От П.В.Куракин
К А.Б.
Дата 07.11.2012 12:45:57
Рубрики Россия-СССР; Архаизация; Война и мир;

АБ опять будет круглить глазки, пытаясь отрицать точные данные


>>В России только царь смог построить 70 тыс км за 50 лет... На круг, по простому, эти сраные 70 тыс км полностью РАЗОРИЛИ Россию и довели до революции.
>
>Да что вы говорите! Надо же как. А СССР сумел за те же 50 лет построить примерно столько же км ж/д, сколько и РИ.

ага, но за свой счет, и ЕЩЕ ДО ХРЕНА чего.

>И тоже рассыпался, правда без масштабной революции.

Имеет ли какое-то значение, что СССР развалился?

Имеет ли какое-то значение, что Советский Союз развалился?

http://maxpark.com/static/u/photo/2717168599/740_278152.gif




Типичным аргументом правых на всех сетевых "совкосрачах" являеется магическая фраза "ну ведь все развалилось!"

И бедные несчастные совки, фашисто-коммуны и сочуствующие им начинают что-то такое мямлить о предателе Горбачеве и пр. "Душераздирающее зрелище" ((с) ослик Иа).

А между тем весь развод на 3 копейки. Ну развалился СССР, ну и слава Богу. Будьте счастливы - те у кого не было живых девушек, и им невозможно было жить без картинок в Плейбое. Это не относится к вопросу "работает - не работает". Никак. Действительность такова, что чем менее работает, чем говнее система - тем она устойчивей. Правда не экономически, а социально, но именно это и стабилизирует (причем насмерть) экономически нежизнеспособную систему.


Совок работает:

Производство товаров народного потребления (в сопоставимых ценах):

333,4 381,4 (млрд руб.)
В том числе алкогольных напитков:
71,4 36,5 (млрд руб.)
Население:
265,0 281,4 (млн чел.)

(1980 - 1987)


Это при

а) фиксированном экспорте и импорте в 60-70 млрд. руб. и фиксированной доле в нем энергоносителей, и даже падении мировых цен на нефть;

б) при смещении импорта зерна из США и Канады в потребляющую наше оборудование Аргенитину ( http://www.rg.ru/bussines/financ/108.shtm ), и росте собственной урожайности зерновых с 15 ц \ га до 20 ц\га за 80-е ( http://antisgkm.narod.ru/agric2.htm );

в) росте - это САМОЕ важное - независимости страны, выражающемся в доле затрат на науку и разработки с 3,5-4% в начале 80-х до 5% в конце. Это ОПРЕДЕЛЕНИЕ независимости;

г) росте наукоемких высокотехнологичных отраслей. в 1990 г установлено на производстве единиц промышленной робототехники

Япония - 350 тыс
ЕС - 80 тыс
США - 4,5 тыс

("Ставинский И. Капитализм сегодня и капитализм завтра" http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=107 )

далее,

СССР - 100 тыс, заменяли 1 миллион человек

( http://posp.raai.org/data/posp2005/SIR/Stepanov/stepanov.html )

ГДР (ср. население с Японией, ЕС и СССР!) - 90 тыс ("Страны мира" - 1989, М. 1990)

По станкам с ЧПУ картина примерно такая, годовой выпуск 1990 г:

Япония - 54 тыс
СССР - 27 тыс
ФРГ ~ 10 тыс,
Англия, Франция ~ 2-4 тыс
США - 1-,5 тыс


д) росте машиностроительного экспорта в 5 раз за 1970 - 1985 гг при росте собственного производства всего в 2 раза за этот период ( http://vasilisabook.narod.ru/20.html ). До половины базовых отраслей такой экономики как Индия работала на советском оборудовании.

е) внешний долг даже после безумных горбачевских займов - 60 млрд руб (120 млрд долл), что есть всего один годовой экспорт, то есть абсолютно нормальная с точки зрения практики развитых стран ситуация. Для сравнения на момент начала ПМВ внешний долг России был 8 млрд при годовом экспорте всего 1 млрд руб (а бюджет - 3 млрд), а в ходе войны вырос до 30-50 млрд ( http://lib.rus.ec/b/156417 ).


А вот рынок в России НЕ РАБОТАЕТ.

Доля разработок (как государством, так и частым сектором) порядка 1% ВВП ( http://geopub.narod.ru/student/shvecov/2/4.htm), при том, что общепризнанная норма развитых стран, обязательная для НЕЗАВИСИМОГО развития - 3%. Доля российских разработок в мире еще и падает: http://www.rg.ru/2011/08/09/innovacii.html .

И вот это трубогазовое говно под гордым названием РФ никогда не "развалится". Почему? Потому что "советские технологии отставали от западных", а теперь можно покупать "нормальные" вещи. Причем под западными понимаются, например, компьютеры. А в компьютерах нет - а в 80-х точно не было - никаких "западных", а были чисто АМЕРИКАНСКИЕ технологии, от которых отстал весь мир. Доля США на мировом рынке компьютеров и ИТ 80% уже к середине 80-х гг.

Можно, таки да, более менее адекватно говорить об отставании ССС в технологиях в области товаров народного потребления. Что мы получили взамен? Что 20% населения, прим. 30 млн человек, которые пристроились в социальной пирамиде рыночной России, НЕ УМЕЮТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ - ведь конкурентоспособность рыночной России на уровне Уругвая ( http://kp.ru/print/article/25749/2736176 ) - имеют возможность покупать, таки да, товары, соответствующие стандартам качества развитого мира.

Повторяю, только 20% населения, НЕ УМЕЮЩИЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО - по меркам того самого мирового рынка, вся эта офисная торгашня, улучшили свое материальное положение в ходе 20 лет рыночных реформ. Это независимо посчитал академик Д. С. Львов и его группа в Ин-те экономики РАН, но и сама торгашня и телезвездня немцовых и ксюшей собчак не скрывает, что их всего 30 млн - они об этом и орут на своих митингах. Только теперь им уже мало и они хотят "в Европу без виз".

Эти 20% созданы ценой уничтожения НЕЗАВИСИМОСТИ страны. Определяемой, повторяю, по объему СОБСТВЕННЫХ разработок. Это - определение свободы и независимости.


Что должна сделать страна, нация, чтобы выжить?

1. перестать бредить и путать "работает - не работает" с "развалилось - не развалилось".

2. кормить СВОИХ ученых и инженеров и ученых, а не западных (японских, корейских, китайских), и не своих торгашей.

"Последняя дореволюционная перепись указывала, что умственным трудом в России было занято всего 2,7% населения. За семьдесят лет советской власти этот процент гигантски возрос — в одиннадцать раз! Мы по данному показателю обогнали практически все страны мира, почти сравнялись с ФРГ (35% интеллигенции) и имели перспективу догнать США (40% интеллигенции). Интеллигенция в СССР превратилась в мощный класс, в общественный гегемон, что вполне соответствовало превращению науки в главную производительную силу современности.
Таково было важнейшее позитивное достижение всего советского периода, его оправдание и гордость. Такова была духовная и интеллектуальная платформа нашего дальнейшего прогресса, основа наших надежд на достойное будущее, на передовую роль нашей державы в XXI веке."

http://www.apn.ru/publications/article19974.htm

любого. кто начинает ныть о "неконкурентоспособности", о "низком качестве" - ткнуть мордочкой в то говно, которое он САМ делает - а он делает именно говно, см. про Уругвай. Русские должны покупать у русских - это категорическое условие выживания и развития страны. Качеством и конкурентоспособностью надо заниматься, подтягивать в разумных рамках - им и в СССР занимались, но эти парметры НИКОГДА не должны быть самостоятельными критериями. Точно также надо торговать с внешним миром, но использовать это ТОЛЬКО как вспомогательный механизм - как и было в СССР.

3. избавиться от 20% бездельников на вершине нынешней социальной пирамиды России. Как? Ну это извините - как получится. "В расход!... или на перековку... там решат!" (с) х\ф "Зеленый фургон".
От А.Б.
К П.В.Куракин (07.11.2012 12:45:57)
Дата 07.11.2012 13:30:24

Re: Нет. Я, конечно, поудивляюсь, но веселясь. :)

>ага, но за свой счет, и ЕЩЕ ДО ХРЕНА чего.

Ну - насчет счета надо посмотреть. Как и про "до хрена".
Но точных спецификаций от красноголовых - не дождаться. Это я давно выяснил. :)

>Имеет ли какое-то значение, что СССР развалился?

Для вменяемых? Разумеется имеет значение.

>Типичным аргументом правых на всех сетевых "совкосрачах" являеется магическая фраза "ну ведь все развалилось!"

А что? Таки не развалился? :)

>И бедные несчастные совки, фашисто-коммуны и сочуствующие им начинают что-то такое мямлить о предателе Горбачеве и пр. "Душераздирающее зрелище" ((с) ослик Иа).

Это горькая для вас правда. Нечего вам ответить по существу. Нечем вам объяснить этот факт. :)

>Ну развалился СССР, ну и слава Богу.

"Дедушка умер, а дело - живет. Лучше бы было наоборот". :)
В общем, долги "за СССР" еще не выплачены. Вы свидетельстов тому, что долг глупости еще остался. И по нему растут %. И их нам всем придется оплачивать. Шишками. Печалька...

>Производство товаров народного потребления (в сопоставимых ценах):

Лучше в штуках и ассортименте. В рублях - это обман наивных лохов. :)

>д) росте машиностроительного экспорта...

Это забавно. Вы знаете и можете сказать где именно эти экспортированные из СССР станки работают?
А то, капиталисты - такие затейники. В одно время металлические жетоны метрополитена скупили все - и не потому что им на метро ездить понадобилось. :)

>е) внешний долг даже после безумных горбачевских займов - 60 млрд руб (120 млрд долл), что есть всего один годовой экспорт, то есть абсолютно нормальная с точки зрения практики развитых стран ситуация.

И? Как было с возможностями жить без увеличения долга и с оплатами текущего? Что ж Славика на "перестройку" пробило? :)

>А вот рынок в России НЕ РАБОТАЕТ.

А тут и не рынок. Как ни странно это для вас звучит. :)

>И вот это трубогазовое говно под гордым названием РФ никогда не "развалится". Почему?

Не задались такой целью. Там где задались - есть развитие. Но это частные инициативы. А за кадровую оппу - спасибо красноголовым со Славиком во главе.

>Можно, таки да, более менее адекватно говорить об отставании ССС в технологиях в области товаров народного потребления.

Можно говорить об отставании СССР в технологиях везде.

>Повторяю, только 20% населения, НЕ УМЕЮЩИЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО -

Таких наберется поболе. Причем не только "по офисам".
И "заслуга" системы Славика в том что иные ею отторгались и вытеснялись "за бугор" - прямая. Как ни крути.

>1. перестать бредить и путать "работает - не работает" с "развалилось - не развалилось".

Уууууу..... второе - итог первого. Если тупо ломить в "не работает" - то развала долго ждать не придется. :)

>2. кормить СВОИХ ученых и инженеров и ученых

Да где ж их взять-то нонче? :)
В пределах РФ "сколковцев и петрикоы" много больше. А отличать их от ученых и инженеров - вы не умеете. Вот беда...

>За семьдесят лет советской власти этот процент гигантски возрос — в одиннадцать раз!

Это кажимость. Смотреть лучле не по количеству занятых, а по полезным итогам деятельности. :)

>... которое он САМ делает - а он делает именно говно, см. про Уругвай.

Ну не надо так свои рефлексии (вполне допускаю, что обоснованные) проецировать на весь мир. :)

>3. избавиться от 20% бездельников...

Их много больше. Если всех в расход... придется вам стать китайцем. Скорее всего. :)
От П.В.Куракин
К А.Б. (07.11.2012 13:30:24)
Дата 18.11.2012 13:17:19

утомили ваши одесские шутки. это *от вас* никогда нет *никаких* данных

>>ага, но за свой счет, и ЕЩЕ ДО ХРЕНА чего.
>
>Ну - насчет счета надо посмотреть. Как и про "до хрена".
>Но точных спецификаций от красноголовых - не дождаться. Это я давно выяснил. :)

пусть даже и косых. Только еврейских охи: "ну надо же".

самый простые показатели такие:

- рост пр-ва электроэнергии. С 1950 по 1989 г ровно +1% в доле от США каждый божий год, в итоге 60% в 1989 г.

- Вся РИ представляла собой 700 городов, из которых только 100 имели водопровод, 11 телеграф, а в Москве в 1913 г 40 человек покусали волки. СССР в 1985 г имел примерно 2000 городов, из которых 500 были построены за последние 25 лет

- те же железные дороги СССР построил ДВАЖДЫ - потому что ровно ВСЕ что построил царь (по длине) было разрушено в войну: 65000 км.

- уровень жизни в СССР в 1985 г "Тайм" оценивал в 40% от американского (в ЕС - 60%). Примерно то же самое дают современные оценки:

Таблица 1. Сопоставление среднедушевых показателей потребления товаров и услуг в СССР и США в 1984 г. (уровень США = 100%)

Потребительские товары в целом 46%
в т.ч.


продовольственные товары (включая потребление в заведениях общественного питания)

78%
непродовольственные товары

23%
Услуги *) 58%
Всего товаров и услуг 56%
http://www.rusdoctrina.ru/page95661.html

это несомненно - САМОЕ ВЫСОКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ РОССИИ за всю ее историю.

непродовольственных товаров было реально мало (по ср. с США), но В ОТЛИЧИЕ от "до" и "после" исторического материализма, как говорил О. Бендер, это была цена за ИНВЕСТИЦИИ В БУДУЩЕЕ. Которых, повторяю, не было ни в РИ, и нет в РФ:

"Только за счет снижения чрезмерной инвестиционной и военной нагрузки экономики до нормального уровня можно было за 2–3 года увеличить в России производство непродовольственных потребительских товаров до среднеевропейского стандарта в расчете на душу."

я же специально выложил: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/322101.htm, у одесситов плохо со зрением?

в целом, только при советской модели у России были ОПЕРЕЖАЮЩИЕ, а не ОТСТАЮЩИЕ тепмы развтия относительно запада:

http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00021a6a



>>Имеет ли какое-то значение, что СССР развалился?
>
>Для вменяемых? Разумеется имеет значение.

никакого, что я для прыщавых подростков и объяснил весьма доступно

>>Типичным аргументом правых на всех сетевых "совкосрачах" являеется магическая фраза "ну ведь все развалилось!"
>
>А что? Таки не развалился? :)

конечно нет. Факты были другие. УАЗ-ик - не Мерседес, конечно - на полном ходу въехал в дерево. ПЬЯНЫЙ ВОДИЛА под названием русские православные люди - въехали. При чем тут УАЗ-ик? При чем - водила, ему надо проспаться. А УАЗ-ик хорошая машина, другой у русских как не было до исторического материализма, так и нет после. Остальное стихи. Или еврейские уходы в сторону.
От А.Б.
К П.В.Куракин (18.11.2012 13:17:19)
Дата 19.11.2012 10:23:09

Re: Просто у вас понималка кривая. :)

>- рост пр-ва электроэнергии.

И что? А! Правда. Это алюминий. Который можно выгодно загнать "за бугор" за валюту. :)

>- Вся РИ представляла собой 700 городов...

Ну, а лишь сегодня, когда держава стала газоспасаемой - потихоньку газ приходит в поселки. При СССР - не удосужились. И какие выводы можно из этого сделать? :)

> а в Москве в 1913 г 40 человек покусали волки.

Вы не поверите - и сегодня - иной раз по москве гоняют лосей. А за уралом - иной раз и мишки в город заглядывают. Если год голодный выдался для них. И снова - какие выводы из этого можно сделать? :)

>- те же железные дороги СССР построил ДВАЖДЫ - потому что ровно ВСЕ что построил царь (по длине) было разрушено в войну: 65000 км.

Впрочем - еще вопрос - кто разрушил те ж/д, что лежали восточнее тех мест, куда пришел немец? Раз уж вы про "все разрушены" запели? :)

О! Это несомненно вина царя и самодержавия. :)

>- уровень жизни в СССР в 1985 г "Тайм" оценивал в 40% от американского

Вот, знаете, это мне тяжело - в % перевести "уровень" жизни.

>конечно нет. Факты были другие. УАЗ-ик - не Мерседес

Это точно. Некоторые говорят, даже, "это машина не для людей". В чем-то правы. Но реалии СССР-РФ таковы, что есть "ниша" для УАЗа и нет ему альтернативы. :)