От Sereda
К miron
Дата 03.04.2013 22:21:42
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Когда сапоги тачает пирожник

...а медико-биологи считают, что у них достаточно квалификации, чтобы писать "рецензируемые статьи" по экономике, это печально.

>>. . Думаю, Мирон, вы не станете отрицать, что А.П.Паршев разбирается в своём законе не хуже вас.<
>
>Буду.

>>. . Ошибка же состоит в том, что климатические издержки, в книге безраздельно доминирующие над всеми прочими, на самом деле перевешивают далеко не везде и не всегда. Есть факторы потерь/издержек и посильнее холодов с засухами.<
>
>И кто против? Вы статью то почитайте. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/324559.htm


Посмотрел.

"Начну с того, что экономисты разрабатывают свои законы, используя мысленный эксперимент, когда все факторы, которые можно уравнять, как бы уравниваются. "


Начали бы с ознакомления с современной экономической наукой. "Мысленный эксперимент" при "разработке законов" - это Адам Смит, 19-й век и "робинзоны на острове". Ещё в советское время, когда я учился, на политэкономиях на это указывали.

С Кузнеца в экономических исследованиях такие инструменты как "мысленный эксперимент" не приветствуются. Что Вы наглядно демонтируете:

"При прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны, при границах, практически полностью или большей частью открытых для движения денег, капитала, товаров и рабочей силы (человеческий капитал), любой товар, произведенный в стране, которая имеет неустранимую географическую детерминанту (холод, страшная жара, отсутствие воды....), будет по себестоимости дороже товара равного качества, произведенного в стране, где такой детерминанты нет, кроме тех, которые страдают от географических детерминант экономики ещё сильнее, например, если государство находится в Сахаре".


Блестящий пример рассмотрения сферического коня в вакууме (есть такой интернетовский мем, смотрите Луркмоар).

"Любой товар" - это что? Бананы? Как насчёт производства северных оленей в Нигерии?

Что значат "прочие равные условия" при нескольких десятках рассматриваемых факторов?

"В массовом забеге, при прочих равных условиях побеждает тот спортсмен у которого кроссовки больше пружинят"? Детерминанта - пружинящие свойства кроссовок. "Прочее равное" за скобками: рост, вес, длина ног, подготовка, возраст, здоровье, трезвость, мотивация, объективность судейства... Открыт секрет спортивных успехов.


> <Сам же автор приводит пример плодородной Руанды, где из-за племенных междуусобиц и перенаселённости царит постоянная разруха и хаос. Развитая Европа сегодня, в кризис, демонстрирует другой тип издержек, генерируемых критической массой безработного населения, привыкшего к высокому уровню жизни. Эта масса вынуждает государство либо задирать до небес налоги, либо банкротит казну и банковскую систему, либо портит деньги неограниченной эмиссией, либо и то и другое. В результате, абсолютно некомфортные условия для производства/бизнеса запросто могут сложится и в самых климатически благоприятных регионах (см. тот же Кипр).<

>В законе Паршева нет ни слова о дураках.

>>. . Сразу предвижу, Мирон, ваше коронное возражение – что мол «горькая теорема» применима только при «прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны». Оговорка о «прочих равных» означает лишь то, что к нашей текущей реальности «горькая теорема» просто неприменима, поскольку сегодня нигде нет равных прочих условий и неизвестно когда они таковыми будут. Что Паршев своими несбывшимися прогнозами лишний раз и продемонстрировал.<
>
>Значит, статью Вы не читали. Тогда хотя бы почитайте учебники экономикс. Там в каждом втором параграфе стоит фраза при прочих равных условиях. Но это даже не важно. Тепретическое знание не обязательно непосредственно применимо немедленно, завтра. Из модели Паршев вывел прогноз. Что не будет инвестиций в РФ для того, чтобы делать продукцию на экспорт. И точно ни опдного рубля не пришло. Паршев предсказал, что инвестиции в ГДР не пойдут и не пошли. В Дрездене все заводы разрушены и построили только два НИИ Макс Планка. А на Кубе, несмотря на худший человеческий материал и "диктатуру", инвестиций в 4 раза больше и многи для экспорта. Поэтому предже, чем делать глубокомысленные выводы надо бы почитать матчасть.


Потому что природно-географические условия в Дрездене радикально отличаются от природно-географических условий в Ганновере и Регенсбурге. Бред...




>>. . Чтобы прогнозировать и планировать в таком динамичном мире как – современный, надо в основе теории иметь достаточно сложную макромодель (которая, разумеется, в ряду прочих, будет учитывать и климатический фактор). А у Паршева такой модели просто нет, и это его вторая трубейшая ошибка.<
>
>Вот я ее и создал.

:))))))))))))))))))))


>< Капитал, который всегда ищет абсолютно лучшие климатические условия – это не модель, а оторванная от реальности абстракция, которую вы, Мирон, раз за разом предлагаете включать в программные тезисы.<

>Вы не поняли. Капитал ищет просто лучшие условия, а не лучшие климатические. Капитал при открытых границах перетекает туда, где больше прибыль. Прибыл зависит от себестоимости, в себестоимость в РФ приходится включать затраты на холод и дороги. Значит, вероятность!!! прихода капитала для создания экспортных производств горадо меньше, чем в другие страны,

Такие как Китай, Малайзия - затраты на влажность, муссоны, землетрясения, тропический климат из модели исчезают.

Миронин, как строитель модели, раскройте методику расчётов и назовите вес "природно-климатического фактора" в России в цифрах.

И сведите в табличку: эти веса и веса других факторов по странам, для сравнения. И Россию, как понятие растяжимое, не забудьте подразделить на регионы.


>кроме Монголии, Сахары, Конго, где непроходимые леса...


Капиталы в Конго не приходят из-за "непроходимых лесов"... Они ищут места "попроходимее" - Канаду, Амазонию... Как дрезденские капиталы Франкфурт-на-Майне.


>>. . Возьмём пример современной России. Правильная по сути мысль – контролируемый государством периметр национальной территории/экономики – в текущих условиях оказывается пустым звуком, поскольку контролируемая паразитами граница всегда будет действовать в их интересах, которые почти всегда конфликтуют с интересами общества (потому они и - паразиты). А других здравых мыслей Паршев не предлагает, создавая тем самым классический феномен полуправды, которая, как известно - ложь.<
>
>Поэтому я дополняю Паршева. А вывод о том, что нынешний реюим ничего сделать не смоюет в статье есть. Читайте матчасть.
От А.Б.
К Sereda (03.04.2013 22:21:42)
Дата 04.04.2013 08:41:03

Re: Все просто.

>>В законе Паршева нет ни слова о дураках.

Да. Народному академику стоило бы явно выделить этот параметр.

>>Вот я ее и создал.
>
>:))))))))))))))))))))

Вы понимаете - когда имярек (не зашкаливающего интеллекта персона) начинает грандиозное дело и получает в итоге "эпик фэйл" - ему очень не хочется применять к себе верную формулировку закона - "дураку - дурацкая участь".
Ему гораздо приятнее нечто вроде введенного финансистами понятия "форс мажор". И он совсем не виноватый и весь в белом. "никто не справился бы - народ не тот и климат - ни в дугу". И снова жить хорошо и приятно делается. :)
От Александр
К Sereda (03.04.2013 22:21:42)
Дата 03.04.2013 22:35:52

Печально когда рулят шарлатаны

>...а медико-биологи считают, что у них достаточно квалификации, чтобы писать "рецензируемые статьи" по экономике, это печально.

А когда восстанавливать уничтоженную шарлатанами область науки берутся специалисты из других областей - это наоборот, вселяет надежду.

>Начали бы с ознакомления с современной экономической наукой. "Мысленный эксперимент" при "разработке законов" - это Адам Смит, 19-й век и "робинзоны на острове". Ещё в советское время, когда я учился, на политэкономиях на это указывали.

Продолжая потчевать студентов ветхозаветными предрассудками.

>"Любой товар" - это что? Бананы? Как насчёт производства северных оленей в Нигерии?

А зачем тебе северные олени? Какова их доля в мировом товарообороте?
Может коров разберем, которых на порядки больше, которые в Нигерии круглый год пасутся, а в России полгода в помещении? Или кукурузу, которой в Нигерии 3 урожая в год, а в России ни одного?

>>Вы не поняли. Капитал ищет просто лучшие условия, а не лучшие климатические. Капитал при открытых границах перетекает туда, где больше прибыль. Прибыл зависит от себестоимости, в себестоимость в РФ приходится включать затраты на холод и дороги. Значит, вероятность!!! прихода капитала для создания экспортных производств горадо меньше, чем в другие страны,
>
>Такие как Китай, Малайзия - затраты на влажность, муссоны, землетрясения, тропический климат из модели исчезают.

Да, такие теплые условия у незамерзающих морей. Потому что морской транспорт в 50 раз дешевле сухопутного. Везти продукт из любого европейского порта в любой порт Европы и восточного побережья США и Канады дешевле, чем из Тулы в Москву. И сырье тоже, что позволяет использовать лучшее и самое дешевое.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (03.04.2013 22:35:52)
Дата 04.04.2013 08:44:56

Re: Когда дурни пробуют рулить - итог много горше. :)

>Может коров разберем, которых на порядки больше, которые в Нигерии круглый год пасутся, а в России полгода в помещении? Или кукурузу, которой в Нигерии 3 урожая в год, а в России ни одного?

А кедровых орехов там каков урожай? Клюквы развесистой? Или там икры осетровой? А? :)

>Потому что морской транспорт в 50 раз дешевле сухопутного.

О! Москва процветает финансово - патамушта она "порт пяти морей"! Формула успеха найдена! Все на побережье (то есть оффшор) :)
От miron
К Sereda (03.04.2013 22:21:42)
Дата 03.04.2013 22:34:39

Да, забыл! Тут все не про Вас. Вы белый и пушистый. (-)
От miron
К Sereda (03.04.2013 22:21:42)
Дата 03.04.2013 22:33:00

Особенно приятно, когда критикует профан–антисоветчик. Значит задел.

>...а медико-биологи считают, что у них достаточно квалификации, чтобы писать "рецензируемые статьи" по экономике, это печально.

>>>. . Думаю, Мирон, вы не станете отрицать, что А.П.Паршев разбирается в своём законе не хуже вас.<
>>
>>Буду.
>
>>>. . Ошибка же состоит в том, что климатические издержки, в книге безраздельно доминирующие над всеми прочими, на самом деле перевешивают далеко не везде и не всегда. Есть факторы потерь/издержек и посильнее холодов с засухами.<
>>
>>И кто против? Вы статью то почитайте. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/324559.htm
>

>Посмотрел.

>"Начну с того, что экономисты разрабатывают свои законы, используя мысленный эксперимент, когда все факторы, которые можно уравнять, как бы уравниваются. "


>Начали бы с ознакомления с современной экономической наукой. "Мысленный эксперимент" при "разработке законов" - это Адам Смит, 19-й век и "робинзоны на острове". Ещё в советское время, когда я учился, на политэкономиях на это указывали.<

Вы видимо, были двоечником. Двоечники золотым медалистам не указ.

>С Кузнеца в экономических исследованиях такие инструменты как "мысленный эксперимент" не приветствуются.<

Дураков из Экономикс не читаю.

Что Вы наглядно демонтируете:

>"При прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны, при границах, практически полностью или большей частью открытых для движения денег, капитала, товаров и рабочей силы (человеческий капитал), любой товар, произведенный в стране, которая имеет неустранимую географическую детерминанту (холод, страшная жара, отсутствие воды....), будет по себестоимости дороже товара равного качества, произведенного в стране, где такой детерминанты нет, кроме тех, которые страдают от географических детерминант экономики ещё сильнее, например, если государство находится в Сахаре".


>Блестящий пример рассмотрения сферического коня в вакууме (есть такой интернетовский мем, смотрите Луркмоар).<

Понятно, двоечник.

>"Любой товар" - это что? Бананы? Как насчёт производства северных оленей в Нигерии?

>Что значат "прочие равные условия" при нескольких десятках рассматриваемых факторов?<

Это значит, что Вы плохо учились.

>"В массовом забеге, при прочих равных условиях побеждает тот спортсмен у которого кроссовки больше пружинят"? Детерминанта - пружинящие свойства кроссовок. "Прочее равное" за скобками: рост, вес, длина ног, подготовка, возраст, здоровье, трезвость, мотивация, объективность судейства... Открыт секрет спортивных успехов.<

У двоечников особенно часто регургитирует юмор.


>> <Сам же автор приводит пример плодородной Руанды, где из-за племенных междуусобиц и перенаселённости царит постоянная разруха и хаос. Развитая Европа сегодня, в кризис, демонстрирует другой тип издержек, генерируемых критической массой безработного населения, привыкшего к высокому уровню жизни. Эта масса вынуждает государство либо задирать до небес налоги, либо банкротит казну и банковскую систему, либо портит деньги неограниченной эмиссией, либо и то и другое. В результате, абсолютно некомфортные условия для производства/бизнеса запросто могут сложится и в самых климатически благоприятных регионах (см. тот же Кипр).<
>
>>В законе Паршева нет ни слова о дураках.
>
>>>. . Сразу предвижу, Мирон, ваше коронное возражение – что мол «горькая теорема» применима только при «прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны». Оговорка о «прочих равных» означает лишь то, что к нашей текущей реальности «горькая теорема» просто неприменима, поскольку сегодня нигде нет равных прочих условий и неизвестно когда они таковыми будут. Что Паршев своими несбывшимися прогнозами лишний раз и продемонстрировал.<
>>
>>Значит, статью Вы не читали. Тогда хотя бы почитайте учебники экономикс. Там в каждом втором параграфе стоит фраза при прочих равных условиях. Но это даже не важно. Тепретическое знание не обязательно непосредственно применимо немедленно, завтра. Из модели Паршев вывел прогноз. Что не будет инвестиций в РФ для того, чтобы делать продукцию на экспорт. И точно ни опдного рубля не пришло. Паршев предсказал, что инвестиции в ГДР не пойдут и не пошли. В Дрездене все заводы разрушены и построили только два НИИ Макс Планка. А на Кубе, несмотря на худший человеческий материал и "диктатуру", инвестиций в 4 раза больше и многи для экспорта. Поэтому предже, чем делать глубокомысленные выводы надо бы почитать матчасть.
>

>Потому что природно-географические условия в Дрездене радикально отличаются от природно-географических условий в Ганновере и Регенсбурге. Бред...<

Ну, наконец–то! Пошел ходжанасретдинизм. Вам этот анекдот пто Ходжу не рассказывали. О 100 мудрецах?




>>>. . Чтобы прогнозировать и планировать в таком динамичном мире как – современный, надо в основе теории иметь достаточно сложную макромодель (которая, разумеется, в ряду прочих, будет учитывать и климатический фактор). А у Паршева такой модели просто нет, и это его вторая трубейшая ошибка.<
>>
>>Вот я ее и создал.
>
>:))))))))))))))))))))<

Это особенно убедительный аргумент. Спасибо.Немедленно скорректирую все свои статьи. Столько кавычек и все сразу!!!


>>< Капитал, который всегда ищет абсолютно лучшие климатические условия – это не модель, а оторванная от реальности абстракция, которую вы, Мирон, раз за разом предлагаете включать в программные тезисы.<
>
>>Вы не поняли. Капитал ищет просто лучшие условия, а не лучшие климатические. Капитал при открытых границах перетекает туда, где больше прибыль. Прибыл зависит от себестоимости, в себестоимость в РФ приходится включать затраты на холод и дороги. Значит, вероятность!!! прихода капитала для создания экспортных производств горадо меньше, чем в другие страны,
>
>Такие как Китай, Малайзия - затраты на влажность, муссоны, землетрясения, тропический климат из модели исчезают.<

Я понимаю. Вам трудно. Пробелы в знаниях очень сильны (уж очень часто двойки получали?), но Вы постарайтесь.

>Миронин, как строитель модели, раскройте методику расчётов и назовите вес "природно-климатического фактора" в России в цифрах.<

Перечитайте формулировку. Раз десять, если не поймете жду для консультаций. Хотя и знаю, что двоечниками тяжело.

>И сведите в табличку: эти веса и веса других факторов по странам, для сравнения. И Россию, как понятие растяжимое, не забудьте подразделить на регионы.<

Нельзя ли огласить весь список того, что я должен сделать?


>>кроме Монголии, Сахары, Конго, где непроходимые леса...
>

>Капиталы в Конго не приходят из-за "непроходимых лесов"... Они ищут места "попроходимее" - Канаду, Амазонию... Как дрезденские капиталы Франкфурт-на-Майне.<

У меня есть хорошие таблетки для лечения регургитаций. Прислать?