Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Это не "вранье разоблачается", а мысль доходит :)

От	Александр
К	K
Дата	11.04.2013 17:47:36
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; История; Идеология;

Это не "вранье разоблачается", а мысль доходит :)

>Сами то статью читали? - "На суде им сказали: "Вы же все дети
>высокопоставленных родителей. Взяли бы туристические путевки в Турцию и
>остались там, попросили политического убежища".

>Видите, как ваше вранье легко разоблачается? Достаточно внимательно
>прочитать то, на что Вы ссылаетесь. Абсолютно точно так же и с Марксом

Это не "вранье разоблачается", а мысль доходит. Детишки марксистской элиты, накаченные марксистской космополитически-рыночной идеологией, отрицающей мораль, сеью, государство и прочие морально-психологические связи. Для нас стюардесса девушка, при чем наша девушка. Для марксистского отродья "идиотка деревенской жизни", "ленивая мексисканка", "неотличимая друг от друга дикарка", "неисорическая индуска", "свиноголовая славянка" с "бараньим племенным сознанием". Полагаю "всемирно-исторические" марксистские сынки немало удивились, когда совковое быдло взялось за пистолеты, вместо бараньей покорности.

>> "преодолела национальную ограниченность и решила вернуться из морали,
>> семьи и государства к самим себе, через приобщение к производству всего
>> мира (так же и духовному)". И как тупорылые национально-ограниченные совки
>> их убили. Хотя, казалось бы, при чем тут собственность?
>
>При чем тут собственность? Так они были "все дети высокопоставленных
>родителей", будущие собственники.

Бросив все и навострив лыжи со стрельбой и кровью?
Вы уж совсем заврались.
-----------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (11.04.2013 17:47:36)
Дата	11.04.2013 18:41:56

Украдет чиновник - Маркс виноват, убьет кого - опять Маркс

Возрождаете старую добрую традицию? Барин не виновен - его бес попутал,
виновен бес, а пороть будем Ивана, чтобы ему было не повадно с бесами
связываться.

В статье ничего про марксизм не написано, а написано, что это детишки
высокопоставленных чиновников, которые не смогли дотерпеть до 1991-го. Какие
родители, такие и детишки, касту номенклатуры ненавидела вся страна. Могу
другую историю рассказать, как студенты, детишки высокопоставленных
чиновников (и партийных, и даже от науки), развлекались по вечерам избиением
и грабежом прохожих пожилых людей, охотились как молодняк спартанцев на
илотов, деньги то им были не нужны.

Именно высокопоставленные чиновники затем и устроили распил страны и ее
собственности. А теперь нас пытаются уверить, что распилить собственность их
заставил Маркс, и их детишек Макс заставил поубивать пролов, Говорите, бес
вас попутал? Нет никаких бесов, а есть жадная, подлая, развращенная и
беспринципная элита.

От	Александр
К	K (11.04.2013 18:41:56)
Дата	11.04.2013 19:14:17

Украдет чиновник - а виноват традиционалист

>Возрождаете старую добрую традицию? Барин не виновен - его бес попутал,
>виновен бес, а пороть будем Ивана, чтобы ему было не повадно с бесами
>связываться.

Это марксистский-то барин не виновен? Только потому что марксист? А марксист не может быть виноват перед "свиноголовыми", как и СС-овец не может быть виноват перед "низшей расой"?

>В статье ничего про марксизм не написано, а написано, что это детишки
>высокопоставленных чиновников, которые не смогли дотерпеть до 1991-го.

То ли дело талантливый марксист Мамардашвили, который дотерпел.

> Какие родители, такие и детишки,

Родители-марксисты конечно виноваты, хотя в современном обществе человека гораздо больше формирует школа-университет. Профессора "научного" коммунизма, проклинающие "духи", "призраки", "узы"; друзья, делавшие карьеру по партийно-комсомольской линии, штудировавшие для этого "классиков" самостоятельно. "Талантливые" марксистские философы, вроде Мамардашвили на вечеринках.

Маркс понимал под "обществом" свободный обмен товарами. А марксистский мракобес Мамардашвили, ни разу не собственник, доносил эту "истину" до "сынков" на элитных вечеринках, поясняя им что в России общества нет:

М.К. Мамардашвили утверждает, что со времен Ивана Грозного в России начался распад социальных связей, который завершился в 1917 г. гибелью общества: «Возможен, конечно, представим их распад, распад и появление целых зон распада социальных связей и вытекающего отсюда одичания человека. … Например, такую зону распада социальных связей [в России] мы отчетливо имеем в советской истории, начиная с 1917 года: сначала [зона распада] была в Петербурге, а потом сразу, мгновенно (без какой-либо передачи во времени и пространстве – нет этого, потому что это происходит совершенно иначе) идет лавина следствий, все расширяющаяся, потом – все пространство Советского Союза охватившая зона распада общественных связей, социальных связей, т.е. зона отсутствия общества… Я утверждаю, что в 1917 году произошло коллективное самоубийство общества и государственности».

Стоит ли удивляться, что наслушавшись марксистского "Сократа", сынки начали запасать пистолетами и гранатами?

> касту номенклатуры ненавидела вся страна.

Это потому, что Мамардашвили со всей страной не общался, а общался с сынками. Кстати, сынки ненавидели номенклатуру больше всех. За "проекты века", которые для всего народа. Или как вы тут остроумно выразились за "собственность".

> Могу другую историю рассказать, как студенты, детишки высокопоставленных чиновников (и партийных, и даже от науки), развлекались по вечерам избиением и грабежом прохожих пожилых людей, охотились как молодняк спартанцев на илотов, деньги то им были не нужны.

Правильно. Так "прогрессивный" марксистский молодняк избавлялся от "пуповины первобытной общности" и прочих "политических или религиозных нелепостей, которые соединяют людей":

«Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом производства и так же стара, как сами люди, – связь, которая принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.» (К. Маркс)

>Именно высокопоставленные чиновники затем и устроили распил страны и ее собственности. А теперь нас пытаются уверить, что распилить собственность их заставил Маркс, и их детишек Макс заставил поубивать пролов

Именно детишки высокопоставленных чиновников больше всего окормлялись "талантливыми марксистскими философами", да и людоедские "первоисточники" штудировали интенсивнее "пролов", или там летчиков. Для карьерки нужно. Вот и результат. А летчики шарахались от политической карьеры как от чумы, именно напуганные людоедством "основателей".

> Нет никаких бесов, а есть жадная, подлая, развращенная и беспринципная элита.

А беспринципности ее учил марксист, высмеивающий всякие принципы. Это у него буржуазный "материализм" такой. Он принципиально беспринципен, «вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.»
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (11.04.2013 19:14:17)
Дата	11.04.2013 22:35:34

Традиционалистов и йети в России не существует

> >Возрождаете старую добрую традицию? Барин не виновен - его бес попутал,
>>виновен бес, а пороть будем Ивана, чтобы ему было не повадно с бесами
>>связываться.
>
> Это марксистский-то барин не виновен? Только потому что марксист? А
> марксист
> не может быть виноват перед "свиноголовыми", как и СС-овец не может быть
> виноват перед "низшей расой"?

Марксистов-бар не существовало, как и традиционалистов, как и йети. Сами
приводили воспоминания, марксистов на важные посты не пускали, там где
принимали
решения и делили деньги сидели обычные беспринципные чиновники. Проворовался
на
одном месте - посылали на другое, номенклатура называлась.

>>В статье ничего про марксизм не написано, а написано, что это детишки
>>высокопоставленных чиновников, которые не смогли дотерпеть до 1991-го.
>
> То ли дело талантливый марксист Мамардашвили, который дотерпел.

А Мамардашвили то здесь причем? Он разве что-то приватизировал? Нет

> Маркс понимал под "обществом" свободный обмен товарами.

Это вы понимаете общество как свободный обмен товарами, ни либеральные
экономисты, ни тем более Маркс, не имеют никакого отношения к вашему
помешательству на этой идее. В тех цитатах, что Вы приводили, и где Вас
словили
на вранье, речь идет совершенно о другом.

> А марксистский мракобес Мамардашвили, ни разу не собственник, доносил эту
> "истину" до "сынков" на элитных вечеринках, поясняя им что в России
> общества
> нет:

Ельцин с Черномырдиным, и с такими же как они из парт-хоз актива, слушают
философа Мамардашвили. . . ну если только пьяные в дупель. Никакой
Мамардашвили
на решения Ельцина с Черномырдина не влиял

> Стоит ли удивляться, что наслушавшись марксистского "Сократа", сынки
> начали
> запасать пистолетами и гранатами?

А избивали стариков по вечерам тоже из-за Мамардашвили? Типа - Маркс так
завещал?

>> Могу другую историю рассказать, как студенты, детишки высокопоставленных
>> чиновников (и партийных, и даже от науки), развлекались по вечерам
>> избиением
>> и грабежом прохожих пожилых людей, охотились как молодняк спартанцев на
>> илотов, деньги то им были не нужны.
>
> Правильно. Так "прогрессивный" марксистский молодняк избавлялся от
> "пуповины
> первобытной общности" и прочих "политических или религиозных нелепостей,
> которые соединяют людей":

Правильно термин придумали - зоологический антикоммунизм. Во всем виноваты
марксисты. Это марксисты подучили всех воровать, убивать, насиловать.

> <Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая
> связь
> людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом
> производства и так же стара, как сами люди, . связь, которая принимает все
> новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не
> нуждаясь
> в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая
> еще
> сверх того соединяла бы людей.> (К. Маркс)

Ну в точности про Вас написано. В качестве политики и религии Вы любую чушь
наплетете, будете городить вранье на вранье. А все почему? Защищаете частную
собственность.

Маркс - голова. Таких как Вы насквозь видел.

>> Нет никаких бесов, а есть жадная, подлая, развращенная и беспринципная
>> элита.
>
> А беспринципности ее учил марксист

Ельцина и Черномырдина марксисты сделали такими? Что только
зоо-антикоммунисты
не придумают.

От	Александр
К	K (11.04.2013 22:35:34)
Дата	11.04.2013 23:18:31

и общества тоже. Да-да, нам уже рассказали.

От	K
К	Александр (11.04.2013 23:18:31)
Дата	12.04.2013 08:30:25

Re: и общества...

> В 1923 не сидели. Морочили студентам головы буржуазной идеологией.
> Накаченные марксизмом студенты стали Солжами, Яковлевыми, Шеварднадзами,
> Горбачевыми, Мамардашвилями, Поповыми и Ельциными.

В 1923 году всем перечисленным марксисты не могли голову морочить, так как
их или еще не было на свете, или им было по 5 лет как Солженицыну. Свое
воспитание они получили при Сталине (Горбачев и Ельцин - 31-гот года
рождения)

Распил осуществлялся такими как Ельцин и Черномырдин, которые были ни бе, ни
ме в марксизме, им что марксизм, что китайский. Но что такое власть и
собственность они знали, Ельцин захватил власть, а Черномырдин
собственность. А всякие Гайдары и Чубайсы, Березовские и Абрамовичи были при
них не более чем исполнители, их набрали под конкретную работенку - под
распил.

>> Проворовался на одном месте - посылали на другое
>
> Точно. На лесоповал, например.

При Брежневе на лесоповал никого из номенклатуры не посылали. Именно поэтому
номенклатурщики солидаристы с такой теплотой вспоминают время Брежнева.
Хорошо тогда жилось номенклатуре.

> Это потом уже, когда на важных постах расселся марксист, он решил что
> нечего совкового быдла стесняться.

При Брежневе в руководстве страной не было марксистов, сами приводили
воспоминания - марксистов не допускали до <ответственной работы>

>>А Мамардашвили то здесь причем? Он разве что-то приватизировал? Нет
>
> Он приватизаторов учил буржуазному "материализму" и палкой выбивал из них
> совесть и прочие "нелепости". Вобщем был у них идеологом.

Из Ельцина и Черномырдина? Из них ничего нельзя было выбить кроме перегара,
а что и где лежит, и как это спереть, они знали гораздо лучше Мамардашвили,
вот этому их точно учить не нужно было, их такими мама родила, а взростила
партия под управлением Брежнева, который не любил марксистов.

>>> Маркс понимал под "обществом" свободный обмен товарами.
>>
>>Это вы понимаете общество как свободный обмен товарами
>
> Цитаты даны. Ваши фантазии меня не интересуют.

В цитатах написано обратное, чем Вы утверждаете. Что, может на форуме
голосование проведем? Откроем ветку, приведем цитаты, ниже Ваше понимание,
что в них написано, и мое. А потом пусть люди оценят, кто фальсифицирует
написанное в цитатах.

> в одной из комнат студенческого общежития Московского государственного
> университета проживали вместе Михаил Сергеевич Горбачев и Мераб
> Константинович Мамардашвили.

Да хоть с козой пусть жил Горбачев, это не интересно. При чем тут Ельцин и
Черномырдин? Именно эти конкретные парни занимались конкретным распилом

> Конечно. Что бы не избить, если товаров с него не поимеешь, а мораль,
> уважение, сочувствие и прочие "нелепости" Маркс запретил? Да и старик
> "свиноголовый" и "национально ограниченный". И стюардесса тоже.

Салтычиху, замучившую насмерть десятки крестьян, так же подучил Маркс?
Крепостное право на Руси Маркс ввел? Маркс заставлял киевских князей
продавать своих холопов на рынках Константинополя?

"Древняя Русь выгодно торговала. Наряду с мехами, мёдом и воском челядь была
одним из главных предметов розничной торговли, о чём неоднократно упоминает
летопись и что так наглядно выразил Святослав, пожелав переселиться в
Переяславец-на-Дунае как центр, в который стекались товары со всех стран: от
греков золото, паволоки и вина, от чехов и угров серебро, <из Руси же скора
и мёд, воск и челядь>. В Константинополе, около церкви св. Мамы, был
специальный торг русскими невольниками"

Вот именно поэтому и не хотят люди власти солидаристов-крепостников, чтобы
не повторились кошмары Салтычих и константинопольских базаров. Тут не только
Маркс лучше, тут любой лучше, лишь бы не солидаристы.

От	Александр
К	K (12.04.2013 08:30:25)
Дата	12.04.2013 10:01:21

Re: и общества...

>> В 1923 не сидели. Морочили студентам головы буржуазной идеологией.
>> Накаченные марксизмом студенты стали Солжами, Яковлевыми, Шеварднадзами,
>> Горбачевыми, Мамардашвилями, Поповыми и Ельциными.
>
>В 1923 году всем перечисленным марксисты не могли голову морочить, так как
>их или еще не было на свете, или им было по 5 лет как Солженицыну.

Эвон как. Не было значит студентов, чтобы Марксист им головы морочил? Ландау сам допетрил марксистские листовки писать? И Яковлев всемирно-историческим индивидом сам сделался?

>>>А Мамардашвили то здесь причем? Он разве что-то приватизировал? Нет
>>
>> Он приватизаторов учил буржуазному "материализму" и палкой выбивал из них
>> совесть и прочие "нелепости". Вобщем был у них идеологом.
>
>Из Ельцина и Черномырдина? Из них ничего нельзя было выбить кроме перегара,
>а что и где лежит, и как это спереть, они знали гораздо лучше Мамардашвили,
>вот этому их точно учить не нужно было, их такими мама родила, а взростила
>партия под управлением Брежнева, который не любил марксистов.

Мамы рождают никакими. Какими-то детки становятся в процессе обучения, когда марксистский идеологический жандарм требует от них отказаться от "нелепостей" вроде морали, совести, патриотизма, и возжелать "приобщиться к производству всего мира", а друзья на перегонки стараются сделать отказаться, как требует марксист.

>>>> Маркс понимал под "обществом" свободный обмен товарами.
>>>
>>>Это вы понимаете общество как свободный обмен товарами
>>
>> Цитаты даны. Ваши фантазии меня не интересуют.
>
>В цитатах написано обратное, чем Вы утверждаете.

В цитатах написано то, что написано:
«Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом производства и так же стара, как сами люди, – связь, которая принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.»

>Что, может на форуме голосование проведем?

Научные вопросы голосованием решать? Классика жанра. Думаете если собрать достаточно баранов, которые будут дружно блеять что приведенная цитата в переводе с людоедского означает что надо уважать старших, нельзя стрелять в безоружного, нельзя бить женщин, надо любить свою страну, родителей и импортное барахло не стоит того, чтобы за него убивать, то так оно и будет? Отнюдь. Это будет значить что собралось стадо баранов и блеет что велено, чтобы К по головке погладил. А К потом встанет с другой ноги и начнет им за это же самое пинки раздавать.

> Откроем ветку, приведем цитаты, ниже Ваше понимание, что в них написано, и мое.

Уже делали. Только с вашим пониманием проблема. Оно у вас отсутствует. Вам лишь бы за что-то или против чего-то поорать. А смысл глубоко по барабану.

> А потом пусть люди оценят, кто фальсифицирует написанное в цитатах.

Точно. А потом начнем дураков переписывать. Мне то зачем фальсифицировать цитаты? Мне, как ученому, важна истина, а не партийная линия. Это сектантам и горлопанам, орущим только чтобы поорать, фальсифицировать приходится. Сектанты из корыстных соображений - карьеру и имидж берегут. А горлопану покрасоваться. Если марксист несет свою марксистскую ахинею, горлопан его разоблачает. А когда ученый скажес разумное слово тот же горлопан начинает фальсифицировать и наводить тень на плетень. Attention whore, одним словом.

>> в одной из комнат студенческого общежития Московского государственного
>> университета проживали вместе Михаил Сергеевич Горбачев и Мераб
>> Константинович Мамардашвили.
>
>Да хоть с козой пусть жил Горбачев, это не интересно.

Вы изволили иронизировать

>Ельцин с Черномырдиным, и с такими же как они из парт-хоз актива, слушают философа Мамардашвили.".

Я привел факты и вам сразу стало неинтересно. Тут ведь все очень узнаваемо. Нормальный человек получает удовольствие от того, что его утверждение опровергли. Он узнает что-то новое. Горлопан наоборот, из штанов выпрыгнет, чтобы отвлечь почтеннейшую публику какой-нибудь Салтычихой. Хотя казалось бы, речь о марксистских недорослях, устроивших бойню в совестком самолете, а потом "приобщение к мировому производству".
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (12.04.2013 10:01:21)
Дата	13.04.2013 16:36:23

Re: и общества...

>>В 1923 году всем перечисленным марксисты не могли голову морочить, так как
>>их или еще не было на свете, или им было по 5 лет как Солженицыну.
>
> Эвон как. Не было значит студентов, чтобы Марксист им головы морочил?
> Ландау сам допетрил марксистские листовки писать? И Яковлев
> всемирно-историческим индивидом сам сделался?

Ни Ландау, ни Яковлев, ни занимались распилом, им занимались Ельцин и
Черномырдин, которым любой изм был глубоко по барабану. Ельцин и
Черномырдин родились и росли в сталинскую эпоху, а в 1923-м году даже их
мамы и папы еще не встретились. Так что в следующий раз, когда будете
заливать, посмотрите хотя бы в календарь.

> <Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая
> связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и
> способом производства и так же стара, как сами люди, . связь, которая
> принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю",
> вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной
> нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.>

Все верно написано про <политическую или религиозную нелепость>
эксплуататоров. Ничего у ваших нет кроме жадности и вранья. Одни прикрыли
свое воровство обманом про либерализм (настоящие либералы это не воры,
кстати). Другие свой корыстный интерес упаковали в елейную сказочку
солидаризма, якобы народу нужно их пустить на свою шею. Вот этот самый
обман, господа эксплуататоры, Маркс и называл <политической или религиозной
нелепостью>, и вы тому лучшее доказательство.

>>Что, может на форуме голосование проведем?
>
> если собрать достаточно баранов, которые будут дружно блеять. . .
> собралось стадо баранов и блеет что велено. . .

Не слабое у вас отношение к остальным форумянам. . . а уж к простонародью и
того круче. Типичный цинизм <нелепостей> эксплуататоров, всюду
провозглашающих свою любовь к народу, а на самом деле ненавидящих и
презирающих народ, солидаризм как он есть, солидаризм в очищенном виде.

Цитаты на суд людей боитесь выставить так как там один сплошной подлог,
везде, люди писали об одном, а им приписывают прямо противоположное. Вот
почему вы боитесь чужого мнения, вот почему обзываете других <баранами,
которые будут дружно блеять>.

>>Ельцин с Черномырдиным, и с такими же как они из парт-хоз актива, слушают
>>философа Мамардашвили.".
>
> Я привел факты и вам сразу стало неинтересно

Какие еще факты привели? Как всегда приписали другим фантастические мотивы,
порожденные сознанием зоо-антикоммуниста? Вам ответили, что и до марксистов
в России убивали людей, одна Салтычиха запорола десятки крестьян, и неведомо
сколько было еще полу-Салтычих, на четверть, на восьмую, на сотую долю, но
такого же отношения к народу, а князья-солидарситы и вовсе продавали своих
холопов на константинопольском базаре как скот - покупай любой и что хочешь
с ними делай.

От	miron
К	K (13.04.2013 16:36:23)
Дата	14.04.2013 00:12:06

А кто такие настоящие либералы? (-)

От	K
К	miron (14.04.2013 00:12:06)
Дата	14.04.2013 11:55:34

Re: А кто...

Если совсем коротко - <свобода талантам> в формулировке французской
революции

Если чуть длиннее

- равенство продавцов на рынке

- защита их собственности

- свобода провоза товара

Сегодняшний мутантный либерализм, как и мутантная ювинальная юстиция,
созданные банкирами как подлог, развернули принципы на 180 градусов, сейчас
они по факту делают обратное

От	miron
К	K (14.04.2013 11:55:34)
Дата	14.04.2013 15:37:19

Ура!! в РФ либерализм!!! С Вашим либерализмом Россия не жилец

>Если совсем коротко - <свобода талантам> в формулировке французской
>революции

>Если чуть длиннее

>- равенство продавцов на рынке<

Вступление в ВТО Сделано.

>- защита их собственности

Награбили и никого к собственности не пусйкают. Сделано.

>- свобода провоза товара

ВТО. Сделали. Ура! Мы в либерализме!!!!!

>Сегодняшний мутантный либерализм, как и мутантная ювинальная юстиция,
>созданные банкирами как подлог, развернули принципы на 180 градусов, сейчас
>они по факту делают обратное<

Увы, все сделали, как Вы хотели. Но закон Паршева не отменишь.

От	K
К	miron (14.04.2013 15:37:19)
Дата	14.04.2013 17:00:39

Re: Ура!! в...

Собственно, как и ожидалось. Просто нужны долгие объяснения контекста,
обычные формулировки Вам ничего не дадут без контекста. Сегодня построен не
либерализм, а воровской олигархократ, включая приватизацию, ВТО и глобализм.
Вы просто находитесь в их системе представлений, вот вам и не совсем понятен
смысл происходящего, вы воспринимаете происходящее со слов воров, а это
тщательно продуманный псевдо-мир.

Короче, будет время - напишу подробнее что там к чему.

От	А.Б.
К	K (11.04.2013 18:41:56)
Дата	11.04.2013 19:08:47

Re: В некоторой степени - да.

>А теперь нас пытаются уверить, что распилить собственность их
>заставил Маркс

А все материалистическая бездуховность - она, вот, плодит таких чудовищ.

И осанну этой заразе - первым пропел именно Маркс. Ну, по крайней мере, нас так учили. И почему я не должен верить тем престарелым марксистам? :)

От	K
К	А.Б. (11.04.2013 19:08:47)
Дата	11.04.2013 19:49:32

Re: В некоторой...

> >А теперь нас пытаются уверить, что распилить собственность их
>>заставил Маркс
>
> А все материалистическая бездуховность - она, вот, плодит таких чудовищ.
>
> И осанну этой заразе - первым пропел именно Маркс. Ну, по крайней мере,
> нас так учили. И почему я не должен верить тем престарелым марксистам? :)

Хорошо, вот Вы духовный, Вы за распил, за приватизацию, или за
национализацию? Это во-первых. А во-вторых, люди лучше были при СССР или
сегодня, когда всю страну храмами заставили? Статистика уголовных
преступлений свидетельствует однозначно, что раньше люди были лучше.

От	Александр
К	K (11.04.2013 19:49:32)
Дата	11.04.2013 22:03:56

Re: В некоторой...

>> >А теперь нас пытаются уверить, что распилить собственность их
>>>заставил Маркс
>>
>> А все материалистическая бездуховность - она, вот, плодит таких чудовищ.
>>
>> И осанну этой заразе - первым пропел именно Маркс. Ну, по крайней мере,
>> нас так учили. И почему я не должен верить тем престарелым марксистам? :)
>
>Хорошо, вот Вы духовный, Вы за распил, за приватизацию, или за
>национализацию?

Сам Плеханов на IV съезде верно понял поворот Ленина: "Ленин смотрит на национализацию [земли] глазами социалиста-революционера. Он начинает даже усваивать их терминологию - так, например, он распространяется о пресловутом народном творчестве. Приятно встретить старых знакомых, но неприятно видеть, что социал-демократы становятся на народническую точку зрения".
http://kara-murza.ru/books/articles/ns10_99k-m.html

Угадайте, марксист за национализацию или за приватизацию?

"Превращение мелкого производителя в наемного рабочего предполагает потерю им средств производства - земли, орудий труда, мастерской и пр. - т. е. его "обеднение", "разорение". Является воззрение, что это разорение "сокращает покупательную способность населения", "сокращает внутренний рынок" для капитализма... Указанные писатели ставят этот вопрос тоже теоретически, т. е. от одного факта разорения мелких производителей заключают к сокращению внутреннего рынка. Такое воззрение совершенно ошибочно, и объяснить его упорное переживание в нашей экономической литературе можно только романтическими предрассудками народничества. Забывают, что "освобождение" одной части производителей от средств производства необходимо предполагает переход этих последних в другие руки, превращение их в капитал; - предполагает, следовательно, что новые владельцы этих средств производства производят в виде товаров те продукты, которые раньше шли на потребление самого производителя, т. е. расширяют внутренний рынок; - что, расширяя свое производство, эти новые владельцы предъявляют спрос рынку на новые орудия, сырые материалы, на средства транспорта и пр., а также и на предметы потребления (обогащение этих новых владельцев естественно предполагает и рост их потребления). Забывают, что для рынка важно вовсе не благосостояние производителя, а наличность у него денежных средств; упадок благосостояния патриархального крестьянина, ведшего ранее преимущественно натуральное хозяйство, вполне совместим с увеличением в его руках количества денежных средств, ибо, чем дальше разоряется такой крестьянин, тем более вынужден он прибегать к продаже своей рабочей силы, тем большую часть своих (хотя бы и более скудных) средств существования он должен приобретать на рынке."
http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len03v01.htm

Угадайте, марксист за приватизацию или за национализацию?

> Это во-первых. А во-вторых, люди лучше были при СССР или сегодня, когда всю страну

марксист наконец приватизировал, разорил трудящихся, но зато вычистил из общественной жизни "романтические предрассудки" и прочие "нелепости", оставив только товарообмен?

> Статистика уголовных преступлений свидетельствует однозначно, что раньше люди были лучше.

А теперь марксист навязал обществу "правильную" буржуазную идеологию.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (11.04.2013 22:03:56)
Дата	11.04.2013 23:14:12

Что доказать то хотели?

> Сам Плеханов на IV съезде верно понял поворот Ленина: "Ленин смотрит на
> национализацию [земли] глазами социалиста-революционера. Он начинает даже
> усваивать их терминологию - так, например, он распространяется о
> пресловутом народном творчестве. Приятно встретить старых знакомых, но
> неприятно видеть, что социал-демократы становятся на народническую точку
> зрения".
> http://kara-murza.ru/books/articles/ns10_99k-m.html
>
> Угадайте, марксист за национализацию или за приватизацию?

Плеханов все правильно говорил. Россия не была готова к соц революции. Ленин
затеял авантюру. Вначале было крови по колено в гражданскую, потом
коллективизация, а потом немецкие капиталисты еще и Гитлера были вынуждены
выставить, чтобы и у них мировой пожар не раздули. Во сколько ленинская
авантюра России обошлась? Если бы не Сталин. . . хоть с ним повезло

> "Превращение мелкого производителя в наемного рабочего предполагает потерю
> им средств производства - земли, орудий труда, мастерской и пр. - т. е.
> его "обеднение", "разорение". Является воззрение, что это разорение
> "сокращает покупательную способность населения", "сокращает внутренний
> рынок" для капитализма... Указанные писатели ставят этот вопрос тоже
> теоретически, т. е. от одного факта разорения мелких производителей
> заключают к сокращению внутреннего рынка. Такое воззрение совершенно
> ошибочно, и объяснить его упорное переживание в нашей экономической
> литературе можно только романтическими предрассудками народничества.
> Забывают, что "освобождение" одной части производителей от средств
> производства необходимо предполагает переход этих последних в другие руки,
> превращение их в капитал; - предполагает, следовательно, что новые
> владельцы этих средств производства производят в виде товаров те продукты,
> которые раньше шли на потребление самого производителя, т. е. расширяют
> внутренний рынок; - что, расширяя свое производство, эти новые владельцы
> предъявляют спрос рынку на новые орудия, сырые материалы, на средства
> транспорта и пр., а также и на предметы потребления (обогащение этих новых
> владельцев естественно предполагает и рост их потребления). Забывают, что
> для рынка важно вовсе не благосостояние производителя, а наличность у него
> денежных средств; упадок благосостояния патриархального крестьянина,
> ведшего ранее преимущественно натуральное хозяйство, вполне совместим с
> увеличением в его руках количества денежных средств, ибо, чем дальше
> разоряется такой крестьянин, тем более вынужден он прибегать к продаже
> своей рабочей силы, тем большую часть своих (хотя бы и более скудных)
> средств существования он должен приобретать на рынке."
> http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len03v01.htm
>
> Угадайте, марксист за приватизацию или за национализацию?

И что здесь Ленин не правильно говорит? Стране для нормального производства
продовольствия нужно было укрупнение хозяйств, чтобы можно было использовать
современное с-х производство. А для промышленности нужны были свободные
руки. Как в Российской империи это можно было организовать? Только так, как
это и предлагал Ленин, через рынок. А что потом сделали большевики, придя к
власти? Абсолютно все то же, укрупнили хозяйства, только не через рынок, а
через наган.

И причем тут национализация и приватизация тогда и теперь, в российской
империи и сегодня, 100 лет спустя? В российской империи, при царе, не
возможна была национализация, а большевики вынуждены были пойти на
национализацию. Сегодня же не национализация = смерть.

От	Александр
К	K (11.04.2013 23:14:12)
Дата	12.04.2013 00:01:11

Именно это

>> Сам Плеханов на IV съезде верно понял поворот Ленина: "Ленин смотрит на
>> национализацию [земли] глазами социалиста-революционера. Он начинает даже
>> усваивать их терминологию - так, например, он распространяется о
>> пресловутом народном творчестве. Приятно встретить старых знакомых, но
>> неприятно видеть, что социал-демократы становятся на народническую точку
>> зрения".
>> http://kara-murza.ru/books/articles/ns10_99k-m.html
>>
>> Угадайте, марксист за национализацию или за приватизацию?
>
>Плеханов все правильно говорил.

Правильно. Марксист за приватизацию. Потому что считает приватизацию правильной. И еще марксист против национализации. Потому что считает ее неправильной.

> Россия не была готова к соц революции. Ленин затеял авантюру. Вначале было крови по колено в гражданскую

Разве Ленин затеял приватизацию? И откуда видно что "Россия была не готова к соц. революции", если миллионы крестьян дали вооруженный отпор приватизаторам? И дали бы его без Ленина. Да и начали давать еще до Октября. Авантюру затеяли как раз марксистские доктринеры, попытавшись подавить миллионы организованных, вооруженных и обученных военному делу крестьян, представлявших 85% населения. Просто к марксизму советская революция никакого отношения не имела. Это даже марксист Грамши отмечал.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (12.04.2013 00:01:11)
Дата	12.04.2013 08:55:41

Re: Именно это

>> Россия не была готова к соц революции. Ленин затеял авантюру. Вначале
>> было крови по колено в гражданскую
>
> Разве Ленин затеял приватизацию? И откуда видно что "Россия была не готова
> к соц. революции", если миллионы крестьян дали вооруженный отпор
> приватизаторам? И дали бы его без Ленина. Да и начали давать еще до
> Октября. Авантюру затеяли как раз марксистские доктринеры, попытавшись
> подавить миллионы организованных, вооруженных и обученных военному делу
> крестьян, представлявших 85% населения. Просто к марксизму советская
> революция никакого отношения не имела. Это даже марксист Грамши отмечал

Что пообещал Ленин, чтобы получить поддержку крестьян? <Землю крестьянам!>,
т.е. полную и окончательную приватизацию земли. Именно за нее крестьяне и
воевали не щадя живота своего, за приватизацию. Другое дело, что потом
крестьян кинули, начав землю национализировать под дулом нагана, но это уже
другой разговор - у большевиков тогда не было выбора. Но именно об этом и
предупреждал Плеханов, предвидя <диктатуру одной партии>, закончившуюся
кидаловым по отношению всех обещаний большевиков. Плеханов оказался прав на
все 100

От	Александр
К	K (12.04.2013 08:55:41)
Дата	12.04.2013 10:14:56

Re: Именно это

>Что пообещал Ленин, чтобы получить поддержку крестьян? <Землю крестьянам!>, т.е. полную и окончательную приватизацию земли.

То есть национализацию земли, которую нельзя было более покупать и продавать.

> Именно за нее крестьяне и воевали не щадя живота своего, за приватизацию.

Правильно, за национализацию. Чтобы марксист их с земли не согнал и права на труд, а значит и жизнь не лишил.

> Другое дело, что потом крестьян кинули, начав землю национализировать под дулом нагана, но это уже другой разговор - у большевиков тогда не было выбора.

Почему же не было? Они как раз и сделали другой выбор. Марксисты, засевшие в Наркомземе, пытавшиеся лишить крестьян средств к существованию, пошли под суд, а потом и на плаху. А крестьянам сохранили право на труд.

> Но именно об этом и предупреждал Плеханов, предвидя <диктатуру одной партии>

Правильно, размечтавшись что фермер, согнав крестьян с земли, будет эффективнее, а горстка холуев английского буржуя сможет лишить средств к существованию 80% населения и усидеть на английских штыках. Ну потому что свиноголовые русские не способны к творчеству. Только холуи уже через 6 лет писали политические завещания, а русские вовсю строили советскую сверхдержаву.

> закончившуюся кидаловым по отношению всех обещаний большевиков.

Точно. Ни тебе танков-самолетов большевики крестьянину не дали, ни тракторов, ни космоса с атомной энергией. Знай только воровали. То ли дело Родзянки.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (12.04.2013 10:14:56)
Дата	13.04.2013 15:55:43

Создали выдуманный мир

> >Что пообещал Ленин, чтобы получить поддержку крестьян? <Землю
> >крестьянам!>, т.е. полную и окончательную приватизацию земли.
>
> То есть национализацию земли, которую нельзя было более покупать и
> продавать.

А в реальном мире крестьяне просто распилили земельную собственность на кучу
маленьких наделов, чего они изначально и добивались - распила гос
собственности, собственности монастырей, собственности помещиков (вот именно
это тогда и понималось под термином <отмена частной собственности>, она же
экспроприация экспроприаторов). Не знаю насколько соблюдался
продекларированный принцип отмены купли-продажи земли, думаю, что никак,
нашли способ обойти <соц принципы>, иначе не было бы потом кулаков и
батраков. Не будь это распилом, а будь это <социализацией>, как в вашем
выдуманном мире, не потребовалась бы реальная <социализация> - наганная
коллективизация.

>> закончившуюся кидаловым по отношению всех обещаний большевиков.
>
> Точно. Ни тебе танков-самолетов большевики крестьянину не дали, ни
> тракторов, ни космоса с атомной энергией. Знай только воровали. То ли дело
> Родзянки.

Большевики и Ленин ничего не дали, и идей не было как дать, был только НЭП и
Мурки в кожаной тужурке, Троцкий был за английский текстильный путь, Каменев
за встраивание в международное разделение труда, Зиновьев так же был против
сталинской индустриализации, и это был тупик. Страну преобразовал тиран с
кучей чиновников, устроив крестьянам такое, от чего они до сей поры
содрогаются.