От Баювар
К Ягун Евгений
Дата 02.01.2013 14:04:11
Рубрики Тексты;

мы, Ум, Честь и Совесть

>Хотелось бы надеяться, что если в России когда-нибудь БУДЕТ очередной Вселенский Собор (с вопросом - как быть дальше?), то весь этот жирующий политический спам за коломенскую версту не подпустят к нему. Решать будут исключительно трудовые люди, – столяры краснодеревщики пятого разряда, сварщики шестого, реально воевавшие военные, трезвые крестьяне, отцы больших семейств и т.д. А все те, кто 20 лет вешали лапшу бедным россиянам или даже просто сосали соки, сидя за компьютерами, будут ожидать на параше, ковыряя в носу. … В общем, интересная и очень актуальная

Очень интересная! Мы в своём кругу отделим агнцев от козлищ и соберем этих агнцев на совет. Для того, чтобы они всё, что мы, Ум, Честь и Совесть, выдумали, единогласно одобряли. Так?

А другого золота в Альпах нет...
От Yu P
К Баювар (02.01.2013 14:04:11)
Дата 03.01.2013 00:30:58

Re: Ум, Честь - понятия сословны; Совесть и Эгоизм - несовместны. (-)
От Ягун Евгений
К Баювар (02.01.2013 14:04:11)
Дата 02.01.2013 20:51:20

Re: мы, Ум,...

> А вот интересно, это поверье, что наилучший сварщик у власти чем-то лучше менеджера, хотя бы из мелкого магазинчика -- чем оно обосновано?!
Вы, видимо, – из мелкого? Или я недооценил глубину реплики? – тогда прошу entschuldigen.
И чего это вы вдруг заинтересовались сварщиком у власти? Странный ассоциативный ряд. Может менеджерский - с передергиванием? … Речь-то шла о Вселенском Соборе (с вопросом - как быть дальше?). Ферштейн, хер Баювар? Историю же изучали? Значит, знаете, кто именно съезжался на эти мероприятия (Соборы), – трудовые люди.
> Я бы выбрал менеджера, и обосновать могу.
Я бы, да кабы … Тут, уважаемый, без всяких «бы» давно выбрали и вас не спросили. Вы голову-то поднимите от своего насеста, над ней еще жердочки имеются. Ну, типа – Альпы. Видите? – рядками сидят … Эти точно из мелких, и поливают на вас вовсе не золотом. А другого у них нет …
Так что «обосновывайте» на здоровье.
> Очень интересная! Мы в своём кругу отделим агнцев от козлищ и соберем этих агнцев на совет. Для того, чтобы они всё, что мы, Ум, Честь и Совесть, выдумали, единогласно одобряли. Так?
Пас, уважаемый альпиец! Сие витиеватое любомудрствование – «нихт ферштейн», извиняйте.
Евгений.
От Chingis
К Ягун Евгений (02.01.2013 20:51:20)
Дата 04.01.2013 12:12:44

При всей моей нелюбви к образу мыслей Баювара

Вынужден заметить, что Земские Соборы имели в своем составе представителей всех сословий, включая и торговое, еще во времена Петра I считавшегося главной движущей силой экономического роста государства. Все усилия того же Петра были сосредоточены на обеспечении выгодных условий для торговли российских купцов и казны.

Лучшее - враг хорошего
От Ягун Евгений
К Chingis (04.01.2013 12:12:44)
Дата 04.01.2013 21:00:26

Re: При всей...

> Пардон, речь идет о Земском соборе?
Здравствуйте!
Претензия принимается. Смысл не раскрыл. Исправляю недочет.
Земский (или «всей земли») – формально было бы более правильно. В.О. Ключевский – особый не западный тип народного представительства. Оставим первый «пробный» (1549) Ивана Грозного, который был еще и Церковным. Как образец возьмем самый значимый «образцово-показательный». То есть, сразу после Смутного времени Собор 1613 г., когда Дума и епископы были порядком скомпрометированы. Общий состав примерно 1000 человек (от 700 до 1500 по разным спорным оценкам). Подавляющее большинство участников этого Собора были представителями трудовых сословий и крестьянства, которые избрали Михаила Романова на трон. …
Тогда почему Вселенский?
На Земских Соборах не стоял вопрос о базовых ценностях. Они решали «технологические» вопросы (даже самый значимый 1613 г.). Базовые – все равно, что вопросы Веры (если вы атеист, можете понимать иносказательно). Это не чепуха, типа, – как и почем дальше продавать ресурсы, как делить барыши и как наказывать воров. Это более серьезный круг вопросов. То есть, как быть «на века» в самом основном? Идти своим путем или продолжать обезьянничать? Как распознать и восстановить краеугольные камни этнического самосознания (менталитета)? И, наконец, какую выбрать понятную и приемлемую Доминанту на будущее? …
Примерно так.
> При всей моей нелюбви к образу мыслей Баювара
> Вынужден заметить, что Земские Соборы имели в своем составе представителей всех сословий, включая и торговое, еще во времена Петра I считавшегося главной движущей силой экономического роста государства. Все усилия того же Петра были сосредоточены на обеспечении выгодных условий для торговли российских купцов и казны.

При Петре I Соборов не было. Империя быстро росла, проблемы множились, требовалась жесткая вертикаль власти. Патриаршество, Дума, Соборы и прочее стали обузой. Что до торговых людей, то самодержец их особо не жаловал, а привечал исключительно честных людей и еще государственников. Сейчас в «торговом сословии России» вы не найдете таких людей. Современных смешно сравнивать не только с «коллегами» петровских времен, но и с купцами 3-й гильдии 1913 года. …
Более того, даже современных олигарх (или министр) по своим личным качествам (моральным, умственным, ответственным и т.д.) не смог бы и трех месяцев проработать приказчиком у, например, Морозова или Рябушинского. Непременно получил бы коленом в зад. Что до уровня наших «консулов», то они не тянут даже на статских советников. Впрочем, это лично мое мнение. …
С Новым годом!
Евгений.
От Баювар
К Ягун Евгений (04.01.2013 21:00:26)
Дата 04.01.2013 21:23:49

супер-пупер-Собор

>Претензия принимается. Смысл не раскрыл. Исправляю недочет.
>Земский (или «всей земли») – формально было бы более правильно. В.О. Ключевский – особый не западный тип народного представительства. Оставим первый «пробный» (1549) Ивана Грозного, который был еще и Церковным. Как образец возьмем самый значимый «образцово-показательный». То есть, сразу после Смутного времени Собор 1613 г., когда Дума и епископы были порядком скомпрометированы. Общий состав примерно 1000 человек (от 700 до 1500 по разным спорным оценкам). Подавляющее большинство участников этого Собора были представителями трудовых сословий и крестьянства, которые избрали Михаила Романова на трон. …
>Тогда почему Вселенский?
>На Земских Соборах не стоял вопрос о базовых ценностях. Они решали «технологические» вопросы (даже самый значимый 1613 г.). Базовые – все равно, что вопросы Веры (если вы атеист, можете понимать иносказательно). Это не чепуха, типа, – как и почем дальше продавать ресурсы, как делить барыши и как наказывать воров. Это более серьезный круг вопросов. То есть, как быть «на века» в самом основном? Идти своим путем или продолжать обезьянничать? Как распознать и восстановить краеугольные камни этнического самосознания (менталитета)? И, наконец, какую выбрать понятную и приемлемую Доминанту на будущее? …
>Примерно так.

Так что же? Такой-сякой супер-пупер-Собор -- избрал первого Романова. Это, что ли, выбор Доминанты на будущее?

А другого золота в Альпах нет...
От Ягун Евгений
К Баювар (04.01.2013 21:23:49)
Дата 04.01.2013 23:24:49

Re: супер-пупер-Собор

>Так что же? Такой-сякой супер-пупер-Собор -- избрал первого Романова. Это, что ли, выбор Доминанты на будущее?
А вы попробуйте превратить вопрос из риторического в конкретный и сами дать на него ответ.
Как вы себе представляете Доминанту России? Сформулируйте хотя бы в общих чертах ...
От Афордов
К Баювар (04.01.2013 21:23:49)
Дата 04.01.2013 22:27:07

А чем вам не нравятся Романовы?

Впрочем, если вы из рода староверов, вопрос снимается.
От А.Б.
К Баювар (04.01.2013 21:23:49)
Дата 04.01.2013 21:50:10

Re: Это, это.

>Так что же? Такой-сякой супер-пупер-Собор -- избрал первого Романова. Это, что ли, выбор Доминанты на будущее?

Точно так. В общем - разумно выбрали как жить (не в пользу вора на троне). :)
От А.Б.
К Ягун Евгений (02.01.2013 20:51:20)
Дата 02.01.2013 23:47:38

Re: Некое рацио есть.

Баювар, полагаю, переживает о "цензе разумности". Который ранее был повыше, видимо. Так как смогли выработать правила более-менее устраивающие всех в России.

Сегодня - ПМСМ - это будет сложной задачей - отделить агнцев от козлищ. Последних - ПМСМ - многовато сегодня будет.
И они могут такого насоборить - легче будет переселиться на Марс и там заново обустраивать жизнь. :)
От Ягун Евгений
К А.Б. (02.01.2013 23:47:38)
Дата 03.01.2013 15:14:25

Re: Некое рацио...

> Баювар, полагаю, переживает о "цензе разумности". Который ранее был повыше, видимо. Так как смогли выработать правила более-менее устраивающие всех в России.

> Сегодня - ПМСМ - это будет сложной задачей - отделить агнцев от козлищ. Последних - ПМСМ - многовато сегодня будет.
> И они могут такого насоборить - легче будет переселиться на Марс и там заново обустраивать жизнь. :)

Сдается, – тут другое. «Переживает», - предполагает некую работу сознания, которое выстраивает логические цепочки, мучительно анализирует их концы и … реально переживает, – где же допущена ошибка?! В данном случае очень похоже на рефлекторный выброс гормонов (по Павлову) и озвученная реакция на чуждые не перевариваемые имяреком архетипы. …
Поспешила эволюция со второй сигнальной системой. Надо было ей своего любимого Хомо эректуса 150 тыс. лет назад одарить на Рождество исключительно лишь сознанием. Представляете? – Человек Разумный Неболтающий! … М-да … А как же женщины? Или мужики на завалинке? Ладно уж, – все, что ни случилось – к лучшему!
А если серьезно, то всех – с Новым годом, который – гада!
Евгений.
От А.Б.
К Ягун Евгений (03.01.2013 15:14:25)
Дата 04.01.2013 11:59:09

Re: Некое рацио...

> Поспешила эволюция со второй сигнальной системой.

Разум, знаете, такая штука, которая позволяет разобраться и начать понимать совсем непривычные языки. :)

>А если серьезно, то всех – с Новым годом, который – гада!

И вас с наступившим. И - гадов, все же, поменьше в новом году! :)
От Ягун Евгений
К А.Б. (04.01.2013 11:59:09)
Дата 05.01.2013 20:47:02

Re: Некое рацио...

>Разум, знаете, такая штука, которая позволяет разобраться и начать понимать совсем непривычные языки. :)
Здравствуйте!
Вот и я давеча любомудрствовал на эту тему, когда наблюдал благожелательную и комплиментарную возню карликового пинчера из нашего двора (типичного москаля) с приехавшей под Новый год бульдожкой из США. Это же надо! И ни полслова вслух ...
>И вас с наступившим. И - гадов, все же, поменьше в новом году! :)
Раскосые китайские гады обещались подползти к 10 февраля.
А пока что гуляем и ждем Рождества Христова.
Всем здоровья!
От Баювар
К А.Б. (02.01.2013 23:47:38)
Дата 03.01.2013 03:56:16

написал с точностью до знака!

>Баювар, полагаю, переживает о "цензе разумности". Который ранее был повыше, видимо. Так как смогли выработать правила более-менее устраивающие всех в России.

>Сегодня - ПМСМ - это будет сложной задачей - отделить агнцев от козлищ. Последних - ПМСМ - многовато сегодня будет.
>И они могут такого насоборить - легче будет переселиться на Марс и там заново обустраивать жизнь. :)

Оппаньки -- написал с точностью до знака! Извиняюсь.

Напомню: каштанкиной демократии, голосования за Цель и Вождя, не существует. Как циклобутадиена, и как поучительный пример. Если это попытаться наколхозить, всяко получится что-то другое, как и у лучших синтетиков с ЦБД. Как пациент написал, Собор из Трудящихся типа сварщиков -- получится лажа навроде съездов КПСС. Деспот отобрал на собор-съезд специальных одобрятельных болванчиков -- оно надо?!

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (03.01.2013 03:56:16)
Дата 03.01.2013 12:47:25

Re: Ничего. Но могут и значимые цифры из вас повытрясать. :)

>Оппаньки -- написал с точностью до знака! Извиняюсь.

Культурные люди - не извиняются. Они ПРИНОСЯТ извинения. ;)

>Напомню: каштанкиной демократии, голосования за Цель и Вождя, не существует.

Какое-то подобие демократии есть. Все же. Как ненасильственный выбор меньшего из зол. Правда, лучше бы тому выбору быть несколько более осмысленным и разумным. :)
От Баювар
К А.Б. (03.01.2013 12:47:25)
Дата 03.01.2013 14:53:39

на уровне базовых понятий

>>Оппаньки -- написал с точностью до знака! Извиняюсь.

>Культурные люди - не извиняются. Они ПРИНОСЯТ извинения. ;)

Что написал, то написал (с). Смысл хохмы в том, что меня поняли с точностью до знака.

>>Напомню: каштанкиной демократии, голосования за Цель и Вождя, не существует.

>Какое-то подобие демократии есть. Все же. Как ненасильственный выбор меньшего из зол. Правда, лучше бы тому выбору быть несколько более осмысленным и разумным. :)

В тыщный раз! Та демократия, что есть и даже как-то работает -- совсем другая на уровне базовых понятий. Не выбор вождя, а надзор за чиновником. Посредством выборов.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (03.01.2013 14:53:39)
Дата 04.01.2013 12:01:41

Re: на уровне...

>Что написал, то написал (с).

А вот упорствование - это уже симптом. :)

> Не выбор вождя, а надзор за чиновником. Посредством выборов.

"Теоретически это так, а практически - он такой скорости не даёт" ©
Надзор должен быть перманентен и происходить по закону, а не "посредством выборов". ИМХО. :)
От Ягун Евгений
К Баювар (03.01.2013 14:53:39)
Дата 03.01.2013 15:26:54

Re: на уровне...

>>>Оппаньки -- написал с точностью до знака! Извиняюсь.
>
>>Культурные люди - не извиняются. Они ПРИНОСЯТ извинения. ;)
>
>Что написал, то написал (с). Смысл хохмы в том, что меня поняли с точностью до знака.

>>>Напомню: каштанкиной демократии, голосования за Цель и Вождя, не существует.
>
>>Какое-то подобие демократии есть. Все же. Как ненасильственный выбор меньшего из зол. Правда, лучше бы тому выбору быть несколько более осмысленным и разумным. :)
>
>В тыщный раз! Та демократия, что есть и даже как-то работает -- совсем другая на уровне базовых понятий. Не выбор вождя, а надзор за чиновником. Посредством выборов.

>А другого золота в Альпах нет...
Здравствуйте, уважаемый! С праздником вас.
Если не трудно, помогите разобраться, - с кем имею дело? Пробежался вот по ветке за 2012, почитал сентенции про золото и ничего не понял. Вроде фразы разные, а за каждой рефреном звучит - Акела промахнулся-ся-ся ...
Укажите страничку чего-нибудь лично вашего, чтобы разглядеть во всей красе. Не ловко, ей богу. Вот ненароком подумаешь так, - очередной аватарный аноним волка сволочью из кустов обзывает, - а это, оказывается, - Перельман от всех наук по народоведению. ... Очень обяжете!
В ожидании, - Евгений.