От Sereda
К Олег Т.
Дата 23.11.2012 15:53:27
Рубрики Россия-СССР; История;

Хотелось бы цифры


>>СССР очень хотел взять в долг. Но ему не давали. (Что по-вашему, делал Радек в Генуе?). Это было в 1920-х.
>В Генуе еще не было СССР. СССР, даже горбачевского разлива, имел высший балл в рейтинге кредиторов. Да-да. Еще во времена первых съездов народных депутатов СССР.

Какая разница - урегулировала страна тогда название или нет? Что по-вашему, советская делегация делала в Генуе?

Я подскажу: хотели взять в долг на восстановление экономики. Но не давали, требовали сначала признать старые долги.


>>Вопрос не в факте наличия долга, а в его использовании. Скажем, это разные вещи когда семья берёт кредит, чтобы поехать в Египет или когда автомеханик берёт на оборудование для мастерской?
>
>>То, что СССР не имел большой внешней задолженности - это прекрасно.
>>(До Горби. Горби набрался кредитов из-за рухнувших мировых цен на нефть и резкого нарушения баланса между доходами и товарным предложением в СССР во в/п 80-х).
>Г. набрал кредитов для того, чтоб обрушить советскую экономику. И не надо повторять заезженную пластинку про "рухнувшие мировые цены" на нефть. Подавляющая часть нефтяного экспорта СССР шла в СЭВ и другим наши союзникам по политическим ценам. Что понимать это не надо даже читать Куракина. Если вам хотя бы лет сорок, вы должны это прекрасно помнить. Помните как демократы в перестройку обличали СССР в том. что он продает по заниженным фиксированным ценам нефть своим союзникам. Так что обрушение мировых цен на нефть для СССР - слону дробина.

С цифрами эти тезисы выглядели бы убедительнее.


>>Но Вы пока не привели убедительных доказательств, что плохо, что внешний долг был у РИ.
>Привеите свои данные.
От Олег Т.
К Sereda (23.11.2012 15:53:27)
Дата 23.11.2012 22:27:35

Re: Хотелось бы...


>>>СССР очень хотел взять в долг. Но ему не давали. (Что по-вашему, делал Радек в Генуе?). Это было в 1920-х.
>>В Генуе еще не было СССР. СССР, даже горбачевского разлива, имел высший балл в рейтинге кредиторов. Да-да. Еще во времена первых съездов народных депутатов СССР.
>
>Какая разница - урегулировала страна тогда название или нет? Что по-вашему, советская делегация делала в Генуе?

>Я подскажу: хотели взять в долг на восстановление экономики. Но не давали, требовали сначала признать старые долги.
А какой рейтинг мог быть у нищей страны после 7 лет непрерывной войны. Имеющей объем промышленного производства в 14% довоенного. Еще не закончившую гражданскую войну на своих окраинах. И, главное, только что выкинувшая со своей территории войска "кредиторов" и их ставленников? Ответ очевиден - нулевой. И он был бы таким у любой другой страны в аналогичных условиях. Но потом-то у СССР был прекрасный кредитный рейтинг.

>>>Вопрос не в факте наличия долга, а в его использовании. Скажем, это разные вещи когда семья берёт кредит, чтобы поехать в Египет или когда автомеханик берёт на оборудование для мастерской?
>>
>>>То, что СССР не имел большой внешней задолженности - это прекрасно.
>>>(До Горби. Горби набрался кредитов из-за рухнувших мировых цен на нефть и резкого нарушения баланса между доходами и товарным предложением в СССР во в/п 80-х).
>>Г. набрал кредитов для того, чтоб обрушить советскую экономику. И не надо повторять заезженную пластинку про "рухнувшие мировые цены" на нефть. Подавляющая часть нефтяного экспорта СССР шла в СЭВ и другим наши союзникам по политическим ценам. Что понимать это не надо даже читать Куракина. Если вам хотя бы лет сорок, вы должны это прекрасно помнить. Помните как демократы в перестройку обличали СССР в том. что он продает по заниженным фиксированным ценам нефть своим союзникам. Так что обрушение мировых цен на нефть для СССР - слону дробина.
>
>С цифрами эти тезисы выглядели бы убедительнее.
 Цифры приводит Куракин. Вы их отрицаете. Почему вы поверите цифрам, которые найду я? Поэтому я и обращаюсь к вашему здравому смыслу, если вы, конечно, не штатный пропагандист, а простой читатель. Еще аргумент из разряда здравого смысла. Вы помните чем закончился "развод" СЭВ? Тем, что СССР(Россия) остался должен практически всем. Конечно, большую роль тут сыграли последние годы правления предательского режима Г. Но - факт, что цены на нефть для союзников были весьма умеренными. И ни о каком "золотом дожде" речь идти не могла. А экспорт в капстраны не мог быть существенным по простым причинам. Туда не было трубы. А объемы танкерных перевозок СССР был не велик. Да и по политическим причинам СССР не мог пытаться "подменить" собой ОПЕК. Да и физические объемы добычи и собственного потребления этого не позволяли
От А.Б.
К Олег Т. (23.11.2012 22:27:35)
Дата 24.11.2012 10:43:26

Re: Хотелось бы...

>А какой рейтинг мог быть у нищей страны после 7 лет непрерывной войны. Имеющей объем промышленного производства в 14% довоенного.

Ну! Классовая борьба удалась! :)
Впрочем, здесь больше вопрос не промпроизводства (Япония после ВМВ как пример), тут вопрос доверия. С доверием было совсем туго.

>Туда не было трубы. А объемы танкерных перевозок СССР был не велик.

До причала труба была? А у запада танкеров хватало.
От Durga
К А.Б. (24.11.2012 10:43:26)
Дата 26.11.2012 00:18:44

Re: Хотелось бы...

Привет

>Ну! Классовая борьба удалась! :)

Интересно, с чем вы путате классовую борьбу?

С первой мировой войной?

С гражданской войной?

Или с революцией?
От А.Б.
К Durga (26.11.2012 00:18:44)
Дата 26.11.2012 09:03:16

Re:Ни с чем не путаю.

>Интересно, с чем вы путате классовую борьбу?

Борьбу вели до "уничтожения как класса" - всяких там буржуйских заводчиков, фабрикантов, инженеров с мастерами.
Побороли. Вот с таким общим итогом в % от прежнего производства.
Так что - классовая борьба удалась.

>С первой мировой войной?

Это не ВОВ - промышленность не пострадала.

>С гражданской войной?

А это уже - прямая классовая борьба. На истребеление классов. Вы думаете - "обратки" в сопротивлении не должно быть? :)

>Или с революцией?

Ну - это-то вообще "конец света в отдельно взятой", а в частности - путем классовой борьбы. :) :)
От Олег Т.
К А.Б. (26.11.2012 09:03:16)
Дата 26.11.2012 23:07:50

Re: Re:Ни с...

>>Интересно, с чем вы путате классовую борьбу?
>
>Борьбу вели до "уничтожения как класса" - всяких там буржуйских заводчиков, фабрикантов, инженеров с мастерами.
>Побороли. Вот с таким общим итогом в % от прежнего производства.
>Так что - классовая борьба удалась.
Столько лет читаю вас и все меньше верю, что вы простой участник форума. Столько быть тут на форуме и не знать стоь элементарных вещей? Не Верю! (с) Вы не знаете, что большевики вовсе не собирались национализировать не только всю, но и бОльшую часть промышленности? А когда их принудили, то старались старых хозяев оставить на месте, чтоб они не только руководили, получали зарплату, но и прибыль им оставляли? А уж инженеров с мастерам - и слов нет. Вы что не знаете, что спецов изо всех сил привлекали к работе. Что на самом деле большую часть совслужащих составляли "бывшие", по крайней мере первые годы. А сколько не захотело служить?
>>С первой мировой войной?
>
>Это не ВОВ - промышленность не пострадала.

Пострадала, пострадала. Просто в сравнении с ВОВ гораздо меньше. Масса заводов была эвакуирована. Та же Рига была крупным промышленным центром. А утрата квалифицированных работников - это "не пострадала?" Хотя в сравнении с ВОВ - конечно нет...
От А.Б.
К Олег Т. (26.11.2012 23:07:50)
Дата 27.11.2012 00:37:44

Re: Re:Ни с...

>Столько лет читаю вас и все меньше верю, что вы простой участник форума.

Конспирологичность мышления - зло. Боритесь с ним в себе. :)

А сказкам - я и впрямь не верю. Что поделать - таким уж вырос. :)

>Пострадала, пострадала. Просто в сравнении с ВОВ гораздо меньше.

На порядок меньше или на 2 порядка?
От Олег Т.
К А.Б. (27.11.2012 00:37:44)
Дата 27.11.2012 18:57:47

У вас мания величия

>>Столько лет читаю вас и все меньше верю, что вы простой участник форума.
>
>Конспирологичность мышления - зло. Боритесь с ним в себе. :)
Конспирология это, когда в мировой заговор верят. А тут - один, отдельно взятый Борисыч. И если я сомневаюсь, что вы тут забесплатно пургу несете, то какая уж тут конспирология? ;-)
>А сказкам - я и впрямь не верю. Что поделать - таким уж вырос. :)

>>Пострадала, пострадала. Просто в сравнении с ВОВ гораздо меньше.
>
>На порядок меньше или на 2 порядка?
Не берусь оценивать, однако разруха в головах фактор не менее значимый, чем физическое разрушение зданий и оборудования. В чем мы могли убедится воочию совсем недавно.
От А.Б.
К Олег Т. (27.11.2012 18:57:47)
Дата 27.11.2012 22:10:21

Re:Не. У меня - мизантропия. :)

>Конспирология это, когда в мировой заговор верят.

Не только. Тут много разных веселых вариантов.
Но все они - зло! :)

>Не берусь оценивать, однако разруха в головах фактор не менее значимый, чем физическое разрушение зданий и оборудования. В чем мы могли убедится воочию совсем недавно.

Это да. Ну хоть параллели будете проводить меж "разрухами в головах" 17 и 91? :)
От Скептик
К Олег Т. (27.11.2012 18:57:47)
Дата 27.11.2012 19:39:07

про заговор

"это, когда в мировой заговор верят"

так глобализация на дворе.
От Олег Т.
К Скептик (27.11.2012 19:39:07)
Дата 27.11.2012 23:53:49

Re: про заговор

>"это, когда в мировой заговор верят"

>так глобализация на дворе.
Ну вот, Борисыч, а вы все "конспирология-конспирология", а вон даже Скептик подтверждает: "Глобализация на дворе", т.е. мировое правительство, а ему и заговор никакой не нужен, на то оно и правительство - мировое. ;-)
От А.Б.
К Олег Т. (27.11.2012 23:53:49)
Дата 29.11.2012 12:22:05

Re: про заговор

>Ну вот, Борисыч, а вы все "конспирология-конспирология", а вон даже Скептик подтверждает: "Глобализация на дворе"

Это несколько иное. Впрочем - попытка опутать мир финансами не импонирует многим. Но это не столько заговор, сколько неумная алчность и наглость одних и.... попустительствующая ошибка других. :)
От Олег Т.
К А.Б. (29.11.2012 12:22:05)
Дата 29.11.2012 20:26:50

Re: про заговор

>>Ну вот, Борисыч, а вы все "конспирология-конспирология", а вон даже Скептик подтверждает: "Глобализация на дворе"
>
>Это несколько иное. Впрочем - попытка опутать мир финансами не импонирует многим. Но это не столько заговор, сколько неумная алчность и наглость одних и.... попустительствующая ошибка других. :)
Так что вы понимаете под словом заговор? Это когда несколько человек собирается тайком в грязном подвале и шушукется? ;-) Я тогда тоже решительно не верю в мировой заговор.
А как вы представляете себе "опутать мир финансами"? Везде в мире пользуются деньгами? Так уже давно состоялось - места, где не пользуются деньгами надо искать с лупой. Нет? Вы не это имели в виду? :-) ТОгда поделитесь, что вы имели в виду, говоря "опутать мир финансами"? Уверен, вы не ответите, а вместо ответа напишете очередную умновыглядящую глупость. У вас тут роль такая и вы ей никогда не изменяете. :-) ;-)
От А.Б.
К Олег Т. (29.11.2012 20:26:50)
Дата 02.12.2012 12:29:34

Re: про заговор

>Так что вы понимаете под словом заговор?

Ну, наверное, раз - это тайное, два - влиятельное, три - сообщество, проводящее остальных дорожкой достижения их (заговорщиков) целей. :)
Конспирологичность же это такое умонастроение, которое исходит из а) постулал о наличии заговоров, что не требует доказательств б) поисков косвенных свидетельст тем заговорам всегда и везде. :)

>А как вы представляете себе "опутать мир финансами"? Везде в мире пользуются деньгами?

Это когда "деньги делают деньги" - и для сего процесса уже не очень требуется производство и т.п. "долгоокупаемые" заморочки.
Плюс - когда вопросы этой быстрой одномоментной выгоды перевешивают все остальные аспекты (перспективы и технологии) в принятии решений. :)
От Олег Т.
К А.Б. (02.12.2012 12:29:34)
Дата 02.12.2012 22:49:39

Re: про заговор

>>Так что вы понимаете под словом заговор?
>
>Ну, наверное, раз - это тайное, два - влиятельное, три - сообщество, проводящее остальных дорожкой достижения их (заговорщиков) целей. :)
>Конспирологичность же это такое умонастроение, которое исходит из а) постулал о наличии заговоров, что не требует доказательств б) поисков косвенных свидетельст тем заговорам всегда и везде. :)
Понятно. Следовательно ЦРУ, КГБ, ФСБ, ИС, Ми-6 и прочая - плод воображения конспирологов. Их деятельность целиком соответствует вашему определению заговора.
>>А как вы представляете себе "опутать мир финансами"? Везде в мире пользуются деньгами?
>
>Это когда "деньги делают деньги" - и для сего процесса уже не очень требуется производство и т.п. "долгоокупаемые" заморочки.
>Плюс - когда вопросы этой быстрой одномоментной выгоды перевешивают все остальные аспекты (перспективы и технологии) в принятии решений. :)
А при чем тут "попытка опутать"?Деньги делают деньги уже не одну сотню лет, а глобальный масштаб эта деятельность приняла уже не один десяток лет назад.
От А.Б.
К Олег Т. (02.12.2012 22:49:39)
Дата 03.12.2012 11:12:52

Re: про заговор

>Понятно. Следовательно ЦРУ, КГБ, ФСБ, ИС, Ми-6 и прочая

А они тайные или лишь секретные? ;)

>А при чем тут "попытка опутать"?

ПРи том, что альтернативные цели - "вытесняются" из жизни. Вот и выходит - "опутать".
От Скептик
К Олег Т. (26.11.2012 23:07:50)
Дата 26.11.2012 23:30:37

Re: Re:Ни с...

"А когда их принудили, то старались старых хозяев оставить на месте, чтоб они не только руководили, получали зарплату, но и прибыль им оставляли? А уж инженеров с мастерам - и слов нет."


Эти сказки оставьте детям. Большевики устроили массовые расправы над образованными людьми.

" Вы что не знаете, что спецов изо всех сил привлекали к работе. "

Их так "привлекали", что бежали из страны со всех ног, пока не убилию

" А утрата квалифицированных работников - это "не пострадала?" Хотя в сравнении с ВОВ - конечно нет..."

Квалифицированных работников старались на фронт не брать.

От Durga
К Скептик (26.11.2012 23:30:37)
Дата 27.11.2012 00:26:48

Re: Re:Ни с...

Привет

>Эти сказки оставьте детям. Большевики устроили массовые расправы над образованными людьми.

Из пулемёта!


>Их так "привлекали", что бежали из страны со всех ног, пока не убилию

На философском пароходе.
От Скептик
К Durga (27.11.2012 00:26:48)
Дата 27.11.2012 00:38:29

Re: Re:Ни с...

"Из пулемёта!"

Не могу точно сказать, из пулемета ли , из нагана, или винтовки. В способах убийств не разбираюсь.


>На философском пароходе.

Кто как мог, кто на философском пароходе, кто на других пароходах.
От Durga
К Скептик (27.11.2012 00:38:29)
Дата 29.11.2012 03:35:42

Re: Re:Ни с...

Привет
>"Из пулемёта!"

>Не могу точно сказать, из пулемета ли , из нагана, или винтовки. В способах убийств не разбираюсь.


Что же вы не знаете, сейчас рассекретили архивы и стало наконец известно, что специально для этой цели большевики выписали пулемет Гатлинга. Так больше интеллигентов получалось.

>>На философском пароходе.
>
>Кто как мог, кто на философском пароходе, кто на других пароходах.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От Олег Т.
К А.Б. (24.11.2012 10:43:26)
Дата 25.11.2012 21:34:59

Re: Хотелось бы...

>>А какой рейтинг мог быть у нищей страны после 7 лет непрерывной войны. Имеющей объем промышленного производства в 14% довоенного.
>
>Ну! Классовая борьба удалась! :)
>Впрочем, здесь больше вопрос не промпроизводства (Япония после ВМВ как пример), тут вопрос доверия. С доверием было совсем туго.
Так я и об этом написал. Выпинули войска потенциальных кредиторов со своей территории, а их внутренних ставленников разгромили наголову. Какое уж тут доверие. То ли дело Япония или Германия. Армии разбиты армии кредиторов оккупируют их территории - кому тут не доверять? Самим себе?
>>Туда не было трубы. А объемы танкерных перевозок СССР был не велик.
>
>До причала труба была? А у запада танкеров хватало.
Ну и приведите цифру объемов экспорта нефти из СССР на Запад. К стати, и труба в порт была весьма маломощная. Не сравнить с "Дружбой".
От Скептик
К Олег Т. (25.11.2012 21:34:59)
Дата 25.11.2012 23:59:41

Re: Хотелось бы...

" а их внутренних ставленников разгромили наголову"

Ну да, "ставленников". Получи "ставленники" хотя одну десятую того военного имущества, что накопила Антанта по итогам Первой мировой, Гражданская война закончилась бы за месяц победой "ставленников".
От Олег Т.
К Скептик (25.11.2012 23:59:41)
Дата 26.11.2012 23:09:43

Re: Хотелось бы...

>" а их внутренних ставленников разгромили наголову"

>Ну да, "ставленников". Получи "ставленники" хотя одну десятую того военного имущества, что накопила Антанта по итогам Первой мировой, Гражданская война закончилась бы за месяц победой "ставленников".
Сколько могли - столько и дали. А что ж их собственные войска воевать не захотели?
От Кравченко П.Е.
К Олег Т. (26.11.2012 23:09:43)
Дата 27.11.2012 01:14:24

Re: Хотелось бы...

>>" а их внутренних ставленников разгромили наголову"
>
>>Ну да, "ставленников". Получи "ставленники" хотя одну десятую того военного имущества, что накопила Антанта по итогам Первой мировой, Гражданская война закончилась бы за месяц победой "ставленников".
>Сколько могли - столько и дали.
Некоторые считают, что имея 10 винтовок на одну дурную офицерскую голову белые бы воевали успешнее(((
Они не больные, но... оригинально мыслят.
От Скептик
К Олег Т. (26.11.2012 23:09:43)
Дата 26.11.2012 23:25:17

Re: Хотелось бы...

>Сколько могли - столько и дали.

Сами подумайте, как такое может быть. Что могло им помешать? Оружия было море, его девать некуда было, ведь наделали для Первой мировой Даже одно то, что сделано было Россией хватило потмо красной армии на всю гражданскую, да даже белым со сторых скалдов перепало, весь народ был вооружен, даже банды носились до зубов вооруженные пулеметами. А тут Британия, Франция и Япония. Кажда по отдельности могли бы вооружить белых на 10 лет войны, а уж вместе тем более.Только только созданная польская армия и то умудрилась победить Советскую Россию.

"А что ж их собственные войска воевать не захотели?"

"не захотели" - это для детей объяснение из советских книжек.Антанта воевала 4 года и ничего солдаты сделать с этим не могли. Сказали бы воевать, воевали бы. Но только это тоже ни к чему, белым надо было бы дать оружие. Советские сказочники же любят выдумывать про то как белые обещали сдать страну иностранному капиталу, да краные спасли. А на деле "иностранный капитал" даже не нужное себе оружие за ДЕНЬГИ не отдавал.