От Galina
К А.Б.
Дата 26.04.2012 14:50:57
Рубрики Манипуляция;

Re: Ой! :)

>>Лазерный гироскоп построен на принципе зависимости скоростей встречных фотонов...
>
>Не фотонов, а фаз ЭМ волны. К слову, предел-то это скорость света В ВАКУУМЕ. А так, в среде, можно получить и электроны "сверхсветовой" скорости. Черенкову удавалось. :)

Лазерные гироскопы и в вакууме работают также прекрасно.

>>Когда мы меряете скорость Луны в системе отсчета Земли и в системе отсчета Солнца, у вас скорость Луны в этих СО одинаковая?
>
>А Земля-Луна это ИСО? :)

Нет, не ИСО. Поэтому я и спрашиваю, где же релятивисты нашли разные ИСО, в которых измерили скорость света и выяснили, что она, якобы, одинаковая???
От А.Б.
К Galina (26.04.2012 14:50:57)
Дата 26.04.2012 15:21:52

Re: Ой! :)

>Лазерные гироскопы и в вакууме работают также прекрасно.

А в световоде - тоже вакуум? Ну. где лазер светит. :)

>Нет, не ИСО.

Интереснее другое. Как из постоянства скорости света вы вывели "постоянство скорости любого объекта"? Логика вывода - занимает. :)
От Galina
К А.Б. (26.04.2012 15:21:52)
Дата 27.04.2012 12:58:12

О принципе относительности Эйнштейна

>>Лазерные гироскопы и в вакууме работают также прекрасно.
>
>А в световоде - тоже вакуум? Ну. где лазер светит. :)

Эффект Саньяка регистрируется и без световода, и без лазера. У Саньяка не было никаких световодов и не было никакого лазера.

Согласно СТО эффект Саньяка может существовать лишь для неэлектромагнитных волн или для электромагнитных волн в среде.

Что касается электромагнитных волн в вакууме, то для них согласно СТО эффект Саньяка существовать не должен - для электромагнитных волн в вакууме существует постулат Эйнштейна об одинаковости скорости электромагнитной волны в вакууме во всех ИСО. Однако интерферометр Саньяка работает и для случая электромагнитных волн в вакууме тоже, назло СТО! :о))

>Интереснее другое. Как из постоянства скорости света вы вывели "постоянство скорости любого объекта"? Логика вывода - занимает. :)

С чего вы взяли, что из постоянства скорости света? Вовсе не из «постоянства скорости света», а из "принципа относительности Эйнштейна". "Принцип относительности Эйнштейна" никакой скорости света даже не упоминает. Он говорит лишь, что "все физические процессы во всех инерциальных системах отсчёта протекают одинаково". Из принципа относительности релятивисты неким образом выводят «одинаковость скорости фотона во всех ИСО». Почему именно фотона? Почему не Луны? Если из принципа относительности неким способом «вывели» «одинаковость скорости фотона во всех ИСО», то почему нельзя тем же самым способом «вывести» «одинаковость скорости Луны во всех ИСО»?
От А.Б.
К Galina (27.04.2012 12:58:12)
Дата 27.04.2012 13:24:21

Re: Хм.

>Что касается электромагнитных волн в вакууме, то для них согласно СТО эффект Саньяка существовать не должен

Ой ли. Кстати, вы по какой границе смотрите на "начало фотона" - по полю Е или по полю Н? Ну, в смысле когда 2 фотона соревнуются в скорости, финишную ленту "каким местом" они рвут? :)

>"Принцип относительности Эйнштейна" никакой скорости света даже не упоминает.

Про это я вам уже говорил - "все по Лоренцу", только вы не можете с нужной точностью имзерить, чтобы заметить разницу с "классическими" поправками.

>Из принципа относительности релятивисты неким образом выводят «одинаковость скорости фотона во всех ИСО». Почему именно фотона?

А вы попробуйте в ур-ях Максвелла сделать с переменной. И что получится? :)
От Galina
К А.Б. (27.04.2012 13:24:21)
Дата 27.04.2012 14:09:46

Re: Хм.

>>Что касается электромагнитных волн в вакууме, то для них согласно СТО эффект Саньяка существовать не должен
>
>Ой ли. Кстати, вы по какой границе смотрите на "начало фотона" - по полю Е или по полю Н? Ну, в смысле когда 2 фотона соревнуются в скорости, финишную ленту "каким местом" они рвут? :)

Не имеет значения.

Согласно СТО скорость Луны в каждой ИСО разная, скорость фотона в воздухе в разных ИСО тоже разная, но вот почему то в вакууме скорость фотона во всех ИСО, якобы, одинаковая. Отсюда следует, что интерферометр Саньяка с воздухом должен работать, а с вакуумом - не должен. Но подлый интерферометр СаАньяка работает и в случае вакуума тоже.

>>Из принципа относительности релятивисты неким образом выводят «одинаковость скорости фотона во всех ИСО». Почему именно фотона?
>
>А вы попробуйте в ур-ях Максвелла...

А принцип относительности Эйнштейна где-то упоминает уравнения Максвелла? Где?

>А вы попробуйте в ур-ях Максвелла сделать с переменной. И что получится? :)

Да, что получится?
От А.Б.
К Galina (27.04.2012 14:09:46)
Дата 27.04.2012 14:53:18

Re: Хм.

У вас причина интерференции - разность времен подлета фотонов!?
От Galina
К А.Б. (27.04.2012 14:53:18)
Дата 28.04.2012 10:34:40

Причина интерференции - разность времен подлета волновых фронтов

>У вас причина интерференции - разность времен подлета фотонов!?

Когда мы говорим об интерференции, то мы оперируем не корпускулярными, а волновыми понятиями. Поэтому ваш вопрос нужно переиначить так: "Причина интерференции - это разность времен подлета волновых фронтов!?".

И ответ - да, причиной интерференции является разность времен подлета волновых фронтов когерентных волн в различных точках интерференционной картины.

Согласно СТО скорость волнового фронта электромагнитной волны в вакууме совершенно не зависит, якобы, от выбора ИСО. По мнению Эйнштейна, если за одним и тем же участком фронта электромагнитной волны в вакууме наблюдают сразу несколько наблюдателей, каждый из своей ИСО, и все ИСО движутся друг относительно друга, Эйнштейн полагает, что в таком случае все наблюдатели, неважно в какой ИСО каждый из них находится, измерят, якобы, ОДНУ И ТУ ЖЕ СКОРОСТЬ волнового фронта.

В этом утверждении и состоит, вобщем-то, вся сущность теории относительности.

Если вакуумный интерферометр Саньяка условно принять за ИСО, то, согласно СТО, с какой бы скоростью он ни вращался, в системе отсчета интерферометра скорость встречных лучей в нем будет всегда одна и та же. Одно и то же расстояние (периметр интерферометра) оба встречных фронта волны проходят с одной и той же скоростью, за одно и то же время. Это означает, что при ЛЮБОЙ СКОРОСТИ интерферометра встречные фронты волн всегда встречаются в одной и той же фазе, следовательно, как бы мы ни вращали интерферометр, мы всегда должны видеть в нем одну и ту же интерференционную картину.

Таким мечтал видеть интерферометр Саньяка Эйнштейн.

Но подлый интерферометр Саньяка не оправдал надежд Эйнштейна – при различных скоростях вращения этот поганец прямо-таки по-свински выдает совершенно разную ннтерференционную картину!
От vld
К А.Б. (27.04.2012 14:53:18)
Дата 27.04.2012 16:17:12

Re: Хм.

>У вас причина интерференции - разность времен подлета фотонов!?

Ага, в стоячей волне :)