От Ягун Евгений
К Кравченко П.Е.
Дата 23.03.2013 22:22:57
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Ограничения;

Здравствуйте, Кравченко П.Е.!

Здравствуйте, Кравченко П.Е.!
Извиняюсь за паузу, работа. Да и посмотреть следовало, – кто такой?
Форум, штука коварная, с фантомами. Вроде отвечаешь человеку, … а тот на другом языке говорит. В жизни-то проще. Глянул в глаза, оценил манеру … короче – прокачал, а дальше уже ясно без лишнего тестирования.
Пришлось штудировать архив сайта. Жаль, но практически ничего стоящего от вас. Есть какой-то текст Людмилы Рыбиной про методику С.Н. Лысенковой (с адресацией от Кравченко П.Е. к Кравченко П.Е.). …
Нет, думаю, так нельзя! – вдруг недооценишь и обидишь человека? – полез в Интернет. Нашел некоего Кравченко Павла Евгеньевича, преподавателя института коммерции и права, специалиста по лизингу и современному малому предпринимательству. В личной графе – 0 положительных и 2 отрицательных отзыва. В общем, некий современный «образован гуманитарий», может даже из «кандидатов в доктора». Скорее всего, не про вас (вы же, судя по комментариям, специалист по физике?).
Ну и ладно, все что есть, можно есть. …

В любом случае искренне рад знакомству!
Вы, П.Е., ностальгически меня порадовали. Чем-то напомнили секретаря райкома комсомола славных брежневских времен. … Нет, скорее N-ю производную от него. Причем, N больше 3. Почему больше? Вот если бы нашел полную разборку какого-либо вопроса, лучше – интересную (с собственными мыслями), тогда потянули бы на 1-3, а так N больше 3, уж не взыщите. …
Вы же активно демонстрируете свой потенциал? … Еще бы! Например:

> (Кравченко П.Е.) Для меня коммунизм, марксизм, это прежде всего нарвственная позиция.

А где она в ваших текстах, в смысле – позиция? Все больше цепляетесь репьем и ХМ-каете на пишущих. Да и к ним самим относитесь заведомо по ХМ-ски. Вы же не шмыгающий гаишник с красным носом. К тому же церберские задатки у вас явно наличествуют, угрозы какие-то раздаете, юристами оппонентам грозите, к трудам СГКМ демонстративно апеллируете. Сами-то все в них поняли, или так машете, – как хунвэйбин цитатником? … Если все, так демонстрируйте, открывайте глаза «заблудшим»!
Впрочем, есть в вас и талант доверительности. Для откровенного человека можете себе позволить «вольность»:

> (Кравченко П.Е.) нет, с форума ушли наиболее адекватные и интересные люди. А отправным пунктом умирания, а, возможно и ухода помянутых людей, возможно, стали изменения , произошедшие с хозяином форума, довольно давно уже.
…? …)))!
Знавал я в молодости вкрадчивых «барабанщиков» (это не про вас). Они потом секретарями стали, а следом и в «реформаторы» вписались. Теперь из Ящика часто ухмыляются. …
Короче, интереснейший вы человек. И все у вас в порядке, как говорил О. Бендер. …
Однако хватит дифирамбов, давайте по существу вопросов.

>> (П.В.Куракин) … Убойный аргумент "православных" и "монархистов" что де и так в космос бы полетели, как бы он не был важен В СВОЕЙ ЛЖИВОСТИ, далеко не самое важное.
> (Ягун Евгений) И причем здесь "православные" и "монархисты"? … Православные о космосе? – это вы где нашли? … Сами придумали?
> (Кравченко П.Е.) Вы наверное претендуете если не на "представлять" всех монархистов и православных, то хотя бы на знать все что они заявляют? Весьма самонадеянно ))

Никаких «наверное»! – конкретно не претендую. И как можно знать «все что они заявляют»? Вы «бездонную глубину» своего вопроса осознаете? … Раз все про «всех монархистов и православных» обстоятельно знаете, так излагайте, флаг вам в руки. И желательно с подробными комментариями.

>> (П.В.Куракин) Правительство Ленина взяло в качестве модели будущего экономического устройства России ИМЕННО ТО И ТОЛЬКО ТО, что реально работало и при царе. ИМЕННО правительство Ленин и только оно и было СОХРАНЕНИЕМ всей траектории развития русского госкапитализма. Именно Ленин и только Ленин забрал у царя в будущее ВСЕ заделы. СССР - это и есть СОХРАНЕННАЯ историческая Россия.
>
> (Ягун Евгений) Ну, точно, – воззвание в духе Хармса …
> (Ягун Евгений) Правительство Ленина взяло в первую очередь упавшую власть, не большевиками опрокинутую. …
> (Кравченко П.Е.) Куракин про Фому, вы про Ерему, стоило ли? И еще интересно, а кем была опрокинута власть временного правительства?

Чего же вам непонятно, ерник эдакий? Речь же о Ленине. И еще о Хармсе. Зачем вы им свои смешные аватары присвоили?
И «кем была опрокинута власть временного правительства?», – отчего замолкли? – откройте всем страшную тайну, люди ждут. …

> (Ягун Евгений) Во вторую очередь оно на «красном коне» удержало эту власть в гражданскую. Правда, растеряв «полцарства за коня».
> (Кравченко П.Е.) Насчет полцарства - сильно преувеличено.

… ???
То острить изволите, то бухгалтерскими счетами гремите. … Вы как кусок мыла в душевой, честное слово. Вам не икается, когда оппоненты, нагибаясь, чертыхаются?

Впрочем, для уважаемых читателей (возможно неискушенных), делаю краткие пояснения (память освежить). Брестский мир и раздачу «правительством Ленина» независимости всем окраинам Российской империи «опустим». Подведем общие итоги гражданской войны.
Итак.
Забайкалье, включая Владивосток, было присоединено только к концу 1922 г.
Камчатка – в 1923 г.
Северный Сахалин – в 1925 г. (при Сталине и после смерти Ленина в 21.01.24).
Басмачество в Средней Азии было подавлено только к 1932 г. (при Сталине). Это официально, а по факту – к началу 40-х годов.
Кавказ (Закфедерация) в целом стал советским к 1921 г. Вошел в состав СССР отдельными республиками в 1937 г. (при Сталине).
Бессарабия, потерянная в 1918 г, была присоединена в 1940 г. (при Сталине).
Западные Украина и Белоруссия – юридически в 1939 г., а по факту – в 1945 г. (при Сталине).
Прибалтика – присоединена в 1940 г. (при Сталине).
Финляндия и Польша, «отпущенные» при Ленине, остались независимыми.
В целом – «построение СССР» в том виде, что был утерян в 1991 г., было осуществлено правительством Сталина, а не Ленина. Это две большие разницы.
Что касается метафоры «полцарства за коня», то умные ее так и восприняли.

> (Ягун Евгений) А больше у них ничего в багаже не было. Исключительно джентльменский … пардон, большевистский набор, – партбилет, зубная щетка, пара мятых яиц вкрутую и … все (без презервативов).
> (Кравченко П.Е.) Какое то дешевое зубоскальство. Если вам есть что сказать, так уже решайтесь.

«Решайтесь», это уже шаловливая гапоновщина. … Решаются девочки. А «что сказать» – не скрываю и высказываю здесь, на СИ (Самиздат), а также где можно. Это все легко найти, в отличие от ваших «мыслей».

> (Ягун Евгений) А далее были «искания», – от военного коммунизма к НЭПу, но уж никак не «сохранение траектории развития».
> (Кравченко П.Е.) Кстати, СГ как раз придерживался версии про продолжение траектории, весьма оригинальной, соглашусь. А согласно правилам форума, отвергая точку зрения СГ вы должны это аргументировать. Для чего вообще то надо с ней ознакомиться. Заодно ознакомились бы с исторей про военный кроммунизм и нэп, очень поучительно. во всяком случае по первому СГ отписался блестяще.

Про «согласие с точкой …», выше уже подметил. Там же и про церберскую страстишку.

И, тем не менее – кратко (уже в который раз).
К началу 20-х годов никаких определенных и долгосрочных планов у «правительства Ленина» не было (ГОЭЛРО и т.д., это частности). Не готовы оказались большевики к результатам своей быстрой победы. Общая футурология была (мы наш, мы новый мир построим …), а технологии – нет. Армия в поте лица продолжала бороться, а в тылу царила вакханалия. Самое интересное, что никакой экономической разрухи никто намеренно не создавал, ни немцы, ни Антанта, ни белые, ни антоновцы. Города и заводы врагами не бомбились и не разрушались, села не сжигались, железные дороги особенно уж не взрывались. …
В целом все оставалось как до 1917 г., не считая части золотого запаса. Однако – не работало! … Феномен, однако.
Объяснение ему – одномоментное уничтожение (или объявление вне закона) важных системных связей, удерживавших ранее единую страну. Примерно как потеря гибкости резиной после термообработки или, например, – денатурация белковой молекулы.
Так что переход от военного коммунизма к НЭПу был также закономерным, как клич кота Леопольда. Это легко «проявляется» в разноголосице тех времен:
а) шаг назад и два шага вперед (тустеп?), б) НЭП – всерьез и надолго, в) «и сразу тишь, давящая даже …» (Маяковский) и т.д.
Экономику и массово раздаваемые иностранцам недра Сибири пока оставим.
Отдельной и весьма болезненной темой следовало бы упомянуть падение городских нравов начала 20-х, не отмеченное в учебниках. Кокаин, секс, разврат, пропаганда в среде молодежи презрения к старикам (рубка икон пионерами), Коллонтай потрошит могилы в Александро-Невской лавре, Крупская проводит ревизию книг, Цеткин как маньяк твердит о сексе в стакане воды. Сам Ленин не знал, что с ними делать?! – слушал и терпел, подкаблучник несчастный. …
Нечто подобное в годы упомянутой Реформации называлось ведьмовщиной.
Но коротко перечисленное, это семечки, ибо дурной пример заразителен. Начались массовые разводы в среде «новой элиты». Тон задавала высшая элита большевиков (за редкими исключениями), так что средняя и низшая подхватили с энтузиазмом. Все эти факты были отмечены статистическими исследованиями и опубликованы в 24-26 гг. (см. журнал «Большевик»). «Социально значимые» мужья (бывшие командиры Красной армии) беззастенчиво бросали своих «старорежимных женок». С чего бы? Так те же погрязли в православии (согласно анкетам – «в церкву ходют и отсталые»). А, разведясь (процедура стала формальной!), тут же вступали в брак с «политически грамотными» молодыми девицами (как правило – из местечковых). Что касается бывших «комиссаров в пыльных шлемах» (тоже из-за «черты оседлости» и именовавшихся уже под партийными кличками), то они предпочитали жениться как раз на грамотных русских (из оставшихся дворянок). Это понятно, ибо неудобно перед партийными товарищами походить на «пошлых Бундовцев».
Но это касалось, конечно, не всех. Кавказцы и средеазиаты, например, предпочитали «этнических жен». Латыши – по всякому. Хохлы – тоже. И т.д.

Не буду здесь касаться темы интернациональной Химеры, из которой моментально образовалась Антисистема (см. например, – реакция Европы), – объем не по формату. …

Далее начался «другой период». С 1925 года Сталин стал «главным прорабом» запущенного в прямом и переносном смысле строительства Нового государства. Не менее пяти лет у него ушло на изнурительную борьбу за «право единоначалия». Однако параллельно и максимально быстро были начаты проекты, долженствующие хоть как-то исправить плачевное положение. Это касалось и экономики, и укрепления обороноспособности, и, в частности, падения нравов (здесь прораб начал с высшей элиты). Что до Запада, то ему было «объявлено» не беспокоиться – социализм будет в отдельно взятой стране. …
Работал новый «социальный Инженер» из того, что ему досталось. Инструментарий также был «скромным». При этом существовало табу на начальном этапе вносить существенные изменения в утвержденный к началу 20-х «Иконостас» из понятий, архетипов и имен (что-то вроде большевистского Деисусного чина). …
Вся инженерия включала обширнейший список проблем, не перечислить. Однако в целом генеральная стратегия Сталина включала:
Дисциплина и культ (единственно через террор). Затем прекращения ведьмовщины, стабилизация «гендерного вектора», укрепление семьи и борьба с беспризорниками. Введение единого образования (вплоть до начала 30-х не было даже учебника по истории, отмененного большевиками после 17-го). Наконец, последовала практически мгновенная, всего за 10 лет, модернизация промышленности. Эти сроки неплохо бы сравнивать с поиском национальной идеи России (уже последних 25 лет!).
Всю стратегию можно было бы назвать возвратом к разумным ценностям русского этнического стереотипа (с учетом окраин, само собой) или частичной реконструкцией стабилизирующих дореволюционных факторов (отчасти – контрреволюция).

Вот, собственно, и все.
В целом Сталин со своей задачей справился к началу 50-х годов. Хрущеву досталось завидное наследство, с заделом на космические технологии, отличным бесплатным образованием, медициной, отлаженным как часы управленческим аппаратом (дешевым по бюджету) … а главное, – с «придушенной» интернациональной Химерой и практически исправленной Антисистемой. Дело было за малым, – реформировать идеологическую Доминанту. Однако не сложилось. …
Потом уже при Брежневе как дрозофилы расплодились молоденькие и амбициозные «секретари райкома …» и городской когнитариат (пятая колонна), которые в 1991-1993 гг. дружно прос-ли все наследие. …

P.S.
Небольшая сентенция лично для вас, П.Е.
Все блогерное сообщество в грубом приближении (исключая мастодонтов) делится на три категории (так думаю). Первым требуется и есть чем «отложить кладку», – поделиться своими оригинальными мыслями. Вторые пришли с искренними вопросами или просто в поиске. Третьих следует отнести к безликим кровососущим вампирам, живущим на болоте. Или проще – к лишенному репродуктивной функции гнусу. Как-то и куда попало укусить для таковых, это единственная возможность для самореализации (см. Абрахама Маслоу). Реакция мастодонтов на таковых, как правило, нулевая (шерсть, шкура и масса). Рефлексы «яйцекладущих» – по всякому. Что касается «ищущих ответы», то они беззащитны и им приходится тяжело. Некоторые сразу уходят, испугавшись зудящего роя слепней и комаров. Поэтому хотелось бы, чтобы они быстро разобрались, и не обращали внимание на все «гнусные вопросы». Пусть вампиры с криками «А ты кто такой!» грызутся между собой. …
Очень надеюсь, что вы не из последних, и в дальнейшем все ваши «претензии» ко мне будут четко отражать собственную позицию.

Всем желаю душевной гармонии и здоровья!
Евгений.
От А.Б.
К Ягун Евгений (23.03.2013 22:22:57)
Дата 24.03.2013 12:22:47

Re: Пара комментов.

Вы все замечательно и хорошо изложили, но...

НСХ досталась страна, которая выглядела неплохо, но часть систем в ней уже "шла на спад" - в силу "особенностей кадровой политики" ИВС заложенной. Считалось что "все винтики заменимы" - да, это так, но при этом скорость воспроизводства "особо важных винтиков" не растет. А естественная скорость их воспроизводства оказалась такова, что ресурс этих "особо важных винтиков" был быстро исчерпан.

Ну и сам НСХ - тоже был ошибкой ИВС. Хреновый из него выдвиженец вышел. Лучше бы его отбраковали на ранних стадиях карьеры.
От Artur
К А.Б. (24.03.2013 12:22:47)
Дата 24.03.2013 23:12:58

Уточню и дополню

>Вы все замечательно и хорошо изложили, но...

>НСХ досталась страна, которая выглядела неплохо, но часть систем в ней уже "шла на спад" - в силу "особенностей кадровой политики" ИВС заложенной. Считалось что "все винтики заменимы" - да, это так, но при этом скорость воспроизводства "особо важных винтиков" не растет. А естественная скорость их воспроизводства оказалась такова, что ресурс этих "особо важных винтиков" был быстро исчерпан.


тому были и объективные причины - в [1] я разобрал, из-за каких особенностей существующей в СССР реализации марксизма он вырождается в чиновничью республику, эта была беда, с которой Сталин справиться не сумел.

Во многом, Сталин как раз в конце своей жизни начал возвращать религию на то место в общественной жизни, которую она должна была занимать, и это привело бы к оздоровлению ситуации с кадровым потенциалом через лет 20, продолжись эта политика. Но торжество чиновничьей республики естественным образом ознаменовалось задвижением Церкви на задворки общественной жизни.

Но была у Сталина и очень немалая доля личной ответственности за происшедшее. Я на нескольких примерах - Шаумяна, Камо, Мясникяна уже говорил о том,что есть все признаки того, что они стали жертвой борьбы Сталина с ними за власть. В случае Камо это скорее борьба за охранение своей власти, т.к Камо был человек без тормозов и не испытывал к Сталину благоговения, хотя они вполне могли быть и друзьями, в любом случае в Тбилиси Сталин точно долгое время работал с Камо. Т.е о Камо речь идёт в качестве иллюстрации к тому, что судя по всему, с неудобными ему людьми, Сталин не церемонился, даже если они могли быть полезны стране.

Шаумян был человек с способностями не меньшими, чем у Сталина, и тому порукой его жизнь и смерть, и сумей Сталин наладить с ним нормальные, не конкурентные отношения и тогда вместе с Сталином, вполне возможно, они могли бы решить все задачи по реформированию, которые Сталин так и не сумел решить в одиночку. Хоть Мясникян и не был человеком уровня Шаумяна, но и его потенциал был очень велик, никак не меньше, чем у Микояна, но без склонности к предательству последнего.
Сейчас пока трудно судить эти случаи были проявлением отношения Сталина к армянам, следствием борьбы за власть или результатом другого фактора, но при всём своём величии, Сталин совершал ошибки, которые ему потом вышли боком

>Ну и сам НСХ - тоже был ошибкой ИВС. Хреновый из него выдвиженец вышел. Лучше бы его отбраковали на ранних стадиях карьеры.



[1] "то, о чём не написал СГКМ - о чиновниках" - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/324516.htm
От Ягун Евгений
К А.Б. (24.03.2013 12:22:47)
Дата 24.03.2013 15:32:00

Все верно, возражений нет

Здравствуйте!
Все верно, возражений нет. Есть пояснения. …

> НСХ досталась страна, которая выглядела неплохо, но часть систем в ней уже "шла на спад" - в силу "особенностей кадровой политики" ИВС заложенной.

Давайте исходить из того, что и самому ИВС досталось то еще наследие. …
Вот он и исправлял, как мог из того, что было. Инженер не может отвечать за изначальные ошибки в Проекте, которые при «утверждении» никто не разглядел. Его задача – доделать и запустить, чтобы заработало. …
Откуда Сталину в условиях дефицита времени было набирать высококвалифицированные кадры? … Конечно, новая грандиозная ротация элиты охватила все слои общества. Каждый мог «стать всем». Однако для воспитания управленца требуется время и огромный педагогический труд. Спец – штучный товар, а не продукт конвейера.
Вот и старались, как могли, наспех навербованные сержанты (из простых крестьян) на допросах профессоров, царапая перьями свои корявые протоколы. Что могли эти неискушенные пентюхи, кроме как «наганом по пальцам». То же после курсов «красной профессуры». Оттуда всякие выходили, - одни становились опричниками Лысенко, другие сторонниками Вавилова. Быстрый рост чего бы то ни было не приводит к гармонии и чреват последствиями. То же относится к кадровой политике, заложником которой был ИВС. Зато управленческий аппарат он отладил как часы. …

> А естественная скорость их воспроизводства оказалась такова, что ресурс этих "особо важных винтиков" был быстро исчерпан.

Ресурс любой новой элиты всегда быстро иссякает, если не подпитывается (не корректируется) некими базовыми ценностями, имеющими исторические корни. Вот их-то как раз после 1917 г. практически не осталось. ИВС работал от тех начальных условий и при тех граничных, когда элита не может быть «долгосрочной» и требует не просто периодической, а постоянной ротации. Он сам-то это знал, а вот его «последователи» решили, что от добра добра не ищут, и расслабились. …

> Ну и сам НСХ - тоже был ошибкой ИВС. Хреновый из него выдвиженец вышел. Лучше бы его отбраковали на ранних стадиях карьеры.

Да уж … не подфартило.
Кто знает, что было бы, если бы Жуков не проглядел подножку от Хрущева, а взял власть еще в середине 50-х? … Чего гадать.
Однако же и НСХ по нынешним временам стоит отдать должное. Это тогда в 50-х (и до них) он был в весе петуха, который таки клюнул всех соперников в ж …
Зато сейчас, среди нашей шелупони это был бы уже мастодонт, который разогнал бы всю «халабуду», построил бы ее по ранжиру и далее как когда-то Павел I скомандовал, - полк! – в Сибирь!!!

Здравия!
Евгений.
От А.Б.
К Ягун Евгений (24.03.2013 15:32:00)
Дата 24.03.2013 18:18:37

Re: Давайте уточним.

>Давайте исходить из того, что и самому ИВС досталось то еще наследие. …

К тому чтобы это наследие было именно таким - и ИВС приложил свою руку.

>Откуда Сталину в условиях дефицита времени было набирать высококвалифицированные кадры?

Дефицит времени - это так, припевочка. А кадры - были. Только их очень уж просеивали и "стимулировали" неестественным способом. Плюс - "секретили" и изолировали - что не дало возможности создать "научные школы" которые были бы самодостаточны для роста и развития (научных кадров и спецов).

>Да уж … не подфартило.

инженер не работает с такими категориями как "фарт" :)
От Ягун Евгений
К А.Б. (24.03.2013 18:18:37)
Дата 24.03.2013 23:19:28

Давайте!

> (Ягун Евгений) Давайте исходить из того, что и самому ИВС досталось то еще наследие. > (А.Б.) К тому чтобы это наследие было именно таким - и ИВС приложил свою руку.

Само собой, приложил. Он же был членом большевистской консорции. Причем, уже давно. Присягу на верность «делу партии» принял не просто авантюрист из блиндированного вагона, а бывший православный семинарист (ср. с Ф. Дзержинским – несостоявшимся ксендзом). Это совсем другое дело. ИВС и на каторге сидел, и в эксах участвовал, а вот пену пивную в Женеве так и не сдул. В гражданскую в Кремле не отсиживался (Царицын, Львов) и на личных бронепоездах по фронтам не фланировал. Однако повторяюсь, - его место в иерархии до 1925 было хоть и не надцатым, но не в числе явных фаворитов. Все основные указы в течение первых 6 лет после октября 17-го (полные 18-23) были инициированы и утверждены не им. Это факт. В 1922 г. за собственное предложение создать унитарное государство по принципу Российской империи он даже получил «выволочку» от Ленина. Съел, ибо понимал, что такое дисциплина в Ордене.
Так что … прорабу досталось еще то наследие.

> (Ягун Евгений) Откуда Сталину в условиях дефицита времени было набирать высококвалифицированные кадры?
> (А.Б.) Дефицит времени - это так, припевочка. …

Да нет … Припевочки, причем в жанре рэпа или частушек, - это как раз навешивание всех собак на одного человека. Никогда не задумывались над подоплекой этого идеологического фокуса? … Как могут патентованные (кандидаты, доктора, академики) социологи, историки и экономисты все беды стомиллионного социума валить на конкретного имярека?! Это же диагноз собственного кретинизма. … Значит, таки есть подсознательная причина у некоторых! …

> (А.Б.) А кадры - были.

Были, конечно. Более того, после революции и гражданской страну покинули в основном гуманитарии, а не естественники (технари и т.д.). … Тоже повод для раздумий.

> (А.Б.) Только их очень уж просеивали и "стимулировали" неестественным способом.

Не обессудьте, но вы рассуждаете категориями завлаба.
Речь идет о громадной стихии и попытке ее обуздать. Наиболее насущные задачи вынуждают запустить машину террора. … Впрочем, машина – неудачное сравнение, – у нее есть кнопка «выкл.» или, например, стопорный кран. Скорее подошла бы аналогия из мифологии Древней Греции, – первенцы Неба и Земли выпускаются на волю. Они поначалу делают что надо, а потом выходят из под контроля. Начинается мучительная война Олимпа и Титанов. …
В общем, одно дело слесарить и бороться с протечками в конкретном цеху, и совсем другое – с аварией на заводе, когда в первую очередь следует обуздать человеческую массу, а для большей эффективности – с наганом из директорского сейфа. …
Само собой, подобное сравнение не оправдание террора, а лишь наиболее наглядная картинка без лишних сантиментов показать его подоплеку. Хотим понять? – в сторону эмоции! Все нравственные человеческие категории произрастают из грядки некоего понятийного идиллического Рая. Их корни в нашем подсознании. И это нормально. Однако они не срабатывают на уровнях более высшего порядка. Красивыми дифференциальными уравнениями можно описать любой ламинарный поток. Однако, когда происходит его срыв и начинается турбулентность – необходимо применять другой математический инструмент. …

Кстати, репрессивные органы при ИВС подвергались наиболее частой ротации. Понимал человек, что злую собаку требуется на цепи держать, а цепь все более укреплять. …

> (А.Б.) Плюс - "секретили" и изолировали - что не дало возможности создать "научные школы" которые были бы самодостаточны для роста и развития (научных кадров и спецов).

Вы, видимо, про шарашки? … И опять – злой умысел ИВС? …
Объективно по своим последствиям шарашки стали локальной победой над «титанами».
Борьба с турбулентностью почти безнадежна, ибо та – непредсказуема. Наблюдали метель? – хотя бы даже в городе. Невозможно в следующую секунду оценить – где возникнет завихрение. Борющийся с этой Ведьмой постоянно обороняется, или как в шахматах, – разыгрывает дебют черными.
Заки ученые, как это ни странно, стали той рассадой, из которой потом почти моментально удалось вырастить могучее дерево советской технологической школы.
Кто тут злодей, а кто благодетель – вопрос риторический. …

> (Ягун Евгений) Да уж … не подфартило.
> (А.Б.) инженер не работает с такими категориями как "фарт" :)

: ))) !!!
Это вам не подфартило, любезный. …

Так что, как-то так.
Евгений.
От А.Б.
К Ягун Евгений (24.03.2013 23:19:28)
Дата 25.03.2013 22:40:32

Re: А в целом...

отношение у меня к ИВС как к водителю автобуса, что погнал не оглядываясь на дорожные условия, не справился с управлением и угробил весь автобус с пассажирами.
От А.Б.
К Ягун Евгений (24.03.2013 23:19:28)
Дата 25.03.2013 15:30:09

Re: Давайте!

>Само собой, приложил.

Вот и - не считаю возможным принимать как "облегчающее обстоятельство".

>Так что … прорабу досталось еще то наследие.

Ага. Еще раз - в том что осталось лишь столько и лишь таких - он и сам постарался.

>Да нет … Припевочки, причем в жанре рэпа или частушек, - это как раз навешивание всех собак на одного человека.

Вовсе не на 1. Но бессистемность "рывков и дерганий" - вовсе не сокращает время, потребное на решение проблем.

>Более того, после революции и гражданской страну покинули в основном гуманитарии, а не естественники (технари и т.д.).

Некоторые и покинули бы, да "не смогли". Но и "КПД использования" оставшихся в стране - оказался "преступно низким".
Кого в том обвиним?

>Не обессудьте, но вы рассуждаете категориями завлаба.

М.н.с.-а :)
Но что это меняет?

>Наиболее насущные задачи вынуждают запустить машину террора.

"мозги на дубинке" не стоят и вовсе ничего. За бесполезностью.

>Вы, видимо, про шарашки? … И опять – злой умысел ИВС? …

Не злой умысел, а "преступная халатность", скорее.
То есть он жал, чтобы "уже завтра было" так как "очень надо еще вчера" (по его мнению). Про перспективы "что будет завтра" - как-то руки не доходили, что ли.
На чем и обломались с наукой и технологиями в итоге.

>Заки ученые, как это ни странно, стали той рассадой, из которой потом почти моментально удалось вырастить могучее дерево советской технологической школы.

Не. Школы не случилось, как раз. И технологии "замерзи" на момент ухода их "отцов-основателей", по большей части.
От Ягун Евгений
К А.Б. (25.03.2013 15:30:09)
Дата 26.03.2013 14:39:06

А в целом давайте ...

Здравствуйте, А.Б.!
Клюя носом отписывал вчера, но решил - утро мудренее. Отвечаю одним на два.

> (Ягун Евгений) Само собой, приложил.
> (А.Б.) Вот и - не считаю возможным принимать как "облегчающее обстоятельство".

Дык, никто и не заставляет «принимать»! И я – не фан. Но категорически против игрищ под названием «суд истории». Под морализаторским спектаклем маскируется терапия мозгов. Навешали ярлыков, заклеймили и что выявилось? … Думаете, правда? Ха! - щас … Вас просто вынудили поставить подпись (галочку, крестик, отпечаток пальца …) под правом переписать «по усмотрению» историю, … чтобы потом этим талмудом бить по башке вашему же дитяти.
И вообще … «Самосуд - не суд» (В.И. Даль).

> (Ягун Евгений) Так что … прорабу досталось еще то наследие.
> (А.Б.) Ага. Еще раз - в том что осталось лишь столько и лишь таких - он и сам постарался.

И опять В.И. Даль, - «Кто в деле, тот и в ответе …»?

> (Ягун Евгений) Да нет … Припевочки, причем в жанре рэпа или частушек, - это как раз навешивание всех собак на одного человека.
> (А.Б.) Вовсе не на 1. Но бессистемность "рывков и дерганий" - вовсе не сокращает время, потребное на решение проблем.

Не ухватил смысл. … Безмолвствую.

> (Ягун Евгений) Более того, после революции и гражданской страну покинули в основном гуманитарии, а не естественники (технари и т.д.).
> (А.Б.) Некоторые и покинули бы, да "не смогли". Но и "КПД использования" оставшихся в стране - оказался "преступно низким".

А вы нынешний КПД оценивали? … Шибко высокий? …

> (А.Б.) Кого в том обвиним?

Эх, кого бы еще обвинить из прошлого?! – ну, очень хочется! … Вот она инквизиторская сучность россиянина-XXI. …
Вдохнем ноздрями, - что чуем? … Подсказка у В.И. Даля:
«Козла давно выжили, … а псиной воняет все больше».

> (Ягун Евгений) Не обессудьте, но вы рассуждаете категориями завлаба.
> (А.Б.) М.н.с.-а :)
> (А.Б.) Но что это меняет?

Ничего не меняет, видимо не так поняли. Это простая метафора.

> (Ягун Евгений) Наиболее насущные задачи вынуждают запустить машину террора.
> (А.Б.) "мозги на дубинке" не стоят и вовсе ничего. За бесполезностью.

А это уже не метафора, - черная гипербола из «судейского» лексикона. …

> (Ягун Евгений) Вы, видимо, про шарашки? … И опять – злой умысел ИВС? …
> (А.Б.) Не злой умысел, а "преступная халатность", скорее.

Цитируете «умеренного» летеху энкэвэдэшника из 30-х. … Бывает.

> (А.Б.) То есть он жал, чтобы "уже завтра было" так как "очень надо еще вчера" (по его мнению). Про перспективы "что будет завтра" - как-то руки не доходили, что ли.

Личное мнение ИВС не «эксгумируешь». … А потому «реставраторский зуд» уже 25 лет реализовывается высасыванием чернухи из заскорузлого пальца.
Коли уж вы гуманитарный приверженец «судить чью-либо преднамеренность», то обратитесь, например, к Пьеру Абеляру (тоже гуманитарию, в смысле - гуманисту):
- намерение, есть главный критерий нравственности и согласие с совестью. По намерениям суди его! …
А эту присказку сибирских раскольников примите до кучи как образец черного юмора:
- Образ божий в бороде, а подобие его в усах. : )))

> (А.Б.) На чем и обломались с наукой и технологиями в итоге.

Это «абы, да кабы». … Обломались-то уже после ИВС, в историческую эпоху геронтологического материализма.
Так что, претензии не к ИВС:
«Колокол в церковь сзывает, а сам в церкви не бывает». (В.И. Даль)

> (Ягун Евгений) Заки ученые, как это ни странно, стали той рассадой, из которой потом почти моментально удалось вырастить могучее дерево советской технологической школы.
> (А.Б.) Не. Школы не случилось, как раз. И технологии "замерзи" на момент ухода их "отцов-основателей", по большей части.

Из другой оперы, которая 70-80. ИВС уже не пел. …

> (А.Б.) А в целом …
> (А.Б.) отношение у меня к ИВС как к водителю автобуса, что погнал не оглядываясь на дорожные условия, не справился с управлением и угробил весь автобус с пассажирами

Сие, как вам будет благоугодно. Сам я прокурорской и адвокатской планиды сторонюсь, не по нутру, да и надежные «УК» отсутствуют в природе. И вообще:
«Не по ветру мельница мелет, а против» (В.И. Даль).
На досуге поразмышляйте над своим собственным «сценарием», заменив главных героев на «лично вам приемлемых». То есть, напишите альтернативную историю (1917-1953) …
Боюсь, выйдет банальное фэнтези, либо «просто Мария».

Примерно так.
Евгений.
От А.Б.
К Ягун Евгений (26.03.2013 14:39:06)
Дата 26.03.2013 14:51:40

Re: Суд тут ни при чем.

>Но категорически против игрищ под названием «суд истории».

А вот в чем ошибка и к чему они привела - это надо бы четко отследить.

>И опять В.И. Даль, - «Кто в деле, тот и в ответе …»?

А отставьте в сторону персоналии - и давайте к делу. Система "одноразовой переработки ученых в достижения социализма" - большая ошибка. Возражения будут?

>А вы нынешний КПД оценивали? … Шибко высокий? …

Распила бюджета КПД (под что заточилась система) - высокий. А науки у нас давно нет. С 80 годов, пожалуй.

>Эх, кого бы еще обвинить из прошлого?! – ну, очень хочется!

Не. Мне не хочется. Но мне интересно какой ответ вы найдете. Пока... вы попробовали "перевод стрелок". Но это не ответ. :)

>А это уже не метафора, - черная гипербола из «судейского» лексикона. …

Не совсем. Это из Гаррисона. "специалист по этике" :)

>Личное мнение ИВС не «эксгумируешь».

А вот "постановка задачи и контроль" - вполне себе прослеживается.
Так что - можно прикинуть "что зачем и почему".

>Это «абы, да кабы». … Обломались-то уже после ИВС

Уже при нем обломались. Только осозналось это не сразу. На фоне восстановления после военного разгрома.
От Ягун Евгений
К А.Б. (26.03.2013 14:51:40)
Дата 28.03.2013 07:19:43

Так вас «ошибки» беспокоят?

Здравствуйте!

> (А.Б.) А вот в чем ошибка и к чему они привела - это надо бы четко отследить.
> (А.Б.) А отставьте в сторону персоналии - и давайте к делу. Система "одноразовой переработки ученых в достижения социализма" - большая ошибка. Возражения будут?

Так вас «ошибки» беспокоят?
Перифраз:
- Он так упорно думал об ошибках, что вокруг стали собираться следователи, попы и философы.
Предупреждаю, – лезете в трясину.

Истинно математическая теория ошибок (статистика) интересуется исключительно «борьбой» со случайностями (через повторяемость!), игнорируя систематические ошибки и грубые просчеты. «Изначальную ошибку» можно найти только в простейшей игре, например «крестики-нолики». В шахматах при последующем анализе ошибку ищут исключительно на каком-то отрезке игры. Вся партия не препарируется. До сих пор не решен главный шахматный вопрос:
- чем все должно закончиться при безошибочной идеальной игре сторон, а) ничьей или б) победой белых? …
Если же в «идеальную» игру привнести еще и человеческий фактор, заменив «супер машины» на самых-самых гроссмейстеров, то вопрос становится окончательно абсурдным, ибо в дело вступают эмоции (гормоны).
При смешивании вместе «всех ингредиентов»: закономерностей природы, динамики во времени, диахронных законов развития огромных социумов, изменяющихся архетипов и нравственных начал, внутренних миров каждого отдельного имярека …, и т.д. – получается «полный алес».

Банальный бытовой пример. На завалинке идет разговор «за жизнь» (разбор полетов):
«… Влюбилась наша Манька и забрюхатела. А женишок-то тю-тю, испарился. Так что родила без мужа. … Потом, как могла, сына растила. Надеялась – в старости подмогой ей будет. А он, растудыт его …, полез во все тяжкие, – пить стал, озорничать. … Теперь вот в тюрьме сидит, а мать старуха ему передачи возит …».
Абсурдный вопрос, – в чем была ошибка Маньки? … : )))

Самыми «хитрыми» в такого рода вопросах оказались религиозные теософы, которые «утерли нос» осторожным математикам. Они свели проблему к понятиям «Первопричина» и «первородный грех», а далее – к «Творцу». Оттуда, дескать, все корни. … Так что совсем недавно (18 марта) по мнению православных догматиков мы с вами отметили очередную годовщину общих бед человеческих – изгнание Адама из Рая. … : )))

А вот другая бытовая «сказка». Сюжет отчасти трансформируем из фильма В.М. Шукшина «Живет такой парень»:
Загорелся грузовик. А в кузове навалом бочек с ГСМ (бензин и солярка). Народ выбежал из ближайших домов и ахает, – что делать?! Тут же рядом детский садик и сельская школа! Эвакуировать детишек уже нет времени, – рванет прямо сейчас. Счет пошел на секунды. … Жуть!!!
По счастью нашелся некий Пашка, который вскочил в горящую кабину, чудом завел мотор и рванул по дороге к реке. Однако на скорости нарвался на колдобину, и машина резко вильнула в сторону. Что за колдобина, откуда? … Да еще летом двое жителей, Абрам и Прохор, затеяли в этом месте прямо возле дороги колодец рыть. До воды так и не докопались, недотепы, а яма осталась. Потом осень, дожди … вот и подмыло в аккурат здесь. Машину-то Пашка выровнял, хоть и обожженными руками. Однако несколько горящих бочек из кузова вывалились и покатились под откос как раз к сараям Абрама и Прохора. … В общем, сгорели избы и Абрама и Прохора. Да еще ветер подыграл, так что погорельцев оказалось больше. …
До реки Пашка таки доехал. Обгорел, но жив остался. Только молва потом о нем на селе нехорошая была, дескать, чуть было всех не пожег. Кто-то возражал, – совесть то поимейте, жлобы неблагодарные! – вам же сразу новые избы за общий счет построили! Однако злоба тлела как угли. Подумаешь – новая изба! Зато за божницей у кого-то деньги сгорели, а у кого-то еще что-то. … Продолжали поминать даже после его смерти.
Зададимся вопросом, – где ошибки и чьи они? …
Даже мудрый Василий Макарыч усмехнулся бы на такую глупость. …

Так что как-то так, думаю.
Евгений.
От А.Б.
К Ягун Евгений (28.03.2013 07:19:43)
Дата 28.03.2013 08:04:06

Re: Именно ошибки. Особенно с доставучими долгоиграющими последствиями.

>Предупреждаю, – лезете в трясину.

Не. В болото лезут те, кто не хотят выйти из порочного круга "извечных вопросов" (кто виноват и что делать). Без разбора ошибок - на эти 2 вопроса (особенно интересен второй) - не найти правильного ответа. :)

>Истинно математическая теория ошибок (статистика) интересуется исключительно «борьбой» со случайностями

Тут, скорее, механика нежели математика. И погрешности - все же - немного не то, что неверные решения. Ага? :)

>… Так что совсем недавно (18 марта) по мнению православных догматиков мы с вами отметили очередную годовщину общих бед человеческих – изгнание Адама из Рая. … : )))

Изгнание - лишь следствие допущенной Адамом критической ошибки. Ага. :)

А в целом - вы с позиций агностицизма тренировку начали, как вижу.
От Ягун Евгений
К А.Б. (28.03.2013 08:04:06)
Дата 28.03.2013 15:03:13

Бог в помощь! …

> Не. В болото лезут те, кто не хотят выйти из порочного круга "извечных вопросов" (кто виноват и что делать). Без разбора ошибок - на эти 2 вопроса (особенно интересен второй) - не найти правильного ответа. :)

Бог в помощь! …
Попытка – не пытка? – как вопрошал ИВС у Берии.

> Изгнание - лишь следствие допущенной Адамом критической ошибки. Ага. :)

Значит Еву «из под стражи». Ваше право. А Змей у вас где, – сидит в зале суда? …
И вообще, это история запутанная. Как, впрочем, и у Каина с Авелем …

> А в целом - вы с позиций агностицизма тренировку начали, как вижу.

Во как!? … Дык я не философ. Но давайте сопоставим и сравним. …
Так, … агностицизм – это. …
Тыгыдым-тыгыдым. Далее. …
Принципиальная непознаваемость предельных и абсолютных основ реальности. …
- Если игнорировать ошибочно приписываемую им «принципиальную непознаваемость» (т.е. – полную), то – согласен!
Отрицание возможности доказательств или опровержений …, основанных полностью на субъективных посылках.
- Не в десятку, но и не в молоко. …
Далее … Опыт неизбежно и искажается сознанием субъекта.
- Воистину!
Не придают существенного значения мистике (существованию богов, бесов, загробной жизни, ритуалов …)
- Точно!
Отказ от связанной с богами веры …, первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано.
- Замечательные ребята, эти агностики! Толковые.
Уже то, что в их позицию поплевались Ленин и Толстой, придает им дополнительную харизму.
Да … Спасибо за экспертную оценку, воодушевили! …
В молодости почел бы за честь послужить юнгой на этой каравелле, в экипаже которой такие зубры, как Кант, Рассел, Юм, Дарвин и др. …

Евгений.
От А.Б.
К Ягун Евгений (28.03.2013 15:03:13)
Дата 28.03.2013 19:47:55

Re: Спс на добром слове. :)

>Попытка – не пытка? – как вопрошал ИВС у Берии.

Они не разобрались. Так что - чего их поминать?

>И вообще, это история запутанная. Как, впрочем, и у Каина с Авелем …

Да не очень. Тут, скорее, Шаов точнее всех определил обыденными понятиями - "не влезай! убьёт, чудило. Нет, конечно влез - убило..." Очень хотелось узнать зла - узнали полной мерой. Но уже не радует. Ну и "джин" обратно в бутылку не загоняется. Проблема... :)
От Ягун Евгений
К А.Б. (28.03.2013 19:47:55)
Дата 28.03.2013 23:21:20

Не за что ...

> (Ягун Евгений) Попытка – не пытка? – как вопрошал ИВС у Берии.
> (А.Б.) Они не разобрались. Так что - чего их поминать?

Разобрались, нет ли, - нас с вами не стояло. … Берия понимал, что «малюте» не жить. Иногда жертва способна на многое. Видели когда-нибудь, как спасающийся от орла заяц опрокидывается и бьет палача всеми четырьмя лапами, … даже визжит?

> (Ягун Евгений) И вообще, это история запутанная. Как, впрочем, и у Каина с Авелем …
> (А.Б.) Да не очень. Тут, скорее, Шаов точнее всех определил обыденными понятиями - "не влезай! убьёт, чудило. Нет, конечно влез - убило..."

Жаль, - не поклонник. …

> (А.Б.) Очень хотелось узнать зла - узнали полной мерой. Но уже не радует.

Да не хотелось никому зла! С чего вы взяли? Все счастья возжелали, и чтобы относительно быстрого. Как в финале «Пикника на обочине» братьев Стругацких (Счастья всем и даром!!!). Даже готовы были его при собственной жизни не дождаться, но чтобы уж детям – непременно. Так и говорили чадам, - «щасливые вы …» (В.И. Чапаев).
Между прочим, «все детям!» не дореволюционная, а чисто советская «фенечка». Черта нового менталитета (точно - не русского!), выродившаяся в наше время в уродливые формы. … Само собой – с последствиями. В детстве наблюдал как старухи с «дореволюционным воспитанием» могли за дело огреть сына кнутом, … да и в нерадивую дочку поленом запустить. А вот теперь – совсем другой коленкор. …

> (А.Б.) Ну и "джин" обратно в бутылку не загоняется. Проблема... :)

Эт-т-точно! Джины на «эники-беники» загоняются только в сказках.
А в реальной жизни – через нарезание резьбы для прочной пробки. ИВС, кстати, не одного загнал, … однако других толи проморгал, толи не сдюжил (не успел?). Так что, потом, когда в 50-х цирк уехал, оставшиеся клоуны выдали этим нежитям советские паспорта и даже индульгенции. …
От А.Б.
К Ягун Евгений (28.03.2013 23:21:20)
Дата 29.03.2013 15:50:25

Re: Калибр не тот взяли.

>Разобрались, нет ли, - нас с вами не стояло.

Ну - вот со стороны нам и виднее оказалось.

>Видели когда-нибудь, как спасающийся от орла заяц опрокидывается и бьет...

Калибр не тот для оценки. Раз взялись рулить всей державой - надо соответствовать "историческому вызову". И ошибок допускать - поменьше. И вовремя реагировать на допущенные и исправлять.

>Жаль, - не поклонник. …

Непрасно. Он довольно глубокий смысл в шутейство умеет упрятать.

>Да не хотелось никому зла! С чего вы взяли?

:) Встретите Адама - он вам сам расскажет.
А первоисточникам - вы ж не верите.
От Ягун Евгений
К А.Б. (29.03.2013 15:50:25)
Дата 30.03.2013 02:20:29

Гигантоманией не страдаете? …

Здравствуйте, А.Б.!

> (Ягун Евгений) Видели когда-нибудь, как спасающийся от орла заяц опрокидывается и бьет...
> (А.Б.) Калибр не тот для оценки. …

Гигантоманией не страдаете? …
Большой калибр чаще для острастки. Примерно как оружие сдерживания. Или, например, как германские «Толстуха Берта» и «Дора». … Зато капитан Тушин средним калибром полувыбитой батареи успешно сдерживал авангард французов (см. «Война и мир» Л.Н. Толстой). А настоящий охотник дробиной белке в глаз попадает. Талантливый хирург скальпелем, коим человека не убьешь, лечит его внутренности. Ну и так далее. …

> (А.Б.) Раз взялись рулить всей державой - надо соответствовать "историческому вызову". И ошибок допускать - поменьше. И вовремя реагировать на допущенные и исправлять.

«Раз взялись … надо … вовремя реагировать … исправлять». Не взыщите, А.Б., но это типичная логика «судьи в юбке» или современной «недогонялки училки».
Любая «реальная драка», если это не «крестики-нолики» или шахматишки - картишки, сопряжена с таким выбросом гормонов и «борьбой эго», что делает правомочными любые чрезмерные средства защиты и нападения. Это знает любой мужчина, попадавший в передряги с жестокими побоищами (раз по морде – не считается). …
А уже после драки рукомашеством и дрыгоножеством не занимаются. … В лучшем случае – распивают мировую. … В худшем – цветы на могиле, покаяние и свеча в церкви.

> (Ягун Евгений) Жаль, - не поклонник (Тимур Шаов). …
> (А.Б.) Непрасно. Он довольно глубокий смысл в шутейство умеет упрятать.

Да нет, я его слушал, но не зацепило. …
Скоморошество – искусство загадочное. Одни выпадают с Петросяна, а другие … с «Братьев Карамазовых» Ф.М. Достоевского (есть там монологи).
И вообще, юмор – сложная фракция (из кислоты или щелочи). С помощью «юморного раствора» иногда полезно почистить окислившуюся личную Доминанту, примерно как нательный крест, амулет, оберег и т.д. Но, Боже упаси! – опустить и передержать в нем, – «Идея» или «Цель» могут раствориться. …
Ежедневная ржачка – важный деструктивный фактор, разрушающий системные связи и уничтожающий последние традиционные архетипы.

> (А.Б.):) Встретите Адама - он вам сам расскажет.

Да ладно! …
Даже если апостол Петр определит по ошибке в барак «А-Д-ама», то моя личная шконка будет от трона «пахана», как мы от Марса. … : ))) Дальнобойщик не подсадит. …

> (А.Б.) А первоисточникам - вы ж не верите.

С чего вы взяли? Очень даже! …
Давно интересуюсь, но как петроглифами. А когда ознакомился с Л.Н. Гумилевым, то даже «воспылал». Проблему Авеля и Каина (Гумилевскую) развил до конкретики. … Затем по ходу дела удалось решить исторические задачки под названием «Легенда о Покахонтос» (заселение Северной Америки англосаксами) и другие. А потом и создать версию до сих пор не расшифрованной «10-й казни египетской» (смерть первенцев). Отшлифую – размещу на СИ. Заранее милости прошу для полемики. …
Хотелось бы здесь. Тем более, что подоплекой к поискам был анализ последствий западничества как разрушительных факторов традиционных стереотипов. Надеюсь, что мудрый СГКМ одобрил бы …

Евгений.
От А.Б.
К Ягун Евгений (30.03.2013 02:20:29)
Дата 30.03.2013 10:45:21

Re: Ни разу. :)

>Большой калибр чаще для острастки.

Калибр - это еще инструмент для довольно точной проверки соответствия геометрических размеров объекта заданным. :)
Конструктивные люди - должны бы это знать. ;)

>«Раз взялись … надо … вовремя реагировать … исправлять». Не взыщите, А.Б., но это типичная логика «судьи в юбке» или современной «недогонялки училки».

Э? "судьи в штанах" живут по другой логике? :)

>...что делает правомочными любые чрезмерные средства защиты и нападения.

Да нет. Не любые. Хотя... может у истеричного склада характера людей - бывает и так.
Но, как я вам уже сказал - калибр вы не тот выбрали, проводя параллели и оценки на них строя. :)

>Да ладно! …

Ей-ей. Расскажет. :)

>С чего вы взяли? Очень даже! …

Не всем - так точнее будет.

От Ягун Евгений
К А.Б. (30.03.2013 10:45:21)
Дата 31.03.2013 13:00:58

О судьях в штанах ...

Здравствуйте!
Значит, по гамбургскому счету? ...
: )))

> (А.Б.) Калибр - это еще инструмент для довольно точной проверки соответствия геометрических размеров объекта заданным. :)
> (А.Б.) Конструктивные люди - должны бы это знать. ;)

Большой энциклопедический политехнический словарь.
1) (франц. calibre) - 1) К. в военном деле - диаметр канала ствола огнестр. оружия (в СССР и ряде стран - расстояние между противоположными полями - выступами нарезов …
2) К. в метрологии - бесшкальный измерит. инструмент, предназначенный для контроля размеров, формы и расположения поверхностей деталей. К. бывают предельные и нормальные. Нормальные К. наз. шаблонами, применяют для контроля сложных профилей. Предельные К. имеют 2 стороны - проходную и непроходную и служат для контроля нахождения проверяемого размера в пределах допуска. …

Подразумеваете 2)? – обозначьте! – укажите, какой именно «калибр не тот», нормальный или же предельный? Если «предельный», то читайте предыдущий пост, если «нормальный», то – какие конкретные шаблоны подразумеваете? … речь-то не о «серийных изделиях», а о штучных, – они вне метрологии!

> (Ягун Евгений) «Раз взялись … надо … вовремя реагировать … исправлять». Не взыщите, А.Б., но это типичная логика «судьи в юбке» или современной «недогонялки училки».
> (А.Б.) Э? "судьи в штанах" живут по другой логике? :)

А вы, значит, не знали? … Или Ваньку валяете? … Впрочем, допускаю.
С сожалением повторяю упорно игнорируемое "современником" эмпирическое правило, выработанное Человечеством за весь период своей истории. То есть, Закон, который неукоснительно соблюдался примерно 100-150 тыс. лет всеми народами в любых частях света, независимо от формы социально-экономических отношений. А именно:
Функция судьи – исключительно мужская прерогатива (см. также – изобретателя, инженера конструктора, ремонтника, воина и т.д.).

Это не «самоутверждение» мужчины и не «сегрегация» женщины, – как высосанный из маникюрного пальчика модный кунштюк. Судейство, – тяжкая обязанность, требующая от человека особого склада характера, полного владения эмоциями, отсутствия потребности подпадать под чужое влияние и т.д. и т.п. Проще было бы все это сформулировать в терминах Л.Н. Гумилева, то есть, – человека, имеющего высокую пассионарность и обязательно высокую положительную аттрактивность. Если посмотреть на классификацию особей по пассионарно-аттрактивному принципу (секстант Гумилева):

http://gumilevica.kulichki.net/maps/ebe04.html

то «судейский корпус» в идеале вербуется из NN 7 и 8, а в качестве помощников из N 11.
Таким образом, далеко не каждая мужская особь соответствует данному «калибру». И уж тем более не годится эмоциональная и гормонально зависимая женская особь.
К таким дискриминационным ограничениям по «предельному калибру» можно прийти и без терминологии Л.Н. Гумилева. Например, руководствуясь исключительно наработками теоретической психологии (см. А. Маслоу и др.). …
Данное правило существовало всегда и, само собой, отражалось в мифах и религиозных постулатах. Например, так называемый «суд Париса», когда три богини (!) обращаются за судейским решением к смертному мужчине. …
В общем, не обязательно вникать в тему «по науке», достаточно было бы уважительно относиться и правильно понимать обычаи, соблюдавшиеся на протяжении тысячелетий.

Понятно, что "судьи в штанах" взяты с натуры. Но это не критерий! Вы же не акын, поющий только о том, что видит: «Сидел ворон на дуба и клевал своя нога …»?

Действительно, в «больных» или в «умирающих» этносах (суперэтносах) меняется «калибр». В «умирающих», например, естественным образом снижается пассионарность системы. Это означает уменьшение количества мужчин (не эмигрантов, а этнически своих) с высокой пассионарностью. В социумах такого рода средняя мужская пассионарность приближается к средней женской (на приведенной выше диаграмме - в верхнюю правую четверть косого ромба) со всеми вытекающими отсюда последствиями. …
Что касается «больных», например сегодняшнюю Россию, то им как лимитрофам навязывают правила для «умирающих» этносов (т.е. – метрополии), которые ко всему прочему разительно отличаются от собственных исторических стереотипов. Это примерно то же, что заставить человека еще репродуктивного возраста жить по правилам умирающей старухи, исколоть катетерами, делать ежедневную клизму, подсадить на вредные таблетки и не разрешать вставать с постели. …

> (Ягун Евгений) ...что делает правомочными любые чрезмерные средства защиты и нападения.
> (А.Б.) Да нет. Не любые. Хотя... может у истеричного склада характера людей - бывает и так. Но, как я вам уже сказал - калибр вы не тот выбрали, проводя параллели и оценки на них строя. :)

Оригинально. : )))
Причем здесь истеричный склад? … С толерантными рожами можно худо-бедно любомудрствовать, но не делать серьезные дела.

Так что, вот так. …
От А.Б.
К Ягун Евгений (31.03.2013 13:00:58)
Дата 31.03.2013 14:04:58

Re: О судьях

>Подразумеваете 2)? – обозначьте!

Не. Тогда ловушка испортится :)

>Функция судьи – исключительно мужская прерогатива...

Сегодня можно еще компутеру доверить. Да. Какие перспективы открываются. :)
А если серьезно - то, КМК, у нас есть хорошие шансы откатиться к ветхозаветному праву. С наказанием "на месте".

>Причем здесь истеричный склад?

Тем что у неистеричных средство соответствует решаемой задаче и выбранному "механизму" решения. При черновом понимании что буде дальше, когда проблема решиться выбранным путем - что за проблемы потянутся следом. :)
И тут уж вовсе не "любые средства" годны.
От Ягун Евгений
К А.Б. (31.03.2013 14:04:58)
Дата 31.03.2013 16:04:47

Компутер насудит, запищите. …

> (Ягун Евгений) Подразумеваете 2)? – обозначьте!
> (А.Б.) Не. Тогда ловушка испортится :)

А-а! … Так вы ловец. … Ну, пусть будет «ваша добыча».

> (Ягун Евгений) Функция судьи – исключительно мужская прерогатива...
> (А.Б.) Сегодня можно еще компутеру доверить. Да. Какие перспективы открываются. :)
> А если серьезно - то, КМК, у нас есть хорошие шансы откатиться к ветхозаветному праву. С наказанием "на месте".

Компутер насудит, запищите. … А спрятавшемуся за ним «программисту» не придется «умывать руки». …
Про наказание «на месте» - любимый сюжет футурологов литераторов. Например, у Рыбакова есть про расстрелы на улицах Москвы. …

> (Ягун Евгений) Причем здесь истеричный склад?
> (А.Б.) Тем что у неистеричных средство соответствует решаемой задаче и выбранному "механизму" решения. При черновом понимании что буде дальше, когда проблема решиться выбранным путем - что за проблемы потянутся следом. :)

Идеализация проблемы, смысловой пузырь. Исторических примеров таких решений нет. Всегда выползали проблемы и требовались сверх усилия. … Проверьте.
От А.Б.
К Ягун Евгений (31.03.2013 16:04:47)
Дата 31.03.2013 17:31:57

Re: Сегодня - не пищим?

>А-а! … Так вы ловец. … Ну, пусть будет «ваша добыча».

Пусть будет. :)

>Компутер насудит, запищите.

Сегодняшний вариант - ПМСМ - даже хуже "компутерного". И ничего - терпим. Хотя к Линчу - уже морально готовы.

>Идеализация проблемы, смысловой пузырь.

Ничуть. Но я вам компанию в философствовании не составлю.
От Ягун Евгений
К А.Б. (31.03.2013 17:31:57)
Дата 01.04.2013 11:18:33

Рад сообщить две новости ...

Здравствуйте!
Дружного писка не прослушивается, хор не спелся. …

> (А.Б.) Сегодняшний вариант - ПМСМ - даже хуже "компутерного". И ничего - терпим. Хотя к Линчу - уже морально готовы.

Я бы сказал – морально созревают. …
В этой связи рад сообщить две новости. Обе хорошие, так что плюнем на очередность …
В недрах администрации президента решили упредить отрицательные симптомы в умонастроениях россиян (кровожадную потребность кого-нибудь линчевать).
1) По инициативе главы государства и его советника по юридическим вопросам М. Барщевского готовится издание указа Президента РФ «О добровольном утоплении в первую неделю после пасхи» всех:
- ответственных чиновников с правом подписи;
- политиков, включая руководство партий и блоков, полный состав Думских депутатов и их помощников, совет Федерации, конституционный суд и т.д.;
- руководителей среднего и крупного бизнеса, включая соучредителей, замов и главных бухгалтеров);
- ученых гуманитариев, защитивших диссертации по политологии в период 1991-2013 гг., включая всех их аспирантов;
- руководителей масмедиа, включая весь журналистский корпус, телеведущих и штатных астрологов;
- всех на настоящий момент практикующих деятелей эстрады, включая юмористов …
И т.д.
2) С сегодняшнего дня С. Шойгу назначен по совместительству руководителем первого канала. См. здесь http://samoeglavnoe.pro/news/5

Вы довольны?
От А.Б.
К Ягун Евгений (01.04.2013 11:18:33)
Дата 01.04.2013 14:23:56

Re: 1 апреля - никому не верим? :)

>Я бы сказал – морально созревают.

КМК - уже вполне созрели.

>Вы довольны?

нет. Ну не сделают они себе харакири. Менталитет не тот. :)
От Artur
К Ягун Евгений (24.03.2013 23:19:28)
Дата 25.03.2013 02:13:50

кстати

>> (А.Б.) Только их очень уж просеивали и "стимулировали" неестественным способом.
>
>Не обессудьте, но вы рассуждаете категориями завлаба.
>Речь идет о громадной стихии и попытке ее обуздать. Наиболее насущные задачи вынуждают запустить машину террора. … Впрочем, машина – неудачное сравнение, – у нее есть кнопка «выкл.» или, например, стопорный кран. Скорее подошла бы аналогия из мифологии Древней Греции, – первенцы Неба и Земли выпускаются на волю. Они поначалу делают что надо, а потом выходят из под контроля. Начинается мучительная война Олимпа и Титанов. …
>В общем, одно дело слесарить и бороться с протечками в конкретном цеху, и совсем другое – с аварией на заводе, когда в первую очередь следует обуздать человеческую массу, а для большей эффективности – с наганом из директорского сейфа. …
>Само собой, подобное сравнение не оправдание террора, а лишь наиболее наглядная картинка без лишних сантиментов показать его подоплеку. Хотим понять? – в сторону эмоции! Все нравственные человеческие категории произрастают из грядки некоего понятийного идиллического Рая. Их корни в нашем подсознании. И это нормально. Однако они не срабатывают на уровнях более высшего порядка. Красивыми дифференциальными уравнениями можно описать любой ламинарный поток. Однако, когда происходит его срыв и начинается турбулентность – необходимо применять другой математический инструмент. …


Вот тут у нас очень важный момент - революция с точки зрения русского общества это Смута, это слом всех норм морали, и этот процесс невозможно обернуть вспять за год другой.
Собственно тут очень хорошо сказал М.Задорнов, его цитировали где то недавно на форуме, что выход из этой духовной деградации стал возможен только через сверхусилие в борьбе с абсолютным злом в годы ВОВ.

но ВОВ создала только предпосылки, т.к после 1953 г Церковь снова задвинули на задворки общественного бытия, и запал этот остался и не растерялся, но его надо суметь использовать через формирование нового антропологического типа
От Ягун Евгений
К Artur (25.03.2013 02:13:50)
Дата 25.03.2013 10:09:49

Браво!

>>> (А.Б.) Только их очень уж просеивали и "стимулировали" неестественным способом.
>>
>>Не обессудьте, но вы рассуждаете категориями завлаба.
>>Речь идет о громадной стихии и попытке ее обуздать. Наиболее насущные задачи вынуждают запустить машину террора. … Впрочем, машина – неудачное сравнение, – у нее есть кнопка «выкл.» или, например, стопорный кран. Скорее подошла бы аналогия из мифологии Древней Греции, – первенцы Неба и Земли выпускаются на волю. Они поначалу делают что надо, а потом выходят из под контроля. Начинается мучительная война Олимпа и Титанов. …
>>В общем, одно дело слесарить и бороться с протечками в конкретном цеху, и совсем другое – с аварией на заводе, когда в первую очередь следует обуздать человеческую массу, а для большей эффективности – с наганом из директорского сейфа. …
>>Само собой, подобное сравнение не оправдание террора, а лишь наиболее наглядная картинка без лишних сантиментов показать его подоплеку. Хотим понять? – в сторону эмоции! Все нравственные человеческие категории произрастают из грядки некоего понятийного идиллического Рая. Их корни в нашем подсознании. И это нормально. Однако они не срабатывают на уровнях более высшего порядка. Красивыми дифференциальными уравнениями можно описать любой ламинарный поток. Однако, когда происходит его срыв и начинается турбулентность – необходимо применять другой математический инструмент. …
>

>Вот тут у нас очень важный момент - революция с точки зрения русского общества это Смута, это слом всех норм морали, и этот процесс невозможно обернуть вспять за год другой.
>Собственно тут очень хорошо сказал М.Задорнов, его цитировали где то недавно на форуме, что выход из этой духовной деградации стал возможен только через сверхусилие в борьбе с абсолютным злом в годы ВОВ.

>но ВОВ создала только предпосылки, т.к после 1953 г Церковь снова задвинули на задворки общественного бытия, и запал этот остался и не растерялся, но его надо суметь использовать через формирование нового антропологического типа

Здравствуйте, Artur!
Замечательно и браво! В десятку. ...
Что касается Великой Войны, то особым периодом следует считать 42-43 гг. Это Сталинград, Курская дуга, гвардия, погоны, орден Славы, возрождение православия (пусть пока юридическое) и т.д. Демографы, будучи математиками, пользуются производными различного порядка от численности населения. Эти "непонятные" функции характеризуют динамику. Так вот, что поразительно, исследователями отмечена положительная производная от роста численности именно на 42-43. А далее был только рост вплоть до начала 50-х.
Что касается середины 50-х, то это был не просто откат, а "узаконенный" номенклатурой. Хотя время было просто идеальным для обновления Доминанты. Увы. ...
Всех благ!
Евгений.
От miron
К Ягун Евгений (24.03.2013 15:32:00)
Дата 24.03.2013 17:33:09

Вы и про Лысенко слыхали? Хоть генетику–то знаете? (-)
От vld
К miron (24.03.2013 17:33:09)
Дата 02.04.2013 09:14:04

Re: опять за старое? не поменяли еще полярность? (-)
От miron
К vld (02.04.2013 09:14:04)
Дата 02.04.2013 12:36:58

Наоборот, ещё больше убедился, что Лысенко был прав.

Сейчас интенсивно изучаю генетику. Вот Вам как знатоку генетики такой вопрос на засыпку, сколько синонимных генов могут кодировать длинну цепь инсулина человека? За правильный ответ плачу 10 евро!
От vld
К miron (02.04.2013 12:36:58)
Дата 02.04.2013 12:48:12

Re: бывает :)

>Сейчас интенсивно изучаю генетику.

Как, только сейчас?

> Вот Вам как знатоку генетики

С чего вы взяли, что я "знаток" пара статей в соавторстве в Nat. Gen. - еще не показатель.

> такой вопрос на засыпку, сколько синонимных генов могут кодировать длинну цепь инсулина человека?

Понятия не имеюб - заляните в справочник.

>За правильный ответ плачу 10 евро!

Вы остали от жизни, удесятерите ставку и это, возможно, будет стоить усилий.
От miron
К vld (02.04.2013 12:48:12)
Дата 02.04.2013 13:52:42

Корыстолюбие напоказ.

>>Сейчас интенсивно изучаю генетику.
>
>Как, только сейчас?<

Давно, но сейчас особо интенсивно.

>> Вот Вам как знатоку генетики
>
>С чего вы взяли, что я "знаток" пара статей в соавторстве в Nat. Gen. - еще не показатель.<

Ну Вы все рядитесь в эту тогу.

>> такой вопрос на засыпку, сколько синонимных генов могут кодировать длинну цепь инсулина человека?
>
>Понятия не имеюб - заляните в справочник.<

Так. нет этого в справочниках.

>>За правильный ответ плачу 10 евро!
>
>Вы остали от жизни, удесятерите ставку и это, возможно, будет стоить усилий.<

Какой Вы корыстный.
От vld
К miron (02.04.2013 13:52:42)
Дата 02.04.2013 15:04:09

Re: Корыстолюбие напоказ.

>>С чего вы взяли, что я "знаток" пара статей в соавторстве в Nat. Gen. - еще не показатель.<
>
>Ну Вы все рядитесь в эту тогу.

Отнюдь. Просто для того чтобы провести границу между блажью лысенковцев и современной генетикой нет необзодимости быть "знатоком", ровно также как не надо быть профессором математики, отметить, что 2*2 = 4, а не 5.

>>Понятия не имеюб - заляните в справочник.<
>
>Так. нет этого в справочниках.

Ну на нет и суда нет - не судьба, значит, Вам узнать.

>Какой Вы корыстный.

Нет, просто если уж мне предстоит заняться чем-то для меня малоинтересным, то путь это будет адекватно оплачено (100E - это примерно моя стоимость моих 8 рабочих часов).
От Ягун Евгений
К miron (24.03.2013 17:33:09)
Дата 24.03.2013 23:25:59

Клара и Карла украла ...

Вы заголовками пользуетесь как тинэйджеры жвачкой. Даже пузыри надуваете, - тащусь.
Сплюньте и говорите членораздельно.
От miron
К Ягун Евгений (24.03.2013 23:25:59)
Дата 25.03.2013 03:28:46

Вы туда ли попали? Здесь предже, чем трындеть архивы читают.

Опятъ очередной ЕГЭшник. Матчасть не знает, но бойко рассуждет.
От Кравченко П.Е.
К Ягун Евгений (23.03.2013 22:22:57)
Дата 24.03.2013 02:21:55

Re: Здравствуйте, Кравченко...

>>> (П.В.Куракин) … Убойный аргумент "православных" и "монархистов" что де и так в космос бы полетели, как бы он не был важен В СВОЕЙ ЛЖИВОСТИ, далеко не самое важное.
>> (Ягун Евгений) И причем здесь "православные" и "монархисты"? … Православные о космосе? – это вы где нашли? … Сами придумали?
>> (Кравченко П.Е.) Вы наверное претендуете если не на "представлять" всех монархистов и православных, то хотя бы на знать все что они заявляют? Весьма самонадеянно ))
>
>Никаких «наверное»! – конкретно не претендую. И как можно знать «все что они заявляют»?
тогда зачем было писать "это вы где нашли? … Сами придумали?"?


>И «кем была опрокинута власть временного правительства?», – отчего замолкли? – откройте всем страшную тайну, люди ждут. …
То есть все таки запускаете дурочку...
>> (Ягун Евгений) Во вторую очередь оно на «красном коне» удержало эту власть в гражданскую. Правда, растеряв «полцарства за коня».
>> (Кравченко П.Е.) Насчет полцарства - сильно преувеличено.
>
>… ???
>То острить изволите, то бухгалтерскими счетами гремите. … Вы как кусок мыла в душевой, честное слово. Вам не икается, когда оппоненты, нагибаясь, чертыхаются?

>Впрочем, для уважаемых читателей (возможно неискушенных), делаю краткие пояснения (память освежить). Брестский мир и раздачу «правительством Ленина» независимости всем окраинам Российской империи «опустим». Подведем общие итоги гражданской войны.
>Итак.
>Забайкалье, включая Владивосток, было присоединено только к концу 1922 г.
Давайте вы не будете путать "забрали, не спросясь" и "отдали".
>то умные ее так и восприняли.
Хоботов, ты то тут при чем?
>> (Ягун Евгений) А больше у них ничего в багаже не было. Исключительно джентльменский … пардон, большевистский набор, – партбилет, зубная щетка, пара мятых яиц вкрутую и … все (без презервативов).
>> (Кравченко П.Е.) Какое то дешевое зубоскальство. Если вам есть что сказать, так уже решайтесь.
>
>«Решайтесь», это уже шаловливая гапоновщина. … Решаются девочки. А «что сказать» – не скрываю и высказываю здесь, на СИ (Самиздат), а также где можно. Это все легко найти, в отличие от ваших «мыслей».

>> (Ягун Евгений) А далее были «искания», – от военного коммунизма к НЭПу, но уж никак не «сохранение траектории развития».
>> (Кравченко П.Е.) Кстати, СГ как раз придерживался версии про продолжение траектории, весьма оригинальной, соглашусь. А согласно правилам форума, отвергая точку зрения СГ вы должны это аргументировать. Для чего вообще то надо с ней ознакомиться. Заодно ознакомились бы с исторей про военный кроммунизм и нэп, очень поучительно. во всяком случае по первому СГ отписался блестяще.
>
>Про «согласие с точкой …», выше уже подметил. Там же и про церберскую страстишку.
Да ладно, я тут не модератор, если вам интереснее зубоскалить - флаг в руки.
>И, тем не менее – кратко (уже в который раз).
>К началу 20-х годов никаких определенных и долгосрочных планов у «правительства Ленина» не было (ГОЭЛРО и т.д., это частности). Не готовы оказались большевики к результатам своей быстрой победы. Общая футурология была (мы наш, мы новый мир построим …), а технологии – нет. Армия в поте лица продолжала бороться, а в тылу царила вакханалия. Самое интересное, что никакой экономической разрухи никто намеренно не создавал, ни немцы, ни Антанта, ни белые, ни антоновцы.
Ой, надо же сколько всяких злодеев перечислили, а все не при чем. и правда, не при чем или не пойманы не вор. Только вот умным, как вы говорите, людям, (не тем, кого Вы к умным причисляете) никкакого феномена тут не видется и злодеи причастные к разрухе вполне очевидны. во всяком случае часть оных.
Города и заводы врагами не бомбились и не разрушались, села не сжигались, железные дороги особенно уж не взрывались. …

>Так что переход от военного коммунизма к НЭПу был также закономерным,
Ну вот идите, совсепм другой коленкор, а то "метания" Оказывается не метания, а единственно возможный вариант. а про Коммунизм военный СГ то почитайте, Это ж вам не СИ

>Отдельной и весьма болезненной темой следовало бы упомянуть падение городских нравов начала 20-х, не отмеченное в учебниках. Кокаин, секс, разврат,
Да где ж падение то? А то разве этго не было ранее? А вот морды бить в армии перестали, и крестьян пороть целыми уездами. Это правда не в городе, соглашусь.
>пропаганда в среде молодежи презрения к старикам (рубка икон пионерами)
))) Так к икеконма, получается, а не старикам.Да, быдло дело, религия - опиум для народа.

> «Социально значимые» мужья (бывшие командиры Красной армии) беззастенчиво бросали своих «старорежимных женок». С чего бы? Так те же погрязли в православии (согласно анкетам – «в церкву ходют и отсталые»).
Да вам батенька в спид инфо работать бы, в желтой прессе, в бульварной хронике, интересы у вас специфические, однако.



>Далее начался «другой период». С 1925 года Сталин стал «главным прорабом» запущенного в прямом и переносном смысле строительства Нового государства. Не менее пяти лет у него ушло на изнурительную борьбу за «право единоначалия».
Остапа несло. Вы извините, но ваши экскурсы в историю мне не интересны)))