От П.В.Куракин
К Sereda
Дата 28.11.2012 20:57:04
Рубрики Россия-СССР; История;

мы говорим о промышленном развитии

>>с вами не спорят, вам объясняют:
>
>>2,5 - 5 (Россия, сталь, млн тонн, с 1900 по 1913 гг)
>>5 - 17 (Германия).

а оно в те годы целиком определялось сталью.

>А зерна сколько Германия производила?

>80 млн. т Россия
>18 млн. т Германия

и сколько людей производили те 80 и те 18 млн? кстати, именно в Германии, как я узнал, было самое производительные и эффективные фермы, даже не в США. Эффективной промышленной экономике было выгодней производить столько зерна, сколько они считали нужным. Во всяком случае, от импорта продовольствия Германия не зависела.


>>И все, больше говорить не о чем, надо просто вызубрить тривиальные факты :)
>
>именно! :))

ну - выучили?

От Sereda
К П.В.Куракин (28.11.2012 20:57:04)
Дата 29.11.2012 23:42:31

Вам так хочется?

>>>с вами не спорят, вам объясняют:
>>
>>>2,5 - 5 (Россия, сталь, млн тонн, с 1900 по 1913 гг)
>>>5 - 17 (Германия).
>
>а оно в те годы целиком определялось сталью.

Вы когда голодны железо кушаете?


>>А зерна сколько Германия производила?
>
>>80 млн. т Россия
>>18 млн. т Германия
>
>и сколько людей производили те 80 и те 18 млн? кстати, именно в Германии, как я узнал, было самое производительные и эффективные фермы, даже не в США. Эффективной промышленной экономике было выгодней производить столько зерна, сколько они считали нужным. Во всяком случае, от импорта продовольствия Германия не зависела.

Да что Вы говорите! :))))))))))))))))))))))

Германия себя не кормила. В годы ПМВ там всеобщую карточную систему там ввели уже в 1915 г. К 1918 г. Германия голодала, а в Австрии шли голодные бунты.

И что? Перейти кликушеский тон и поговорить о катастрофическом отставании Германии в сельском хозяйстве?

Вы вырываете из контекста шо попало под заданную тему.


>>>И все, больше говорить не о чем, надо просто вызубрить тривиальные факты :)
>>
>>именно! :))
>
>ну - выучили?

От П.В.Куракин
К Sereda (29.11.2012 23:42:31)
Дата 30.11.2012 15:37:40

экономике так хочется

>>>>с вами не спорят, вам объясняют:
>>>
>>>>2,5 - 5 (Россия, сталь, млн тонн, с 1900 по 1913 гг)
>>>>5 - 17 (Германия).
>>
>>а оно в те годы целиком определялось сталью.
>
>Вы когда голодны железо кушаете?

промышленное производство кушает, а потребление хлеба было всегда мерилом питания только в России. В Германии совсем другая структура питания. В 1991г в университетской столовой в ФРГ я не мог найти хлеба.

>>>А зерна сколько Германия производила?
>>
>>>80 млн. т Россия
>>>18 млн. т Германия
>>
>>и сколько людей производили те 80 и те 18 млн? кстати, именно в Германии, как я узнал, было самое производительные и эффективные фермы, даже не в США. Эффективной промышленной экономике было выгодней производить столько зерна, сколько они считали нужным. Во всяком случае, от импорта продовольствия Германия не зависела.
>
>Да что Вы говорите! :))))))))))))))))))))))

>Германия себя не кормила. В годы ПМВ там всеобщую карточную систему там ввели уже в 1915 г. К 1918 г. Германия голодала, а в Австрии шли голодные бунты.

импорт был? где импорт. все остальное для блондинок. Голод были в России - в городах, для этого царь в сентябре 1916 г и объявил продразверстку с планом 700 млн пудов на 1917 г, да провалил ее, потому и слетел.

От Sereda
К П.В.Куракин (30.11.2012 15:37:40)
Дата 02.12.2012 19:34:34

Экономике хочется сбалансированности

>>>>>с вами не спорят, вам объясняют:
>>>>
>>>>>2,5 - 5 (Россия, сталь, млн тонн, с 1900 по 1913 гг)
>>>>>5 - 17 (Германия).
>>>
>>>а оно в те годы целиком определялось сталью.
>>
>>Вы когда голодны железо кушаете?
>
>промышленное производство кушает, а потребление хлеба было всегда мерилом питания только в России. В Германии совсем другая структура питания. В 1991г в университетской столовой в ФРГ я не мог найти хлеба.


Я Вас уверяю, в 1913 году:

а) бананы, субпродукты из курятины и соя в германском продовольственном балансе не играли сегодняшней роли;

б) зерно используется не только для выпечки хлеба, но и, например, для приготовления кормовых смесей, которыми откармливают скот (а ячмень и для пива :);

Что такое недостаточный продовольственный баланс? В мирное время - это расходы по импорту, в войну - угроза голода.



>>>>А зерна сколько Германия производила?
>>>
>>>>80 млн. т Россия
>>>>18 млн. т Германия
>>>
>>>и сколько людей производили те 80 и те 18 млн? кстати, именно в Германии, как я узнал, было самое производительные и эффективные фермы, даже не в США. Эффективной промышленной экономике было выгодней производить столько зерна, сколько они считали нужным. Во всяком случае, от импорта продовольствия Германия не зависела.
>>
>>Да что Вы говорите! :))))))))))))))))))))))
>
>>Германия себя не кормила. В годы ПМВ там всеобщую карточную систему там ввели уже в 1915 г. К 1918 г. Германия голодала, а в Австрии шли голодные бунты.
>
>импорт был? где импорт. все остальное для блондинок. Голод были в России - в городах, для этого царь в сентябре 1916 г и объявил продразверстку с планом 700 млн пудов на 1917 г, да провалил ее, потому и слетел.


В России не было голода. В России были идеалисты, которые, как, скажем, и Гитлер в 1940 - 43 гг., считали, что можно вести войну без инфляции и ограничения гражданского потребления.

От П.В.Куракин
К Sereda (02.12.2012 19:34:34)
Дата 02.12.2012 22:51:19

пока я виду только разводы руками


>>>Германия себя не кормила. В годы ПМВ там всеобщую карточную систему там ввели уже в 1915 г. К 1918 г. Германия голодала, а в Австрии шли голодные бунты.
>>
>>импорт был? где импорт. все остальное для блондинок. Голод были в России - в городах, для этого царь в сентябре 1916 г и объявил продразверстку с планом 700 млн пудов на 1917 г, да провалил ее, потому и слетел.

а не цифры производства ЕДЫ всех видов. В "голод" 1946-47 г зерна было собрано 30-40 млн тонн, а голода не было, ПОТОМУ ЧТО был давно смещен рацион - добавилась картошка. Про которую забывают, когда говорят о том, что колхозы производили почти столько же зерна в 30-х, почти с такой же урожайностью, хотя с тракторами и удобрениями - ну что с них взять, с БЫДЛА колхозного - "хозяина" то "крепкого" повывели. Столько же зерна, да в 2 раза больше ВСЕГО - вместе с картошкой.

Вот и я жду баланс питания немцев, ИМПОРТ. ЕГо не было - сами справлялись.


>В России не было голода.

в России был в 1911 г голод ЗАВЕДОМО не хуже сталинского 1932 г (по данным потребления калорий), просто системой он не рефлексировался как таковой. Это была норма жизни - бабы нарожают.

А в 1916 г уже начинался голод В ГОРОДАХ, и исключительно ради этого и была ЦАРЕМ задумана продразверстка



От Iva
К П.В.Куракин (02.12.2012 22:51:19)
Дата 16.12.2012 19:08:39

Re: пока я...

Привет

>
>а не цифры производства ЕДЫ всех видов. В "голод" 1946-47 г зерна было собрано 30-40 млн тонн, а голода не было,

Ага не было. Для моей мамы, жившей в 46-47 в Питере было шоком, когда ее однокурсница в ЛГУ сказала, что у них в Смоленске в эти года был голод. В Питере не было, а в Смоленске был.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От Chingis
К Iva (16.12.2012 19:08:39)
Дата 27.12.2012 01:46:48

тупое животное

Лучшее - враг хорошего

От Sereda
К П.В.Куракин (02.12.2012 22:51:19)
Дата 03.12.2012 02:55:19

Re: пока я...


>>>>Германия себя не кормила. В годы ПМВ там всеобщую карточную систему там ввели уже в 1915 г. К 1918 г. Германия голодала, а в Австрии шли голодные бунты.
>>>
>>>импорт был? где импорт. все остальное для блондинок. Голод были в России - в городах, для этого царь в сентябре 1916 г и объявил продразверстку с планом 700 млн пудов на 1917 г, да провалил ее, потому и слетел.
>
>а не цифры производства ЕДЫ всех видов. В "голод" 1946-47 г зерна было собрано 30-40 млн тонн, а голода не было, ПОТОМУ ЧТО был давно смещен рацион - добавилась картошка. Про которую забывают, когда говорят о том, что колхозы производили почти столько же зерна в 30-х, почти с такой же урожайностью, хотя с тракторами и удобрениями - ну что с них взять, с БЫДЛА колхозного - "хозяина" то "крепкого" повывели. Столько же зерна, да в 2 раза больше ВСЕГО - вместе с картошкой.

Хм.

"К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз [2]. Также выросла заболеваемость т. н. «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма[2]. Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов.

Приблизительный подсчет числа жертв голода 1946-1947гг. является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду (между 1939 и 1959 гг. переписей населения не было), попыток властей скрыть масштабы и сам факт голода (секретная переписка в 1946-1947гг., «засуха» и «последствия войны» в 1980-х), ослабления контроля над текущим учетом населения в послевоенные годы. Известно, что в 1947 г. официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 г. сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения, численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек".

Википедия "Голод в СССР (1946—1947)"

>Вот и я жду баланс питания немцев, ИМПОРТ. ЕГо не было - сами справлялись.

А куда, по-вашему, Россия зерно экспортировала - в Австралию? :)


>>В России не было голода.
>
>в России был в 1911 г голод ЗАВЕДОМО не хуже сталинского 1932 г (по данным потребления калорий), просто системой он не рефлексировался как таковой. Это была норма жизни - бабы нарожают.

Ну, здрасьте, недород 1891 г. вызвал такую бурю среди общества! Особые комитет, земства, а сколько картин и рассказов по следам событий понаваяли... Один Толстой как штанов выскакивал!

То Вы не в курсе. См. в Вики "Голод в России (1891—1892)".

Неурожай 1911 г. вообще не вызывал статистически значимого скачка смертности. За отсутствием такового.


>А в 1916 г уже начинался голод В ГОРОДАХ, и исключительно ради этого и была ЦАРЕМ задумана продразверстка

Люди в правительстве не воспринимали идею, что уровень цен может расти. За 25 лет все привыкли к золотой валюте. Вот и пытались сваять вечный двигатель. Чтобы, значит, и военные расходы гнать и чтобы цены на росли.

От А.Б.
К П.В.Куракин (30.11.2012 15:37:40)
Дата 02.12.2012 12:23:56

Re: Нда.

Станки - отдельно, люди - отдельно. И в целом - нелепица. :)
Очень у вас красноголово выходит.