От Durga
К K
Дата 29.03.2013 15:09:10
Рубрики Прочее;

Результат... неужели "реальный социализм"? (-)


От K
К Durga (29.03.2013 15:09:10)
Дата 29.03.2013 19:38:53

Это в Вашей системе координат

Это в Вашей искривленной (не путать с криволинейной) системе координат есть
<реальный социализм> и <истинный социализм>, таков был заказ новым левым от
менял. А есть другие системы координат, в которых <истинный социализм>
просто бред, а есть прогресс и развитие человечества, в том числе и
зигзагами (Египет рабства не знал до появления там греков, с их домашними
рабами. А флоридские бизнесмены в 19-м веке, немецкие нацисты в 20-м,
рабство имели). Просто нужно развиваться, в том числе технологически и
социально. Никакого предопределения тут нет, но есть определенные
возможности. Используя их менялы пытаются построить антиутопию, на мой
взгляд тщетно, Аттали сей бред пытался нарисовать, есть и другие прорисовки
мира с оазисами, обнесенными колючей проволокой среди территорий гоев, даже
фильмы часто снимают на юту тему. Лично я за другой мир, за передачу
управления обществу, а для этого так же нужно менять социальную структуру
общества. Ее по любому придется менять, сегодняшняя система управления не
соответствует возникшим перед обществом задачам, это очевидно всем.





От Durga
К K (29.03.2013 19:38:53)
Дата 30.03.2013 00:39:38

Re: Это в...

Привет
>Это в Вашей искривленной (не путать с криволинейной) системе координат есть
><реальный социализм> и <истинный социализм>, таков был заказ новым левым от
>менял. А есть другие системы координат, в которых <истинный социализм>
>просто бред, а есть прогресс и развитие человечества, в том числе и
>зигзагами (Египет рабства не знал до появления там греков, с их домашними
>рабами. А флоридские бизнесмены в 19-м веке, немецкие нацисты в 20-м,
>рабство имели). Просто нужно развиваться, в том числе технологически и
>социально. Никакого предопределения тут нет, но есть определенные
>возможности. Используя их менялы пытаются построить антиутопию, на мой
>взгляд тщетно, Аттали сей бред пытался нарисовать, есть и другие прорисовки
>мира с оазисами, обнесенными колючей проволокой среди территорий гоев, даже
>фильмы часто снимают на юту тему. Лично я за другой мир, за передачу
>управления обществу, а для этого так же нужно менять социальную структуру
>общества. Ее по любому придется менять, сегодняшняя система управления не
>соответствует возникшим перед обществом задачам, это очевидно всем.

Конечно, мир так сложен, так сложен, очень непрост. Душа художника не может подойти к нему грубой меркой. Главное - дарить счастье и любовь. Главное - будьте здоровы! Главное - живите богато!

Правильно?


*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От K
К Durga (30.03.2013 00:39:38)
Дата 30.03.2013 07:46:06

Re: Это в...

> Конечно, мир так сложен, так сложен, очень непрост. Душа художника не
> может подойти к нему грубой меркой. Главное - дарить счастье и любовь.
> Главное - будьте здоровы! Главное - живите богато!
>
> Правильно?

Не правильно. У мира есть свои законы и закономерности. Но марксизм как раз
и не замечен в особой способности к предсказанию событий реального мира (для
чего и нужна наука). Сталин умел предсказывать и обосновывать свои выводы
логикой событий, но он же не был <истинным марксистом>, он был построителем
бюрократического социализма. А вся ленинская гвардия, например, была против
индустриализации. Каменев и Зиновьев были против, Троцкий предлагал пойти по
анлицкому пути, начать с легкой промышленности. Или они хуже Вас знали
марксизм? Т.е. марксизм не смог дать практических рекомендаций даже первым
поколения своих творцов?

На самом деле Марксом можно пользоваться, но если относишься к нему
критически, а не берешь его утверждения на веру. Маркс много где ошибся, но
много и гениального наговорил, особенно если учесть, что мы мало читали его
современников, и не можем сказать, кому какая мысль принадлежит на самом
деле.

Если учесть сегодняшний уровень развития производства, масштабы
производства, давно превратившие его в общественное, сложность производства,
требующая контроля огромного числа специалистов, и, следовательно,
необходимость прав у этих специалистов, усилившуюся специализацию работников
производства, требующую мощной социальной защиты, и, наконец, сверхдлинные
производственные технологические процессы, не совместимые с рынком, требуют
плановости. Все это требует не дурацкого коммунизма, который якобы как по
волшебству решит все проблемы, а порождает вполне конкретные требования к
социальному устройству общества. Передачу общественной собственности в руки
общества, создание общества с сильной социальной защитой, наделение
экспертных сообществ технических специалистов особыми правами и статусом,
ограничение рыночной экономики в сторону ее плановости. Полная иллюзия, что
эти механизмы могут существовать при сегодняшней политической системе,
изначально сконструированной под требования олигархократии, следовательно
нужны принципиальные изменения и в политическом устройстве общества.

Вот это и нужно обсуждать, а не коммунистические фантазии.