От vld
К Galina
Дата 23.04.2012 11:47:18
Рубрики Манипуляция;

Re: Об ошибочном

>Скорость фотона зависит от выбора системы от счета. В одной системе отсчета скорость фотона одна, в другой системе отсчета скорость этого фотона – другая.

Ваше утверждение противоречит экспериментальным фактам.

>Ни из принципа относительности, ни из предельности скорости передачи взаимодействия никакой теории относительности не следует.

НУ не то чтобы не следует, СТО вкратце это и есть перечисленные 2-х принципа :)

>Это у вас фотон почему-то не подчиняется законам физики. А у меня фотон подчиняется законам физики точно так же как и любая другая материя. Поэтому, как и у любой другой материи у фотона скорость зависит от выбора системы отсчета.

Ваше утверждение противоречит экспериментальным фактам.

>Почему вы не говорите такое: «если во всех системах отсчета физические процессы протекают одинаково (принцип относительности), то и скорость Луны во всех СО одинакова, не так ли? В СО Земли скорость Луны такая же, как и в СО Солнца».

Я неточно (жаргонно) выразился, имеется в виду "физические законы одинаковы во всех ИСО". Скорость Луны в разных ИСО разная и определяется при перезоде от одной к другой в соотв. с СТО.

>Нет такого экспериментального факта «одинаковость скорости света во всех ИСО». Никто не проверял скорость света в РАЗНЫХ ИСО.

Вынужден вас огорчить, Галина, постулат постоянства сокорости света положен в основу массы практически работающих формализмов. Это и есть "самая большая проверка".

>Да и в СО Земли при измерении скорости света каждый раз получают разные величины.

??? Уточните.

>Правильно, при пренебрежимо малой скорости движения зарядов. А при высоких скоростях? Формулы Максвелла скорости зарядов никак не учитывают.

С электродинамикой вы кажется не очень знакомы :) Ладно, давайте лучше без Максвелла - на пальцах.

>Теория относительности в практических расчетах нигде не используется.

Вы отстали от жизни лет эдак на 50 (ну или на 140 - как смотреть), СТО и ОТО используются в массе практических расчетов. Любой метрологи применяет формулы, основанные на ОТО и СТО в своих расчетах, иначе у него чорт знает что получится, а не точное время, любой астроном применяет эфемериды, основанные на решениях уравнений движения в рамках ОТО, любой физик, работающий в области высокихз энергий, использует в расчетах формулы ОТО. А "простой норот" все живет в благословенном мире бильярдных шариков и галилеевых преобразований :)
От Galina
К vld (23.04.2012 11:47:18)
Дата 26.04.2012 14:42:41

Re: Об ошибочном постулате Эйнштейна

>>Скорость фотона зависит от выбора системы от счета. В одной системе отсчета скорость фотона одна, в другой системе отсчета скорость этого фотона – другая.
>
>Ваше утверждение противоречит экспериментальным фактам.
:о))
В лазерном гироскопе скорость фотонов зависит от скорости лазерного гироскопа. Лазерные гироскопы существуют и они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работают. :о))

>>Ни из принципа относительности, ни из предельности скорости передачи взаимодействия никакой теории относительности не следует.
>
>НУ не то чтобы не следует, СТО вкратце это и есть перечисленные 2-х принципа :)
СТО вкратце это ложный постулат об одинаковости скорости во всех ИСО. А лазерные гироскопы нам говорят, что по крайней мере в неинерциальных системах отсчета скорость света разная.
>
>Я неточно (жаргонно) выразился, имеется в виду "физические законы одинаковы во всех ИСО". Скорость Луны в разных ИСО разная и определяется при перезоде от одной к другой в соотв. с СТО.
Почему у вас скорость Луны в разных ИСО разная, а скорость фотона в разных ИСО почему-то одинаковая? У вас фотон что, ОСОБЕННЫЙ, что ли?

>Вынужден вас огорчить, Галина, постулат постоянства сокорости света положен в основу массы практически работающих формализмов. Это и есть "самая большая проверка".
Ложь.
>>Да и в СО Земли при измерении скорости света каждый раз получают разные величины.
>
>??? Уточните.
При измерении скорости света на Земле каждый раз получаются РАЗНЫЕ результаты.
>>Теория относительности в практических расчетах нигде не используется.
>
>Вы отстали от жизни лет эдак на 50 (ну или на 140 - как смотреть), СТО и ОТО используются в массе практических расчетов. Любой метрологи применяет формулы, основанные на ОТО и СТО в своих расчетах, иначе у него чорт знает что получится, а не точное время, любой астроном применяет эфемериды, основанные на решениях уравнений движения в рамках ОТО, любой физик, работающий в области высокихз энергий, использует в расчетах формулы ОТО. А "простой норот" все живет в благословенном мире бильярдных шариков и галилеевых преобразований :)

Ни один астроном при расчете эфемерид не использует формулы СТО и ОТО.

А у метрологов, физиков и астрофизиков если они используют формулы СТО и ОТО, черт знает что и получается. Последний тому яркий пример – нобелевская премия по физике за «открытие» УСКОРЕННОГО расширения Вселенной. Это именно «черт знает что» и есть. :о))
От vld
К Galina (26.04.2012 14:42:41)
Дата 26.04.2012 18:17:14

Re: Об ошибочном...

>Почему у вас скорость Луны в разных ИСО разная, а скорость фотона в разных ИСО почему-то одинаковая? У вас фотон что, ОСОБЕННЫЙ, что ли?

Вы правда не улавливаете разницы между инвариантностью физических законов и неинвариантностью значениями входящих в них переменных? Особенность фотона не такая уж "особенная" - ибо он подчиняется релятивистскому закону сложения скоростей, также как и массовые частицы.

>>Вынужден вас огорчить, Галина, постулат постоянства сокорости света положен в основу массы практически работающих формализмов. Это и есть "самая большая проверка".
>Ложь.

Да ну? :)) GPS пользуетесь? Опорные частоты считаются на основе СТО и ОТО, как быть? Кто лжет? "Секретные физики" специально написали учебники и базовые протоколы для спутниковых систем навигаций, чтоб вас обмануть?

>При измерении скорости света на Земле каждый раз получаются РАЗНЫЕ результаты.

При измерении скорости света в одной точки при одинаковых условиях всегда получаются РАЗНЫЕ результаты с точностью, превосзодящей точность измерений? Так?

>Ни один астроном при расчете эфемерид не использует формулы СТО и ОТО.

Вот новость-то так новость :) С чего вы взяли, Галина? Вы знаете, как составляются эфемериды?

>А у метрологов, физиков и астрофизиков если они используют формулы СТО и ОТО, черт знает что и получается.

Ну в таком случае у всех получается черт занет что, потому что ВСЕ используют. Принесите нам свет знаний, Галина. Как нам отказаться от эфемерид DE и PEP, ППН-формализма, расчетных формул РСДБ и проч., и чтоб наблюдать все же было можно - это ж все наработанное за последние 30 лет как минимум - коты под хвост? О метрологах я уж и не говорю - им всем рпосто застрелиться, оказывается, с 1967 года все стандарты работают неправильно.

> Последний тому яркий пример – нобелевская премия по физике за «открытие»

Да, именно открытие, результат большой многолетней аккуратной наблюдательной работы. И ЧСХ обидно - л=на поверзности результат лежал! Вот она польза систематического регулярно финанисроуемого труда.

> УСКОРЕННОГО расширения Вселенной. Это именно «черт знает что» и есть. :о))

Это "черт знает что" - обычный космологический лямбда член, вообще-то.
От Galina
К vld (26.04.2012 18:17:14)
Дата 27.04.2012 11:08:26

Re: Об ошибочном постулате Эйнштейна...

>>Почему у вас скорость Луны в разных ИСО разная, а скорость фотона в разных ИСО почему-то одинаковая? У вас фотон что, ОСОБЕННЫЙ, что ли?
>
>Вы правда не улавливаете разницы между инвариантностью физических законов и неинвариантностью значениями входящих в них переменных? Особенность фотона не такая уж "особенная" - ибо он подчиняется релятивистскому закону сложения скоростей, также как и массовые частицы.

Особенность фотона в теории относительности именно особенная – массовые частицы и любые тела и неэлектромагнитные волны имеют в разных ИСО разные скорости, а фотон (электромагнитная волна) почему-то имеет во всех ИСО одинаковые скорости. Почему? Как такая особенность и странность фотона вытекает из «принципа эквивалентности»?

> ибо он подчиняется релятивистскому закону сложения скоростей, также как и массовые частицы.
Ваш «релятивистский закон сложения скоростей» «вытек» из постулата об одинаковости скорости фотона во всех ИСО. Опять тот же самый вопрос. Почему из «принципа эквивалентности» «вытекает» одинаковость скорости именно фотона во всех ИСО, а не скорости протона во всех ИСО, не скорости Луны во всех ИСО и не скорости vld во всех ИСО?

Еще раз. Почему ваш «релятивистский закон сложения скоростей» вытек из постулата о постоянстве скорости фотона во всех ИСО а не из постоянства скорости Луны во всех ИСО?

Почему из принципа эквивалентности вытекает «постоянство скорости фотона во всех ИСО» а не «постоянство скорости Луны во всех ИСО»?

Объясните, пожалуйста.


>Да ну? :)) GPS пользуетесь? Опорные частоты считаются на основе СТО и ОТО, как быть? Кто лжет? "Секретные физики" специально написали учебники и базовые протоколы для спутниковых систем навигаций, чтоб вас обмануть?

:о))

Вот именно поэтому в GPS вместо расчета координат приемника по трем спутникам и приходится рассчитывать координаты по четырем и более спутникам – расчеты по трем спутникам дают ошибочные результаты. Проверено.

А если бы считали не по формулам СТО, то было бы достаточно пользоваться данными всего лишь трех спутников. Вот так вот расчеты по ошибочным формулам приводят к ощутимым материальным потерям.


>При измерении скорости света в одной точки при одинаковых условиях всегда получаются РАЗНЫЕ результаты с точностью, превосзодящей точность измерений? Так?

Нет. Точность измерений скорости света не высока. При измерении двусторонней скорости света методом Физо точность измерений не превышает +/- 150 м/с. Измеряя скорость света методом Физо вы не получаете при КАЖДОМ измерении пресловутую скорость 299 792 458 м / с. Вы получаете каждый раз разную скорость в пределах +/- 150 м/с.

Заметьте, что речь идет о так называемой «двусторонней» скорости света.
При измерении же односторонней скорости света (астрономические методы) речь уже идет о погрешностях в сотни километров в секунду.
Как же при таких измерениях и точностях у релятивистов хватило наглости заявить о «постоянстве скорости света»?


>>Ни один астроном при расчете эфемерид не использует формулы СТО и ОТО.
>
>Вот новость-то так новость :) С чего вы взяли, Галина?

Спросила у астрономов.

>> Последний тому яркий пример – нобелевская премия по физике за «открытие»
>
>Да, именно открытие, результат большой многолетней аккуратной наблюдательной работы. И ЧСХ обидно - л=на поверзности результат лежал! Вот она польза систематического регулярно финанисроуемого труда.

На самом деле это результат неправильной интерпретации наблюдаемых фактов.

>> УСКОРЕННОГО расширения Вселенной. Это именно «черт знает что» и есть. :о))
>
>Это "черт знает что" - обычный космологический лямбда член, вообще-то.

Этот ваш «обычный космологический лямбда член» означает, что Вселенная расширяется с УСКОРЕНИЕМ, следовательно, под действием СИЛЫ. Эту силу так и называют, «нечистой силой», «dark forces». :-((( Это и есть именно «черт знает что» такое. :-((( :-((( :-((( :-(((
От vld
К Galina (27.04.2012 11:08:26)
Дата 27.04.2012 14:43:43

Re: Об ошибочном

>Еще раз. Почему ваш «релятивистский закон сложения скоростей» вытек из постулата о постоянстве скорости фотона во всех ИСО а не из постоянства скорости Луны во всех ИСО?
>Почему из принципа эквивалентности вытекает «постоянство скорости фотона во всех ИСО» а не «постоянство скорости Луны во всех ИСО»?
>Объясните, пожалуйста.

Объяснение простое - потому что это экспериментальный факт. Принцип "постоянства скорости света" - экспериментальный факт.

>Вот именно поэтому в GPS вместо расчета координат приемника по трем спутникам и приходится рассчитывать координаты по четырем и более спутникам – расчеты по трем спутникам дают ошибочные результаты. Проверено.

Я от вас просто о...я, пардон за мой френч ...

>А если бы считали не по формулам СТО, то было бы достаточно пользоваться данными всего лишь трех спутников. Вот так вот расчеты по ошибочным формулам приводят к ощутимым материальным потерям.

Ну так вперед - посчитайте по другим формулам, потом сравним результат. Да, учтите, что ваш GPS - приемничек надо перестроить на др. частоту - та что сейчас расчитана в соотв с ОТО и СТО и отличается от частоты, излучаемой спутником.

>При измерении же односторонней скорости света (астрономические методы) речь уже идет о погрешностях в сотни километров в секунду.
>Как же при таких измерениях и точностях у релятивистов хватило наглости заявить о «постоянстве скорости света»?

Ох, рпопустим ваши досужие упражнения, я не в состоянии комментировать все.

>Спросила у астрономов.

А вот жто уже интересно - что за астрономы такие?

>На самом деле это результат неправильной интерпретации наблюдаемых фактов.

Докажите. Чего проще - напишите статью в ApJ или MNRAS - елси все будет аккуратно, ее с радостью примут. Я вот тоже искал-искал ошибку в эксперименте - не нашел, статью даже написал. Может, вы осилите?
От Galina
К vld (27.04.2012 14:43:43)
Дата 28.04.2012 10:44:43

Измерения скорости света

>>Почему из принципа эквивалентности вытекает «постоянство скорости фотона во всех ИСО» а не «постоянство скорости Луны во всех ИСО»?
>>Объясните, пожалуйста.
>
>Объяснение простое - потому что это экспериментальный факт. Принцип "постоянства скорости света" - экспериментальный факт.

Нету такого экспериментального факта – измерение скорости света дает каждый раз разный результат. Смотрите:

http://laser-portal.ru/content_69

Дата

Эксперимент

Экспериментальные методы


Результаты измерений, км/сек

1676
1725
1849
1850
1857
1868
1875
1880
1883
1883
1901
1907
1928
1932
1941
1952

Рёмер
Брадли
Физо
Фуко
Вебер-Кольрауш
Максвелл
Корню
Майкельсон
Томсон
Ньюкомб
Перротин
Роза и дорси
Миттелыптедта
Пиз и Пирсона
Андерсон
Фрум

Затмение спутника Юпитера
Абберация света
Движущие тела
Вращающиеся зеркала
Электромагнитные постоянные
Электромагнитные постоянные
Вращающиеся зеркала
Вращающиеся зеркала
Электромагнитные постоянные
Вращающиеся зеркала
Вращающиеся зеркала
Электромагнитные постоянные
Ячейка затвора Керра
Вращающиеся зеркала
Ячейка затвора Керра
Микроволновая интерферометрия
214 459
308 000*
313 290
298 000
310 000
288 000
299 990
299 910
282 000
299 880
299 777
299 784
299 778
299 774
299 782
299 792.45


Ну и ГДЕ тут одинаковая скорость???!
От А.Б.
К Galina (28.04.2012 10:44:43)
Дата 28.04.2012 11:06:51

Re: Измерения скорости...

>Ну и ГДЕ тут одинаковая скорость???!

Вас сейчас спросят "а где значения экспериментальной погрешности"?
От Galina
К А.Б. (28.04.2012 11:06:51)
Дата 03.05.2012 19:01:56

Re: Измерения скорости...

>>Ну и ГДЕ тут одинаковая скорость???!
>
>Вас сейчас спросят "а где значения экспериментальной погрешности"?

Там же, на ссылке http://laser-portal.ru/content_69.

Современные методы измерения ДВУСТОРОННЕЙ скорости света (по методу Физо) дают погрешность +/- 150 м/с, что не позволяет говорить о какой-либо "инвариантности скорости света".

Астрономические методы измерений односторонней скорости света дают погрешности в десятки тысяч километров в секунду. Какая уж тут анизотропия.

А метод Стефана Маринова по измерению односторонней скорости света дал изотропию скорости света в размере около 300 км/с, это как раз именно та скорость, с которой Земля движется в пространстве в сторону созвездия Льва (это узнали по дипольной анизотропии микроволнового фонового космического излучения).

Так что "одинаковость скорости света во всех ИСО" - не более, чем глупый миф.
От vld
К А.Б. (28.04.2012 11:06:51)
Дата 28.04.2012 14:33:25

Re: Измерения скорости...

>>Ну и ГДЕ тут одинаковая скорость???!
>
>Вас сейчас спросят "а где значения экспериментальной погрешности"?

Я сдаюсь - непосредственность Галины меня сразила, а вы как хотите. "В центре такие тропики уже не встречаются - остались только на периферии" (@ О.Бендер)
От А.Б.
К vld (28.04.2012 14:33:25)
Дата 03.05.2012 10:00:18

Re: Меня тоже. Почти наповал (я конечно живучий. но...) :) (-)
От miron
К vld (27.04.2012 14:43:43)
Дата 27.04.2012 16:31:57

За Вами должок.



За Вами должок.

>неудивительно, что ее откопал мирон - рыбак рыбака, как говорится.>

Повторяю.

Не уважите своим ответом?

>Катынская конспирология не выдерживает, ибо ее фактическая основа убедительно только для нелюбопытных (любопытный полезет искать независимые источники информации - и вот тут увы и ах).>

А не продемонстрируете, как она не выдерживает? А то общие слова, знаете ли.

> Откуда вы взяли, что "общепризнанным фактом в сообществе профессиональных историков периода 2МВ является тот факт, что расстрел в Катыни осуществлен НКВД по распоряжению Сталина и Ко."?
>
>Оттуда же откуда тот факт, что Луна не квадратная :) Ну что вы придуриваетесь, право.>

Не дадите любезно ссылку на статью в рецензируемом журнале, где указано, что это общепризнаный факт

> Есть общепринятое мнение, что в Катынском лесу НКВД было расстреляно 4000+ польских офицеров (отмечу, что вопрос расстрела НКВД или немцами каких-то других "контингентов" мы не рассматриваем), есть выводы ГВК. >

Кем общепризнанное? Где статья, доказывающая что растрел был в 1940 г? Где научная экспертиза этих выводов?

>Сообщество професиональных историков 2МВ против этого мнения не возражает. ?

И где ссылка, доказывающая, что не возражает?
От vld
К miron (27.04.2012 16:31:57)
Дата 27.04.2012 17:22:39

Re: уважу ответом (ссылка внутре)

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/318387.htm
От А.Б.
К vld (27.04.2012 17:22:39)
Дата 27.04.2012 21:38:20

Re: Жестокий вы.

Он же своим собственным ядом щаз подавится! :)