От K
К Sereda
Дата 02.05.2013 09:48:16
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Действительно крутой феномен

Действительно крутой феномен - скорость развития сталинской экономики.

Каким образом Вам на лекциях сегодня это объясняют экономиксисты?
От Скептик
К K (02.05.2013 09:48:16)
Дата 02.05.2013 12:18:47

Re: Действительно крутой...

Феномен крутой, но крутость не в том, о чем обычно думают. Советскую промышленность создали иностранцы. Везли в СССР всё: готовое оборудование, проекты, специалистов, рабочих и свинчивали на месте. Советскому союзу Запад создал всё: энергетику, военную промышленность, машиностроение, словом всё. Разумеется когда везут со всего мира в нищую, отсталую, разоренную страну, голодающую с многомиллионной сверхсмертностью, то рост получается СВЕРХБЫСТРЫЙ (на фоне отсталости). А крутость феномена в том: Зачем Запад решил усилить режим, у которого рот не закрывается на тему "мировой революции", "смерти буржуям", "борьбы с колонизаторами". Кто же будет усиливать даже не конкурента, а своего прямого врага? Никто. Обычно дается детское объяснение: мол в мире тогд абыла великая депрессия и Запад просто подзаработал. Ага, жалкие советские копейки, собранные по голодающей стране сильно "помогли" Западу, куда уж там. А причина проведения индустриализации Западом в том, тобы потом использовать СССР в своих целях. Это удалось сполна. Отработал Советский Союз свою индустриализация в чужих интересах тысячекратно.
От K
К Скептик (02.05.2013 12:18:47)
Дата 02.05.2013 15:02:27

Скептик, Ваше мнение всего лишь гипотеза, по крайней мере, для остальных

- Действительно не стоит верить в басни, что идейного порыва достаточно для
создания индустриальной экономики, нужны еще и технологии, как сегодня,
например, они нужны Китаю. Но одних технологий не достаточно, много кто
получал технологии. В 70-е, когда арабы (?или Ротшильд?) загнали западные
страны в угол нефтяным эмбарго, развивающимся странам раздавали даже ядерные
реакторы (Ираку, Ирану), они брали все что хотели, но полноценной
индустриальной экономики не создали. На сколько полноценна японская и
корейская модели скоро поймем, когда при мировом кризисе им есть будет
нечего. Так что рывок сталинской экономики не объясняется только
доступностью технологий. Технологии часто были многим доступны, да толку то
не было никакого, их системы не стали строить индустриальную экономику, а
сталинская стала, дикими темпами. И это не просто воля Сталина, но и некая
экономическая модель, которая заставляла крутиться как белка в колесе весь
экономический механизм. Эта модель нас и интересует в данной ветке,
насколько можно воспользоваться ею.

- Великая депрессия была, и именно затронутые в ней страны, США и Германия,
обеспечивали СССР технологиями. Конечно, все страны пытаются использовать
друг друга, но нет среди них элиты, правящей остальными как манекенами.
Хотя. . .колониализм крушили США, это давало им рынок, а не СССР, КГБ
никогда нигде не участвовала в антиколониальной войне, СССР лишь помогал уже
победившим в своих странах режимам, не более того, ни одного иного случая не
известно. Возможно, нефтяное эмбарго придумали и Каддафи с Садатом, а война
Хусейна с Ираном и вовсе взвинтила цены, но пользу от этого получили как раз
банкиры с Уолл-стрит, в том числе и от банкротства западных
производственников, нефтяная биржа переехала в Нью-Йорк, а главной властью
стали банкиры, скупив даже СМИ. В мировой политике очень много
заинтересованных сил, и любое событие (например, бомбардировка Югославии)
делается с десятками целей десятками заинтересованных сторон (уничтожить
послевоенный порядок, отдать <новый Клондайк> Ротшильду, как он сам назвал
Косово, создать плацдарм нестабильности на юге ЕС, и у исламистов были свои
резоны). Так что нужны очень веские основания приписать жизнь СССР одной
всеми манипулирующей силе.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Dmitry_Medvedev_with_Muammar_Gaddafi-2.jpg?uselang=ru




От А. Решняк
К Скептик (02.05.2013 12:18:47)
Дата 02.05.2013 14:13:44

Золотое демократии: смелее голосовать за лучшие идеи творческого созидания.

>Советскую промышленность создали иностранцы. Везли в СССР всё: готовое оборудование, проекты, специалистов, рабочих и свинчивали на месте. Советскому союзу Запад создал всё: энергетику, военную промышленность, машиностроение, словом всё. Разумеется когда везут со всего мира в нищую, отсталую, разоренную страну, голодающую с многомиллионной сверхсмертностью, то рост получается СВЕРХБЫСТРЫЙ (на фоне отсталости).
- это полностью и великолепно напоминает производство нашего самолёта "Суперджета-100" из ЛУЧШИХ КОМПОНЕНТОВ В МИРЕ. Точнее наш современный самолёт производится на именно этом РУССКОМ ИНТЕГРАЛЬНО-ОБЪЕДИНИТЕЛЬНОМ ПРИНЦИПЕ РУССКОЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ (мы как "родина слонов"=интегральных объединительных комплексов лучше всех можем обеспечивать целостность глобальных систем - это обусловлено плазматической спецификой русского языка (см. "Decoding alphabet in ARticulatory device. Russian" http://www.stihi.ru/2010/08/15/1598) - человек творчески работает, думает и поступает в соответствии с глубинным научно-культурным потенциалом родной речи (мыслительная деятельность происходит на каком-то базовом (чаще всего родном=от рождения) языке).

Платили золотым запасом страны и индустриализация СССР стала возможно только при ленинском раскаянии (ПРИЗНАНИИ ОШИБОК) - отказе от уголовщины "военного коммунизма" (надо же было так цинично назвать жуткое беспредельное насилие!) - расскаяние в виде НЭПа - Новой Экономической Политики, признающей элементарные права человека от беззакония неграмотных вандалов с оружием. Массовое НАСТОЯЩЕЕ СТРОИТЕЛЬСТВО СССР началось уже при Сталине, когда был долгосрочно стратегически заявлен курс на уважение международных прав, норм поведения и свобод - послали публично подальше банды международных головорезов-двоишников-недоучек "европейских талибанщиков" Коминтерна подальше через программу строительства социализма в только своей стране без выплёскивания "экспорта революции".

>жалкие советские копейки, собранные по голодающей стране сильно "помогли" Западу, куда уж там.
При этом платили золотом, кирпичики золота при передаче не переплавляли - всё по честному.

>А причина проведения индустриализации Западом в том, чтобы потом использовать СССР в своих целях. Это удалось сполна.
глупости. Запад в некоторм плане побаивался отморозков БОЛЬШЕ СВОИХ на примере госпереворота в России, затем развязанной босяками гражданской войны. И когда к власти пришла команда Сталина (напомню Сталин всегда был сторонником демократичных выборов исполнительной власти и именно он в 1953 году готовил передачу власти Советам вместо банды КПСС), то курс на устойчивое развитие отношений и экономическое взаимодействие ВПОЛНЕ ЗАКОНОМЕРЕН У ЛЮДЕЙ как социальных (жизнь в обществе вместе) творческих личностей.
"Использовать в своих целях" при акте любви является нонсенсом, неадекватной реакцией, неадекватной оценкой, любовь подразумевает ощущение счастья от общения.

>Отработал Советский Союз свою индустриализацию в чужих интересах тысячекратно.
Наоборот, в силу отсутствия СВОБОДНЫХ ПУБЛИЧНЫХ ВЫБОРОВ вся энергия и капиталы мегаконцерна-государства бездарно "уходили в песок" - производили малоэффективные никому ненужные образцы товаров, гонялись за высокоэффективным всем нужным ДЕФИЦИТОМ из товаров импортного производства (гос. магазины "Берёзка" для импортных товаров вспоминаем), кое что в силу эффекта синергии от мегакомплекса-мегаконцерна-государства УДАВАЛОСЬ ПРОИЗВЕСТИ НА ПЕРЕДОВОМ УРОВНЕ, повторюсь КОЕ ЧТО (военпром (конверсия была бездарно провалена и носила задачу "временной вынужденности" вместо теснейшего переплетения стратегической связи товарных групп "А" и "Б")), атоммаш и др.).

Сейчас при демократии появились возможности открыто обсуждать, критиковать и поддерживать различные идеи на тему "Что делать", а борьба с коррупией отвечать на вопрос "Кто виноват", при этом тема "Что делать" открыто публично приглашает кандидатов в президенты во власть обществом, на свободном голосовании граждан - нас всех.

С уважением.