Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Нет, это армия для покупки мерсов и часов за 30000

От	miron
К	Artur
Дата	03.04.2013 11:14:18
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; Ограничения;

Нет, это армия для покупки мерсов и часов за 30000

>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>
>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<

Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!

>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!

Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?

От	Artur
К	miron (03.04.2013 11:14:18)
Дата	04.04.2013 14:51:37

А чего вы не вспоминаете про зарплату и взятки других спасителей - генералов ?

Это оставляет дурное ощущение использования двойной морали или просто веры в дебилизм читателей

>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>
>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>
>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!

Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна. Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять.

>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>
>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?

Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.

Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении

От	miron
К	Artur (04.04.2013 14:51:37)
Дата	04.04.2013 16:12:39

А Вы что, уже ветку по этой теме открыли?

>Это оставляет дурное ощущение использования двойной морали или просто веры в дебилизм читателей<

Ну, насчет Вас и верить не надо. Очевиден. Особо понравился пассаж о боли в мозгах.

Что касаются генералов, то давайте, открывайте ветку. Я там критики насыплю поболее. И главное не надо передегивать. Я нигде не говорил, что церковь не нужна. Не нужна антисоветсткая церковь!

>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>
>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>
>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>

>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<

Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.

> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<

Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..

>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>
>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>

>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<

Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.

>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<

Увы, закон не требует Вашего разрешения.

От	Artur
К	miron (04.04.2013 16:12:39)
Дата	01.05.2013 03:53:54

Роль обличителя общественных пороков вам не подходит(ц)

>>Это оставляет дурное ощущение использования двойной морали или просто веры в дебилизм читателей<
>
>Ну, насчет Вас и верить не надо. Очевиден. Особо понравился пассаж о боли в мозгах.

>Что касаются генералов, то давайте, открывайте ветку. Я там критики насыплю поболее. И главное не надо передегивать. Я нигде не говорил, что церковь не нужна. Не нужна антисоветсткая церковь!

про антисоветскую церковь будет ниже, как и о генералах союзной армии. Особенно мне нравится пассаж про антисоветизм в сочетании с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры

>>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>>
>>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>>
>>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>>
>
>>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<
>
>Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.

любой советский человек это право имеет. Догадаетесь почему ?

>> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<
>
>Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..

вы отличаете защитную реакцию Церкви по отношению к государству которое занималось прямыми гонениями на Церковь, от антисоветизма ? Кроме того, всё лучшее, что было в советском проекте это именно от религии, от Церкви.

>>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>>
>>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>>
>
>>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<
>
>Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.

приведите пример из военной ситуации, когда вне армии разрешают критиковать действия войск

>>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<
>
>Увы, закон не требует Вашего разрешения.

я не делаю не обдуманных вещей, но с чего вы взяли, что у меня нет авторский прав на свои тексты, раз уж сослались на закон ?

От	miron
К	Artur (01.05.2013 03:53:54)
Дата	01.05.2013 12:00:53

Я думаю, что это именно моя роль.

> Особенно мне нравится пассаж про антисоветизм в сочетании с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры<

Вы о чем?

>>>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>>>
>>>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>>>
>>>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>>>
>>
>>>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<
>>
>>Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.
>

>любой советский человек это право имеет. Догадаетесь почему ?<

А Вы уверены, что он советский, а не антисоветский?

>>> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<
>>
>>Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..
>

>вы отличаете защитную реакцию Церкви по отношению к государству которое занималось прямыми гонениями на Церковь, от антисоветизма ? Кроме того, всё лучшее, что было в советском проекте это именно от религии, от Церкви.<

Ага, до принятия христианства русские были варварами. Очень знакомо.

>>>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>>>
>>>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>>>
>>
>>>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<
>>
>>Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.
>

>приведите пример из военной ситуации, когда вне армии разрешают критиковать действия войск>

Там была аналогия, я ответил аналогией. Вы - конкретно. Что сказать-то хотели?

>>>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<
>>
>>Увы, закон не требует Вашего разрешения.
>

>я не делаю не обдуманных вещей, но с чего вы взяли, что у меня нет авторский прав на свои тексты, раз уж сослались на закон ?<

А почему Вы считаете, что закон на авторские права справедлив? Его не было в СССР. Авторские права есть частная собственность.

От	Artur
К	miron (01.05.2013 12:00:53)
Дата	01.05.2013 14:47:21

вы сами идентифицировали себя с женщиной лёгкого поведения :-(

Потому, что это была цитата из фильма "Приключения принца Флоризеля" - очень любимый в СССР фильм, и что бы предупредить похожую на вашу реакцию, я специально отметил, что приведённая мной фраза это цитата. Мало того, что вы поставили себя в исключительно двусмысленное положение, вы ещё и устроили себе тест на советскость, который же и провалили :-(

>> Особенно мне нравится пассаж про антисоветизм в сочетании с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры<
>
>Вы о чем?

утверждение про ненужность антисоветской церкви очень плохо сочетается с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры - вы сделали два утверждения в пределах одного короткого текста и не можете их вспомнить ?

>>>>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>>>>
>>>>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>>>>
>>>>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>>>>
>>>
>>>>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<
>>>
>>>Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.
>>
>
>>любой советский человек это право имеет. Догадаетесь почему ?<
>
>А Вы уверены, что он советский, а не антисоветский?

безусловно

>>>> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<
>>>
>>>Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..
>>
>
>>вы отличаете защитную реакцию Церкви по отношению к государству которое занималось прямыми гонениями на Церковь, от антисоветизма ? Кроме того, всё лучшее, что было в советском проекте это именно от религии, от Церкви.<
>
>Ага, до принятия христианства русские были варварами. Очень знакомо.

сегодня не ваш день, вы делаете одно предельно неуклюжее заявление за другим - только что вы сделали утверждение, что почти тысячу лет русской истории прошли впустую.

>>>>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>>>>
>>>>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>>>>
>>>
>>>>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<
>>>
>>>Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.
>>
>
>>приведите пример из военной ситуации, когда вне армии разрешают критиковать действия войск>
>
>Там была аналогия, я ответил аналогией. Вы - конкретно. Что сказать-то хотели?

так на примере аналогии я вам объясняю, что на войне командиров не критикуют - демократические нормы в такой ситуации всегда ограничиваются.

>>>>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<
>>>
>>>Увы, закон не требует Вашего разрешения.
>>
>
>>я не делаю не обдуманных вещей, но с чего вы взяли, что у меня нет авторский прав на свои тексты, раз уж сослались на закон ?<
>
>А почему Вы считаете, что закон на авторские права справедлив? Его не было в СССР. Авторские права есть частная собственность.

а научный приоритет ? это ведь форма авторских прав. авторские права при сбалансированном подходе могут быть довольно полезны

От	miron
К	Artur (01.05.2013 14:47:21)
Дата	01.05.2013 15:36:24

Главный ценитель СССР вместе со своим народом его и предал.

>Потому, что это была цитата из фильма "Приключения принца Флоризеля" - очень любимый в СССР фильм, и что бы предупредить похожую на вашу реакцию, я специально отметил, что приведённая мной фраза это цитата.<

Цитата, не цитата. Не в этом главное. Главное – мысль. А мысль убить нельзя.

< Мало того, что вы поставили себя в исключительно двусмысленное положение, вы ещё и устроили себе тест на советскость, который же и провалили :-(<

Ну конечноп, именно Вам и судить. Верно говаривал ВЛД, не надо.... в калашный ряд....

>>> Особенно мне нравится пассаж про антисоветизм в сочетании с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры<
>>
>>Вы о чем?
>
>утверждение про ненужность антисоветской церкви очень плохо сочетается с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры - вы сделали два утверждения в пределах одного короткого текста и не можете их вспомнить ?>

Вспомнить я вспомнил вот логику вопроса не понял. Сделал и что? Что сказать ти Вы и Ваш Ю.П.сказать хотели?

>>>>>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>>>>>
>>>>>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>>>>>
>>>>>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>>>>>
>>>>
>>>>>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<
>>>>
>>>>Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.
>>>
>>
>>>любой советский человек это право имеет. Догадаетесь почему ?<
>>
>>А Вы уверены, что он советский, а не антисоветский?
>
>безусловно<

Только Вам из Армении, которая одной из первых убежала из СССР и судить.

>>>>> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<
>>>>
>>>>Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..
>>>
>>
>>>вы отличаете защитную реакцию Церкви по отношению к государству которое занималось прямыми гонениями на Церковь, от антисоветизма ? Кроме того, всё лучшее, что было в советском проекте это именно от религии, от Церкви.<
>>
>>Ага, до принятия христианства русские были варварами. Очень знакомо.
>
>сегодня не ваш день, вы делаете одно предельно неуклюжее заявление за другим - только что вы сделали утверждение, что почти тысячу лет русской истории прошли впустую.<

Ваш менторский тон особенно трогателен, если вспомнить, какой нации Вы.

>>>>>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>>>>>
>>>>>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>>>>>
>>>>
>>>>>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<
>>>>
>>>>Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.
>>>
>>
>>>приведите пример из военной ситуации, когда вне армии разрешают критиковать действия войск>
>>
>>Там была аналогия, я ответил аналогией. Вы - конкретно. Что сказать-то хотели?
>
>так на примере аналогии я вам объясняю, что на войне командиров не критикуют - демократические нормы в такой ситуации всегда ограничиваются.<

Что Вы объясняете мне мало интересно. Ваши мысли интересны только Вашей жене. Мне интересен Ю.П.

>>>>>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<
>>>>
>>>>Увы, закон не требует Вашего разрешения.
>>>
>>
>>>я не делаю не обдуманных вещей, но с чего вы взяли, что у меня нет авторский прав на свои тексты, раз уж сослались на закон ?<
>>
>>А почему Вы считаете, что закон на авторские права справедлив? Его не было в СССР. Авторские права есть частная собственность.
>

>а научный приоритет ? это ведь форма авторских прав. авторские права при сбалансированном подходе могут быть довольно полезны<

Никакой пользы не обнаружил. Кстати повторюсь для Вас псевдосоветчика. Что в СССР коммерческих авторских прав не было. Вы видимо, плохо разбираете русский язык.

От	Artur
К	miron (01.05.2013 15:36:24)
Дата	01.05.2013 17:22:40

вы не прошли несколько тестов на советскость, теперь ваши слова бессмысленны

а что бы не попадать в истерику надо было уважать собеседника и тогда его предупреждения о опасности, подстерегающей вас были бы вам понятны - отсутствие высокомерия к собеседнику это тоже один из тестов на советскость, не самый важный, но и не второстепенный

>>Потому, что это была цитата из фильма "Приключения принца Флоризеля" - очень любимый в СССР фильм, и что бы предупредить похожую на вашу реакцию, я специально отметил, что приведённая мной фраза это цитата.<
>
>Цитата, не цитата. Не в этом главное. Главное – мысль. А мысль убить нельзя.

главное именно в этом - смысл цитаты был совершенно иной, в таком виде это фразеологический оборот, который имеет совершенно иной смысл, чем сумма смыслов составляющих его слов. И смысл этой цитаты был понятен советскому человеку. Вы расписались в своей несоветскости, теперь поздно вставать в позу защитника СССР

>< Мало того, что вы поставили себя в исключительно двусмысленное положение, вы ещё и устроили себе тест на советскость, который же и провалили :-(<

>Ну конечноп, именно Вам и судить. Верно говаривал ВЛД, не надо.... в калашный ряд....

имейте мужество признать своё поражение и не истерите - я вас за язык не тянул, и даже наоборот, сделал всё, что бы предупредить попадание в неловкую ситуацию. Но мои знаки были понятны советскому человеку - а вы их не поняли. А важнейшие доводы в пользу моей советскости ниже, они связанны с массовым участием армян в ВОВ и массовым героизмом, признанным всем обществом

А ВЛД за это высказывание отправили в бан на месяц. Вы сознательно солидаризируетесь с этим высказыванием, или только по недомыслию, по досаде ?

>>>> Особенно мне нравится пассаж про антисоветизм в сочетании с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры<
>>>
>>>Вы о чем?
>>
>>утверждение про ненужность антисоветской церкви очень плохо сочетается с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры - вы сделали два утверждения в пределах одного короткого текста и не можете их вспомнить ?>
>
>Вспомнить я вспомнил вот логику вопроса не понял. Сделал и что? Что сказать ти Вы и Ваш Ю.П.сказать хотели?

ну да, сложить два и два так трудно.

>>>>>>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>>>>>>
>>>>>>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<
>>>>>
>>>>>Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.
>>>>
>>>
>>>>любой советский человек это право имеет. Догадаетесь почему ?<
>>>
>>>А Вы уверены, что он советский, а не антисоветский?
>>
>>безусловно<
>
>Только Вам из Армении, которая одной из первых убежала из СССР и судить.

никогда не знал, что советскость является функцией координат. И про права на советскость армянского народа смотри ниже - про количество жертв на войне и про Таманскую дивизию, одну из 6 чисто армянских дивизий, ставшую гвардейской

>>>>>> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<
>>>>>
>>>>>Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..
>>>>
>>>
>>>>вы отличаете защитную реакцию Церкви по отношению к государству которое занималось прямыми гонениями на Церковь, от антисоветизма ? Кроме того, всё лучшее, что было в советском проекте это именно от религии, от Церкви.<
>>>
>>>Ага, до принятия христианства русские были варварами. Очень знакомо.
>>
>>сегодня не ваш день, вы делаете одно предельно неуклюжее заявление за другим - только что вы сделали утверждение, что почти тысячу лет русской истории прошли впустую.<
>
>Ваш менторский тон особенно трогателен, если вспомнить, какой нации Вы.

вам померещился менторский тон, и так же померещилось отсутствие у армян прав на советское наследство - эти права они заслужили массовым участием в ВОВ[1],[2],[3] (300 000 армян не вернулось с фронтов, при общем населении Армении менее 2 000 000 человек ) и героизмом, знаменитая гвардейская Таманская дивизия на фронте была 89 армянской дивизией, одной из шести армянских дивизий :
[4] - http://ru.wikipedia.org/wiki/89-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования) .

а тысячу лет истории своего народа вы вычеркнули сами своим высказыванием, и теперь несите ответственность за тождественность позиции по 1000 лет истории своего народа с позицией либероидов.

>>>>>>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>>>>>>
>>>>>>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<
>>>>>
>>>>>Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.
>>>>
>>>
>>>>приведите пример из военной ситуации, когда вне армии разрешают критиковать действия войск>
>>>
>>>Там была аналогия, я ответил аналогией. Вы - конкретно. Что сказать-то хотели?
>>
>>так на примере аналогии я вам объясняю, что на войне командиров не критикуют - демократические нормы в такой ситуации всегда ограничиваются.<
>
>Что Вы объясняете мне мало интересно. Ваши мысли интересны только Вашей жене. Мне интересен Ю.П.

интересно - не интересно, некого не волнует, вошли в дискуссию, извольте аргументы предъявлять - в дискуссии важна логика

>>>>>>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<
>>>>>
>>>>>Увы, закон не требует Вашего разрешения.
>>>>
>>>
>>>>я не делаю не обдуманных вещей, но с чего вы взяли, что у меня нет авторский прав на свои тексты, раз уж сослались на закон ?<
>>>
>>>А почему Вы считаете, что закон на авторские права справедлив? Его не было в СССР. Авторские права есть частная собственность.
>>
>
>>а научный приоритет ? это ведь форма авторских прав. авторские права при сбалансированном подходе могут быть довольно полезны<
>
>Никакой пользы не обнаружил. Кстати повторюсь для Вас псевдосоветчика. Что в СССР коммерческих авторских прав не было. Вы видимо, плохо разбираете русский язык.

Мой дед участвовал на войне, и куча моих родственников тоже. Мой народ свой кровью заслужил право участия в советской культуре и истории. А я наследник своего народа - один из очень многих

Вам бы больше думать, когда руки стучат по клавиатуре, и больше контролировать свои эмоции - очень неподходящее время бочку гнать на армян, в предверии Праздника Победы, в котором армяне являются полноправными участниками, о чём я приводил аргументы выше. Я же вас за язык не тянул, писать всё время вещи, подтверждающие отсутствие вашей связи с советским народом.

Ваши высказывания про антисоветскость армянского народа лишнее подтверждение того, что вы не имеете отношения к ценностям советского народа - это более чем серьёзный прокол. Либо вы извиняетесь за наезд на армян перед советским же народом и говорите, что всё сказали просто по недомыслию и досаде - бывает, особенно у русских. Либо ваш статус антисоветчика становится предельно ясным и неопровержимым

[1] "Армения в Великой Отечественной войне" - http://www.veteran.by/ru/introduction/new_url_704745469/
[2] http://ru.wikipedia.org/wiki/Армяне (фраза "В 1941—1945 гг. 600 тыс. армян приняли участие в Великой Отечественной войне")
[3] http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Список_армян,_удостоенных_звания_Герой_Советского_Союза_в_годы_Великой_Отечественной_войны
[4] http://ru.wikipedia.org/wiki/89-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования)
[5] http://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковая_дивизия_РККА

От	miron
К	Artur (01.05.2013 17:22:40)
Дата	01.05.2013 19:50:52

И кто эти "тесты" разработал? Уж не Вы ли?

>а что бы не попадать в истерику надо было уважать собеседника и тогда его предупреждения о опасности, подстерегающей вас были бы вам понятны - отсутствие высокомерия к собеседнику это тоже один из тестов на советскость, не самый важный, но и не второстепенный<

У меня есть принцип, от которого я не могу отступить. Зеркальность. Как мне так и я. Будете разговаривать нормально, без менторства, и я буду.

>>>Потому, что это была цитата из фильма "Приключения принца Флоризеля" - очень любимый в СССР фильм, и что бы предупредить похожую на вашу реакцию, я специально отметил, что приведённая мной фраза это цитата.<
>>
>>Цитата, не цитата. Не в этом главное. Главное – мысль. А мысль убить нельзя.
>
>главное именно в этом - смысл цитаты был совершенно иной, в таком виде это фразеологический оборот, который имеет совершенно иной смысл, чем сумма смыслов составляющих его слов. И смысл этой цитаты был понятен советскому человеку. Вы расписались в своей несоветскости, теперь поздно вставать в позу защитника СССР<

Уж не Вы ли это определели из своей Армении?

>>< Мало того, что вы поставили себя в исключительно двусмысленное положение, вы ещё и устроили себе тест на советскость, который же и провалили :-(<
>
>>Ну конечноп, именно Вам и судить. Верно говаривал ВЛД, не надо.... в калашный ряд....
>
>имейте мужество признать своё поражение и не истерите - я вас за язык не тянул, и даже наоборот, сделал всё, что бы предупредить попадание в неловкую ситуацию. Но мои знаки были понятны советскому человеку - а вы их не поняли. А важнейшие доводы в пользу моей советскости ниже, они связанны с массовым участием армян в ВОВ и массовым героизмом, признанным всем обществом<

Как это не тянули? Залезли в мою подветку со своим ментрорством. Получайте гранату. Самое интересное – а судью кто. У Вас как в Средние века. Вы себя сами объявляете победителем в споре. Это что типичная армянская черта?

>А ВЛД за это высказывание отправили в бан на месяц. Вы сознательно солидаризируетесь с этим высказыванием, или только по недомыслию, по досаде ?<

Ктатси, нечто пожожее я Вам и ранее говорил, только в вежливом тоне. Вы не послушали. Вот я не позволяю себе учить итальянцев как им жить. А Вы со своего Арарата все норовите. Тише надо быть. Внимательнее.

>>>>> Особенно мне нравится пассаж про антисоветизм в сочетании с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры<
>>>>
>>>>Вы о чем?
>>>
>>>утверждение про ненужность антисоветской церкви очень плохо сочетается с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры - вы сделали два утверждения в пределах одного короткого текста и не можете их вспомнить ?>
>>
>>Вспомнить я вспомнил вот логику вопроса не понял. Сделал и что? Что сказать ти Вы и Ваш Ю.П.сказать хотели?
>

>ну да, сложить два и два так трудно.<

Конечно, трудно, если цифры с армянским акцентом.

>>>>>>>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>>>>>>>
>>>>>>>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<
>>>>>>
>>>>>>Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.
>>>>>
>>>>
>>>>>любой советский человек это право имеет. Догадаетесь почему ?<
>>>>
>>>>А Вы уверены, что он советский, а не антисоветский?
>>>
>>>безусловно<
>>
>>Только Вам из Армении, которая одной из первых убежала из СССР и судить.
>

>никогда не знал, что советскость является функцией координат. И про права на советскость армянского народа смотри ниже - про количество жертв на войне и про Таманскую дивизию, одну из 6 чисто армянских дивизий, ставшую гвардейской<

Так знайте! Советскость это прежде всего уважение истории СССР, а не неких армянских героев, воевавших против Сталина. Это уважение народа атеиста. В последние годы СССР практически никто в бога не верил. Ну ладно, я бы принял нынешнее православие, если бы они тоже СССР уважали. Так нет, предали СССР в годы Великой Отечественной и сейчас предали. А Вы их защищаете. А то, что армяне воевали в Отечественную не дает Вам никаких дополнительных прав, по сравнению со мной.

>>>>>>> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<
>>>>>>
>>>>>>Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..
>>>>>
>>>>
>>>>>вы отличаете защитную реакцию Церкви по отношению к государству которое занималось прямыми гонениями на Церковь, от антисоветизма ? Кроме того, всё лучшее, что было в советском проекте это именно от религии, от Церкви.<
>>>>
>>>>Ага, до принятия христианства русские были варварами. Очень знакомо.
>>>
>>>сегодня не ваш день, вы делаете одно предельно неуклюжее заявление за другим - только что вы сделали утверждение, что почти тысячу лет русской истории прошли впустую.<
>>
>>Ваш менторский тон особенно трогателен, если вспомнить, какой нации Вы.
>

>вам померещился менторский тон,<

А тон и в этом письме такой же. Вы почитайте, что написали. Или Вы пишете и нечитаете? ..."расписались в своей несоветскости"... Советчик Вы мой любезный.

< и так же померещилось отсутствие у армян прав на советское наследство - эти права они заслужили массовым участием в ВОВ[1],[2],[3] (300 000 армян не вернулось с фронтов, при общем населении Армении менее 2 000 000 человек ) и героизмом, знаменитая гвардейская Таманская дивизия на фронте была 89 армянской дивизией, одной из шести армянских дивизий :
>[4] - http://ru.wikipedia.org/wiki/89-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования) .<

Да, да, а как пастыри позвали, сразу срыли из СССР одними из первых.

>а тысячу лет истории своего народа вы вычеркнули сами своим высказыванием, и теперь несите ответственность за тождественность позиции по 1000 лет истории своего народа с позицией либероидов.<

Ну и как назвать этот тон? Я не знаю, что важнее, 1000 лет призывов к рабству и покорности властям или 70 лет свободного развития при СССР.

>>>>>>>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>>>>>>>
>>>>>>>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<
>>>>>>
>>>>>>Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.
>>>>>
>>>>
>>>>>приведите пример из военной ситуации, когда вне армии разрешают критиковать действия войск>
>>>>
>>>>Там была аналогия, я ответил аналогией. Вы - конкретно. Что сказать-то хотели?
>>>
>>>так на примере аналогии я вам объясняю, что на войне командиров не критикуют - демократические нормы в такой ситуации всегда ограничиваются.<
>>
>>Что Вы объясняете мне мало интересно. Ваши мысли интересны только Вашей жене. Мне интересен Ю.П.
>

>интересно - не интересно, некого не волнует, вошли в дискуссию, извольте аргументы предъявлять - в дискуссии важна логика<

Именно логика и обоснование, а не некие выводы без оснований.

>>>>>>>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<
>>>>>>
>>>>>>Увы, закон не требует Вашего разрешения.
>>>>>
>>>>
>>>>>я не делаю не обдуманных вещей, но с чего вы взяли, что у меня нет авторский прав на свои тексты, раз уж сослались на закон ?<
>>>>
>>>>А почему Вы считаете, что закон на авторские права справедлив? Его не было в СССР. Авторские права есть частная собственность.
>>>
>>
>>>а научный приоритет ? это ведь форма авторских прав. авторские права при сбалансированном подходе могут быть довольно полезны<
>>
>>Никакой пользы не обнаружил. Кстати повторюсь для Вас псевдосоветчика. Что в СССР коммерческих авторских прав не было. Вы видимо, плохо разбираете русский язык.
>

>Мой дед участвовал на войне, и куча моих родственников тоже. Мой народ свой кровью заслужил право участия в советской культуре и истории. А я наследник своего народа - один из очень многих<

Ну и кто против? Наследуйте. Без расписок "расписались в своей несоветскости". Слова выбирайте или получите гранату.

>Вам бы больше думать, когда руки стучат по клавиатуре, и больше контролировать свои эмоции - очень неподходящее время бочку гнать на армян, в предверии Праздника Победы, в котором армяне являются полноправными участниками, о чём я приводил аргументы выше. Я же вас за язык не тянул, писать всё время вещи, подтверждающие отсутствие вашей связи с советским народом.<

Вот, типично для праславителей армянских колаборационистов. А вот моя связь как раз присутствует. Я присягал СССР и не переношу, когда некие прославители фашистских приспешников считают, что антисоветизм православия это нормально.

>Ваши высказывания про антисоветскость армянского народа лишнее подтверждение того, что вы не имеете отношения к ценностям советского народа - это более чем серьёзный прокол. Либо вы извиняетесь за наезд на армян перед советским же народом и говорите, что всё сказали просто по недомыслию и досаде - бывает, особенно у русских. Либо ваш статус антисоветчика становится предельно ясным и неопровержимым<

Минуточку! Где я сказал про антисоветскость советских армян? А вот про антисоветскость нынешних армян я сделал вывод по Вашей защите антисоветскости православия в РФ. Так что мои извинения последуют только после Ваших.

От	Artur
К	miron (01.05.2013 19:50:52)
Дата	07.05.2013 12:52:14

У вас есть сомнения о роли ВОВ в советской идентичности ?

Походу вы вообще не знакомы с матчастью, если задаёте вопросы о роли ВОВ в советской идентичности. Да и гуглом пользоваться тоже не умеете/не хотите - стоило вам написать несколько ключевых слов "Великая Отечественная Война советская идентичность Кара-Мурза" и появляется ссылка на работу [1] - "Демонтаж советского народа"

>>а что бы не попадать в истерику надо было уважать собеседника и тогда его предупреждения о опасности, подстерегающей вас были бы вам понятны - отсутствие высокомерия к собеседнику это тоже один из тестов на советскость, не самый важный, но и не второстепенный<
>
>У меня есть принцип, от которого я не могу отступить. Зеркальность. Как мне так и я. Будете разговаривать нормально, без менторства, и я буду.

Давайте не будём. Нападки начались с вас и вашей перепечатки Красновского бреда о религии и Церкви. И даже после этого мой тон и ваш были отличны

>>>>Потому, что это была цитата из фильма "Приключения принца Флоризеля" - очень любимый в СССР фильм, и что бы предупредить похожую на вашу реакцию, я специально отметил, что приведённая мной фраза это цитата.<
>>>
>>>Цитата, не цитата. Не в этом главное. Главное – мысль. А мысль убить нельзя.
>>
>>главное именно в этом - смысл цитаты был совершенно иной, в таком виде это фразеологический оборот, который имеет совершенно иной смысл, чем сумма смыслов составляющих его слов. И смысл этой цитаты был понятен советскому человеку. Вы расписались в своей несоветскости, теперь поздно вставать в позу защитника СССР<
>
>Уж не Вы ли это определели из своей Армении?

и, как настоящий либерал, которому плевать на грамотную русскую речь, спелчекером пользоваться тоже не умеете или не хотите - а я как советский человек, умею использовать достижения техники для организации высококачественного коммуникационного канала

>>>< Мало того, что вы поставили себя в исключительно двусмысленное положение, вы ещё и устроили себе тест на советскость, который же и провалили :-(<
>>
>>>Ну конечноп, именно Вам и судить. Верно говаривал ВЛД, не надо.... в калашный ряд....
>>
>>имейте мужество признать своё поражение и не истерите - я вас за язык не тянул, и даже наоборот, сделал всё, что бы предупредить попадание в неловкую ситуацию. Но мои знаки были понятны советскому человеку - а вы их не поняли. А важнейшие доводы в пользу моей советскости ниже, они связанны с массовым участием армян в ВОВ и массовым героизмом, признанным всем обществом<
>
>Как это не тянули? Залезли в мою подветку со своим ментрорством. Получайте гранату. Самое интересное – а судью кто. У Вас как в Средние века. Вы себя сами объявляете победителем в споре. Это что типичная армянская черта?

не забывайте, что вольно или невольно это вы устроили нападки на религию.
А в добавок мелкие нападки на национальные черты. И вы хотите после этого сказать, что это облик истинного советского интернационалиста ?

>>А ВЛД за это высказывание отправили в бан на месяц. Вы сознательно солидаризируетесь с этим высказыванием, или только по недомыслию, по досаде ?<
>
>Ктатси, нечто пожожее я Вам и ранее говорил, только в вежливом тоне. Вы не послушали. Вот я не позволяю себе учить итальянцев как им жить. А Вы со своего Арарата все норовите. Тише надо быть. Внимательнее.

про права армян на полноценное участие в советском культурном и историческом наследстве я всё уже высказал, а так как вы не знакомы с матчатью на эту тему, то и мнение СГКМ о роли ВОВ в советской идентичности тоже привёл

>>>>>> Особенно мне нравится пассаж про антисоветизм в сочетании с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры<
>>>>>
>>>>>Вы о чем?
>>>>
>>>>утверждение про ненужность антисоветской церкви очень плохо сочетается с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры - вы сделали два утверждения в пределах одного короткого текста и не можете их вспомнить ?>
>>>
>>>Вспомнить я вспомнил вот логику вопроса не понял. Сделал и что? Что сказать ти Вы и Ваш Ю.П.сказать хотели?
>>
>
>>ну да, сложить два и два так трудно.<
>
>Конечно, трудно, если цифры с армянским акцентом.

"новая" математика тоже является чертой советского характера ?
"новая математика", "новая хронология" ...

>>>>>>>>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<
>>>>>>>
>>>>>>>Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>любой советский человек это право имеет. Догадаетесь почему ?<
>>>>>
>>>>>А Вы уверены, что он советский, а не антисоветский?
>>>>
>>>>безусловно<
>>>
>>>Только Вам из Армении, которая одной из первых убежала из СССР и судить.
>>
>
>>никогда не знал, что советскость является функцией координат. И про права на советскость армянского народа смотри ниже - про количество жертв на войне и про Таманскую дивизию, одну из 6 чисто армянских дивизий, ставшую гвардейской<
>
>Так знайте! Советскость это прежде всего уважение истории СССР, а не неких армянских героев, воевавших против Сталина. Это уважение народа атеиста. В последние годы СССР практически никто в бога не верил. Ну ладно, я бы принял нынешнее православие, если бы они тоже СССР уважали.

После войны Сталин сделал всё, что вернуть оставшиеся в Турции армянские территории, от которых сразу после его смерти отказались. Ознакомились бы хотя бы с мат.частью, что ли. Материалы давно открыты, можете воспользоваться википедией[3][4], немного истины узнаете из [2].
Последние годы СССР это проявление развала советского культурного типа из-за исчезновения его религиозной основы

>Так нет, предали СССР в годы Великой Отечественной и сейчас предали. А Вы их защищаете. А то, что армяне воевали в Отечественную не дает Вам никаких дополнительных прав, по сравнению со мной.

о чём вы ? о каком предательстве идёт речь ? И что означает ваше последнее предложение ?

>>>>>>>> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<
>>>>>>>
>>>>>>>Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>вы отличаете защитную реакцию Церкви по отношению к государству которое занималось прямыми гонениями на Церковь, от антисоветизма ? Кроме того, всё лучшее, что было в советском проекте это именно от религии, от Церкви.<
>>>>>
>>>>>Ага, до принятия христианства русские были варварами. Очень знакомо.
>>>>
>>>>сегодня не ваш день, вы делаете одно предельно неуклюжее заявление за другим - только что вы сделали утверждение, что почти тысячу лет русской истории прошли впустую.<
>>>
>>>Ваш менторский тон особенно трогателен, если вспомнить, какой нации Вы.
>>
>
>>вам померещился менторский тон,<
>
>А тон и в этом письме такой же. Вы почитайте, что написали. Или Вы пишете и нечитаете? ..."расписались в своей несоветскости"... Советчик Вы мой любезный.

Мирон, я искренне считаю вашу позицию заблуждением вследствие вашего незнания элементарных вопросов советской истории, которые лежали и лежат вне поля вашего интереса. Но участие на форуме, тем более заявления налагают на вас обязанность быть грамотным и объективным.

Я надеюсь, что в будущем, после того, как я ознакомил вас с мат.частью вы больше не будете говорить такие некомпетентные вещи о религии, о роли религиозной основы в советском человеческом типе, и о праве армян на полноценное участие в советском культурном и историческом наследстве, о стремлении СССР решить армянский вопрос и о непоследовательности советского государства в отстаивании законных прав части своего народа, о отворачивании в позднем СССР от армян.

Строго в такой последовательности - поздний СССР отказался от учёта армянских интересов и начал политику дружбы с Турцией и азербаджанской верхушкой, проявившейся в организации резни в Сумгаите и Баку, проведении депортации армянского населения Громовым, бывшим начальником афганской группировки войск, в ходе операции "Кольцо"

Армянская история сложна, как и отношение русских властей к такой проблеме - они непоследовательны, то защищают армянские интересы, то наоборот. А армяне от своих интересов, как и от дружбы с Россией никогда не отказывались. Причиной геноцида армян в Турции была именно постоянная симпатия армян к России, активно проявляемая, и никогда не менявшаяся, в отличии от тех же болгар, сербов или чехов.
Через пару дней в Армении будут праздновать День Победы - официально, никто в Армении не отказывается от своей доли участия в советской культуре и истории, хотя конечно же существует множество выкормышей. Между Арменией и существуют союзные отношения, с весьма серьёзными обязательствами сторон - ради защиты Армении Россия готова вступать в любую войну.

Ознакомьтесь наконец с матчастью и займите адекватную позицию

>< и так же померещилось отсутствие у армян прав на советское наследство - эти права они заслужили массовым участием в ВОВ[1],[2],[3] (300 000 армян не вернулось с фронтов, при общем населении Армении менее 2 000 000 человек ) и героизмом, знаменитая гвардейская Таманская дивизия на фронте была 89 армянской дивизией, одной из шести армянских дивизий :
>>[4] - http://ru.wikipedia.org/wiki/89-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования) .<
>
>Да, да, а как пастыри позвали, сразу срыли из СССР одними из первых.

я уже написал - отказ СССР от территориальных претензий к Турции, резня в Сумгаите и Баку, операция "Кольцо" - это советские власти отказались от армян и Армении, всё строго обратно вашим утверждениям

>>а тысячу лет истории своего народа вы вычеркнули сами своим высказыванием, и теперь несите ответственность за тождественность позиции по 1000 лет истории своего народа с позицией либероидов.<
>
>Ну и как назвать этот тон? Я не знаю, что важнее, 1000 лет призывов к рабству и покорности властям или 70 лет свободного развития при СССР.

вы не знаете религию и выносите суждения - религия не призывает к рабству и покорности, это глупая пропаганда

>>>>>>>>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<
>>>>>>>
>>>>>>>Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>приведите пример из военной ситуации, когда вне армии разрешают критиковать действия войск>
>>>>>
>>>>>Там была аналогия, я ответил аналогией. Вы - конкретно. Что сказать-то хотели?
>>>>
>>>>так на примере аналогии я вам объясняю, что на войне командиров не критикуют - демократические нормы в такой ситуации всегда ограничиваются.<
>>>
>>>Что Вы объясняете мне мало интересно. Ваши мысли интересны только Вашей жене. Мне интересен Ю.П.
>>
>
>>интересно - не интересно, некого не волнует, вошли в дискуссию, извольте аргументы предъявлять - в дискуссии важна логика<
>
>Именно логика и обоснование, а не некие выводы без оснований.

>>>>>>>>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<
>>>>>>>
>>>>>>>Увы, закон не требует Вашего разрешения.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>я не делаю не обдуманных вещей, но с чего вы взяли, что у меня нет авторский прав на свои тексты, раз уж сослались на закон ?<
>>>>>
>>>>>А почему Вы считаете, что закон на авторские права справедлив? Его не было в СССР. Авторские права есть частная собственность.
>>>>
>>>
>>>>а научный приоритет ? это ведь форма авторских прав. авторские права при сбалансированном подходе могут быть довольно полезны<
>>>
>>>Никакой пользы не обнаружил. Кстати повторюсь для Вас псевдосоветчика. Что в СССР коммерческих авторских прав не было. Вы видимо, плохо разбираете русский язык.
>>
>
>>Мой дед участвовал на войне, и куча моих родственников тоже. Мой народ свой кровью заслужил право участия в советской культуре и истории. А я наследник своего народа - один из очень многих<
>
>Ну и кто против? Наследуйте. Без расписок "расписались в своей несоветскости". Слова выбирайте или получите гранату.

а вы ? Почему вы обвиняете армян без какого либо знания матчасти ?

>>Вам бы больше думать, когда руки стучат по клавиатуре, и больше контролировать свои эмоции - очень неподходящее время бочку гнать на армян, в предверии Праздника Победы, в котором армяне являются полноправными участниками, о чём я приводил аргументы выше. Я же вас за язык не тянул, писать всё время вещи, подтверждающие отсутствие вашей связи с советским народом.<
>
>Вот, типично для праславителей армянских колаборационистов. А вот моя связь как раз присутствует. Я присягал СССР и не переношу, когда некие прославители фашистских приспешников считают, что антисоветизм православия это нормально.

Какие коллаборационисты ? После завтра в Армении празднуют День Победы. О каких приспешниках фашистов вы говорите, и каким образом 300 000 жертв армян на войне стали доказательством приверженности армян фашизму ? У вас что мозги вынули из головы ?

>>Ваши высказывания про антисоветскость армянского народа лишнее подтверждение того, что вы не имеете отношения к ценностям советского народа - это более чем серьёзный прокол. Либо вы извиняетесь за наезд на армян перед советским же народом и говорите, что всё сказали просто по недомыслию и досаде - бывает, особенно у русских. Либо ваш статус антисоветчика становится предельно ясным и неопровержимым<
>
>Минуточку! Где я сказал про антисоветскость советских армян? А вот про антисоветскость нынешних армян я сделал вывод по Вашей защите антисоветскости православия в РФ. Так что мои извинения последуют только после Ваших.

я всё уже сказал выше - послесталинский СССР сам отказался от армян

[1] С.Г Кара-Мурза " Демонтаж народа " - http://www.rulit.net/books/demontazh-naroda-read-79273-150.html
[2] Р.Корхмазян " Территориальные проблемы советско-турецких отношений на Потсдамской конференции руководителей трех союзных держав" - http://www.vizantarm.am/page.php?88
[3] http://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальные_претензии_СССР_к_Турции
[4] http://ru.wikipedia.org/wiki/Потсдамская_конференция

От	miron
К	Artur (07.05.2013 12:52:14)
Дата	08.05.2013 15:09:21

Нет сомнений!

От	Artur
К	miron (08.05.2013 15:09:21)
Дата	09.05.2013 20:33:18

Резюме. Простота хуже воровства

в политических вопросах вы недопустимо упрощаете общественную жизнь - вы вычёркиваете из общественной жизни философию и религию , хотя даже в работах атеиста СГКМ ясно сказано, что без них развитое общество просто не возможно.
Все ньюансы вашей позиции по всему спектру общественных проблем являются следствием указанного - если вычеркнуть из общественной жизни философию и религию, всякие отличия между людьми исчезают, кроме классовых.

От	Artur
К	miron (08.05.2013 15:09:21)
Дата	09.05.2013 20:21:27

Резюме. Простота хуже воровства

в политических вопросах вы недопустимо упрощаете общественную жизнь - вы вычёркиваете из общественной жизни философию и религию, хотя даже в работах атеиста СГКМ ясно сказано, что без них развитое общество просто не возможно

Соответственно вы не упускаете повода клюнуть философию и религию, хотя более чем слабы и в том, и в другом. А отговорки ваши они только для детей

А то, что вы не знакомы с реалиями советской идентичности, национальной и культурной политики превращается в простую банальность, если учесть, что вы вычёркиваете из общественной жизни философию и религию, после чего всякие отличия между людьми исчезают, кроме классовых. Поэтому для
Ну и последнее, как я и говорил слово Родина вам просто не знакомо, т.к без философии и религии оно теряет свой смысл

От	miron
К	Artur (09.05.2013 20:21:27)
Дата	10.05.2013 02:50:57

Верно, в споре схоластов Вы убедительно победили. Как в средние века. (-)

От	А.Б.
К	miron (03.04.2013 11:14:18)
Дата	03.04.2013 12:06:54

Re: "зависть - низменное чувство" :) (-)

От	miron
К	А.Б. (03.04.2013 12:06:54)
Дата	03.04.2013 15:18:39

Конечно, сначала у меня украдут, а потом "зависть - низменное чувство"! (-)

От	А.Б.
К	miron (03.04.2013 15:18:39)
Дата	03.04.2013 15:29:11

Re: Нет. Сперва вы грабите - а потом "общественное благо не тронь!"

Но я рад, что правильно понял - схема эта вам знакома и привычна. :)

От	Кравченко П.Е.
К	А.Б. (03.04.2013 15:29:11)
Дата	04.04.2013 09:47:38

Это вы ро церковь?

>Но я рад, что правильно понял - схема эта вам знакома и привычна. :)
Она как там разжилась то своим имуществом? Во времена крепостного права?))

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (04.04.2013 09:47:38)
Дата	04.04.2013 09:52:24

Не, на беспошлинной торговле алкоголем при Ельцине

>>Но я рад, что правильно понял - схема эта вам знакома и привычна. :)
>Она как там разжилась то своим имуществом? Во времена крепостного права?))

И на подношения распальцованых "красных пиджаков". Не говоря уже о прямых государственных подачках.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (04.04.2013 09:52:24)
Дата	04.04.2013 12:29:42

Re: Не, на...

>И на подношения распальцованых "красных пиджаков". Не говоря уже о прямых государственных подачках.

Ну, мне кажется. не так уж это плохо "от распальцованных красных пиджаков", тем более что многие из них сегодня уважаемые бизнесмены и государственные деятели. Вот, например, в Череповце "братки" пожертвовали на строительство церкви, которая стала одним из архитектурных императивов довольно-таки безликого города, а в нашем городе один весьма одиозный и с сомнительными (точнее, несомненно приобретенными нечестным путем) капиталами шибко православный миллиардер нет-нет да и подкинет на украшенье храма.
А что - чай лучше чем с б...ми в Куршавеле. Деньги не пахнут, в конце концов.

От	miron
К	vld (04.04.2013 12:29:42)
Дата	04.04.2013 13:28:07

Верно, глаголите!

Я тоже все раньше возмущался когда церкви восстанавливали. Думал, надо бы лучше пенсионеров поддержать, а жена мне сказала, что пенсионеры – это не альтернатива. Альтернатива для этих денег –куршавели.

От	Durga
К	miron (04.04.2013 13:28:07)
Дата	19.04.2013 15:01:46

Re: Верно, глаголите!

Привет
>Я тоже все раньше возмущался когда церкви восстанавливали. Думал, надо бы лучше пенсионеров поддержать, а жена мне сказала, что пенсионеры – это не альтернатива. Альтернатива для этих денег –куршавели.

Я думаю, богачи лучше знают, как им потратить денежки. Раз решили на церкву, значит есть в этом рациональная логика. А что касается пенисонеров - средства пенсионного фонда расходуются на строительство дороги через Химкинский лес после отказа МБРР финансировать проект (и кто б поспорил - эта каста самая активная в голосовании за Путина, раскошелятся). Так что богачи лучше знают и то, как потратить не только "свои" но и наши денежки. Считают нужным строить свой "груз-200" за бюджетные деньги - значит есть в этом рациональное зерно.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	miron
К	Durga (19.04.2013 15:01:46)
Дата	19.04.2013 15:20:23

Да, какие они богачи и что вообще они знают?

>Привет
>>Я тоже все раньше возмущался когда церкви восстанавливали. Думал, надо бы лучше пенсионеров поддержать, а жена мне сказала, что пенсионеры – это не альтернатива. Альтернатива для этих денег –куршавели.
>
>Я думаю, богачи лучше знают, как им потратить денежки. Раз решили на церкву, значит есть в этом рациональная логика. А что касается пенисонеров - средства пенсионного фонда расходуются на строительство дороги через Химкинский лес после отказа МБРР финансировать проект (и кто б поспорил - эта каста самая активная в голосовании за Путина, раскошелятся). Так что богачи лучше знают и то, как потратить не только "свои" но и наши денежки. Считают нужным строить свой "груз-200" за бюджетные деньги - значит есть в этом рациональное зерно.

Вся их собственность в одно мгновение может быть отнята. Скажеть Путин отдать и отдадут. Так, что решили не они, а путя.

От	Александр
К	miron (04.04.2013 13:28:07)
Дата	04.04.2013 18:43:39

У Лютера были интересные наработки

> Альтернатива для этих денег –куршавели.

У Лютера были интересные наработки по альтернативам покупке мест в Раю на кровавые деньги. Думаю, попы уже допрыгались и эти наработки пошли в ход.
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	А.Б. (03.04.2013 15:29:11)
Дата	03.04.2013 16:46:45

ВЛД же объяснил, что церковь до революции собственностью не обладала. (-)

От	А.Б.
К	miron (03.04.2013 16:46:45)
Дата	04.04.2013 08:33:26

Re: Неужто?

И в чьей же собственности были монастыри, храмы и т.п.?

От	miron
К	А.Б. (04.04.2013 08:33:26)
Дата	04.04.2013 10:28:51

Государства (-)

От	А.Б.
К	miron (04.04.2013 10:28:51)
Дата	04.04.2013 10:59:13

Re: Смешно. :) (-)

От	vld
К	А.Б. (04.04.2013 10:59:13)
Дата	04.04.2013 12:30:45

Re: какова же ваша версия?

о происхождении, правах собственности и судьбе церковного имущества. Позоже, Вы откроете для меня много нового.

От	А.Б.
К	vld (04.04.2013 12:30:45)
Дата	04.04.2013 13:04:36

Re: Церковная.

Или вы тоже сторонник версии "общинного коммунизма"?!

От	vld
К	А.Б. (04.04.2013 13:04:36)
Дата	04.04.2013 14:15:24

Re: Церковная.

>Или вы тоже сторонник версии "общинного коммунизма"?!

какой еще "общиный коммунизщм". какая "церковная версия"? Я вас спросил о конкретных фактах. Вы их, судя по всему, не знаете. ну не знаете. так что ж лезете на вопрос отвечать.

От	А.Б.
К	vld (04.04.2013 14:15:24)
Дата	04.04.2013 14:30:47

Re: Приводите ваши факты.

Будет интересно посмотреть.

От	vld
К	А.Б. (04.04.2013 14:30:47)
Дата	04.04.2013 17:14:32

Re: старый прием, но у нас на него есть достойный ответ

>Будет интересно посмотреть.

"а почему, Абрам, Вы отвечаете вопросом на вопрос"?

От	А.Б.
К	vld (04.04.2013 17:14:32)
Дата	05.04.2013 00:38:10

Re: Сейчас - вы ошиблись.

Дело в том, что я не до конца понимаю мотивацию ваших взбрыков.
Но раз вы просите "аргументов" - то вот они:

http://www.egtarlo.ru/stati/gosudarstvennaya-sobstvennost-ili-vsenarodnoe-dostoyanie
http://apologetics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=134:2011-08-01-19-47-22&catid=40:2011-07-26-20-26-46&Itemid=65

Как я понял, вы напираете на "госсобственоость" - вопрос исследовался. И ваша позиция идет в разрез с логикой отношений церкви, государства к собственности. Логикой которая хранилась много дольше чем атеизм с иными "передовыми воззрениями" существует. :)