Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Украдет чиновник

От	Александр
К	K
Дата	11.04.2013 19:14:17
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; История; Идеология;

Украдет чиновник - а виноват традиционалист

>Возрождаете старую добрую традицию? Барин не виновен - его бес попутал,
>виновен бес, а пороть будем Ивана, чтобы ему было не повадно с бесами
>связываться.

Это марксистский-то барин не виновен? Только потому что марксист? А марксист не может быть виноват перед "свиноголовыми", как и СС-овец не может быть виноват перед "низшей расой"?

>В статье ничего про марксизм не написано, а написано, что это детишки
>высокопоставленных чиновников, которые не смогли дотерпеть до 1991-го.

То ли дело талантливый марксист Мамардашвили, который дотерпел.

> Какие родители, такие и детишки,

Родители-марксисты конечно виноваты, хотя в современном обществе человека гораздо больше формирует школа-университет. Профессора "научного" коммунизма, проклинающие "духи", "призраки", "узы"; друзья, делавшие карьеру по партийно-комсомольской линии, штудировавшие для этого "классиков" самостоятельно. "Талантливые" марксистские философы, вроде Мамардашвили на вечеринках.

Маркс понимал под "обществом" свободный обмен товарами. А марксистский мракобес Мамардашвили, ни разу не собственник, доносил эту "истину" до "сынков" на элитных вечеринках, поясняя им что в России общества нет:

М.К. Мамардашвили утверждает, что со времен Ивана Грозного в России начался распад социальных связей, который завершился в 1917 г. гибелью общества: «Возможен, конечно, представим их распад, распад и появление целых зон распада социальных связей и вытекающего отсюда одичания человека. … Например, такую зону распада социальных связей [в России] мы отчетливо имеем в советской истории, начиная с 1917 года: сначала [зона распада] была в Петербурге, а потом сразу, мгновенно (без какой-либо передачи во времени и пространстве – нет этого, потому что это происходит совершенно иначе) идет лавина следствий, все расширяющаяся, потом – все пространство Советского Союза охватившая зона распада общественных связей, социальных связей, т.е. зона отсутствия общества… Я утверждаю, что в 1917 году произошло коллективное самоубийство общества и государственности».

Стоит ли удивляться, что наслушавшись марксистского "Сократа", сынки начали запасать пистолетами и гранатами?

> касту номенклатуры ненавидела вся страна.

Это потому, что Мамардашвили со всей страной не общался, а общался с сынками. Кстати, сынки ненавидели номенклатуру больше всех. За "проекты века", которые для всего народа. Или как вы тут остроумно выразились за "собственность".

> Могу другую историю рассказать, как студенты, детишки высокопоставленных чиновников (и партийных, и даже от науки), развлекались по вечерам избиением и грабежом прохожих пожилых людей, охотились как молодняк спартанцев на илотов, деньги то им были не нужны.

Правильно. Так "прогрессивный" марксистский молодняк избавлялся от "пуповины первобытной общности" и прочих "политических или религиозных нелепостей, которые соединяют людей":

«Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом производства и так же стара, как сами люди, – связь, которая принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.» (К. Маркс)

>Именно высокопоставленные чиновники затем и устроили распил страны и ее собственности. А теперь нас пытаются уверить, что распилить собственность их заставил Маркс, и их детишек Макс заставил поубивать пролов

Именно детишки высокопоставленных чиновников больше всего окормлялись "талантливыми марксистскими философами", да и людоедские "первоисточники" штудировали интенсивнее "пролов", или там летчиков. Для карьерки нужно. Вот и результат. А летчики шарахались от политической карьеры как от чумы, именно напуганные людоедством "основателей".

> Нет никаких бесов, а есть жадная, подлая, развращенная и беспринципная элита.

А беспринципности ее учил марксист, высмеивающий всякие принципы. Это у него буржуазный "материализм" такой. Он принципиально беспринципен, «вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.»
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (11.04.2013 19:14:17)
Дата	11.04.2013 22:35:34

Традиционалистов и йети в России не существует

> >Возрождаете старую добрую традицию? Барин не виновен - его бес попутал,
>>виновен бес, а пороть будем Ивана, чтобы ему было не повадно с бесами
>>связываться.
>
> Это марксистский-то барин не виновен? Только потому что марксист? А
> марксист
> не может быть виноват перед "свиноголовыми", как и СС-овец не может быть
> виноват перед "низшей расой"?

Марксистов-бар не существовало, как и традиционалистов, как и йети. Сами
приводили воспоминания, марксистов на важные посты не пускали, там где
принимали
решения и делили деньги сидели обычные беспринципные чиновники. Проворовался
на
одном месте - посылали на другое, номенклатура называлась.

>>В статье ничего про марксизм не написано, а написано, что это детишки
>>высокопоставленных чиновников, которые не смогли дотерпеть до 1991-го.
>
> То ли дело талантливый марксист Мамардашвили, который дотерпел.

А Мамардашвили то здесь причем? Он разве что-то приватизировал? Нет

> Маркс понимал под "обществом" свободный обмен товарами.

Это вы понимаете общество как свободный обмен товарами, ни либеральные
экономисты, ни тем более Маркс, не имеют никакого отношения к вашему
помешательству на этой идее. В тех цитатах, что Вы приводили, и где Вас
словили
на вранье, речь идет совершенно о другом.

> А марксистский мракобес Мамардашвили, ни разу не собственник, доносил эту
> "истину" до "сынков" на элитных вечеринках, поясняя им что в России
> общества
> нет:

Ельцин с Черномырдиным, и с такими же как они из парт-хоз актива, слушают
философа Мамардашвили. . . ну если только пьяные в дупель. Никакой
Мамардашвили
на решения Ельцина с Черномырдина не влиял

> Стоит ли удивляться, что наслушавшись марксистского "Сократа", сынки
> начали
> запасать пистолетами и гранатами?

А избивали стариков по вечерам тоже из-за Мамардашвили? Типа - Маркс так
завещал?

>> Могу другую историю рассказать, как студенты, детишки высокопоставленных
>> чиновников (и партийных, и даже от науки), развлекались по вечерам
>> избиением
>> и грабежом прохожих пожилых людей, охотились как молодняк спартанцев на
>> илотов, деньги то им были не нужны.
>
> Правильно. Так "прогрессивный" марксистский молодняк избавлялся от
> "пуповины
> первобытной общности" и прочих "политических или религиозных нелепостей,
> которые соединяют людей":

Правильно термин придумали - зоологический антикоммунизм. Во всем виноваты
марксисты. Это марксисты подучили всех воровать, убивать, насиловать.

> <Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая
> связь
> людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом
> производства и так же стара, как сами люди, . связь, которая принимает все
> новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не
> нуждаясь
> в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая
> еще
> сверх того соединяла бы людей.> (К. Маркс)

Ну в точности про Вас написано. В качестве политики и религии Вы любую чушь
наплетете, будете городить вранье на вранье. А все почему? Защищаете частную
собственность.

Маркс - голова. Таких как Вы насквозь видел.

>> Нет никаких бесов, а есть жадная, подлая, развращенная и беспринципная
>> элита.
>
> А беспринципности ее учил марксист

Ельцина и Черномырдина марксисты сделали такими? Что только
зоо-антикоммунисты
не придумают.

От	Александр
К	K (11.04.2013 22:35:34)
Дата	11.04.2013 23:18:31

и общества тоже. Да-да, нам уже рассказали.

От	K
К	Александр (11.04.2013 23:18:31)
Дата	12.04.2013 08:30:25

Re: и общества...

> В 1923 не сидели. Морочили студентам головы буржуазной идеологией.
> Накаченные марксизмом студенты стали Солжами, Яковлевыми, Шеварднадзами,
> Горбачевыми, Мамардашвилями, Поповыми и Ельциными.

В 1923 году всем перечисленным марксисты не могли голову морочить, так как
их или еще не было на свете, или им было по 5 лет как Солженицыну. Свое
воспитание они получили при Сталине (Горбачев и Ельцин - 31-гот года
рождения)

Распил осуществлялся такими как Ельцин и Черномырдин, которые были ни бе, ни
ме в марксизме, им что марксизм, что китайский. Но что такое власть и
собственность они знали, Ельцин захватил власть, а Черномырдин
собственность. А всякие Гайдары и Чубайсы, Березовские и Абрамовичи были при
них не более чем исполнители, их набрали под конкретную работенку - под
распил.

>> Проворовался на одном месте - посылали на другое
>
> Точно. На лесоповал, например.

При Брежневе на лесоповал никого из номенклатуры не посылали. Именно поэтому
номенклатурщики солидаристы с такой теплотой вспоминают время Брежнева.
Хорошо тогда жилось номенклатуре.

> Это потом уже, когда на важных постах расселся марксист, он решил что
> нечего совкового быдла стесняться.

При Брежневе в руководстве страной не было марксистов, сами приводили
воспоминания - марксистов не допускали до <ответственной работы>

>>А Мамардашвили то здесь причем? Он разве что-то приватизировал? Нет
>
> Он приватизаторов учил буржуазному "материализму" и палкой выбивал из них
> совесть и прочие "нелепости". Вобщем был у них идеологом.

Из Ельцина и Черномырдина? Из них ничего нельзя было выбить кроме перегара,
а что и где лежит, и как это спереть, они знали гораздо лучше Мамардашвили,
вот этому их точно учить не нужно было, их такими мама родила, а взростила
партия под управлением Брежнева, который не любил марксистов.

>>> Маркс понимал под "обществом" свободный обмен товарами.
>>
>>Это вы понимаете общество как свободный обмен товарами
>
> Цитаты даны. Ваши фантазии меня не интересуют.

В цитатах написано обратное, чем Вы утверждаете. Что, может на форуме
голосование проведем? Откроем ветку, приведем цитаты, ниже Ваше понимание,
что в них написано, и мое. А потом пусть люди оценят, кто фальсифицирует
написанное в цитатах.

> в одной из комнат студенческого общежития Московского государственного
> университета проживали вместе Михаил Сергеевич Горбачев и Мераб
> Константинович Мамардашвили.

Да хоть с козой пусть жил Горбачев, это не интересно. При чем тут Ельцин и
Черномырдин? Именно эти конкретные парни занимались конкретным распилом

> Конечно. Что бы не избить, если товаров с него не поимеешь, а мораль,
> уважение, сочувствие и прочие "нелепости" Маркс запретил? Да и старик
> "свиноголовый" и "национально ограниченный". И стюардесса тоже.

Салтычиху, замучившую насмерть десятки крестьян, так же подучил Маркс?
Крепостное право на Руси Маркс ввел? Маркс заставлял киевских князей
продавать своих холопов на рынках Константинополя?

"Древняя Русь выгодно торговала. Наряду с мехами, мёдом и воском челядь была
одним из главных предметов розничной торговли, о чём неоднократно упоминает
летопись и что так наглядно выразил Святослав, пожелав переселиться в
Переяславец-на-Дунае как центр, в который стекались товары со всех стран: от
греков золото, паволоки и вина, от чехов и угров серебро, <из Руси же скора
и мёд, воск и челядь>. В Константинополе, около церкви св. Мамы, был
специальный торг русскими невольниками"

Вот именно поэтому и не хотят люди власти солидаристов-крепостников, чтобы
не повторились кошмары Салтычих и константинопольских базаров. Тут не только
Маркс лучше, тут любой лучше, лишь бы не солидаристы.

От	Александр
К	K (12.04.2013 08:30:25)
Дата	12.04.2013 10:01:21

Re: и общества...

>> В 1923 не сидели. Морочили студентам головы буржуазной идеологией.
>> Накаченные марксизмом студенты стали Солжами, Яковлевыми, Шеварднадзами,
>> Горбачевыми, Мамардашвилями, Поповыми и Ельциными.
>
>В 1923 году всем перечисленным марксисты не могли голову морочить, так как
>их или еще не было на свете, или им было по 5 лет как Солженицыну.

Эвон как. Не было значит студентов, чтобы Марксист им головы морочил? Ландау сам допетрил марксистские листовки писать? И Яковлев всемирно-историческим индивидом сам сделался?

>>>А Мамардашвили то здесь причем? Он разве что-то приватизировал? Нет
>>
>> Он приватизаторов учил буржуазному "материализму" и палкой выбивал из них
>> совесть и прочие "нелепости". Вобщем был у них идеологом.
>
>Из Ельцина и Черномырдина? Из них ничего нельзя было выбить кроме перегара,
>а что и где лежит, и как это спереть, они знали гораздо лучше Мамардашвили,
>вот этому их точно учить не нужно было, их такими мама родила, а взростила
>партия под управлением Брежнева, который не любил марксистов.

Мамы рождают никакими. Какими-то детки становятся в процессе обучения, когда марксистский идеологический жандарм требует от них отказаться от "нелепостей" вроде морали, совести, патриотизма, и возжелать "приобщиться к производству всего мира", а друзья на перегонки стараются сделать отказаться, как требует марксист.

>>>> Маркс понимал под "обществом" свободный обмен товарами.
>>>
>>>Это вы понимаете общество как свободный обмен товарами
>>
>> Цитаты даны. Ваши фантазии меня не интересуют.
>
>В цитатах написано обратное, чем Вы утверждаете.

В цитатах написано то, что написано:
«Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом производства и так же стара, как сами люди, – связь, которая принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.»

>Что, может на форуме голосование проведем?

Научные вопросы голосованием решать? Классика жанра. Думаете если собрать достаточно баранов, которые будут дружно блеять что приведенная цитата в переводе с людоедского означает что надо уважать старших, нельзя стрелять в безоружного, нельзя бить женщин, надо любить свою страну, родителей и импортное барахло не стоит того, чтобы за него убивать, то так оно и будет? Отнюдь. Это будет значить что собралось стадо баранов и блеет что велено, чтобы К по головке погладил. А К потом встанет с другой ноги и начнет им за это же самое пинки раздавать.

> Откроем ветку, приведем цитаты, ниже Ваше понимание, что в них написано, и мое.

Уже делали. Только с вашим пониманием проблема. Оно у вас отсутствует. Вам лишь бы за что-то или против чего-то поорать. А смысл глубоко по барабану.

> А потом пусть люди оценят, кто фальсифицирует написанное в цитатах.

Точно. А потом начнем дураков переписывать. Мне то зачем фальсифицировать цитаты? Мне, как ученому, важна истина, а не партийная линия. Это сектантам и горлопанам, орущим только чтобы поорать, фальсифицировать приходится. Сектанты из корыстных соображений - карьеру и имидж берегут. А горлопану покрасоваться. Если марксист несет свою марксистскую ахинею, горлопан его разоблачает. А когда ученый скажес разумное слово тот же горлопан начинает фальсифицировать и наводить тень на плетень. Attention whore, одним словом.

>> в одной из комнат студенческого общежития Московского государственного
>> университета проживали вместе Михаил Сергеевич Горбачев и Мераб
>> Константинович Мамардашвили.
>
>Да хоть с козой пусть жил Горбачев, это не интересно.

Вы изволили иронизировать

>Ельцин с Черномырдиным, и с такими же как они из парт-хоз актива, слушают философа Мамардашвили.".

Я привел факты и вам сразу стало неинтересно. Тут ведь все очень узнаваемо. Нормальный человек получает удовольствие от того, что его утверждение опровергли. Он узнает что-то новое. Горлопан наоборот, из штанов выпрыгнет, чтобы отвлечь почтеннейшую публику какой-нибудь Салтычихой. Хотя казалось бы, речь о марксистских недорослях, устроивших бойню в совестком самолете, а потом "приобщение к мировому производству".
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (12.04.2013 10:01:21)
Дата	13.04.2013 16:36:23

Re: и общества...

>>В 1923 году всем перечисленным марксисты не могли голову морочить, так как
>>их или еще не было на свете, или им было по 5 лет как Солженицыну.
>
> Эвон как. Не было значит студентов, чтобы Марксист им головы морочил?
> Ландау сам допетрил марксистские листовки писать? И Яковлев
> всемирно-историческим индивидом сам сделался?

Ни Ландау, ни Яковлев, ни занимались распилом, им занимались Ельцин и
Черномырдин, которым любой изм был глубоко по барабану. Ельцин и
Черномырдин родились и росли в сталинскую эпоху, а в 1923-м году даже их
мамы и папы еще не встретились. Так что в следующий раз, когда будете
заливать, посмотрите хотя бы в календарь.

> <Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая
> связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и
> способом производства и так же стара, как сами люди, . связь, которая
> принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю",
> вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной
> нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.>

Все верно написано про <политическую или религиозную нелепость>
эксплуататоров. Ничего у ваших нет кроме жадности и вранья. Одни прикрыли
свое воровство обманом про либерализм (настоящие либералы это не воры,
кстати). Другие свой корыстный интерес упаковали в елейную сказочку
солидаризма, якобы народу нужно их пустить на свою шею. Вот этот самый
обман, господа эксплуататоры, Маркс и называл <политической или религиозной
нелепостью>, и вы тому лучшее доказательство.

>>Что, может на форуме голосование проведем?
>
> если собрать достаточно баранов, которые будут дружно блеять. . .
> собралось стадо баранов и блеет что велено. . .

Не слабое у вас отношение к остальным форумянам. . . а уж к простонародью и
того круче. Типичный цинизм <нелепостей> эксплуататоров, всюду
провозглашающих свою любовь к народу, а на самом деле ненавидящих и
презирающих народ, солидаризм как он есть, солидаризм в очищенном виде.

Цитаты на суд людей боитесь выставить так как там один сплошной подлог,
везде, люди писали об одном, а им приписывают прямо противоположное. Вот
почему вы боитесь чужого мнения, вот почему обзываете других <баранами,
которые будут дружно блеять>.

>>Ельцин с Черномырдиным, и с такими же как они из парт-хоз актива, слушают
>>философа Мамардашвили.".
>
> Я привел факты и вам сразу стало неинтересно

Какие еще факты привели? Как всегда приписали другим фантастические мотивы,
порожденные сознанием зоо-антикоммуниста? Вам ответили, что и до марксистов
в России убивали людей, одна Салтычиха запорола десятки крестьян, и неведомо
сколько было еще полу-Салтычих, на четверть, на восьмую, на сотую долю, но
такого же отношения к народу, а князья-солидарситы и вовсе продавали своих
холопов на константинопольском базаре как скот - покупай любой и что хочешь
с ними делай.

От	miron
К	K (13.04.2013 16:36:23)
Дата	14.04.2013 00:12:06

А кто такие настоящие либералы? (-)

От	K
К	miron (14.04.2013 00:12:06)
Дата	14.04.2013 11:55:34

Re: А кто...

Если совсем коротко - <свобода талантам> в формулировке французской
революции

Если чуть длиннее

- равенство продавцов на рынке

- защита их собственности

- свобода провоза товара

Сегодняшний мутантный либерализм, как и мутантная ювинальная юстиция,
созданные банкирами как подлог, развернули принципы на 180 градусов, сейчас
они по факту делают обратное

От	miron
К	K (14.04.2013 11:55:34)
Дата	14.04.2013 15:37:19

Ура!! в РФ либерализм!!! С Вашим либерализмом Россия не жилец

>Если совсем коротко - <свобода талантам> в формулировке французской
>революции

>Если чуть длиннее

>- равенство продавцов на рынке<

Вступление в ВТО Сделано.

>- защита их собственности

Награбили и никого к собственности не пусйкают. Сделано.

>- свобода провоза товара

ВТО. Сделали. Ура! Мы в либерализме!!!!!

>Сегодняшний мутантный либерализм, как и мутантная ювинальная юстиция,
>созданные банкирами как подлог, развернули принципы на 180 градусов, сейчас
>они по факту делают обратное<

Увы, все сделали, как Вы хотели. Но закон Паршева не отменишь.

От	K
К	miron (14.04.2013 15:37:19)
Дата	14.04.2013 17:00:39

Re: Ура!! в...

Собственно, как и ожидалось. Просто нужны долгие объяснения контекста,
обычные формулировки Вам ничего не дадут без контекста. Сегодня построен не
либерализм, а воровской олигархократ, включая приватизацию, ВТО и глобализм.
Вы просто находитесь в их системе представлений, вот вам и не совсем понятен
смысл происходящего, вы воспринимаете происходящее со слов воров, а это
тщательно продуманный псевдо-мир.

Короче, будет время - напишу подробнее что там к чему.