От K
К А. Решняк
Дата 27.03.2013 22:52:40
Рубрики Прочее;

Мало ли что на заборе написано, а там дрова лежат

Марксисты, например, обещали рай, и что, верить теперь в это? Чубайс обещал
русским гоям, что как отдадут свое имущество Абрамовичам, у них сразу
наступит рай. И где тот рай? Так что не нужно тут рассказывать про очередные
обещания. Есть практика, критерий истины. По нему воровство для либералов
(современных, древние либералы осуждали воровство), отнюдь не преступно.
Приватизация это не воровство? Сплошное воровство. Поэтому Медведев и
отчеканил по поводу Кипра- <экспроприация экспроприаторов>, и он несомненно
прав - <у воров украли уворованное>.

> Грабить депозиты, нарушать принципы презумции невиновности, доверия - это
> преступления против прав и свобод граждан всего мира, против всей
> цивилизации.

Есть много мнений на этот счет. Например, у марксистов так это правильно,
если общественный прогресс оправдывает содеянное. Так что Ваше мнение это не
пуп земли, есть разные мнения на этот счет. По мне так этих владельцев
вкладов более 100 тыс евро еще бы и в Средиземном море утопили, было бы
справедливо, страна вздохнула бы свободней.

> - ограбление депозитов граждан это и есть ГИТЛЕРОВСКИЕ МЕТОДЫ-ЗАМАШКИ.

И Рузвельта считаете фашистом? И Сталина? Оба вместо денег всучили народу
облигации, как и на Кипре. Короче, получается, Вы один не фашист? Вы один
против всего мира? Все козлы, только Вы д'Артаньян?

> А завтра уволят всех брокеров на Нью-Йоркской и Лондонской бирже - всех
> кто, к примеру, не будет знать немецкого языка

их бы еще в Средиземном море. . . . . . .

> , ПОЙМИТЕ ОГРАБЛЕНИЕ ДЕПОЗИТОВ ГРАЖДАН ЭТО УЖЕ ХУДШЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ,
> КОТОРОЕ МОЖНО БЫЛО ТОЛЬКО ПРИДУМАТЬ - это тягчайшее преступление против
> цивилизации.

Странно. Почему то всей цивилизации на это глубоко плевать. Вы себя и
цивилизацию не путайте. А то как марксисты до паранойи допрыгаетесь.
От А. Решняк
К K (27.03.2013 22:52:40)
Дата 28.03.2013 12:56:50

Свобода даёт шансы жить лучше, диктатор нет.

>Марксисты, например, обещали рай, и что, верить теперь в это?
- марксисты первыми в истории цивилизации показали ИСТОЧНИК МОНОПОЛИЗАЦИИ на модели "маркбенча" (измерения параметров в социо-экономической модели) по наращиванию ПРИБЫЛИ (он же "Капитал" К.Маркса) у собственников средств производства. Определили их в "класс" собственников-капиталистов и предсказали нарастание кризиса по причине СОХРАНЕНИЯ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ МОНОПОЛИЕЙ.
Всяческие попытки разрушить "класс" собственников порождали новые головы дракона в виде государственных диктаторов-царьков, которые ничем не отличались от тех же самых злоупотребляющих достигнутой монополией собственников(с ньюансом, диктаторы нелигимны изначально в силу самозахвата власти).
Потом появилось акционирование (вовлечение во владение среднего класса) профсоюзы (контроль уровня оплаты труда и его условий), первые грубые примитивные (но на тот момент прогрессивные конечно)"антимонопольные" законы и др. способы и механизмы восстановления баланса покупательной способности граждан при злоупотреблении-сверхдоход от монополии и различной степени монополизации.
В любом случае марксистам спасибо и добро пожаловать в постмарксизм-развитие идей по поддержанию и восстановлению идеальной конкурентной среды, обеспечивающей максимальную эффективность.


>Чубайс обещал, что как отдадут своё имущество, у них сразу наступит рай. И где тот рай? Так что не нужно тут рассказывать про очередные обещания.
- А.Б.Чубайс обеспечил каждого гражданина РФ приватизационным чеком-"ваучером", по которому при вложении в федеральные приватизационные фонды (были именно такие) они давали стоимость акций на ~5000$ + проценты по доходам с акции. У меня лично отец взял ваучеры семьи и отдал в такой федеральный фонд, даже какие-то акции Газпрома и ещё какие-то до сих пор наверное.
Так что всю энергию Вашей критики по приватизации с А.Чубайса перенаправляйте другим исполниютелям новой приватизации: Думе и персонально, и как раз пример передачи собственности ВСЕМ ГРАЖДАНАМ по ОБЩЕГРАЖДАНСКИМ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ПРИВАТИЗАЦИОНЫМ ЧЕКАМ можете приводить всем в пример (это простой доступный для понимания любого уровня компетентности и правовой культуры граждан).


>Есть практика, критерий истины. По нему воровство для либералов (современных, древние либералы осуждали воровство), отнюдь не преступно.
- значит это не либерал, это преступник порочащий святые идеи свободы личности и достижений цивилизации. Перестать быть жертвой манипуляции терминами - это одна из прямых задач нашего форума.

>Приватизация это не воровство? Сплошное воровство. Поэтому Медведев и отчеканил по поводу Кипра- <экспроприация экспроприаторов>, и он несомненно прав - <у воров украли уворованное>.
- ещё раз повторяю, существует такое цивилизационное правовое понятие как презумпция невиновности и принцип доверия (на этом основано общество). Фактически наш бывший президент несколько увлёкся литературными аналогиями, ему как юристу это в минус, а Вам правовой гражданский ликбез из пролетарской Гаскони и аристократического Парижа.

Все кто ругают либерализм-приверженность свободам в любой удобный момент могут оказаться жертвами диктаторов (таких как Гитлер или любой другой кому безралична ваша жизнь).

С уважением.
От Sereda
К А. Решняк (28.03.2013 12:56:50)
Дата 28.03.2013 13:49:24

А. Решняк как зеркало российского либерализма


Вот интересно, почему постсоветский российский либерализм неуклонно вырождается в идеологическое обоснование права на воровство?

Какие громкие слова возникают на почве банальной чистки выгребной оффшорной ямы...


>Всяческие попытки разрушить "класс" собственников порождали новые головы дракона в виде государственных диктаторов-царьков, которые ничем не отличались от тех же самых злоупотребляющих достигнутой монополией собственников(с ньюансом, диктаторы нелигимны изначально в силу самозахвата власти).
От А.Б.
К Sereda (28.03.2013 13:49:24)
Дата 28.03.2013 19:50:10

Re: Не вопрос.

>Вот интересно, почему постсоветский российский либерализм неуклонно вырождается в идеологическое обоснование права на воровство?

Вроде как туда особенно тянет тех, кто привык жить неконструктивно - то есть "не создавая благ своим трудом". Ну и "ярко творческих" личностей.
Так что это не воровство, а просто такая "социальная ниша" существования их.
От А. Решняк
К А.Б. (28.03.2013 19:50:10)
Дата 29.03.2013 12:46:19

Бездарная серость Ваш комплимент отдаёт невидимым богам, этому, этому и этому.

:-)

>Вроде как туда особенно тянет тех, кто привык жить неконструктивно - то есть "не создавая благ своим трудом". Ну и "ярко творческих" личностей. Так что это не воровство, а просто такая "социальная ниша" существования их.

>А.Решняк как зеркало российского либерализма
 Совершено международное тягчайшее преступление против цивилизации - воровство собственности (депозитов на Кипре) защищённых законами цивилизации, осквернение принципов цивилизации по презумции невиновности и доверия. Причём здесь Ваши логические ошибки о производстве благ?

Лучше помогите гражданской мудростью укрепиться банку БРИКС
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/324995.htm

С уважением.
От А.Б.
К А. Решняк (29.03.2013 12:46:19)
Дата 29.03.2013 15:53:50

Re: Вы знаете - а этой цивилизации - кирдык.

> Совершено международное тягчайшее преступление против цивилизации

Она уготовила себе суицид. На мусорных эверестах. :)
Так что - чего печалиться о неизбежном?
От K
К А.Б. (28.03.2013 19:50:10)
Дата 28.03.2013 22:13:55

Re: Не вопрос.

> Так что это не воровство, а просто такая "социальная ниша" существования
> их.

Это другая культура, в ней воровство это добыча, а они охотники. Это путь
войны, а там совершенно иная этика и логика. Вот только тип войны бывает
разный.
От А. Решняк
К Sereda (28.03.2013 13:49:24)
Дата 28.03.2013 14:05:39

Рискуйте своим депозитом, а депозиты граждан и субъектов оставьте обществу.

Если у вас есть сомнения о происхождении капиталов, то есть множество способов выразить это и предотвратить в отличие от тягчайших преступлений против цивилизации: по нарушению презумпции невиновности, принципа доверия и элементарной культуры банковского дела, культуры административного управления (понимания объёмов полномочий и их превышение, область компептенции).

С уважением.
От Sereda
К А. Решняк (28.03.2013 14:05:39)
Дата 28.03.2013 16:57:17

Я - за рынок.


Вообще-то, банковский бизнес, как и любой другой бизнес - дело риска. Спросите Адама Смита. Можно обогатиться, можно разориться. Никаких гарантий. Тем более за чужой счёт. Так что размещая депозит в банке - вы разделяете с ним риск. Корпоративный и суверенный.

Банки Кипра, с помощью и одобрения правительства и народа Кипра, сыграли в офшорную рулетку с ворьём из Восточной Европы. Погрели.

А заплатить должен бундес-бюргер? Это Германия покупала мусорные бумаги на ворованные деньги?

Странное у Вас представление о либерализме, банковском деле и цивилизации.

>Если у вас есть сомнения о происхождении капиталов, то есть множество способов выразить это и предотвратить в отличие от тягчайших преступлений против цивилизации: по нарушению презумпции невиновности, принципа доверия и элементарной культуры банковского дела, культуры административного управления (понимания объёмов полномочий и их превышение, область компептенции).

>С уважением.
От Игорь
К Sereda (28.03.2013 16:57:17)
Дата 28.03.2013 21:58:27

Банки Лондона еще хуже банков Кипра - главное ворье там


>Вообще-то, банковский бизнес, как и любой другой бизнес - дело риска. Спросите Адама Смита. Можно обогатиться, можно разориться. Никаких гарантий. Тем более за чужой счёт. Так что размещая депозит в банке - вы разделяете с ним риск. Корпоративный и суверенный.

>Банки Кипра, с помощью и одобрения правительства и народа Кипра, сыграли в офшорную рулетку с ворьём из Восточной Европы. Погрели.

>А заплатить должен бундес-бюргер? Это Германия покупала мусорные бумаги на ворованные деньги?

"Ворье из восточной Европы" - это всего лишь шестерки. Они вывозили по приказу настоящего западного ворья сырье и металлы из России и вывезли с 1992 года уже примерно на 3 трлн. безвозмездно. Все, что они безвозмездно вывезли - граждане на Западе уже прожрали, а им записали в кипрских и прочих западных банках цифры в компьютере - виртуальные деньги. Сегодня часть этих "денег" на Кипре обнулили - завтра обнулят в Лондоне. Западу все равно нечем отдавать свои астраномические внешние долги.