От Александр
К Ikut
Дата 26.12.2012 08:26:44
Рубрики Тексты;

Наверное не первый и не последний случай

Надо бы в такие ВУЗы последний номер газеты Точка.Ру носить. Там должно быть несколько статей о ликвидации российского образования холуями Всемирного банка. Заодно неплохо бы записать обсуждения студентами и преподавателями на видео и на веб выложить. Так они безликие и безгласные. Живые говорящие люди будут вызывать гораздо больше сочувствия.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (26.12.2012 08:26:44)
Дата 26.12.2012 11:33:36

Re:Безотносительно количества юристов и мэнэджеров.

Показанные по ТВ "собеседования" гдевыпускницы затруднялись с извлечением SQRT(100) - следует проигнорировать?
От Scavenger
К А.Б. (26.12.2012 11:33:36)
Дата 30.12.2012 13:41:20

Re: Re:Безотносительно количества...

>Показанные по ТВ "собеседования" гдевыпускницы затруднялись с извлечением SQRT(100) - следует проигнорировать?

http://lenta.ru/news/2012/12/26/vgtrk/?utm_source=

Легковерный Вы человек, А.Б. Можно всё - даже выдать за студентку постороннего человека или наложить текст на изображение. Впрочем, может Вы не читали "Манипуляцию сознанием"?
От А.Б.
К Scavenger (30.12.2012 13:41:20)
Дата 31.12.2012 12:54:38

Re:Безотносительно количества...

>Легковерный Вы человек, А.Б.

Не слишком-то :)

> Можно всё - даже выдать за студентку постороннего человека или наложить текст на изображение.

А вот вы впадаете в иную крайность - конспирологичность. Так вот - наличие выпускниц именно упомянутого ВУЗа с теми именами - вроде как подтверждается. Да, разумеется выборка нерепрезентативна. Но сам факт наличия у дипломированных специалистов столь глубоких познаний - вопиющий, КМК.

В то что "на собеседование по вакансии" пришли особы без диплома - мне видится маловероятным.
От Scavenger
К А.Б. (31.12.2012 12:54:38)
Дата 01.01.2013 00:20:56

Re: Re:Безотносительно количества...

>> Можно всё - даже выдать за студентку постороннего человека или наложить текст на изображение.

>А вот вы впадаете в иную крайность - конспирологичность. Так вот - наличие выпускниц именно упомянутого ВУЗа с теми именами - вроде как подтверждается.

Ну и что. Наложили текст на видеоизображение, всего-то. Вы видели студентов ВУЗа, которые смеются при вопросе корень из 100 и нагло говорят нет? Ни тени смущения в голосе, ничего. Я сразу заподозрил монтаж, еще до подтверждений. Вопрос был примерно такой: "Знаете корень из 199 867" Ответ: "Нет". Какая конспирологичность??... Святая наивность просто какая-то передо мной.

>В то что "на собеседование по вакансии" пришли особы без диплома - мне видится маловероятным.

Дело не в этом.

С Новым 2013 годом!
От А.Б.
К Scavenger (01.01.2013 00:20:56)
Дата 01.01.2013 12:45:41

Re:ОЙ, будет вам.

>Ну и что. Наложили текст на видеоизображение, всего-то.

Ага. Кубрик все нарисовал. Да. :)
На самом деле - по крайней мере одна из "дипломированных специалисток" не отрицает факт участия в собеседовании.
Вам мало?

>Вы видели студентов ВУЗа, которые смеются при вопросе корень из 100 и нагло говорят нет?

Таких - нет. А вот тенденцию нехорошую - замечал. Когда студенты (еще не дипломированные) затруднялись с решением квадратных уравнений. Чуть позже - уже не умели решить систему из 2 уравнений с 2 переменными. Сегодня (экстраполируя) - не нахожу причин "решительно не верить" в неумение извлекать квадратный корень.

>Ответ: "Нет".

Ответ был что-то вроде "это неисчисляемо". Хотя при наличии карандаша и бумаги, за 2 мин можно найти корень квадратный из любого числа. С разумной точностью. :)

>С Новым 2013 годом!

С Новым годом. И пусть будет поменьше гадов! :)
От Scavenger
К А.Б. (01.01.2013 12:45:41)
Дата 04.01.2013 13:23:19

Re: Re:ОЙ, будет...

>Ага. Кубрик все нарисовал. Да. :)
>На самом деле - по крайней мере одна из "дипломированных специалисток" не отрицает факт участия в собеседовании.
>Вам мало?

"Проснитесь и пойте", любезный. Она же и сообщила, что задавали ей вовсе не те вопросы, которые озвучены в ролике. Я что это сам выдумал, по-Вашему?

>>Вы видели студентов ВУЗа, которые смеются при вопросе корень из 100 и нагло говорят нет?

>Таких - нет. А вот тенденцию нехорошую - замечал. Когда студенты (еще не дипломированные) затруднялись с решением квадратных уравнений. Чуть позже - уже не умели решить систему из 2 уравнений с 2 переменными. Сегодня (экстраполируя) - не нахожу причин "решительно не верить" в неумение извлекать квадратный корень.

Если бы все это происходило не в ходе громкой политической кампании, а так, просто в ходе журналистского опроса - я бы поверил.

>Ответ был что-то вроде "это неисчисляемо". Хотя при наличии карандаша и бумаги, за 2 мин можно найти корень квадратный из любого числа. С разумной точностью. :)

Найдите мне корень из 2 878 996 665 956 435 645. Можно за день. С помощью карандаша и бумаги, ага. С разумной точностью. Калькулятор все равно придется подключать.
От А.Б.
К Scavenger (04.01.2013 13:23:19)
Дата 04.01.2013 21:53:19

Re: Re:ОЙ, будет...

>"Проснитесь и пойте", любезный. Она же и сообщила, что задавали ей вовсе не те вопросы, которые озвучены в ролике.

Список вопросов в студию! :)
Интересно - на какие же каверзные вопросы не смог ответить дипломированный специалист.

>Если бы все это происходило не в ходе громкой политической кампании, а так, просто в ходе журналистского опроса - я бы поверил.

Ну - подраздули. Что не отменяет наличия проблемы "фиктивного образования". Начиная, впрочем, со школы.

>Найдите мне корень из 2 878 996 665 956 435 645. Можно за день.

10 мин хватит. Очень быстро сходятся итерации. Можете проверить и убедиться сами. :)
От Олег Т.
К А.Б. (01.01.2013 12:45:41)
Дата 01.01.2013 13:46:28

Re: Re:ОЙ, будет...


>>Ответ: "Нет".
>
>Ответ был что-то вроде "это неисчисляемо". Хотя при наличии карандаша и бумаги, за 2 мин можно найти корень квадратный из любого числа. С разумной точностью. :)

Дело в том, что сейчас, насколько я знаю, в школе не учат вручную извлекать корни. И уже давно. Какие тогда к ним претензии, если им предложили извлечь корень из 199007?
От Баювар
К Олег Т. (01.01.2013 13:46:28)
Дата 02.01.2013 13:54:16

хороший вопрос для собеседования

>Дело в том, что сейчас, насколько я знаю, в школе не учат вручную извлекать корни. И уже давно. Какие тогда к ним претензии, если им предложили извлечь корень из 199007?

Кстати, хороший вопрос для собеседования "на работу", любую. Умение справляться с ситуациями.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (02.01.2013 13:54:16)
Дата 02.01.2013 23:56:22

Re: Разве?

Алгоритм-то примитивен.

199007~ 20*10000 то бишь корень - это будет примерно 4*100

Начали: 199007/400=497,5175 (400+497,5175)/2=448,75875
199007/448,75875=443,46099 (443,46099+448,75875)/2=446,10987
199007/446,10987=446,09414 (446,09414+446,10987)/2=446,1020
И это уже с хорошей точностью - искомый корень.
От Баювар
К А.Б. (02.01.2013 23:56:22)
Дата 03.01.2013 03:46:57

вспомнить о наличии калькулятора

>Алгоритм-то примитивен.

>199007~ 20*10000 то бишь корень - это будет примерно 4*100

>Начали: 199007/400=497,5175 (400+497,5175)/2=448,75875
> 199007/448,75875=443,46099 (443,46099+448,75875)/2=446,10987
> 199007/446,10987=446,09414 (446,09414+446,10987)/2=446,1020
>И это уже с хорошей точностью - искомый корень.

Вообще-то я имел в виду вспомнить о наличии калькулятора или в компе интервьюера, или в своем мобильнике. Ограничений-то НЕ задано! Как вариант -- забить в Гугль "вычислить корень". А так -- да, отделить десятки, и каким-то раком-боком получить корень из 20 с на что-то похожим знаком после запятой. В стрессовой обстановке и при ограниченном времени.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (03.01.2013 03:46:57)
Дата 03.01.2013 12:49:58

Re: А если нету?

>Вообще-то я имел в виду вспомнить о наличии калькулятора или в компе интервьюера

Нажиматели кнопок. Без кнопок - все пропало. :)

> В стрессовой обстановке и при ограниченном времени.

Знание того что есть корень квадратный из числа, плюс работающие мозги - этого уже достаточно. Ну. а зная алгоритм (примитивный совсем, согласитесь) - с карандашом и бумагой - дело минутное...
От Баювар
К А.Б. (03.01.2013 12:49:58)
Дата 03.01.2013 14:48:07

учение о непрерывном падении

>>Вообще-то я имел в виду вспомнить о наличии калькулятора или в компе интервьюера

>Нажиматели кнопок. Без кнопок - все пропало. :)

Именно, что пропало, и алгоритм корней не поможет! Носите запал гранаты не в брючном кармане, а в нагрудном.

>> В стрессовой обстановке и при ограниченном времени.

>Знание того что есть корень квадратный из числа, плюс работающие мозги - этого уже достаточно. Ну. а зная алгоритм (примитивный совсем, согласитесь) - с карандашом и бумагой - дело минутное...

Как это по вашему, христианскому -- учение о непрерывном падении всего от плохого к худшему? Думал, "апостасия" -- так нет... "Знание того что есть корень квадратный" -- согласен. Но таки да, нужны нажиматели кнопок, а не знатоки древних алгоритмов, коим в современной школе не учили. В электронике важнее уметь перелопатить Интернеты, чем знать пролет электронов по пентоду. Нет -- возразите.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (03.01.2013 14:48:07)
Дата 04.01.2013 12:06:10

Re: учение о...

>Носите запал гранаты не в брючном кармане, а в нагрудном.

А, может, лучше "по уставу"? То есть, если отдельно от гранаты - то в таре, обеспечивающей "безопасность хранения и транспортировки"? :)

>Но таки да, нужны нажиматели кнопок, а не знатоки древних алгоритмов, коим в современной школе не учили.

Так вы - ретроград. И тормоз прогресса, который невозможен без понимания. :)
А нажимателей кнопок надо меньше, чем понавыпущено сегодня. И, таки да, они должны точно и четко знать, в каком случае и какую кнопку нажать. А иначе... дип-дип трабл. :)
От А.Б.
К Олег Т. (01.01.2013 13:46:28)
Дата 02.01.2013 11:49:40

Re: В школе многому не учат.

>Дело в том, что сейчас, насколько я знаю, в школе не учат вручную извлекать корни. И уже давно. Какие тогда к ним претензии, если им предложили извлечь корень из 199007?

Даже в ВУЗе учат лишь первый курс. Дальше - если студиозус не смог приобрести навыки самостоятельного обучения - то он отсеивается по неуспеваемости. Раньше так было. Как сегодня - не знаю.
От Chingis
К А.Б. (26.12.2012 11:33:36)
Дата 27.12.2012 01:20:38

Re: Re:Безотносительно количества...

>Показанные по ТВ "собеседования" гдевыпускницы затруднялись с извлечением SQRT(100) - следует проигнорировать?
Следует предоставить доказательства того, что три девушки - студентки РГТЭУ.
Это для начала.
А вообще возникает резонный вопрос: вузов, не прошедших аттестацию, много, а гасят сугубо РГТЭУ - почему?
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (27.12.2012 01:20:38)
Дата 27.12.2012 11:13:13

Re: Доказательства - в суде уместнее?

>Следует предоставить доказательства того, что три девушки - студентки РГТЭУ.

Даже если и не именно из РГТУ - уровень познаний ошеломляет. Так?

>А вообще возникает резонный вопрос: вузов, не прошедших аттестацию, много, а гасят сугубо РГТЭУ - почему?


Наверное, потому что в таком количестве юристы и манагеры не просто бесполезны - они вредны.
От Александр
К Chingis (27.12.2012 01:20:38)
Дата 27.12.2012 04:58:01

Потому что Бабурин

  • Он будто специально сделан чтобы его показательно гасить - за поддержкой бежит то к "императорскому дому", то к Навальному, будто специально чтобы оттолкнуть народ от студенческих протестов.
  • Потому что в Москве. В провинции показательно не загасишь.
  • Потому что никому не нужные экономисты. Нужные педы лучше закрывать втихую.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Афордов
    К Александр (27.12.2012 04:58:01)
    Дата 27.12.2012 17:55:48

    Очень точно сформулировано: все есть для показательного расстрела! (-)
    От Александр
    К Афордов (27.12.2012 17:55:48)
    Дата 28.12.2012 21:30:37

    Еще забыл. Им условия льготные сделали.

    Присоединят к плешке, которая кстати тоже московская. с провинциальными педами церемониться не будут. А для москвичей они вроде сарая на дачном участке.
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Олег Н
    К Афордов (27.12.2012 17:55:48)
    Дата 27.12.2012 19:03:06

    Да, такой мини-расстрел из ТВ крупного калибра, как Дом Советов из танков!

    Показательное нагибание 80 тыс студентов и преподавателей.
    ЧТОБЫ ОСТАЛЬНЫМ НЕПОВАДНО БЫЛО!

    Кстати, Бабурина в 1993 после захвата Дома Советов ставили к стенке, прибавили седины, но оставили в живых.
    Ни к чему им было депутата на свой счет записывать.

    Теперь его опять к стенке ставят.

    НАДО ПОДДЕРЖАТЬ РГТЭУ !
    В 1993 депутатов за их личные качества тоже поддерживать не хотелось, но кто понимал, поддерживал идею Советов.
    От А.Б.
    К Олег Н (27.12.2012 19:03:06)
    Дата 27.12.2012 23:11:02

    Re: Разумом не стоит кипеть. :)

    >Показательное нагибание 80 тыс студентов и преподавателей.
    >ЧТОБЫ ОСТАЛЬНЫМ НЕПОВАДНО БЫЛО!

    Ерунда. Журнализды - они, конечно, те еще умельцы:     http://www.lenta.ru/articles/2012/12/27/sobolev/

    Но - не сумевшая взять квадратный корень от 100 студентка - она на руках имеет диплом РГТУ?
    Этот вопрос - принципиален.
    От Ikut
    К А.Б. (27.12.2012 23:11:02)
    Дата 28.12.2012 09:36:25

    Не сын ли директора департамента вузов Минобрнауки Соболева автор сюжета на ТВ?

    27.12.2012, 14:40:38 Версия для печати | PDA/КПК

    Борис Соболев. Кадр: "Россия 24"

    80 тысяч дарований Журналист ВГТРК ответил на обвинения в фабрикации сюжета об РГТЭУ 23 декабря в эфире программы "Вести недели" на канале "Россия-1" вышел сюжет о Российском государственном торгово-экономическом университете. В сюжете утверждалось, что РГТЭУ очень плохо готовит выпускников: в кадре нынешние и недавние студенты вуза не могли ответить на элементарные вопросы по специальности. Появились предположения, что в съемках участвовали подставные лица. "Лента.ру" поговорила об этом с автором сюжета, журналистом ВГТРК Борисом Соболевым.

    "Лента.ру": Как вы можете прокомментировать заявления героинь сюжета? Одна из трех девушек сказала, что ее ответы перемонтированы, еще одна заявила, что под ее именем вообще представлен другой человек.

    Борис Соболев: Секундочку. Какая героиня сказала, что это другой человек?Вы ее внешне видели?Я просто это уже прочитал в интернете, эту штуку. Я отслеживал примерно, что там пишется, у меня предположение только одно: что девушек с этим именем выпустилось из этого вуза две, если учесть, что там 80 тысяч студентов. У нас в кадре девушка, которую зовут, черт-те знает, как ее зовут...

    Речь идет об Алене Сергеевой, 1990 года рождения.

    Значит, девушка Алена Сергеева. Или вы разговаривали с кем-то по телефону и даже не знаете, как она выглядит?Вы можете утверждать, что там одна Алена Сергеева в выпуске была в том году?

    Это тоже можно проверить.

    Я вас очень прошу это проверить, это важно для меня. Понимаете?Это чрезвычайно важно для меня, нужно просто посмотреть на девушку в лицо. И все станет ясно.

    (В РГТЭУ не смогли оперативно предоставить информацию о выпускнице Алене Сергеевой и наличии среди ее однокурсниц ее тезок и однофамилиц - "Лента.ру")

    Девушка в лицо другая, тут ничего не скажешь.

    Ну, о чем тогда речь?Значит, все, что мы видим, - это чистейшая клевета, первое. Второе - мы готовы представить полностью исходники съемок в суде, как только от кого-то поступит иск. Предполагаю, что такого иска никогда не будет, потому что тогда отвечать за клевету придется уже вот этим брехунам. Задача у этих людей совершенно простая - сейчас как-то по возможности отбрехаться, а там хоть трава не расти. Кто это все инспирирует, тоже понятно. Это узкий круг околобабуринских активистов, кормящихся вокруг ректората и гонящих вот эту всю интернет-пургу.

    Разбор баррикад в РГТЭУ. Фото: Рамиль Ситдиков / РИА Новости

    Никакой задачи вступать в какую-либо баталию с этой публикой, выступать на чьей-либо стороне, не было абсолютно и нет и близко. Ни в каких спецоперациях по поводу этих вузиков мы не участвуем, мы всего лишь показали трех [девушек], которым были заданы элементарные вопросы. Все три дали нам письменные расписки в том, что они согласны на использование данных съемок по нашему усмотрению, в том числе и в телевизионном эфире. О том, что ведется съемка, они знали. Съемка велась в открытую, с двух камер, с постановкой студийного света.

    Однако приходили девушки не на съемку, а на собеседование, так?

    Это было собеседование с целью поиска персонажей для общественно-политической передачи. Никакого лукавства в этом нет, потому что "Вести недели" - это общественно-политическая передача, а эти девушки оказались именно персонажами такой передачи. Если они что-то не так поняли, это их личные проблемы.

    Кроме того, каждая из этих барышень спрашивала: "Вы меня не будете какими-то сверхкаверзными вопросами мучить?Я бы не хотела, чтобы мне задавались какие-то сверхсложные вопросы". Мы им сказали: "Что вы, барышни, это будут простейшие вопросы, абсолютно в рамках программы и вообще вашей компетенции. Вы согласны?" Они ответили: "Да". Мы сказали: "Пожалуйста, расписку". Все три расписки лежат у меня на столе, а рядом лежат исходники полностью. Если со всем этим багажом кто-то захочет пригласить нас в суд, мы с охотой придем.

    Расписка - понятно. Но я так понимаю, что девушек вы отбирали по резюме, размещенным в интернете. Когда они приходили и видели камеру, вы им объясняли, что они пришли все-таки не на собеседование?

    Была, еще раз повторяю, следующая формулировка: мы производим поиск героинь для общественно-политической передачи, без дополнительных уточнений. Вот это звучало именно так. Значит, именно так и получилось.

    Прошу прощения, но вот героиня приводит письмо, на которое она, собственно, ответила. Это письмо подписано некоей телекомпанией, не ВГТРК, и это приглашение на работу в ответ на резюме, то есть с указанием требований к соискателям, условий работы и всего прочего. Ни слова про героинь для общественно-политической передачи.

    Как вы считаете, после такого набора ответов было бы правильно, чтоб мы взяли этих девушек на работу?

    Это другой вопрос, меня интересует - вы работу им предлагали или участие в съемке?

    Секундочку. В случае если бы эти девушки дали нормальные ответы, я их с огромным счастьем вот сейчас же взял бы к себе в редакцию. Понимаете?

    Честно говоря, не совсем, но допустим. Дело еще и в том, что вы этих девушек действительно выставляете в довольно глупом виде.

    Секундочку! Это они себя выставляют в таком виде! Я тут просто зеркало. Причем не кривое, а абсолютно идеально прямое, которое транслирует их вид на экран. Вот и все. Можно обвинять зеркало?Вообще, в чем зеркало виновато?

    Зеркало трудно обвинять, этому нас учит народная мудрость. Вопрос в том, что вы говорите девушке, что вас заинтересовало ее резюме, и зовете ее на собеседование. Она приходит, а там камера, и ее перед камерой заставляют отвечать на вопросы...

    Секундочку! Заставляют?

    Предлагают.

    Совершенно верно. Так?И в чем проблема?

    Вам не кажется, что на вопрос "Кто написал 'Капитал' Маркса?" можно не ответить, например, потому, что человек перед камерой нервничает, стесняется, теряется?

    (Громко, в голос смеется)

    Вы считаете, что я оптимист?

    Я считаю, что вы - супероптимист, уважаемый! Я вам больше скажу, этот эксперимент мог бы еще как-то относительно быть признан не слишком корректным, если бы, условно говоря -подчеркиваю: условно говоря - сняли сто девиц, выбрали бы трех особо одаренных и показали.

    Да, это мой следующий вопрос. Вы сняли трех и все три ответили вот так?

    За тот день, потратив полдня, мы успели взять интервью у трех соискательниц, и все три оказались вот такими. Может быть, это повод задуматься о качестве образования в этом учебном заведении?Может быть, это повод задуматься не о работе журналистов, а о работе педсостава?Может, что-то в консерватории поменять?

    Если мы с вами говорим о репрезентативности выборки, то это вообще другая проблема. У вас в сюжете говорится, что в РГТЭУ 80 тысяч студентов, вы показываете трех, уверяете, что больше вы ни с кем не говорили, и при этом утверждаете, что все остальные - такие же.

    Секундочку! В сюжете как это звучит, позвольте?"Таких дарований - 80 тысяч".

    Да. То есть на основании разговора с тремя студентами вы делаете вывод...

    Я что, сказал, "таких идиотов 80 тысяч"?Там есть слово "идиот"?Давайте разбирать по словам. Я же не вчера родился! Я давно работаю журналистом, наверное, как и вы. Там сказано: таких дарований 80 тысяч. А вы что, хотите сказать, что они не дарования?Вы хотите сказать, что они дураки?Я этого не хочу сказать. Они по-своему, конечно, одаренные люди, наверное.

    Борис, речь же не о том, каким словом вы их называете. Речь о том, что вы приводите в пример трех человек и говорите, что еще 79 тысяч 997 - такие же. А уж называете вы их идиотами или дарованиями - это, мне кажется, частность в данном случае.

    Секундочку. Это совершенно не частность. Это по-своему весьма одаренные люди, их очень много, их 80 тысяч, уровень образования в этом вузе, на мой взгляд, действительно оставляет, мягко говоря, желать лучшего. И я не совсем понимаю, что мне пытается поставить в вину уважаемая "Лента.ру". Что я не выступил на стороне этого вуза?Что я не сказал, что они все прекрасные?

    Мы ничего не ставим в вину, речь о ряде претензий, которые предъявили авторам сюжета.

    Так на эти вопросы я ответил! Хотите, я могу еще раз, если нужно, покороче. Это все абсолютный поклеп и клевета, причем не пользователей неких, опять же, не названных вами, а узкого круга студенческого околобабуринского актива. Ребята, а что вы так болезненно воспринимаете показ трех одаренных студенток из вашей среды?

    А что же, молодые люди не откликаются на эти объявления о работе?

    Ну не пришли почему-то! Здесь вещь какая: конечно, этот опрос едва ли может показать действительно всю глубину проблемы. Но. Если наше государство решится когда-нибудь провести переаттестацию в этом вузе, и не только, к сожалению, в этом, а в половине, если не в двух третях существующих вузов, и задавать им не полушуточные вопросы с подсказкой, а всерьез проверить компетенцию по программе, результат будет катастрофический!

    Мы увидим, имитацией образовательного процесса в стране заняты три четверти учебных заведений. Мы увидим, что уровень выпускников - больше половины - это те, кого не взяли бы даже в советское ПТУ. Мы увидим, что вот это так называемое всеобщее высшее образование, к которому мы сейчас фактически пришли, привело нас к полной девальвации понятия высшей школы, диплома высшей школы и к тому, что ответственные работодатели вынуждены проводить подробные интервью с этими соискателями, тратить время, нанимать дополнительные силы в отделы кадров, просто чтобы отсеять идиотов, которых приходит две трети, вы понимаете?

    Ну так, может быть, проблема немного шире, чем один конкретный вуз? В вашем сюжете про это не говорится, а говорится только о том, как все плохо в РГТЭУ.

    Безусловно. В данном случае я, конечно, существую в рамках программы "Вести недели", которая не резиновая. Хочу вас отослать к моему фильму, который называется "На дне знаний - 2", за который я, кстати, месяц назад получил премию Государственной Думы. Этот фильм, хронометражем в 72 минуты, в котором разбиралась система высшего образования в стране на примере примерно 20 учебных заведений, причем как коммерческих живопырок, так и крупнейших - той же "Плешки", куда сейчас переводят этих ребят, Второго меда, РГГУ и так далее. Этот фильм посмотрело несколько миллионов человек. Прибавьте к этому и свой просмотр.

    Непременно. Но согласитесь, телесюжет, в котором взгляд на проблему не представлен, не может не выглядеть однобоко. Понятно, что существует контекст и сейчас в центре внимания РГТЭУ. Но вы утверждаете, что задачи посвятить этому вузу критический сюжет не было?

    Была задача посвятить РГТЭУ объективный сюжет. За две недели до этого в программе "Вести недели" был большой мой материал, посвященный педагогическим вузам. В рамках передачи объять необъятное невозможно, в одном выпуске. Но если вы посмотрите в целом, как мы освещаем эту проблему, а освещаем мы ее систематически, нас упрекнуть не в чем.

    Беседовал Константин Бенюмов

    http://www.lenta.ru/articles/2012/12/27/sobolev/

    27.12.2012
    От Chingis
    К Ikut (28.12.2012 09:36:25)
    Дата 01.01.2013 13:23:41

    Re: Не сын...

    >"Лента.ру": Как вы можете прокомментировать заявления героинь сюжета? Одна из трех девушек сказала, что ее ответы перемонтированы, еще одна заявила, что под ее именем вообще представлен другой человек.

    >Борис Соболев: Секундочку. Какая героиня сказала, что это другой человек?Вы ее внешне видели?Я просто это уже прочитал в интернете, эту штуку. Я отслеживал примерно, что там пишется, у меня предположение только одно: что девушек с этим именем выпустилось из этого вуза две, если учесть, что там 80 тысяч студентов. У нас в кадре девушка, которую зовут, черт-те знает, как ее зовут...
    Вот я об этом. Какие-то девушки. студенческие книжки которых не предъявили (а сделать это просто, значит, не предъявили сознательно). Какие-то критерии...
    Я знаю хороших грамотных экономистов. закончивших этот вуз. К слову, хороших экономистов на рынке труда мало. Причем рынку нужны специалисты в подавляющем большинстве случаев по микроэкономике (уровень предприятия), а не по макроэкономике (уровень отраслей и выше).
    Так вот, на микроуровне РГТЭУ выпускал неплохих специалистов.
    А то придет из Плешки какой-нибудь знаток экономикса, рассуждает про равновесие рынка и эластичность спроса, а отчет о движении денежных средств косвенным методом свести не может.
    Лучшее - враг хорошего
    От Ikut
    К Ikut (28.12.2012 09:36:25)
    Дата 28.12.2012 10:02:01

    Если бы журналюга проделал это со студентом ВШЭ, как бы визжали либеральные СМИ?

    И засудили бы наверняка не поскупившись на адвокатов из средств американских своих грантов
    От Ягун Евгений
    К Ikut (28.12.2012 10:02:01)
    Дата 28.12.2012 15:56:44

    Re: Если бы...

    >И засудили бы наверняка не поскупившись на адвокатов из средств американских своих грантов
    Здравствуйте!
    Споры подобного рода начинаются с простейшей и естественной подоплеки - попытки идентификации "свой-чужой". Но если диспуты затяжные и эмоциональные, то принимают гротескные формы. Примерно как полемика двух интеллектуалов в курятнике, - какую "в суп"? Один указывает на рябую, согласно расцветке принадлежащую к партии "глухарей традиционалистов", другой - на белую из партии "лебедей-либерастов". Если административный ресурс у второго, то рябую дополнительно обвинят в неумении летать и страсти к национальному навозу. Если старшинство у первого, то "крашеной блондинке" припишут склонность к сезонным перелетам и вообще заклеймят "залетной". ...
    На самом деле проблема шире. Оба спорщика действительно в курятнике. Точнее, на специальной социальной ферме. И пиарят они не кур несушек сидящих на яйцах или опекающих цыплят, а мгновенных полудохлых бройлеров, предназначенных для Российского супермаркета. Речь, конечно, о гуманитарном образовании. Это логический итог полувековой последовательности. Симбиоз преобразованной в 50-х годах школы и вовремя не отреставрированной идеологии породили быстро загнивающую "гуманитарную науку". Новорожденная и дряхлеющая на глазах, в свою очередь, отрыгнула идеологию западных либеральных ценностей. Как поздняя советская откармливала на поток, так теперь обе вместе продолжают штамповать безмозглых студентов-бройлеров. ... И не важно, - кто у нас ноне в фаворе, рябые или блондины?
    Вот так и думаю.
    От А.Б.
    К Ягун Евгений (28.12.2012 15:56:44)
    Дата 28.12.2012 17:36:33

    Re: А без Эзопа если? :)

    Нужны и нам такие выпускники с дипломами и система которая их штампует?
    От Ягун Евгений
    К А.Б. (28.12.2012 17:36:33)
    Дата 29.12.2012 00:25:31

    Re: А без...

    >Нужны и нам такие выпускники с дипломами и система которая их штампует?
    Сам Эзоп сказал бы - всех на брюкву! Нет в стране этого продукта! Иначе эти дипломированные раздолбаи как сель затопят всю систему своими никчемными дипломами. ...
    Диплом для всех желающих - одно из самых страшнейших зол для современной России. Он повышает статус никчемных профурсеток (ов) и прочих. Он откровенно унижает всех людей труда. Он ... да много еще чего. Увы! - этот "саженец" был вкопан и унавожен еще в поздние советские времена (примерно с начала 70-х). Так что деградирующие тогда коммунисты и современные либерасты - два сапога пара. Точнее - один сапог и его вонючая портянка.
    От А.Б.
    К Ягун Евгений (29.12.2012 00:25:31)
    Дата 29.12.2012 10:48:35

    Re: Спасибо.

    >Иначе эти дипломированные раздолбаи как сель затопят всю систему своими никчемными дипломами. ...

    Подозреваю, что это уже произошло.
    От Ягун Евгений
    К А.Б. (29.12.2012 10:48:35)
    Дата 29.12.2012 14:17:19

    Re: Спасибо.

    >>Иначе эти дипломированные раздолбаи как сель затопят всю систему своими никчемными дипломами. ...
    >
    >Подозреваю, что это уже произошло.
    Согласен. Вот показательные идентификаторы.
    1) Более 80% россиян не могут назвать имена отечественных ученых. Таков результат опроса, проведенного ВЦИОМ. Поражает быстрота деградации, – в 2007 г. таковых незнаек было около 67%.
    По данным статистики в России более трети сегодня уверены, что Солнце вращается вокруг Земли, а открытиями в науке интересуются всего 13% населения.
    Россия все ниже опускается в мировом научном рейтинге. В 2008 на долю России приходилось всего 2,48 % статей в престижных научных журналах, во Франции - 5,5 %, в Германии - 7,5 %, в Китае - 9,7 %. То есть, Россия расположилась между Бразилией (2,59%) и Нидерландами (2,46%).
    2) Даже центральные каналы TV и FM-диапазоны давно начинают утро с новостей и гороскопов. Каков результат? – пожалуйста! – дипломированные выпускницы МХТИ им. Д.И. Менделеева (не РГГУ или РГТЭУ - фирма!) с пеной у рта готовы отстаивать «научность» астрологии. Бедный Дмитрий Иванович в гробу переворачивается (прости господи!). …
    3) Чтобы убедиться в уровне подготовке «специалистов», обойдемся без статистики. Берем последнее «обращение» президента и читаем. Его, между прочим, писали особо приближенные спичрайтеры, – как бы «лутшие люди» из множества «всесторонне подкованных» журналюг. Однако содержимое «обращения» однозначно показывает не только уровень «дворцовых экспертов», но и Самого, наверняка правившего с карандашиком свой гениальный текст.
    Другой Сам (тоже – юрист) на всю страну задается вопросом, – почему это у нас в правительстве так мало министров женщин? Процент ниже, чем на Западе …
    Вопрос первый, – этот человек желает создать профессиональную команду министров или что-то еще? Вопрос второй, – как этот интеллектуал оказался на вершине властной пирамиды? И т.д., – вопросов не счесть.
    4) Вот приказ о назначении нового министра. А вот характеристики и фото новой команды назначенного министра, его замов. Внимательно изучаем. Возраст – от 20 с лишним до тридцати с лишним. Не служили в армии и на флоте, не стояли у станка, не строили дома и дороги, не пахали землю, никого не лечили, даже сиделками в хосписе не значились, многие холостые, а кто «состоит в браке» – бездетные и т.д. Есть «доктора», к 25 годам ставшие таковыми в родном Дагестане (или еще где-то там). Есть другие «отличники», – московская школа, аспирантура, затем загадочная двухгодичная «стажировка в Гарварде» под крышей Госдепа США, возврат на Родину и мгновенная (!!) карьера. Есть просто симпатичные тети «приятные во всех отношениях» и без высшего образования и т.д. Этот воистину социальный отстой официально считается «элитой». Всем советую поинтересоваться, очень полезно! …
    Выводы:
    - не надо удивляться, что все чаще в России что-то падает, рушится, взрывается, не долетает и утекает в песок еще на стадии предварительного финансирования;
    - вакханалия управленческой некомпетентности накатывает на Россию 9-м валом;
    - пусть не всегда напрямую, но косвенно в этом виновата система образования со всеми ее старыми и новыми болячками;
    - и, наконец, особенное деструктивное влияние на массовые мозги оказывают так называемые гуманитарные дисциплины в школе и вузы соответствующих специальностей.
    Тема большая и болезненная. …
    Спасибо.
    От Александр
    К А.Б. (26.12.2012 11:33:36)
    Дата 26.12.2012 11:50:29

    На них надо отреагировать таким вот образом

    >Показанные по ТВ "собеседования" гдевыпускницы затруднялись с извлечением SQRT(100) - следует проигнорировать?

    Показать по Ю-тюбу нормальных умных студентов и преподавателей российского ВУЗа, ставшего жертвой агентуры Всемирного банка. Ну и что-нибудь из людоедских перлов агентуры из ВШЭ или министерства.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От А.Б.
    К Александр (26.12.2012 11:50:29)
    Дата 26.12.2012 15:17:38

    Re: Хе! Таких еще надо нарыть! :)

    >Показать по Ю-тюбу нормальных умных студентов и преподавателей

    Тем не менее, проблема "подсчета по формулам" и понимания того, что как и почему считаем - есть в системе образования нонешнего.

    Пара "умных студентов" по тьюбу - не решит пробелму. :)
    От Александр
    К А.Б. (26.12.2012 15:17:38)
    Дата 26.12.2012 22:20:53

    Да, ТВ врать не станет. (-)
    От А.Б.
    К Александр (26.12.2012 22:20:53)
    Дата 27.12.2012 11:10:16

    Re: Да, ТВ...

    :) Да какие тут враки - или вы утверждаете что девкам хорошо приплатили. чтобы они сыграли таких незамутненных дур?

    Так, знаете ли, и нонешние выпускники технических ВУЗов - умеют "считать по формуле" не напрягая голову смыслом считаемого. Так что от экономистов-управленцев можно ожидать незнания факта 10*10=100. :)