От Дмитрий Кропотов
К vld
Дата 18.04.2012 10:51:23
Рубрики Манипуляция;

Re: О постулате...

Привет!
>>А как насчет квантовой телепортации для спутанных частиц?
>>Там взаимодействие есть, мгновенное, не зависящее от расстояния.
>
>Никак, поскольку нет никакой "квантовой телепортации" и "мгновенноего взаимодействия". О чем вы?
Хм. Я-то с вами согласен, но вот современные физики - играют с квантовой нелокальностью в мутные игры.
Вы в курсе первоисточника проблемы - спора Эйнштейна-Подольского-Розена с Бором и другими адептами квантовой механики относительно полноты/неполноты последней?

По мнению Бора, квантовая механика полностью описывает реальность, по мнению Эйнштейна - ни одна теория полностью реальность описывать не может.
Был известный спор Бора с Эйнштейном.
Вы на чьей стороне в нем?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A1.D0.BF.D0.BE.D1.80_.D0.91.D0.BE.D1.80.D0.B0_.D0.B8_.D0.AD.D0.B9.D0.BD.D1.88.D1.82.D0.B5.D0.B9.D0.BD.D0.B0.2C_.D0.AD.D0.9F.D0.A0-.D0.9F.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D0.BA.D1.81

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.9A.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0.BD.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F


>>Надеюсь, не выдвинете довод, что, мол, хотя Эйнштейн и говорил о взаимодействии вообще, но нынешние его подправили - указав, что запрет на сверхсветовую скорость распространяется только для информационного взаимодействия?

>Не выдвину, ибо незачем. Взаимодествие оно и в африке взаимодействие, или оно есть или его нет, ему можно приписать "информационный вес".



Дмитрий Кропотов
От vld
К Дмитрий Кропотов (18.04.2012 10:51:23)
Дата 20.04.2012 18:07:44

Re: О постулате...

>Вы в курсе первоисточника проблемы - спора Эйнштейна-Подольского-Розена с Бором и другими адептами квантовой механики относительно полноты/неполноты последней?

В курсе.

>По мнению Бора, квантовая механика полностью описывает реальность, по мнению Эйнштейна - ни одна теория полностью реальность описывать не может.

Не так.

>Был известный спор Бора с Эйнштейном.
>Вы на чьей стороне в нем?

На своей.
От Дмитрий Кропотов
К vld (20.04.2012 18:07:44)
Дата 23.04.2012 09:39:28

Re: О постулате...

Привет!
>>Вы в курсе первоисточника проблемы - спора Эйнштейна-Подольского-Розена с Бором и другими адептами квантовой механики относительно полноты/неполноты последней?
>
>В курсе.

>>По мнению Бора, квантовая механика полностью описывает реальность, по мнению Эйнштейна - ни одна теория полностью реальность описывать не может.
>
>Не так.
А как?

>>Был известный спор Бора с Эйнштейном.
>>Вы на чьей стороне в нем?
>
>На своей.
То есть с обоими несогласны?
Не поясните подробнее?
Дмитрий Кропотов
От vld
К Дмитрий Кропотов (23.04.2012 09:39:28)
Дата 23.04.2012 11:34:14

Re: О постулате...

>>>По мнению Бора, квантовая механика полностью описывает реальность, по мнению Эйнштейна - ни одна теория полностью реальность описывать не может.
>>
>>Не так.
>А как?

Да по вашей же ссылке:

== Эйнштейн настаивал на сохранении в квантовой физике принципов детерминизма классической физики и на трактовке результатов измерения с точки зрения «несвязанного наблюдателя» (англ. «detached observer»). С другой стороны, Бор настаивал на принципиально недетерминированном (статистическом) характере квантовых явлений и неустранимом эффекте измерения на само состояние. ==

Это не совсем то что вы написали.

>То есть с обоими несогласны?

То есть окончательного мнения на этот счет у меня нет, более того я не уверен что постановка вопроса или-или вообще имеет смысл, поэтому я придерживаюсь в данном вопросе позитивизма, с точки зрения которого оба подхода достаточно хороши, коль скоро они дают удовлетворительное совпадение с экспериментом.
От Дмитрий Кропотов
К vld (23.04.2012 11:34:14)
Дата 24.04.2012 12:45:34

Re: О постулате...

Привет!
>>>>По мнению Бора, квантовая механика полностью описывает реальность, по мнению Эйнштейна - ни одна теория полностью реальность описывать не может.
>>>
>>>Не так.
>>А как?
>
>Да по вашей же ссылке:

>== Эйнштейн настаивал на сохранении в квантовой физике принципов детерминизма классической физики и на трактовке результатов измерения с точки зрения «несвязанного наблюдателя» (англ. «detached observer»). С другой стороны, Бор настаивал на принципиально недетерминированном (статистическом) характере квантовых явлений и неустранимом эффекте измерения на само состояние. ==

>Это не совсем то что вы написали.
Ну, Бор писал именно то, что я написал:
"Центральным вопросом, вокруг которого шел спор, был
вопрос о том, исчерпывает ли квантовомеханическос описание то, что
можно действительно наблюдать, или же, как настаивал Эйнштейн, ана-лиз можно вести дальше"
http://ufn.ru/ufn58/ufn58_12/Russian/r5812b.pdf


>>То есть с обоими несогласны?
>
>То есть окончательного мнения на этот счет у меня нет, более того я не уверен что постановка вопроса или-или вообще имеет смысл, поэтому я придерживаюсь в данном вопросе позитивизма, с точки зрения которого оба подхода достаточно хороши, коль скоро они дают удовлетворительное совпадение с экспериментом.

Нечасто встретишь физика, рискующего признаться в приверженности позитивизму.

Дмитрий Кропотов
От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов (24.04.2012 12:45:34)
Дата 25.04.2012 09:36:11

Таким образом, от ответа уйти трудно

Привет!
>Ну, Бор писал именно то, что я написал:
>"Центральным вопросом, вокруг которого шел спор, был
>вопрос о том, исчерпывает ли квантовомеханическос описание то, что
>можно действительно наблюдать, или же, как настаивал Эйнштейн, ана-лиз можно вести дальше"
> http://ufn.ru/ufn58/ufn58_12/Russian/r5812b.pdf

К какой точке зрения вы присоединитесь?

>>>То есть с обоими несогласны?
>>
>>То есть окончательного мнения на этот счет у меня нет, более того я не уверен что постановка вопроса или-или вообще имеет смысл, поэтому я придерживаюсь в данном вопросе позитивизма, с точки зрения которого оба подхода достаточно хороши, коль скоро они дают удовлетворительное совпадение с экспериментом.

Так или иначе, ответ на вопрос приходится давать, например, при планировании экспериментов - искать скрытые параметры, или не искать.

>
>Нечасто встретишь физика, рискующего признаться в приверженности позитивизму.

>Дмитрий Кропотов
Дмитрий Кропотов
От vld
К Дмитрий Кропотов (25.04.2012 09:36:11)
Дата 25.04.2012 18:23:16

Re: на эту тему позже (-)