дешевую либеральную геббельсовскую пропаганду засуньте себе в. .
.
От Sereda
К K (06.05.2013 15:35:25)
Дата 07.05.2013 14:29:45

Это экономика.

>Перед тем как повторять либерально-нацистский бред. Или Вы тоже из
><глобалистов>?


Где ж там бред? Всё как раз точно сказано.


>Испания, как и остальные страны восточной Европы, южной Европы, и не только
>Европы, были разорены намеренно. Кстати, когда Меркель бабахнула, что в
>южной Европе мало работают, то выяснилось, что меньше всех в Европе работают
>немцы, по факту, а не по домыслам. Во-первых, многих разорил <общий рынок>,


Ну, это Вы не имели дела ни с немцами, ни с южными европейцами. :)


>он всегда многих разоряет, в каких бы масштабах он не внедрялся, но если он
>внедряется внутри системы с перетеканием средств (скупкой разоренных, но с


А кто же заставлял испанцев выпрыгивая из штанов нестись в ЕС?

Как только умер Франко, испанцы под водительством Бурбона и его верных сторонников из Испанской социалистической рабочей партии и Испанской коммунистической партии ломанулись в Евросоюз.

Фелипе Гонсалез - помните такого? В новостях мелькал все 80-е - 90-е гг. Лидер ИСРП и бессменный премьер-министр. Поводырь заблудшей страны в светлое евробудущее.

Вас послушать, так Испанию в Евросоюз эсэсовцы заталкивали. Прикладами от шмайсеров. :)

А может людям нравится теневая экономика, социал и гей-парады? Модель себя ещё не исчерпала. :)
От K
К Sereda (07.05.2013 14:29:45)
Дата 12.05.2013 18:19:52

Нет, это политический мистицизм

> Ну, это Вы не имели дела ни с немцами, ни с южными европейцами. :)

ВВП на душу в тыс долларов
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html
Россия 17,7
Греция 25,1
Германия 39,1
США 49,8

у греков на 36 процентов меньше ВВП чем у Германии. Ну и что с того? Уровень
жизни греков и был меньше чем у немцев, намного. Никаких проблем с долгами у
греков не было до появления там ребят из Голдмансакс Во многих странах
Юго-Восточной Азии работникам Голдмансакс запрещен въезд, не только греки
пострадали от них.

> А кто же заставлял испанцев выпрыгивая из штанов нестись в ЕС?

Отказаться от отдачи наиболее доходных кусков собственности и стать
Югославией они не захотели. Но можно ли в этом их винить?

> Как только умер Франко, испанцы под водительством Бурбона и его верных
> сторонников из Испанской социалистической рабочей партии и Испанской
> коммунистической партии ломанулись в Евросоюз.
>
> Фелипе Гонсалез - помните такого? В новостях мелькал все 80-е - 90-е гг.
> Лидер ИСРП и бессменный премьер-министр. Поводырь заблудшей страны в
> светлое евробудущее.
>
> Вас послушать, так Испанию в Евросоюз эсэсовцы заталкивали. Прикладами от
> шмайсеров. :)

1. Фелипе Гонсалез не испанец, у него уши на плечах лежат. Так что говорить
о действиях Гонсалеза от имени испанцев так же глупо, как о Власове во главе
русского освободительного движения, потому что и Власов не русский, и у него
уши на плечах лежат. Так что и для Гонсалеза, и для Власова, <эти страны>
были не более чем пастбищем, и это в лучшем случае

2. Левое движение на Западе давно перекуплено банкирами и используется для
банкирской надобности, западные левые движения предали свои народы и,
поэтому вся их экономическая политика исключительно антинациональная, не
смотря на мелкие выкрутасы как у сегодняшнего французского президента (а ему
приходится делать выкрутасы, он рекордсмен среди их президентов по потери
популярности, все одно там все закончится фашизмом).

> А может людям нравится теневая экономика, социал и гей-парады? Модель себя
> ещё не исчерпала. :)

Источник тот же, внешний долг на человека в тыс долларов

Россия 3,9 тыс
Греция 54 тыс
Германия 69 тыс
США 46 тыс
зато
Франция 85 тыс
Австрия 107 тыс
Финляндия 109 тыс
Швеция 111 тыс
Дания 112 тыс
Бельгия 133 тыс
Норвегия 136 тыс
Великобритания 155 тыс
Нидерланды 157 тыс
Швейцария 168 тыс
Ирландия 492 тыс

Откуда такой долг мог взяться у норвежцев, в три раза больше чем у
американцев, и почему о нем все помалкивают? Потому что идет грабеж, у
норвежцев изъяли их доходные промыслы, добычу энергоресурсов, а на
государство повесили долги. Но чтобы норвежцы не рыпались, пока их казну
полностью не очистят, им зубы заговаривают Грецией - мол это только глупые
греки не хотят работать, а лишь есть за счет северных европейских стран.
Греция это просто выбранный наиболее слабый (плюс православный - не жалко),
которого съедят первым, а под это от остальных добьются полного отказа от
всех цивилизованных правил, последнее даже важнее чем куш банкиров от
поедания Греции. А вот когда все правила отменят, оставят только выгодные
банкирам, вот тогда выкатят претензии уже и норвежцам, отберут все и у них.
А пока они должны думать, что это греки и русские не хотят работать, и
банкиры полностью правы забирая все их имущество себе



От Sereda
К K (12.05.2013 18:19:52)
Дата 13.05.2013 00:47:29

Как известно, за всё надо платить. :(


>> А кто же заставлял испанцев выпрыгивая из штанов нестись в ЕС?
>
>Отказаться от отдачи наиболее доходных кусков собственности и стать
>Югославией они не захотели. Но можно ли в этом их винить?


Пардон, но испанский народ шёл в ЕЭС как осёл за морковкой.


>> Как только умер Франко, испанцы под водительством Бурбона и его верных
>> сторонников из Испанской социалистической рабочей партии и Испанской
>> коммунистической партии ломанулись в Евросоюз.
>>
>> Фелипе Гонсалез - помните такого? В новостях мелькал все 80-е - 90-е гг.
>> Лидер ИСРП и бессменный премьер-министр. Поводырь заблудшей страны в
>> светлое евробудущее.
>>
>> Вас послушать, так Испанию в Евросоюз эсэсовцы заталкивали. Прикладами от
>> шмайсеров. :)
>
>1. Фелипе Гонсалез не испанец, у него уши на плечах лежат. Так что говорить
>о действиях Гонсалеза от имени испанцев так же глупо, как о Власове во главе
>русского освободительного движения, потому что и Власов не русский, и у него
>уши на плечах лежат. Так что и для Гонсалеза, и для Власова, <эти страны>
>были не более чем пастбищем, и это в лучшем случае


Не глупо. За Гонсалеза с его партией испанцы дружно голосовали больше 10 лет подряд. Притом, начали это дело сразу. Как только умер Франко и Бурбон начал демократизации.


>2. Левое движение на Западе давно перекуплено банкирами и используется для
>банкирской надобности, западные левые движения предали свои народы и,
>поэтому вся их экономическая политика исключительно антинациональная, не
>смотря на мелкие выкрутасы как у сегодняшнего французского президента (а ему
>приходится делать выкрутасы, он рекордсмен среди их президентов по потери
>популярности, все одно там все закончится фашизмом).

>> А может людям нравится теневая экономика, социал и гей-парады? Модель себя
>> ещё не исчерпала. :)
>
>Источник тот же, внешний долг на человека в тыс долларов

>Россия 3,9 тыс
>Греция 54 тыс
>Германия 69 тыс
>США 46 тыс
>зато
>Франция 85 тыс
>Австрия 107 тыс
>Финляндия 109 тыс
>Швеция 111 тыс
>Дания 112 тыс
>Бельгия 133 тыс
>Норвегия 136 тыс
>Великобритания 155 тыс
>Нидерланды 157 тыс
>Швейцария 168 тыс
>Ирландия 492 тыс

>Откуда такой долг мог взяться у норвежцев, в три раза больше чем у
>американцев, и почему о нем все помалкивают? Потому что идет грабеж, у
>норвежцев изъяли их доходные промыслы, добычу энергоресурсов, а на
>государство повесили долги. Но чтобы норвежцы не рыпались, пока их казну
>полностью не очистят, им зубы заговаривают Грецией - мол это только глупые
>греки не хотят работать, а лишь есть за счет северных европейских стран.
>Греция это просто выбранный наиболее слабый (плюс православный - не жалко),
>которого съедят первым, а под это от остальных добьются полного отказа от
>всех цивилизованных правил, последнее даже важнее чем куш банкиров от
>поедания Греции. А вот когда все правила отменят, оставят только выгодные
>банкирам, вот тогда выкатят претензии уже и норвежцам, отберут все и у них.
>А пока они должны думать, что это греки и русские не хотят работать, и
>банкиры полностью правы забирая все их имущество себе


У греков были все возможности проголосовать за людей, которые это не одобряют. Буквально в прошлом году. Не захотели. Значит, имеют мотивы.

А что грек и немец - это очень разные работнички - факт. Греки думали, что вступив в ЕС они будут иметь тот же уровень доходов, что и немцы. Не вышло. Теперь заплатят за свои иллюзии.

Готов поспорить, во время вступлений Греции во всякие "европы", лет 20 - 30 назад, там было достаточно людей, которые объясняли народу все перспективы. Но народ больше верил в сладкий лайф в европах райт нау.

Как известно, за всё надо платить. Се ля ви.
От K
К Sereda (13.05.2013 00:47:29)
Дата 13.05.2013 08:09:10

За кого платить?

Греки и испанцы платят явно не за свой ужин. Они имели меньше ВВП от
немецкого. Греки меньше на треть, а испанцы всего на четверть, но и немцы
проигрывали не менее норвежцам по ВВП, что последних никак не спасло от
долгов, в три раза больше американских. Претензии на <лучшую жизнь> греков и
испанцев не простирались дальше их ВВП. Долги европейских стран при помощи
ВВП (тяги к труду) никак не объяснимы. НИКАК. Так что хватит повторять
политический мистицизм банкиров - должны так как не хотят работать. Должны,
так как их обобрали банкиры.

Был ли у их элиты третий путь, не отдать имущество и не стать Югославией? Не
было. Банда Андропова свергла СССР, мир стал однополярным по факту. Быть
самостоятельным маленьким корабликом стало не возможным, для не имеющих
ядерного оружия осталось только подчиниться или умереть, или приватизация,
или Югославия. Народ, без армии с ядерным оружием, не решал НИЧЕГО. Как и
народ против КГБ не мог решать НИЧЕГО.

Думаю, что испанцы своих придурков поддерживали не более, чем русские
Горбачева во времена перестройки. А то, что они все были За, это обычное
вранье - пропаганда. По поводу вступления в еврозону пытались в некоторых
странах провести референдумы, результат был неизменно печален, народ не
поддерживал эти бредни. Банкиры, скупив все СМИ и всех политиков, развели
сегодня многих, но главное - а нет альтернатив, какие альтернативы есть у
народа? Политическая система так выстроена, намеренно, что все решают
капиталы, а не народ. Именно капитал определят кандидатов, превратив выборы
в шоу паяцев. Реальный кандидат ни за что не получит возможности донести
свое мнение до большого числа людей, это уж капитал гарантирует.

Есть ряд идей, которые заведут народ с полу оборота, кто из политических
паяцев не разбежится, тому просто голову оторвут. Идеи эти всем хорошо
известны, ничего нового не нужно выдумывать. Одна - национализм, вторая -
социальная справедливость, а вместе просто гремучая смесь, преодолеть их нет
ни одного шанса ни у кого. Но, помня историю конца 38-го года, банкиры
отдадут последнее, только бы не повторился их кошмар <национальное
государство>.

В марше Муссолини на Рим в 1922-м участвовало сотни евреев, министром
финансов стал еврей, главой МИД - еврей. Это чистокровные, а сколько было
полуевреев? Правительство Муссолини было полностью под контролем. Подруга и
биограф Муссолини еще со времен первой мировой - еврейка из Венеции, ее
предки внесли <значительный вклад в экономическое процветание Венеции>,
имели рыцарство, а средь менял ничего циничнее и умнее дожей нет, Ротшильды
их и подметок не стоят. <С 12 лет Маргарита начала коллекционировать
картины, после того как родители разрешили ей самостоятельно принимать
участие в аукционах. В 14 лет Маргарита изучала историю и искусство с тремя
персональными учителями. Особое влияние на её взгляды оказал Антонио
Фраделотто , который впоследствии основал знаменитую венецианскую Биеннале.
. . Её называли <еврейской матерью итальянского фашизма>. Муссолини
контролировали от постели до финансов. И тут в конце 38-го Муссолини
выпускает антисемитский эдикт. Уволены 5 генералов, 5 адмиралов, один
полковник застрелился прямо перед строем своих солдат, Маргарита уехала в
Латинскую Америку. За эти пару месяцев произошел кошмар - Гитлер устроил
хрустальную ночь, а Сталин завязал с интернационализмом - не только отозвал
своих военных из Испании, но и прекратил поставки оружия, а главное - еды.

Триумф национального государства в конце 38-го закончился холокостом, прямо
из него вытекшем. Поэтому сегодня главный <русский националист>
Севастьянов - не русский, а главный патриот Проханов то же, это обычная
разводка для лохов. Банкиры не позволят победить идее национального
государства, контролировать которое они уже попробовали. Национальные
государства приговорены, они должны быть обанкрочены и сданы в утиль, а
заменить их должны корпорации. Думаю, в этой бесперспективной борьбе банкиры
и положат головы. До банкиров так и не дошло, что проблема не в национальном
государстве, а в их способах контроля. Но никто по человечески
договариваться не желает, не только банкиры, все, все хотят трона и попирать
остальных ногами.

А что нам делать? Ждать кризиса. Пока он не начнется, народ не может
принимать участие в реальной политике. Можно было бы, конечно, попытаться
договориться с партией чиновников, все равно за управленцами же будущее,
новый мир это по сути их мир, не пролетариев умственного руда, не ученых и
поэтов, а управленцев и экспертов. Но что-то не получается договориться. Не
хотят они признавать народ как суверена и главного правообладателя.
От Sereda
К K (13.05.2013 08:09:10)
Дата 13.05.2013 19:06:34

Re: За кого...

>Греки и испанцы платят явно не за свой ужин. Они имели меньше ВВП от
>немецкого. Греки меньше на треть, а испанцы всего на четверть, но и немцы
>проигрывали не менее норвежцам по ВВП, что последних никак не спасло от
>долгов, в три раза больше американских. Претензии на <лучшую жизнь> греков и
>испанцев не простирались дальше их ВВП. Долги европейских стран при помощи
>ВВП (тяги к труду) никак не объяснимы. НИКАК. Так что хватит повторять
>политический мистицизм банкиров - должны так как не хотят работать. Должны,
>так как их обобрали банкиры.


Греки не только имели ВВП на треть ниже немецкого. Они имели рабочий день меньше немецкого, отпуск меньше немецкого, пенсию раньше немецкой.

И что такое ВВП? Это валовая стоимость произведённых в стране товаров и услуг (за год).

Что это за товары и услуги в Греции (Испании) и в Германии? Разные ведь, правда?

Чем оплачивались произведённые в Греции товары и услуги? Не немецкими ли марками/евро привлечёнными в порядке госдолга? Или корпоративного долга.

Не, что не говорите, а устраивала греков и та структура экономики, которую они получали при евроинтеграции, и возможность пожить в долг. Это их выбор.


>Был ли у их элиты третий путь, не отдать имущество и не стать Югославией? Не
>было. Банда Андропова свергла СССР, мир стал однополярным по факту. Быть
>самостоятельным маленьким корабликом стало не возможным, для не имеющих
>ядерного оружия осталось только подчиниться или умереть, или приватизация,
>или Югославия. Народ, без армии с ядерным оружием, не решал НИЧЕГО. Как и
>народ против КГБ не мог решать НИЧЕГО.


Ну, не знаю. У Ирана как-то получается. Да и без него полно стран, которые твёрдо отстаивают свои интересы. Испания и Греция просто не из таковских.


>Думаю, что испанцы своих придурков поддерживали не более, чем русские
>Горбачева во времена перестройки. А то, что они все были За, это обычное
>вранье - пропаганда. По поводу вступления в еврозону пытались в некоторых
>странах провести референдумы, результат был неизменно печален, народ не
>поддерживал эти бредни. Банкиры, скупив все СМИ и всех политиков, развели
>сегодня многих, но главное - а нет альтернатив, какие альтернативы есть у
>народа? Политическая система так выстроена, намеренно, что все решают
>капиталы, а не народ. Именно капитал определят кандидатов, превратив выборы
>в шоу паяцев. Реальный кандидат ни за что не получит возможности донести
>свое мнение до большого числа людей, это уж капитал гарантирует.


Не всё так просто. Чтобы скупить политиков - они должны быть продажными. Чтобы заглушить голоса здравомыслия в обществе - его надо расколоть.

Попробуйте купить и расколоть Германию или Иран. Покупалки не хватит.

Да, в Испании был свой горби - Хуан Карлос I. Но там также пользовали раскол на франкистов и всяких левых. Левых опустили до голубоватой неолевизны. И они охотно опустились!


В 1981 году (Хуан Карлос) оказал успешное сопротивление попытке государственного переворота, устроенного военными, стремившимися восстановить франкистский режим. После этого лидер испанских коммунистов Сантьяго Каррильо, за шесть лет до того называвший короля «Хуаном Карлосом Недолгим», воскликнул перед телекамерами в избытке чувств: «Боже, храни короля!»...

Известна его (Фелипе Гонсалеза) фраза, выдвинутая в форме ультиматума своей партии: «Марксизм или я». В 1979 году ИСРП под его давлением окончательно отказалась от марксистской идеологии...


Так что все делали свой выбор. Глухих там не было. 100% уверен, все слышали голоса здравомыслящих экономистов. Лет 30 назад. Но еврохалява была слаще.




>Есть ряд идей, которые заведут народ с полу оборота, кто из политических
>паяцев не разбежится, тому просто голову оторвут. Идеи эти всем хорошо
>известны, ничего нового не нужно выдумывать. Одна - национализм, вторая -
>социальная справедливость, а вместе просто гремучая смесь, преодолеть их нет
>ни одного шанса ни у кого. Но, помня историю конца 38-го года, банкиры
>отдадут последнее, только бы не повторился их кошмар <национальное
>государство>.

>В марше Муссолини на Рим в 1922-м участвовало сотни евреев, министром
>финансов стал еврей, главой МИД - еврей. Это чистокровные, а сколько было
>полуевреев? Правительство Муссолини было полностью под контролем. Подруга и
>биограф Муссолини еще со времен первой мировой - еврейка из Венеции, ее
>предки внесли <значительный вклад в экономическое процветание Венеции>,
>имели рыцарство, а средь менял ничего циничнее и умнее дожей нет, Ротшильды
>их и подметок не стоят. <С 12 лет Маргарита начала коллекционировать
>картины, после того как родители разрешили ей самостоятельно принимать
>участие в аукционах. В 14 лет Маргарита изучала историю и искусство с тремя
>персональными учителями. Особое влияние на её взгляды оказал Антонио
>Фраделотто , который впоследствии основал знаменитую венецианскую Биеннале.


И что? При фашистах Италии было плохо?


>. . Её называли <еврейской матерью итальянского фашизма>. Муссолини
>контролировали от постели до финансов. И тут в конце 38-го Муссолини
>выпускает антисемитский эдикт. Уволены 5 генералов, 5 адмиралов, один
>полковник застрелился прямо перед строем своих солдат, Маргарита уехала в
>Латинскую Америку. За эти пару месяцев произошел кошмар - Гитлер устроил
>хрустальную ночь, а Сталин завязал с интернационализмом - не только отозвал
>своих военных из Испании, но и прекратил поставки оружия, а главное - еды.

>Триумф национального государства в конце 38-го закончился холокостом, прямо
>из него вытекшем. Поэтому сегодня главный <русский националист>
>Севастьянов - не русский, а главный патриот Проханов то же, это обычная
>разводка для лохов. Банкиры не позволят победить идее национального
>государства, контролировать которое они уже попробовали. Национальные
>государства приговорены, они должны быть обанкрочены и сданы в утиль, а
>заменить их должны корпорации. Думаю, в этой бесперспективной борьбе банкиры
>и положат головы. До банкиров так и не дошло, что проблема не в национальном
>государстве, а в их способах контроля. Но никто по человечески
>договариваться не желает, не только банкиры, все, все хотят трона и попирать
>остальных ногами.

>А что нам делать? Ждать кризиса. Пока он не начнется, народ не может
>принимать участие в реальной политике. Можно было бы, конечно, попытаться
>договориться с партией чиновников, все равно за управленцами же будущее,
>новый мир это по сути их мир, не пролетариев умственного руда, не ученых и
>поэтов, а управленцев и экспертов. Но что-то не получается договориться. Не
>хотят они признавать народ как суверена и главного правообладателя.


Всё может быть.
От K
К Sereda (13.05.2013 19:06:34)
Дата 15.05.2013 08:00:36

Опять это вранье пустили по кругу?

> Греки не только имели ВВП на треть ниже немецкого. Они имели рабочий день
> меньше немецкого, отпуск меньше немецкого, пенсию раньше немецкой.

Вранье. И оно было сразу разоблачено, как только Меркель посоветовала грекам
больше работать. Меньше всего в Европе работают немцы.

Если верить Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР),
среднестатистический греческий служащий работает 2017 часов в год - больше,
чем его коллеги из любой другой страны Европы.

Страны Европы, в которых люди работают больше всего:
1. Греция
2. Венгрия
3. Польша
4. Эстония
5. Турция
6. Чехия
7. Италия
8. Словакия
9. Португалия
10. Исландия

Страны Европы, в которых люди работают меньше всего:
1. Нидерланды
2. Германия
3. Норвегия
4. Франция
5. Дания
6. Ирландия
7. Бельгия
8. Австрия
9. Люксембург
10. Швеция

> И что такое ВВП? Это валовая стоимость произведённых в стране товаров и
> услуг (за год).

Реальное промышленное и сельскохозяйственное производство занимает менее 20
процентов ВВП США.

> Что это за товары и услуги в Греции (Испании) и в Германии? Разные ведь,
> правда?

Так они разные и для Германии и США. Например, <финансовые услуги>
составляют основу экспорта США, если верить американской статистике.

> Не, что не говорите, а устраивала греков и та структура экономики, которую
> они получали при евроинтеграции, и возможность пожить в долг. Это их
> выбор.

Поэтому греки, как вошли в зону евро, постоянно пользуются для разговора с
правительством коктейлями Молотова? Вы еще скажите, что Новодворская, Немцов
и Хакамада представители русского народа, а их выбор - выбор русских

> Ну, не знаю. У Ирана как-то получается. Да и без него полно стран, которые
> твёрдо отстаивают свои интересы. Испания и Греция просто не из таковских.

Ничего, сейчас они отроют автоматы калашникова, а к этому все идет, и
узнаете, кто каков, господин расист..

> Попробуйте купить и расколоть Германию или Иран. Покупалки не хватит.

А кому служит Меркель? Германии что ли? Северный поток саботировала как
могла.

> Так что все делали свой выбор. Глухих там не было. 100% уверен, все
> слышали голоса здравомыслящих экономистов. Лет 30 назад. Но еврохалява
> была слаще.

Вы еще скажите, что Новодворская, Немцов и Хакамада представители русского
народа, а их выбор - выбор русских

> И что? При фашистах Италии было плохо?

Менялам плохо
От Sereda
К K (15.05.2013 08:00:36)
Дата 15.05.2013 09:53:49

Веблен ещё чётко всё подметил.

...поэтому видел эти все дела своими собственными глазами. :)


>> Греки не только имели ВВП на треть ниже немецкого. Они имели рабочий день
>> меньше немецкого, отпуск меньше немецкого, пенсию раньше немецкой.
>
>Вранье. И оно было сразу разоблачено, как только Меркель посоветовала грекам
>больше работать. Меньше всего в Европе работают немцы.


))))))))))))))))))


>Если верить Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР),
>среднестатистический греческий служащий работает 2017 часов в год - больше,
>чем его коллеги из любой другой страны Европы.


Я не знаю, сколько он числится на работе, но работает он точно не 8 часов в день 5 дней в неделю. Наверное, им галочки в табелях прописывают в таких количествах. Как основание для начислений. Да Вы ж, наверное, сами не в США родились, понимаете ситуацию. ;)


>Страны Европы, в которых люди работают больше всего:
>1. Греция

))))))))))))))))

Вот потому именно она первая и навернулась. Переработалась. )))

Грекам врать надо было меньше. Совесть, совесть и ещё раз совесть.


>2. Венгрия
>3. Польша
>4. Эстония
>5. Турция
>6. Чехия
>7. Италия
>8. Словакия
>9. Португалия
>10. Исландия

>Страны Европы, в которых люди работают меньше всего:
>1. Нидерланды
>2. Германия
>3. Норвегия
>4. Франция
>5. Дания
>6. Ирландия
>7. Бельгия
>8. Австрия
>9. Люксембург
>10. Швеция


)))))))))))))))))

Не, я не могу это обсуждать всерьёз. Пардон.


Если попробовать, то ещё раз подчеркну мысль. Даже если поверить, что такие статданные существуют. То совершенно понятно, что греческий "труд" - это галочки и начисления на формально использованное рабочее время. Немецкий и голландский труд - это во-первых, всё реально отработанное и честно записанное, во-вторых, это эффективный труд.

Вы вообще видели что-нибудь греческое? Даже вина и оливкового масла греческого производства я не видел ни разу. А по-вашим данным выходит, что где-то там миллионов 8 человек вкалывают с утра до ночи.



>> И что такое ВВП? Это валовая стоимость произведённых в стране товаров и
>> услуг (за год).
>
>Реальное промышленное и сельскохозяйственное производство занимает менее 20
>процентов ВВП США.

>> Что это за товары и услуги в Греции (Испании) и в Германии? Разные ведь,
>> правда?
>
>Так они разные и для Германии и США. Например, <финансовые услуги>
>составляют основу экспорта США, если верить американской статистике.

>> Не, что не говорите, а устраивала греков и та структура экономики, которую
>> они получали при евроинтеграции, и возможность пожить в долг. Это их
>> выбор.
>
>Поэтому греки, как вошли в зону евро, постоянно пользуются для разговора с
>правительством коктейлями Молотова? Вы еще скажите, что Новодворская, Немцов
>и Хакамада представители русского народа, а их выбор - выбор русских


Ай, не идеализируйте народ. Веблен ещё чётко подметил, чем социальный порядок держится. "Низы" ненавидят верхи не потому, что отвергают существующий порядок. А потому что каждый сам хочет быть наверху. Порядок всех устраивает. Дело только в месте в нём.

В Греции только что были выборы. Греки опять поддержали своих "менял".



>> Ну, не знаю. У Ирана как-то получается. Да и без него полно стран, которые
>> твёрдо отстаивают свои интересы. Испания и Греция просто не из таковских.
>
>Ничего, сейчас они отроют автоматы калашникова, а к этому все идет, и
>узнаете, кто каков, господин расист..


Поживём увидим.


>> Попробуйте купить и расколоть Германию или Иран. Покупалки не хватит.
>
>А кому служит Меркель? Германии что ли? Северный поток саботировала как
>могла.

>> Так что все делали свой выбор. Глухих там не было. 100% уверен, все
>> слышали голоса здравомыслящих экономистов. Лет 30 назад. Но еврохалява
>> была слаще.
>
>Вы еще скажите, что Новодворская, Немцов и Хакамада представители русского
>народа, а их выбор - выбор русских

>> И что? При фашистах Италии было плохо?
>
>Менялам плохо
От K
К Sereda (15.05.2013 09:53:49)
Дата 15.05.2013 11:23:03

Re: Веблен ещё...

> Я не знаю, сколько он числится на работе, но работает он точно не 8 часов
> в день 5 дней в неделю. Наверное, им галочки в табелях прописывают в таких
> количествах. Как основание для начислений. Да Вы ж, наверное, сами не в
> США родились, понимаете ситуацию. ;)

Ага, а русские лентяи запустили первыми спутник земли и первого космонавта в
космос случайно, по пьяне. И у греков, и у испанцев все нормально было, у
греков даже станкостроительная промышленность была, вооружение производили
(для населения 10 миллионов это даже очень хорошо), до ЕС. Они несколько
отставали в технологиях, так как были десятилетиями в блокаде по причине
обвинения в фашизме. И не нужно судить по пляжам о нации, или по фильмах про
пляжи, нация это не только пляжи.

>>Страны Европы, в которых люди работают больше всего:
>>1. Греция
>
> ))))))))))))))))
>
> Вот потому именно она первая и навернулась. Переработалась. )))

Они первыми навернулись, потому что их для этого выбрали. Как выбрали
Югославию, Египет, Ливию, а теперь и Сирию. До приезда к ним людей из
Голдмансакс все было нормально у греков с казной. Как у нас до Чубайса,
приватизационной деятельностью которого рулило ЦРУ, даже Путин признал.

> Грекам врать надо было меньше. Совесть, совесть и ещё раз совесть.

Вместо россказней Новодворской и ее друзей лучше статистику читайте. Можете
поднять и просмотреть <структуру ВВП> греков и испанцев во времена фашизма,
действительно они всешда полностью зависели от пляжей.

>>2. Венгрия
>>3. Польша
>>4. Эстония
>>5. Турция
>>6. Чехия
>>7. Италия
>>8. Словакия
>>9. Португалия
>>10. Исландия
>
>>Страны Европы, в которых люди работают меньше всего:
>>1. Нидерланды
>>2. Германия
>>3. Норвегия
>>4. Франция
>>5. Дания
>>6. Ирландия
>>7. Бельгия
>>8. Австрия
>>9. Люксембург
>>10. Швеция
>
> )))))))))))))))))
>
> Не, я не могу это обсуждать всерьёз. Пардон.

Конечно, не можете, после лекций Новодворской. Те же чехи и словаки вообще
никогда не уступали Германии. Но сегодня у них отсталые технологии,
причина - блокада социализма, поэтому немцы к ним просто завозят сегодня
свои производства, не самые продвинутые. Так что работай не работай, а
выгодней будет все равно Германии. А у нас - работай, не работай, все утащит
Абрамович и потратит на свои яхты и футбольные клубы в Англии, на развитие
производства ничего не будет потрачено. А против КГБ русские бессильны.
Пока кризис не наступил. Тогда наемникам Абрамович не сможет платить, и у
русских есть шанс отобрать заводы себе и инвестировать в их модернизацию.

> Если попробовать, то ещё раз подчеркну мысль. Даже если поверить, что
> такие статданные существуют. То совершенно понятно, что греческий "труд" -
> это галочки и начисления на формально использованное рабочее время.
> Немецкий и голландский труд - это во-первых, всё реально отработанное и
> честно записанное, во-вторых, это эффективный труд.
>
> Вы вообще видели что-нибудь греческое? Даже вина и оливкового масла
> греческого производства я не видел ни разу. А по-вашим данным выходит, что
> где-то там миллионов 8 человек вкалывают с утра до ночи.

Exports - commodities:
food and beverages, manufactured goods, petroleum products, chemicals,
textiles
Exports - partners:
Italy 9.5%, Turkey 7.9%, Germany 7.9%, Cyprus 6.1%, Bulgaria 5.5%, US 5.2%
(2011)

Видимо, Вы просто не живете там, куда греки экспортируют свою продукцию.
Меньше читайте Новодворскую, Вы же экономист - вот и читайте статистику.

>>Поэтому греки, как вошли в зону евро, постоянно пользуются для разговора с
>>правительством коктейлями Молотова? Вы еще скажите, что Новодворская,
>>Немцов
>>и Хакамада представители русского народа, а их выбор - выбор русских
>
> Ай, не идеализируйте народ. Веблен ещё чётко подметил, чем социальный
> порядок держится. "Низы" ненавидят верхи не потому, что отвергают
> существующий порядок. А потому что каждый сам хочет быть наверху. Порядок
> всех устраивает. Дело только в месте в нём.

Вы еще и социальный расист вдобавок? Сегодня им менялы привинтили шильдик
"либералы". Хотя, какие они либералы, смесь нацизма и феодализмом, короче -
клановая социальная система

> В Греции только что были выборы. Греки опять поддержали своих "менял".

Вы название этих партий видели? Греков очередной раз разводили. И развели,
имея в кармане все СМИ. Пока кризис не начнется, от народа ничего не
зависит.

>>Ничего, сейчас они отроют автоматы калашникова, а к этому все идет, и
>>узнаете, кто каков, господин расист..
>
> Поживём увидим.

историю почитайте. . . вот это и увидите
От Sereda
К K (15.05.2013 11:23:03)
Дата 15.05.2013 14:23:35

Re: Веблен ещё...

Вопрос остался без ответа: покажите мну на примере что-нибудь греческого производства. Там, по Вашей инфе, 8 млн. рабочей силы работают "больше немцев".

Грубо, это примерно равно Нидерландам. Где народ, по Вашей информации, отрабатывает на расслабоне (сравнительно с греками). Но про голландцев я Вам навскидку дам пару десятков наименований того, что там производят. От химии и судостроения до помидоров и тюльпанов. Плюс к портам, университетам и т.п. А чем занимаются работящие греки? Ну должны же результаты их труда в чём-то проявляться? Или их на работу гоняют из садизма - они утром ямы копают, а вечером закапывают? Не забывайте - по Вашей инфе там 8 млн. человек вкалывают как немцам не снилось!


>> Я не знаю, сколько он числится на работе, но работает он точно не 8 часов
>> в день 5 дней в неделю. Наверное, им галочки в табелях прописывают в таких
>> количествах. Как основание для начислений. Да Вы ж, наверное, сами не в
>> США родились, понимаете ситуацию. ;)
>
>Ага, а русские лентяи запустили первыми спутник земли и первого космонавта в
>космос случайно, по пьяне. И у греков, и у испанцев все нормально было, у
>греков даже станкостроительная промышленность была, вооружение производили
>(для населения 10 миллионов это даже очень хорошо), до ЕС. Они несколько
>отставали в технологиях, так как были десятилетиями в блокаде по причине
>обвинения в фашизме. И не нужно судить по пляжам о нации, или по фильмах про
>пляжи, нация это не только пляжи.



Сложно говорить, если тема постоянно скачет. "Фашисты", "космонавты"... когда это всё было?..

Я о современной Греции и о современных греках. И испанцах. Да и о русских, если хотите.

Люди делают свой выбор. Что ни говорите, а прикладами сейчас никто никого в теплушки не заталкивает. Во всяком случае, греков и испанцев не заталкивали точно. Интернет там есть? Есть. Во время парламентских выборов открытая дискуссия там была? Была. Сам видел отрывки из тамошних ток-шоу - высказывались все - от коммунистов до "Золотого рассвета". Страна маленькая, вообще все друг друга знают. Но выбор они сделали вполне определённый.

Рвётся там, где тонко. Вот, по Каддафи сколько было сочувствия. Во время интервенции. А по факту открылось, что:

1) страна там племенная и дикая;
2) Каддафи развёл карикатурный культ со своими шатрами и сыновьями-распутниками;
3) армия была небоеспособна, а оружие на складах;
4) своей социальной политикой он расплодил карикатурное дармоедство за счёт нефти.

Ну дык.

Я не за "менял" и не за "наты". Но надо же признавать очевидные вещи. "Фашистов" в Греции нет, а есть "менялы" потому что греческий народ еврохаляву поддерживает и до сих пор на неё надеется.

И возможность не платить налоги, брать взятки и сиетить греку милее всех "фашизмов". Гуглите: факелаки.
От K
К Sereda (15.05.2013 14:23:35)
Дата 15.05.2013 21:05:11

Re: Веблен ещё...

> Вопрос остался без ответа: покажите мну на примере что-нибудь греческого
> производства. Там, по Вашей инфе, 8 млн. рабочей силы работают "больше
> немцев".

И в СССР больше немцев из ФРГ работали. Но в ФРГ были другие станки. Отсюда
и результат. ФРГ выбрала очень выгодную экономическую стратегию (верхний
уровень потребительских товаров на экспорт, пол ВВП - импорт, экспорт), но
такая стратегия чревата, она им и устроила 1933-й, и опять устроит (когда
США опять объявят блокаду их товарам). Сохранись СССР, он бы на все
западные кризисы плевал, СССР выбрал иную стратегию, трудную, но обходящую
любую блокаду - развивать все.

> Грубо, это примерно равно Нидерландам. Где народ, по Вашей информации,
> отрабатывает на расслабоне (сравнительно с греками). Но про голландцев я
> Вам навскидку дам пару десятков наименований того, что там производят. От
> химии и судостроения до помидоров и тюльпанов. Плюс к портам,
> университетам и т.п. А чем занимаются работящие греки? Ну должны же
> результаты их труда в чём-то проявляться? Или их на работу гоняют из
> садизма - они утром ямы копают, а вечером закапывают? Не забывайте - по
> Вашей инфе там 8 млн. человек вкалывают как немцам не снилось!

Ну а мне затруднительно назвать какой-нибудь товар нидерландский или
финский, разве что телевизор Филипс и телефоны Нокия. Из греческого
материала, давно, еще при СССР, все хорошие наждачные круги были
изготовлены, в Греции самое крупное месторождение наждака и очень хорошего
качества. Но Вам же такое не интересно? Это не Мерседес, конечно, на котором
можно, в натуре, показать себя. Греция, как в древние века, так и сегодня на
экспорт поставляет много оливок и оливкового масла. Греция в основном
поставляет не нам, а в Италию, Германию, США, у них спрашивайте, а в наших
Васюках. . . Раньше греки много занимались сталепрокатом, но ЕС потребовал
при вступлении сократить производство его на 30-ть процентов, а затем немцы
стали удавливать промышленность, у немцев очень хорошие стали, крупповские.
Но и это ж Вам не интересно? В Греции не просто регистрировались все суда, и
не только там жил Онассис с Жаклин Кеннеди, которая по дому ходила голой, в
Греции была очень развита еще судостроительная и судоремонтная
промышленность, раньше судостроительных предприятий было какое-то безумное
количество, греки там все клепали, и военные корабли, и рыбацкие, и
супертанкеры для всяких Онассисов (одна из немногих стран имеющая доки, куда
можно загнать авианосец - размером более 300-т метров). Но новорусским это ж
все не интересно, поэтому в Греции ничего не производят, в натуре. . .

> Сложно говорить, если тема постоянно скачет. "Фашисты", "космонавты"...
> когда это всё было?..

Напоминаю - обсуждаем взгляды Новодворской на Испанию и Грецию

> Люди делают свой выбор. Что ни говорите, а прикладами сейчас никто никого
> в теплушки не заталкивает. Во всяком случае, греков и испанцев не
> заталкивали точно.

Какой еще выбор? Вылезли местные Чубайсы и объявили, что с завтрашнего дня
обязательна игра в стаканчик? Если кто не будет играть, тот проиграл? А кто
будет играть, так же проиграл? Выбор это перестать играть в стаканчик. Но
это можно сделать только уничтожив Чубайсов.

> Рвётся там, где тонко. Вот, по Каддафи сколько было сочувствия. Во время
> интервенции. А по факту открылось, что:
> 1) страна там племенная и дикая;
> 2) Каддафи развёл карикатурный культ со своими шатрами и
> сыновьями-распутниками;
> 3) армия была небоеспособна, а оружие на складах;
> 4) своей социальной политикой он расплодил карикатурное дармоедство за
> счёт нефти.

При Каддафи там был порядок и достойный уровень жизни, так как ресурсы
страны тратились на всех. Сегодня там гражданская война, вооруженные
полуголодные туареги, которые только еще начинают палить по настоящему. Каюк
стране. Зато менялы таки захватили ресурсы страны. И это реальный выбор, а
не рассуждения Новодворской о чьей-либо карикатурности.

> Я не за "менял" и не за "наты". Но надо же признавать очевидные вещи.

Забыли добавить - очевидные для Новодворской и Вас.

> "Фашистов" в Греции нет

И куда они делись? Испарились при очередном соцопросе продажных
пропагандистов менял? Фашисты и коммунисты где были в Греции, там и
остались, и скоро начнут войну, как всегда. А сегодняшние вожди. . . завтра
о них и не вспомнят.

> , а есть "менялы" потому что греческий народ еврохаляву поддерживает и до
> сих пор на неё надеется.
> И возможность не платить налоги, брать взятки и сиетить греку милее всех
> "фашизмов". Гуглите: факелаки.

Это к Новодворской несите, там найдете полное взаимопонимание. Добавьте
сюда, что русские рабы, пьяницы и лентяи.

Мирон, видимо, прав, а я не прав, Вы ну точно вылитый Ниткин.
От miron
К K (15.05.2013 11:23:03)
Дата 15.05.2013 13:39:14

Так это наш Ниткин. (-)
От K
К miron (15.05.2013 13:39:14)
Дата 15.05.2013 14:01:50

а похож

но не он

у Ниткина больше было апломба

типа он спец в экономике
От miron
К K (15.05.2013 14:01:50)
Дата 15.05.2013 16:59:53

Он мимикрировал. (-)
От miron
К miron (15.05.2013 16:59:53)
Дата 15.05.2013 19:34:47

Ниткин стал Середой, Мигель - твердым знаком. Мимикрия, панимаш... (-)
От Sereda
К K (15.05.2013 14:01:50)
Дата 15.05.2013 16:58:33

Не знаю я ни Ниткиных, ни Иголкиных, успокойтеся (-)
От Кравченко П.Е.
К Sereda (15.05.2013 16:58:33)
Дата 17.05.2013 11:44:41

Да не обращайте вгнимания))

Ни один адекватный человек вас с Ниткиным не спутает, даже несмотря на некоторое сходство т скть полит взглядов. есть же еще уровень сообщений...
От miron
К Кравченко П.Е. (17.05.2013 11:44:41)
Дата 17.05.2013 12:30:50

Я знал, что марксисты Ниткина любят. (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (17.05.2013 12:30:50)
Дата 17.05.2013 14:30:11

пшел вон,"дорогуша" (-)
От miron
К Кравченко П.Е. (17.05.2013 14:30:11)
Дата 18.05.2013 09:55:20

Ну что ещё можно ждать от марксиста? (-)
От miron
К Sereda (15.05.2013 16:58:33)
Дата 16.05.2013 21:13:57

Дмитрий, ну чего протворяешься? Умей проигрывать. (-)
От Durga
К Афордов (06.05.2013 09:21:08)
Дата 06.05.2013 10:27:48

Re: С.Г.Кара-Мурза. Объясните...

Лекарство известно - коммунизм. Причем настоящий, а не липовый.
От Petka
К Афордов (06.05.2013 09:21:08)
Дата 06.05.2013 10:09:01

Re: С.Г.Кара-Мурза. Объясните...

Уровень жизни европейцев должен опуститься до уровня азиатов - тогда они станут конкурентоспособными и смогут восстанавливать промышленное производство. Правда при этом цены долго еще не опустятся - пока европейцы не вымрут. А их место займут мусульмане. "Процесс пошел!"