От А.Б.
К K
Дата 23.04.2013 11:12:41
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Re: Точнее надо в формулировках.

>> вполне себе зарабатывает.

>По этому признаку полезными оказались воры и прочие уголовники

ВОт так вот. Очень знаковая ошибка-проговорка. Я говорил про "зарабатывает" а вы приравняли к этому понятию воровскую деятельность. Запомните - вор - ворует, а не зарабатывает.

Разницу вам надо разжевать или сами поймете?

>создатели новейших технологий оказались не нужны

Нужны. Но многие про это запамятовали в угаре перемен и еще не спохватились всерьез. Хотя уже и до "великих умов наших рулевых" начало доходить понимание этой необходимости конструктивных специалистов. :)

>Что создано нового в Россиянии в <эпоху предпринимателей>?

На самом деле - не так и мало. Меня удивляет что вы не протестую против "отряхивания праха старого мира" в 17 так протестуете против сбрасывания балласта 2000-х. В старой конструкции было мало системности. Сегодня в "прибыльных" отраслях (ну да, сырьевые, но какие есть) - уровень системности все же заметно вырос. Рассматривайте это как школу управления "по реальной полезности", а не по "умозрительным планам".

Плюс - худо-бедно но приобщились к современным технологиям не за безумные средства как СССР приходилось делать.

>последний год количество техногенных аварий увеличилось на четверть.

А тут человеческий фактор. И эта проблема будет только усугубляться. И решений тут я вижу - 2 (ровно) :

-гулаг и репрессалии
-прекратить богоборчество

Выбирайте тот вариант что вам больше нравится. Может и договоримся. :)

>Думаете, Путин, такой тупой, что собрался загнать Роснефть и распилить
>Газпром? Валить собрался

Куда? КТо его примет? Нет у него "золотого парашюта". И даже "запасного аэродрома" нету.
От K
К А.Б. (23.04.2013 11:12:41)
Дата 24.04.2013 22:21:16

Re: Точнее надо...

>>> вполне себе зарабатывает.
>
>>По этому признаку полезными оказались воры и прочие уголовники
>
> ВОт так вот. Очень знаковая ошибка-проговорка. Я говорил про
> "зарабатывает" а вы приравняли к этому понятию воровскую деятельность.
> Запомните - вор - ворует, а не зарабатывает.
>
> Разницу вам надо разжевать или сами поймете?

Это не <проговорка>, у меня есть до черта знакомых, занимающихся малым
бизнесом, а мой круг общения - ведущие технические специалисты, которым
известны и некоторые фин дела крупного бизнеса. Говорю четко - у нас
бизнеса, соблюдающего законы, нет. Это невозможно при сегодняшней системе, в
крупном бизнесе вам голову оторвут другие заинтересованные лица, если им не
будет как воровать, в малом бизнесе - все равно придется платить кому-нибудь
мзду, иначе не получится.

>>создатели новейших технологий оказались не нужны
>
> Нужны. Но многие про это запамятовали в угаре перемен и еще не
> спохватились всерьез. Хотя уже и до "великих умов наших рулевых" начало
> доходить понимание этой необходимости конструктивных специалистов. :)

Говорильня. На самом деле перелицовывают старые разработки. Новых
практически нет.

>>Что создано нового в Россиянии в <эпоху предпринимателей>?
>
> На самом деле - не так и мало. Меня удивляет что вы не протестую против
> "отряхивания праха старого мира" в 17 так протестуете против сбрасывания
> балласта 2000-х. В старой конструкции было мало системности. Сегодня в
> "прибыльных" отраслях (ну да, сырьевые, но какие есть) - уровень
> системности все же заметно вырос. Рассматривайте это как школу управления
> "по реальной полезности", а не по "умозрительным планам".
>
> Плюс - худо-бедно но приобщились к современным технологиям не за безумные
> средства как СССР приходилось делать.

Говорильня ни о чем. Примеры, чего создано <не так и мало> в студию!

>>последний год количество техногенных аварий увеличилось на четверть.
>
> А тут человеческий фактор

Поголовно - технический износ.

> -гулаг и репрессалии
> -прекратить богоборчество
>
> Выбирайте тот вариант что вам больше нравится. Может и договоримся. :)

Не договоримся. Цели разные.

>>Думаете, Путин, такой тупой, что собрался загнать Роснефть и распилить
>>Газпром? Валить собрался
>
> Куда? КТо его примет? Нет у него "золотого парашюта". И даже "запасного
> аэродрома" нету.

А у него и выбора нет. Остается только верить и . . .прыгать.
От А.Б.
К K (24.04.2013 22:21:16)
Дата 24.04.2013 23:24:17

Re: Точнее надо...

>Это не <проговорка>, у меня есть до черта знакомых, занимающихся малым

Значит не понимаете разницу. Ну давайте пожуем. :)
С тезисом что воровство не может нести собой никакой созидательной деятельности - вы согласитесь?

>Говорю четко - у нас
>бизнеса, соблюдающего законы, нет. Это невозможно при сегодняшней системе

А я не спорю. Еще немного свободной работы "взбесившегося принтера" - и по нашим законам вообще жить будет невозмонжно, не нарушая их. И что? :)

>На самом деле перелицовывают старые разработки. Новых
>практически нет.

И что? Так и народу, который как-то "поднять" старые разработки может - тоже наперечет. Но как это противоречит тезису что "спохватываться начали" ?

>Говорильня ни о чем. Примеры, чего создано <не так и мало> в студию!

:) Дурацкая у вас присказка, ну да ладно - мало ли как вы к ней пристрастились.

Так вот - технологии и организационные принципы - это вовсе не так мало, как вам видится. А они пошли довольно бодро в РФ. И осваиваются худо-бедно (ну тут как можем - все таки покоцаны совком все в изрядной мере).
Тут вам и добыча полезных ископаемых (там "импорта" немало в оборудовании) и автоматика производств. И пищевая промышленность - тоже позаимствовала с запада многое. И торговля переняла оттуда же принципов. Так что - немало создано систем, которые живут. Тогда как не сумевшие реорганизоваться - гикнулись.

>Поголовно - технический износ.

Да нет. Именно что тупоголовость. И некомпетентность.

>Не договоримся. Цели разные.

Да ну? И что же у вас за цели? "чтобы не было богатых"? :))

>А у него и выбора нет. Остается только верить и . . .прыгать.

Ну - пусть у него за себя голова и болит. Свой выбор он делал добровольно. :)
От Durga
К А.Б. (23.04.2013 11:12:41)
Дата 23.04.2013 12:31:46

Re: Точнее надо...

Привет


>>Что создано нового в Россиянии в <эпоху предпринимателей>?
>
>На самом деле - не так и мало. Меня удивляет что вы не протестую против "отряхивания праха старого мира" в 17 так протестуете против сбрасывания балласта 2000-х. В старой конструкции было мало системности. Сегодня в "прибыльных" отраслях (ну да, сырьевые, но какие есть) - уровень системности все же заметно вырос. Рассматривайте это как школу управления "по реальной полезности", а не по "умозрительным планам".

>Плюс - худо-бедно но приобщились к современным технологиям не за безумные средства как СССР приходилось делать.

Это что, интересно?

>>последний год количество техногенных аварий увеличилось на четверть.
>
>А тут человеческий фактор. И эта проблема будет только усугубляться. И решений тут я вижу - 2 (ровно) :

>-гулаг и репрессалии
>-прекратить богоборчество

Второе совсем интересно. Во-первых никакого богоборчества пока еще нет, во-вторых как оно может повлиять на техногенные аварии? Молись больше, самолет и не упадет? Мистика? Вы вроде как инженер?

>Выбирайте тот вариант что вам больше нравится. Может и договоримся. :)
От А.Б.
К Durga (23.04.2013 12:31:46)
Дата 23.04.2013 17:41:24

Re: Точнее надо...

>Это что, интересно?

Да многое. Начиная от персоналок и оргтехники и кончая обрабатывающими центрами. Плюс, до кучи, ТНП - фотоаппараты. мобильники, телевизоры и т.п.

>Второе совсем интересно. Во-первых никакого богоборчества пока еще нет, во-вторых как оно может повлиять на техногенные аварии? Молись больше, самолет и не упадет? Мистика? Вы вроде как инженер?

Вот в этом-то и есть ваш главный прокол. товарищи марксисты. Не понимаете вы главного в основах морали человеческой. :)
От Durga
К А.Б. (23.04.2013 17:41:24)
Дата 23.04.2013 19:07:26

Re: Точнее надо...

Привет
>>Это что, интересно?
>
>Да многое. Начиная от персоналок и оргтехники и кончая обрабатывающими центрами. Плюс, до кучи, ТНП - фотоаппараты. мобильники, телевизоры и т.п.

Вроде как всё это в СССР выпускалось и не по страшно дорогим ценам. В Китае, оно, может дешевле?

>>Второе совсем интересно. Во-первых никакого богоборчества пока еще нет, во-вторых как оно может повлиять на техногенные аварии? Молись больше, самолет и не упадет? Мистика? Вы вроде как инженер?
>
>Вот в этом-то и есть ваш главный прокол. товарищи марксисты. Не понимаете вы главного в основах морали человеческой. :)

Не понимаю. Объясните.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От А.Б.
К Durga (23.04.2013 19:07:26)
Дата 24.04.2013 00:06:57

Re: Точнее надо...

>Вроде как всё это в СССР выпускалось и не по страшно дорогим ценам. В Китае, оно, может дешевле?

Не все выпускалось в СССР. Персоналки - точно нет. Всякие БК и микроши - это не персоналки, а жалкое убогое подражательство. Кстати - приборная база науки - тоже на большой процент - забугорная. Что нам говорит о проблемах СССР с точной механикой, оптикой и электроникой.

>Не понимаю. Объясните.

Если мораль выводить "изнутри общества" и ставить в ее основу "рациональные стремления" человека - то на выходе получится нечто Ницшеанско-жуткое. Так что - сакральный и иррациональный идеал необходим для построения действующей конструктивно морали. А это - Бог и вера.
От Durga
К А.Б. (24.04.2013 00:06:57)
Дата 24.04.2013 13:39:42

Re: Точнее надо...

Привет
>>Вроде как всё это в СССР выпускалось и не по страшно дорогим ценам. В Китае, оно, может дешевле?
>
>Не все выпускалось в СССР. Персоналки - точно нет. Всякие БК и микроши - это не персоналки, а жалкое убогое подражательство. Кстати - приборная база науки - тоже на большой процент - забугорная. Что нам говорит о проблемах СССР с точной механикой, оптикой и электроникой.

Но это вы нагнетаете. Особенно на фоне того, что сейчас всё забугорное уже на 100%

>>Не понимаю. Объясните.
>
>Если мораль выводить "изнутри общества" и ставить в ее основу "рациональные стремления" человека - то на выходе получится нечто Ницшеанско-жуткое. Так что - сакральный и иррациональный идеал необходим для построения действующей конструктивно морали. А это - Бог и вера.


Сокрально-иррациональный идеал это лишь один из вариантов, и очень неудобный, с кучей побочных эффектов. Рациональное понимание лучше. Мораль порожденная современным православием и вовсе скорее отрицатель ная величина чем положительная. Сейчас она проявляется во всей красе, например на фоне вызревающих теплых отношений РПЦ и строительной мафии, РПЦ и уголовщины.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От А.Б.
К Durga (24.04.2013 13:39:42)
Дата 24.04.2013 14:19:29

Re: Точнее надо...

>Но это вы нагнетаете.

Ничуть. Так все и было.

> Особенно на фоне того, что сейчас всё забугорное уже на 100%

И что с того? Это как-то оправдывает "пролюбы" времен СССР?

>Сокрально-иррациональный идеал это лишь один из вариантов

Есть еще ГУЛАГ. Да. Но - тоже не айс.
И тоже с кучей побочных эффектов. Я знаю, что вам неловко это признавать - но выбор для вас - лишь сатрапия на 1 век. :)
От Durga
К А.Б. (24.04.2013 14:19:29)
Дата 24.04.2013 15:04:16

Re: Точнее надо...

Привет

>И что с того? Это как-то оправдывает "пролюбы" времен СССР?

Просто ставит всё на свои места - всё относительно, как вы понимаете. И становится видно, что в этом вопросе вы неправы.



>>Сокрально-иррациональный идеал это лишь один из вариантов
>
>Есть еще ГУЛАГ. Да. Но - тоже не айс.
>И тоже с кучей побочных эффектов. Я знаю, что вам неловко это признавать - но выбор для вас - лишь сатрапия на 1 век. :)

ГУЛаг был большим достижением, но не желательным. На самом деле большинству людей достаточно общественной морали, мистический костыль и страх божий требуется немногим, и больше тем, кто плохо воспитан (уголовникам и т.п.). Атеисты не имеют такого страха и моральнее верующих.
От А.Б.
К Durga (24.04.2013 15:04:16)
Дата 24.04.2013 23:27:07

Re: Точнее надо...

>>И что с того? Это как-то оправдывает "пролюбы" времен СССР?
>
>Просто ставит всё на свои места - всё относительно, как вы понимаете. И становится видно, что в этом вопросе вы неправы.

Что ставит на места? Совершенная ошибка - остается совершенной ошибкой. Другой точки зрения быть не может. Так что не прячьтесь за фуфловую "отностильеность". :)

>ГУЛаг был большим достижением, но не желательным.

Класс! Вы замечательную эпитафию всему СССР придумали!

>Атеисты не имеют такого страха и моральнее верующих.

Не подтверждается наблюдениями за их повадками. Да.
От Durga
К А.Б. (24.04.2013 23:27:07)
Дата 24.04.2013 23:49:27

Re: Точнее надо...

Привет
>>>И что с того? Это как-то оправдывает "пролюбы" времен СССР?
>>
>>Просто ставит всё на свои места - всё относительно, как вы понимаете. И становится видно, что в этом вопросе вы неправы.
>
>Что ставит на места? Совершенная ошибка - остается совершенной ошибкой. Другой точки зрения быть не может. Так что не прячьтесь за фуфловую "отностильеность". :)

Перечитайте дискуссию по этому вопросу

>>ГУЛаг был большим достижением, но не желательным.
>
>Класс! Вы замечательную эпитафию всему СССР придумали!

>>Атеисты не имеют такого страха и моральнее верующих.
>
>Не подтверждается наблюдениями за их повадками. Да.

А у меня подтверждается.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От А.Б.
К Durga (24.04.2013 23:49:27)
Дата 25.04.2013 09:00:26

Re: Точнее надо...

>Перечитайте дискуссию по этому вопросу

При чем тут дискуссия? Тут у вас сбой в логике. Это никакой дискуссией не поправить.

>А у меня подтверждается.

Это просто потому, что вы себе "коррекцию зрения" проводите постоянно. И очень жалеете, что не можете проводить вместо этого "коррекцию реалий" окружающего мира. Хотя вам этого сильно хочется. :)
От Durga
К А.Б. (25.04.2013 09:00:26)
Дата 25.04.2013 13:10:17

Re: Точнее надо...


>При чем тут дискуссия? Тут у вас сбой в логике. Это никакой дискуссией не поправить.


Не это у вас



>Это просто потому, что вы себе "коррекцию зрения" проводите постоянно. И очень жалеете, что не можете проводить вместо этого "коррекцию реалий" окружающего мира. Хотя вам этого сильно хочется. :)

Не, это вы.