От vld
К Игорь
Дата 24.10.2012 16:01:32
Рубрики Россия-СССР; Либерализм; Архаизация; Идеология;

Re: Им наоборот...

> Да хоть бы и по указке. Хорошо, когда глава государства дает правильные указания правоохранительным органам,

Итак Путин - государь, и вы готовы по его указке выполнять что угодно? Но, позвольте, его же выбрали на каких-никаких выборах, значит он не богоданный суверен, сувереном является, не к ночи будь сказано, народ. Дилеммочка выходит. А если подумать, никто б его не выбрал и не заметил, если б его ЕБН не продвинул, то есть наш богоданный суверен - всего лишь протеже вечнопьяного политикана-хамелеона. И вот протеже этого вечнопьяного политикана вы готовы подчиняться и отдать ему всю полноту исполнительной и законодательной власти - так?
Ну это в общем-то действительно в рамках христианской традиции, кто только не правил: садисты, педерасты, слабоумные ... верноподданым все сойдет. Но, понимаете ли, времена меняются.

> Как это не важно? Прицнипиально важно. То традиция, а то Ваш личный произвол.

Стоп-стоп-стоп Игорь, у атеистов, знаете ли, тоже свои традиции, к примеру, гуманистические, одним из требований которых является соизмерение наказания степени вреда. То есть отрубать руку ребенку за кражу яблока, к примеру, нехорошо, особенно если миллионы ябок гниют. Хотя такое наказание за такое преступление реально имело место быть кой-где, то есть христианская традиция.

> В законе и не могут быть описаны все случаи хулигансва на все случаи жизни. Я уже про это писал.

Знаете, обсуждаемый случай как раз описан, вы почитайте закон-то, почитайте.

> В Церкви есть каноны поведения. И как раз закрпеплены они решениями вселенских соборов.

Вот внутри церкви среди своего круга их и используйте, в пределах, разумеется, т.е. если закон какой-то церкви требует вступающему в должность настоятелю насильственно лишать девственности отроковницу (чтобы доказать свою дееспособность) или там выпивать свежей крови неверного, или там оплачивать храмовые коммунальные расходы за счет городского бюджета - то может вступить в противоречие с действующим законодательством, а так "любой каприз за ваши деньги" - хоть в гузно ритуально долбитесь со съемкой на камеру и выкладыванием контента на специализированные ресурсы - слова не скажем дурного. Ну может, малость потроллим в интернетах.

> Закон прописал хулиганство. Сколько раз можно это повторять? Закон прописал расжигание межконфессиональной вражды - судьи на это закрыли глаза ( и совершенно напрасно).

[Утомленно]

Найдите в нижеследующем тексте "разжигание межконфессиональной вражды" и укажите, между какими конфессиями, только точно:

"Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)

Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить

Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня

(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)

Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)"

И учтите, что этот текст в храме не пелся.

> Я тут при чем? Я не крою и не считаю Кирилла патриархом.

А вот это как раз и есть разжигание межконфессиональной вражды - извольте проявлять уважение к главе конкурирующей конфессии.
От Игорь
К vld (24.10.2012 16:01:32)
Дата 26.10.2012 13:16:37

Re: Им наоборот...

>> Да хоть бы и по указке. Хорошо, когда глава государства дает правильные указания правоохранительным органам,
>
>Итак Путин - государь, и вы готовы по его указке выполнять что угодно?


Я говорю - как должно быть. А Путин на государя не тянет.

>Но, позвольте, его же выбрали на каких-никаких выборах, значит он не богоданный суверен, сувереном является, не к ночи будь сказано, народ. Дилеммочка выходит. А если подумать, никто б его не выбрал и не заметил, если б его ЕБН не продвинул, то есть наш богоданный суверен - всего лишь протеже вечнопьяного политикана-хамелеона. И вот протеже этого вечнопьяного политикана вы готовы подчиняться и отдать ему всю полноту исполнительной и законодательной власти - так?

Я говорю не про то, что я готов подчиниться конкретно Путину, а про то, что в стране должна быть настоящая власть. Путин и не претендует на настоящую власть. Настоящая власть в лице государя должна сосредотаичватьл единство исполнительной, законодательнйо и судебной власти. Не какой-то районный судья должен разбирать политические дела типа дела Пусси Райот, а государь и никак иначе. Или по крайней мере высшее политическое руководство страны.

>Ну это в общем-то действительно в рамках христианской традиции, кто только не правил: садисты, педерасты, слабоумные ... верноподданым все сойдет. Но, понимаете ли, времена меняются.

Настоящая власть должна быть не закулисной, как на Западе, а прямой - то есть первое лицо в государстве, которое знает весь народ, и должно сосредотачивать всю полноту власти.

>> Как это не важно? Прицнипиально важно. То традиция, а то Ваш личный произвол.
>
>Стоп-стоп-стоп Игорь, у атеистов, знаете ли, тоже свои традиции, к примеру, гуманистические, одним из требований которых является соизмерение наказания степени вреда. То есть отрубать руку ребенку за кражу яблока, к примеру, нехорошо, особенно если миллионы ябок гниют. Хотя такое наказание за такое преступление реально имело место быть кой-где, то есть христианская традиция.

Докажите в суде, что запрет на моргание является атеистической традицией. Или что такой традицией является отсутствие уголовного наказания за кощунство в храме.

>> В законе и не могут быть описаны все случаи хулигансва на все случаи жизни. Я уже про это писал.
>
>Знаете, обсуждаемый случай как раз описан, вы почитайте закон-то, почитайте.

Обсуждаемый случай беспрцедентен и не мог по сей причине быть описан в законе, как там не описаны тысячи ваполне часто случающихся случаев.

>> В Церкви есть каноны поведения. И как раз закрпеплены они решениями вселенских соборов.
>
>Вот внутри церкви среди своего круга их и используйте, в пределах, разумеется,

Вот они и используются, а тут заходят со стороны на территорию церкви.

> т.е. если закон какой-то церкви требует вступающему в должность настоятелю насильственно лишать девственности отроковницу (чтобы доказать свою дееспособность) или там выпивать свежей крови неверного, или там оплачивать храмовые коммунальные расходы за счет городского бюджета - то может вступить в противоречие с действующим законодательством, а так "любой каприз за ваши деньги" - хоть в гузно ритуально долбитесь со съемкой на камеру и выкладыванием контента на специализированные ресурсы - слова не скажем дурного. Ну может, малость потроллим в интернетах.

>> Закон прописал хулиганство. Сколько раз можно это повторять? Закон прописал расжигание межконфессиональной вражды - судьи на это закрыли глаза ( и совершенно напрасно).
>
>[Утомленно]

>Найдите в нижеследующем тексте "разжигание межконфессиональной вражды" и укажите, между какими конфессиями, только точно:

>"Богородица, Дево, Путина прогони
>Путина прогони, Путина прогони
>(конец хора)

>Черная ряса, золотые погоны
>Все прихожане ползут на поклоны
>Призрак свободы на небесах
>Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

>Глава КГБ, их главный святой
>Ведет протестующих в СИЗО под конвой
>Чтобы Святейшего не оскорбить
>Женщинам нужно рожать и любить

>Срань, срань, срань Господня
>Срань, срань, срань Господня

>(Хор)
>Богородица, Дево, стань феминисткой
>Стань феминисткой, феминисткой стань
>(конец хора)

>Церковная хвала прогнивших воджей
>Крестный ход из черных лимузинов
>В школу к тебе собирается проповедник
>Иди на урок - принеси ему денег!

>Патриарх Гундяй верит в Путина
>Лучше бы в Бога, сука, верил
>Пояс девы не заменит митингов -
>На протестах с нами Приснодева Мария!

>(Хор)

>Богородица, Дево, Путина прогони
>Путина прогони, Путина прогони
>(конец хора)"

Богохульство в отношении Богородицы и Господа Бога тут налицо. А далее слесдвтие рассматриваети реальную реакцию населения конфронтация налицо.


>И учтите, что этот текст в храме не пелся.

>> Я тут при чем? Я не крою и не считаю Кирилла патриархом.
>
>А вот это как раз и есть разжигание межконфессиональной вражды - извольте проявлять уважение к главе конкурирующей конфессии.

Личное мнение по поводу того, кем является "патриарх" не может являться разжиганием.
От vld
К Игорь (26.10.2012 13:16:37)
Дата 29.10.2012 18:10:34

Re: Им наоборот...

> Я говорю - как должно быть. А Путин на государя не тянет.

Ну-у-у, батенька, я то думал мыв о реалиях беседуем, а мы о неком идеале.

> Я говорю не про то, что я готов подчиниться конкретно Путину,

"Всякая власть от бога". так что надо подчиняться, или эта мАксима на Путина лично не распространяется?

> а про то, что в стране должна быть настоящая власть.

Ну да, идеальная, из горних высей и маниловских фантазий.

> Путин и не претендует на настоящую власть. Настоящая власть в лице государя должна сосредотаичватьл единство исполнительной, законодательнйо и судебной власти. Не какой-то районный судья должен разбирать политические дела типа дела Пусси Райот, а государь

О как, да таких "дел" - на пучок пятачок, протсо вокруг него шум подняли. И всякое должен разбирать ваш "суперсуверен". все 2.4 млн регистрируемых правонарушений.

> и никак иначе. Или по крайней мере высшее политическое руководство страны.

См. выше - пупок развяжется у высшего руководства, ну если не ввести "высший кибернетический суд" в духе постапокалиптичесикх фантазий.

> Настоящая власть должна быть не закулисной, как на Западе, а прямой - то есть первое лицо в государстве, которое знает весь народ, и должно сосредотачивать всю полноту власти.

С такой ролью сравнится только всеобъемлющий электронный судия - даешь "электронный концлагерь"?

> Докажите в суде, что запрет на моргание является атеистической традицией.

И не собираюсь, ибо это не является атеистической традицией.

> Или что такой традицией является отсутствие уголовного наказания за кощунство в храме.

Вот жто уже звучит не так глупо, ибо в атеистической традиции (и в практике и теории светского судопроизводства, кстати) - нет понятия "кощунство".

> Обсуждаемый случай беспрцедентен и не мог по сей причине быть описан в законе, как там не описаны тысячи ваполне часто случающихся случаев.

Чущь пишете, законы пишутся со значительным "люфтом". вот и к этому случаю нашли что пришпандорить из закона, несмотря на якобы отсутствие прецедентов.

> Вот они и используются, а тут заходят со стороны на территорию церкви.

Вот и используйте внутри общины, или держите церковь на замке.

> Богохульство в отношении Богородицы и Господа Бога тут налицо.

Докажите, а то все треп голословный. Апропсо - богозульство не является уголовно наказуемым деянием.

> А далее слесдвтие рассматриваети реальную реакцию населения конфронтация налицо.

Так, это уже звучит разумнее, но я осмелюсь вам напомнить, что в разжигании конфликта две стороны: дровишки активно подкидывали именно "православные" пиарщики, роль "PR" в общем-то была ничтожна.

> Личное мнение по поводу того, кем является "патриарх" не может являться разжиганием.

А личное мнение, как следует богородице поступить с Путиным - явялется? Вы уж двойные стандарты не вводите, тут у вас кощунство, тут не кощунство, "тут рыбу заворачивали". Мне кажется, вы вовсю занимаетесь на публичном ресурсе разжиганием межконфессиональной розни.
От Игорь
К vld (29.10.2012 18:10:34)
Дата 29.10.2012 21:23:06

Re: Им наоборот...

>> Я говорю - как должно быть. А Путин на государя не тянет.
>
>Ну-у-у, батенька, я то думал мыв о реалиях беседуем, а мы о неком идеале.

>> Я говорю не про то, что я готов подчиниться конкретно Путину,
>
>"Всякая власть от бога". так что надо подчиняться, или эта мАксима на Путина лично не распространяется?

У Путина нет настоящей власти. Дочитываем до конца, что я пишу.

>> а про то, что в стране должна быть настоящая власть.
>
>Ну да, идеальная, из горних высей и маниловских фантазий.

Если Вы всякое непотребство за власть принимаете, то у меня не так. В стране сейчас по сути безвластие, не считать же тех, кто натянул на себя золоченые ливреи и занял чужое место - властью!

>> Путин и не претендует на настоящую власть. Настоящая власть в лице государя должна сосредотаичватьл единство исполнительной, законодательнйо и судебной власти. Не какой-то районный судья должен разбирать политические дела типа дела Пусси Райот, а государь
>
>О как, да таких "дел" - на пучок пятачок, протсо вокруг него шум подняли.

Вот это и означает другое качество. А подняли вокруг него шум неспроста. Случай беспрецедентный.

И всякое должен разбирать ваш "суперсуверен". все 2.4 млн регистрируемых правонарушений.

Не всякое, а политически ангажированное, вызвавшее большой общественный резонанс. А то судят каким то районным судом - смешно, ей Богу. Будто подобное дело не политическое, а карманная кража. И перетолков никаких бы не было. Путин там чего-то приказал суду. Да ничего он не должен приказывать суду, если будет государем, а сам судить такие дела по праву.

>> и никак иначе. Или по крайней мере высшее политическое руководство страны.
>
>См. выше - пупок развяжется у высшего руководства, ну если не ввести "высший кибернетический суд" в духе постапокалиптичесикх фантазий.

Не развяжаться. Подобных дел - раз два и обчелся. А на Западе подобные дела судили и рядили подкупленные олигархами разного рода мелкие судьи с некоторых пор ( таких подкупить - раз плюнуть). По сути все западные "обезьяньи" процессы превратили судебную систему в еще одну законодательную власть, не прописанную в конституции. Мол суд распорядился понимать такой-то и такой- то закон так то. И все, переписали и законы и конституцию. Прецедент создан и пошел дезавуировать законы, принятые парламентом. ПРи неизменной конституции и законах, что вчера было запрещено, сегодня разрешено и наоборот. Олигархия, словом, творит, что хочет при помощи такой "судебной системы". Поэтому политические дела никогда не должны рассматриваться обычными судами.


>> Настоящая власть должна быть не закулисной, как на Западе, а прямой - то есть первое лицо в государстве, которое знает весь народ, и должно сосредотачивать всю полноту власти.
>
>С такой ролью сравнится только всеобъемлющий электронный судия - даешь "электронный концлагерь"?

С какой такой? Конечно она не всем по плечу - но и у слабых государей бывают нормальные советники. А по поводу электронного судьи - с этим в Кащенко, никаких электронных мозгов не бывает. Бывают только заложенные людьми программы.


>> Докажите в суде, что запрет на моргание является атеистической традицией.
>
>И не собираюсь, ибо это не является атеистической традицией.

Ну и чудненько.

>> Или что такой традицией является отсутствие уголовного наказания за кощунство в храме.
>
>Вот жто уже звучит не так глупо, ибо в атеистической традиции (и в практике и теории светского судопроизводства, кстати) - нет понятия "кощунство".

ДА есть полно таких моментов - в том число и в зарубежных законодательствах. В практике и теории всчякого судопроизводства есть привлеченные понятия, которые разбирают приглашенные судом эксперты по этим пронятиям.

>> Обсуждаемый случай беспрцедентен и не мог по сей причине быть описан в законе, как там не описаны тысячи ваполне часто случающихся случаев.
>
>Чущь пишете, законы пишутся со значительным "люфтом". вот и к этому случаю нашли что пришпандорить из закона, несмотря на якобы отсутствие прецедентов.

Правильно - потому и нашли, что законы пишутся "со значительным "люфтом" А по поводу прецедентов - то может Вы еще что-нибудь подобное знаете?

>> Вот они и используются, а тут заходят со стороны на территорию церкви.
>
>Вот и используйте внутри общины, или держите церковь на замке.

Держать церковь на замке для верующих неприемлемо, и суд с этим посчитается.

>> Богохульство в отношении Богородицы и Господа Бога тут налицо.
>
>Докажите, а то все треп голословный. Апропсо - богозульство не является уголовно наказуемым деянием.

А чего мне Вам доказывать? То что Богородица и феменизм - вещи прямо противоположные, а "срань Господня" есть жуткое богохульсвто признает любой привлечнный эксперт, а следовательно суд решит, что это было заранее спланированная провокация с целью оскорбить верующих. Нормальный суд припаял бы и разжигание ненависти между верующими и атеистами.

>> А далее слесдвтие рассматриваети реальную реакцию населения - конфронтация налицо.
>
>Так, это уже звучит разумнее, но я осмелюсь вам напомнить, что в разжигании конфликта две стороны: дровишки активно подкидывали именно "православные" пиарщики, роль "PR" в общем-то была ничтожна.

Вряд ли православные "пиарщики" тут постарались сильнее либеральных. Короче факт разжигания конфрронтации между ними налицо и именно по поводу данной акции. ТО есть она послужила провоцирующим спусковым крючком. А то, что девки понимали, что подобные действия для праволавных неприемлемы - сдедует из анализа следствием и судом их переписки в интернете.

>> Личное мнение по поводу того, кем является "патриарх" не может являться разжиганием.
>
>А личное мнение, как следует богородице поступить с Путиным - явялется? Вы уж двойные стандарты не вводите, тут у вас кощунство, тут не кощунство, "тут рыбу заворачивали". Мне кажется, вы вовсю занимаетесь на публичном ресурсе разжиганием межконфессиональной розни.

Личное мнение, высказанное не в форме призыва и подобающим образом - есть всего лишь личное мнение и ничего больше. Дозволенное пресловутой свободой слова. Написали бы они свое личное мнение на интернет-форуме или в либеральнйо газете - вряд ли бы их кто привлек.
От vld
К Игорь (29.10.2012 21:23:06)
Дата 30.10.2012 14:42:58

Re: Им наоборот...

> У Путина нет настоящей власти. Дочитываем до конца, что я пишу.

Ну как же нет-с. Попробуйте в ХСС помолиться громогласно "Богородица - Путина прогони", узнаете есть или нет :)

> Если Вы всякое непотребство за власть принимаете, то у меня не так. В стране сейчас по сути безвластие, не считать же тех, кто натянул на себя золоченые ливреи и занял чужое место - властью!

Да вот такая власть - уж какая есть. Идеальную вообразить себе просто, но жить призодится с существующей. А чем она лично вам непотребна? Смотрите, "кощщунниц" наказали по максимуму (смколько можно было, не огребя слишком уж неиллюзорную плюху от отечественной мировой общественности). Идеальная то власть она ведь того, могла и ХСС отсудить городу с изгнанием торгующих, в полном соотв. с заповедями самизнаетекого :)

> Вот это и означает другое качество. А подняли вокруг него шум неспроста. Случай беспрецедентный.

Да ну. Скажем разгромы на погостах, черные мессы, межконфессионные драки в церквях, острел религиозных дидеров - это все случаи прецедентные, рядовые (и то, каждый день в новостяз петитом), а две девицы, покривлявшиеся в торговом центре перед фальшивым иконостасом - от этого христианство не устоит :) Беспрецедентно!
Вот шум беспрецедентный, да, ну так не "пусси" его подняли.

> Не всякое, а политически ангажированное, вызвавшее большой общественный резонанс.

Ага, сначала, значит, власть должна организовать "общественный резонанс" (без титанических усилий по организации оного резонанса вес этой выходки был бы равен весу других выходок подобных групп, коих на ютубе полно - то есть приблизительно нуль), а помто начать бороться. Кошерная тактика, беспроигрышная прямо поджог Рейхстага какой-то :)

> А то судят каким то районным судом - смешно, ей Богу. Будто подобное дело не политическое, а карманная кража.

Осмелюсь напомнить, что "за политику" за такое дело судить как-то некошерно - "засмеют". Да и нет у нас в УК "политических " статей.

> И перетолков никаких бы не было. Путин там чего-то приказал суду. Да ничего он не должен приказывать суду,

Он не "не должен", он "не имеет права". Впрочем, я сильно сомневаюсь, что П. лично что-то там "приказывал", вы недооцениваете автоматичности бюрократических рефлексов, хороший бюрократ должен предугадывать начальство и кидаться еще до того, как скомандуют "фас".

> если будет государем, а сам судить такие дела по праву.

И-и-и, батенька, где ж вы таких государей-то найдете, чтоб судил "по праву" без оглядки на право, таких уже во времена писаной истории найти тяжко. По крайней мере ни один из русских самодержцев уже себе таких вольностей позволить не мог, ну может князи там варяжские, не понравилась харя - на рею.

> Не развяжаться. Подобных дел - раз два и обчелся.

Не путайте, подобных дел - вагон, а вот дел, которые сознательно раздуьы до такого уровня - действительно мало. Если у нас цель - порядок навести, надо за всеми "подобными делами" следить, развяжется, а если террору подпустить, предварительно выставив жертвенных овечек порождениями эхидны, с послушной прессой - как два пальца об асфальт. Вон Мамонтов есть, мать родную за паблисити продаст и объявит агентшей сатаны, он завсегда под рукой, да и другие подошвы режут. Обеспечат любое информационное прикрытие по сзодной цене.

>А на Западе подобные дела судили и рядили подкупленные олигархами разного рода мелкие судьи с некоторых пор ( таких подкупить - раз плюнуть). По сути все западные "обезьяньи" процессы превратили судебную систему в еще одну законодательную власть, не прописанную в конституции.

Вы именно об "обезьянних" процессах? Т.е. о процессах против преподавания теории жволюции в школе?

> Мол суд распорядился понимать такой-то и такой- то закон так то. И все, переписали и законы и конституцию.

Вы неправильно трактуете конституцию в англосаксонских странах. Да и вообще противоречите самому себе, то вам прецедентное право подавай, то не годится оно. То вам произвол суверена подавай, то вам произвол коллективного суверена не нравится. Какой-то вы сторонник демократичнейшего самодержавия, маниловщина это, "добрый барин" и проч. кал.

>Прецедент создан и пошел дезавуировать законы, принятые парламентом. ПРи неизменной конституции и законах, что вчера было запрещено, сегодня разрешено и наоборот.

примеры?

> Олигархия, словом, творит, что хочет при помощи такой "судебной системы". Поэтому политические дела никогда не должны рассматриваться обычными судами.

Ну почему же только олигархия? И почему вы жтим недовольны? Допустим олигархия как коллективный суверен судит как хочет, и, если предположить существование самого главного олигарза, вот вам и суверен, своими собственными мозолистыми руками доказавший свои высшие права, устанавливающий законы по своему разумению и совести. Подчиняйтесь и радуйтесь. Нет, недовольны ... Непостижимая капризность! МОжет, недовольны тем, что все же и этих иногда засуживают? Ну давайте сделаем класс неподсудных непогрешимых олигархов и самого богатого назначим государем.

> С какой такой? Конечно она не всем по плечу - но и у слабых государей бывают нормальные советники.

Ну вот я вам и предлагаю сильного, доказавшего свою силу - кого предпочитаете, Дерипаску, Вексельберга, Абрамовича, или, может Борис Абрамыча?

> А по поводу электронного судьи - с этим в Кащенко, никаких электронных мозгов не бывает. Бывают только заложенные людьми программы.

Вот он (электронный судья) и будет колошматить по программам, без всякого, заметим, так возмущающего вас прецедентного права.

>>Вот жто уже звучит не так глупо, ибо в атеистической традиции (и в практике и теории светского судопроизводства, кстати) - нет понятия "кощунство".
>
> ДА есть полно таких моментов - в том число и в зарубежных законодательствах. В практике и теории всчякого судопроизводства есть привлеченные понятия, которые разбирают приглашенные судом эксперты по этим пронятиям.

Каких "таких" моментов? И каких-таких "экспертов" приглашали в случае "PR"? судя по обвинительному заключению, эксперты как раз были вызваны "из Кащенки".

> Правильно - потому и нашли, что законы пишутся "со значительным "люфтом"

Ага, "закон что дышло".

> А по поводу прецедентов - то может Вы еще что-нибудь подобное знаете?

Подобное что? Атака церквей в целях пропаганды своих политических взглядов? Полно, начиная от упомянутых мною суфражисток начала 20 в. в Англии. Хотя те дамы такими пустяками не знаимались, они, знаете ли, в церквях форменные разгромы устраивали. И получали за жто конкретные сроки, до 42 дней.

> Держать церковь на замке для верующих неприемлемо, и суд с этим посчитается.

Нет, друг мой, либо церковь открыта для всех и активно лезет в общественную жизнь, и тогда неизбежно будут разного рода эксцессы, либо анально огорожена от общества. Либо попы в ХУЯФе и "ПР" на амвоне, либо в церквоь по приходским пропускам через металлоискатели и кордон охранников с собаками и "берусфербот" для проповедующих в светских учреждениях. Все остальное - паллиативы и приводит к эксцессам.

> А чего мне Вам доказывать?

Вот именно это и доказывать, что богохульство - уголовно наказуемое преступление. Статью, пункт, раздел сюда мне - ку.

> То что Богородица и феменизм - вещи прямо противоположные,

Откуда вам знать? Вы что, господь бог? Почеу богородица должна быть против предоставления женщинам прав?

> а "срань Господня" есть жуткое богохульсвто

Почему?

> признает любой привлечнный эксперт,

Ну если жто будет привлеченный из православного университета эксперт, признает все что надо :) Вы мне своими словами поясните. не прячась за плечи виртуальных богословов.

> а следовательно суд решит, что это было заранее спланированная провокация с целью оскорбить верующих.

Допустим, а вот встречный вопрос, оскорбляет ли верующиз утвердение, что ВЗ не соответсвуте истине? Что бога нет и проч?

>Нормальный суд припаял бы и разжигание ненависти между верующими и атеистами.

Нормальный суд должен соизмерять наказание со степенью вины. Это во-первых, и не вижу разжигания вражды между атеистами и верующими, во вторых, за это надо припаивать Чаплину, медвепутам и адвокатам "потерпевшей стороны". Девки может кого и оскорбили, но разжигание вражды-то где?

> Вряд ли православные "пиарщики" тут постарались сильнее либеральных. Короче факт разжигания конфрронтации между ними налицо и именно по поводу данной акции.

Ага, то есть акция у нас уже "повод", а не причина, ЧиТД.

>А то, что девки понимали, что подобные действия для праволавных неприемлемы - сдедует из анализа следствием и судом их переписки в интернете.

Да мало ли что для кого неприемлемо, для упертого правоверного неприемлемо появление на улице женщины с открытым лицом, устроим парочку показательных побиений камнями гяурок, осмелившизся ступить в пределы мечети в соотв. с законами шариата? Чтобы не разжигали. Меру надо знать.

> Личное мнение, высказанное не в форме призыва и подобающим образом

Не вихляйте, вот вы уже и трусите, а "девки", замечу, не трусили. Вы наговорили для непредвзятого суда, если объективно, на десяток "пусси". Они свои два прихлопа три притопа сделали в присутствии пары-тройки человек, вы в присутствии гораздо большего числа читателей, ролик на ютубе тоже никому даром был не нужен, кроме крайне узкого (одной руки зватит пересчитать) числа "поклонников группы", пока его не "раскрутили" "пострадавшие".

> - есть всего лишь личное мнение и ничего больше. Дозволенное пресловутой свободой слова.

Вот не надо аппелировать к тем ценностям, которые вы перед этим громогласно поносите. Нет уж, пусть вам отмеривается вашей мерой.

> Написали бы они свое личное мнение на интернет-форуме или в либеральнйо газете - вряд ли бы их кто привлек.

Лиза беда начало, Игорь, лиза беда начало, скоро и до вас, пятой колонны, подрываающей российскую государственность, доебрутся, и тогда посмотрим, что вы запоете и как будете из КПЗ оправдывать свою хулу на патриарха, государя и свою деятельность под подрыву нравственности и межконфессиональной терпимости, в логах все созранится ...
От Игорь
К vld (30.10.2012 14:42:58)
Дата 31.10.2012 13:14:42

Re: Им наоборот...

>> У Путина нет настоящей власти. Дочитываем до конца, что я пишу.
>
>Ну как же нет-с. Попробуйте в ХСС помолиться громогласно "Богородица - Путина прогони", узнаете есть или нет :)

>> Если Вы всякое непотребство за власть принимаете, то у меня не так. В стране сейчас по сути безвластие, не считать же тех, кто натянул на себя золоченые ливреи и занял чужое место - властью!
>
>Да вот такая власть - уж какая есть. Идеальную вообразить себе просто, но жить призодится с существующей. А чем она лично вам непотребна?

Да тем, что при ней страна деградирует ускоренными темпами.

>Смотрите, "кощщунниц" наказали по максимуму (смколько можно было, не огребя слишком уж неиллюзорную плюху от отечественной мировой общественности). Идеальная то власть она ведь того, могла и ХСС отсудить городу с изгнанием торгующих, в полном соотв. с заповедями самизнаетекого :)

Понятно, что какие-то полезные действия производит иногда и негодная в целом власть.

>> Вот это и означает другое качество. А подняли вокруг него шум неспроста. Случай беспрецедентный.
>
>Да ну. Скажем разгромы на погостах, черные мессы, межконфессионные драки в церквях, острел религиозных дидеров - это все случаи прецедентные, рядовые (и то, каждый день в новостяз петитом), а две девицы, покривлявшиеся в торговом центре перед фальшивым иконостасом - от этого христианство не устоит :) Беспрецедентно!

Всякого рода тайные темные делишки - вроде вандализма на погостах и черных месс по данному публичному и открытому разряду никак не проходят. Межконфессиональные драки в церквях - приведите пример таких драк и будем разбирать. Пока я не понимаю о чем Вы говорите.

>Вот шум беспрецедентный, да, ну так не "пусси" его подняли.

>> Не всякое, а политически ангажированное, вызвавшее большой общественный резонанс.
>
>Ага, сначала, значит, власть должна организовать "общественный резонанс" (без титанических усилий по организации оного резонанса вес этой выходки был бы равен весу других выходок подобных групп, коих на ютубе полно - то есть приблизительно нуль), а помто начать бороться. Кошерная тактика, беспроигрышная прямо поджог Рейхстага какой-то :)

Почему именно власть должна организовать общественный резонанс? Самих людей ничего не интересует?

>> А то судят каким то районным судом - смешно, ей Богу. Будто подобное дело не политическое, а карманная кража.
>
>Осмелюсь напомнить, что "за политику" за такое дело судить как-то некошерно - "засмеют". Да и нет у нас в УК "политических " статей.

Это и есть ненормальность. Если бы политические статьи были признаны официально, это сильно упрочило бы статус власти, а у "правозащитников" была бы выбита почва из под ног. А то приходится изворапчиваться, припаивая уголовные статьи политическим преступникам. Часто в этом случае приходится лгать. В США с этим лицемерием давно живут. Сакка и Ванцетии - лидеров рабочего движения казнили по уголовной статье. Линдона Луруша со товарищи в тюрьму упрятывали также по уголовной - тем самым власть сама шла не преступление, привлекая лжесвидетелей и т.п.

>> И перетолков никаких бы не было. Путин там чего-то приказал суду. Да ничего он не должен приказывать суду,
>
>Он не "не должен", он "не имеет права". Впрочем, я сильно сомневаюсь, что П. лично что-то там "приказывал", вы недооцениваете автоматичности бюрократических рефлексов, хороший бюрократ должен предугадывать начальство и кидаться еще до того, как скомандуют "фас".

Вот и плохо, что первое лицо в государстве не имеет судеблнйо власти.

>> если будет государем, а сам судить такие дела по праву.
>
>И-и-и, батенька, где ж вы таких государей-то найдете, чтоб судил "по праву" без оглядки на право, таких уже во времена писаной истории найти тяжко.

По праву - и означает имеют право с соответствии с утвержденными прицнипами государственного устройства.

>По крайней мере ни один из русских самодержцев уже себе таких вольностей позволить не мог, ну может князи там варяжские, не понравилась харя - на рею.

Русские князья и цари имели право сами судить. Почитайте исторические книги. Да и западные монархи до каких-то пор - тоже.

От vld
К Игорь (31.10.2012 13:14:42)
Дата 31.10.2012 13:50:08

Re: Им наоборот...

> Да тем, что при ней страна деградирует ускоренными темпами.

Зато он поддерживает православие и духовное возрожение. Разве это деградация. Вы уж определитесь, вам духовное возрожение и деградация социальной и экономической сферы или наоборот?

> Понятно, что какие-то полезные действия производит иногда и негодная в целом власть.

Ага, ну я там выше писал "когда я украл корову - хорошо, когда у меня - плохо". У вас тоже - готтентотская мораль.

> Всякого рода тайные темные делишки - вроде вандализма на погостах и черных месс по данному публичному и открытому разряду никак не проходят.

Да полноте, в прессе упоминалось и даже поначалу гораздо более чем эти "пляски в торговом центре", но без подключения тежелой артиллерии в виде центральных СМИ быстро забывалось.

> Межконфессиональные драки в церквях - приведите пример таких драк и будем разбирать.

Я имел в виду столкновения униатов и православных на Украине за церковное имущество, имевшее неск. лет назад массовый характер.

> Почему именно власть должна организовать общественный резонанс?

У нас общественный резонанс без первого канала вялый получается :) Что вы как дитя малое, право.

> Самих людей ничего не интересует?

Интересует, но чтобы довести "правильное мнение" до "человека толпы" - нужен телевизор.

>Это и есть ненормальность. Если бы политические статьи были признаны официально, это сильно упрочило бы статус власти, а у "правозащитников" была бы выбита почва из под ног.

То ест давайте узаконивать произвол? Ведь что такое политическая статья, это просто подведение юридической базы под тот факт, что четного политического процесса не бдет, под то, что политики, то етсь гласного соревнования концепций управления обществом, не будет, что тот кто захватил власть тем или иным путем, как бы плоха эта власть не оказалась, объявляет любую попытку эту власть поменять/подкорректировать - преступлением.
При наличии полноценного кодека "политических статей" вы, к примеру - преступник, потому агитируете здесь против высших официальных властей и святейшего идеологического управления, это вы хотя бы сознаете? Готовы завтра за идею пойти в тюрьму "за Путина, за Гундяева"? Если готовы. вопрос снимается, снимаю шляпу, как говорится.

> Вот и плохо, что первое лицо в государстве не имеет судеблнйо власти.

Да чего ж плохого, а что как он ее начнет употреблять напра-нале, Игоря вот велит расстрелять в 24 час, мы, конечно, с Игорем спорим, но тут бы и я возмутился (тихо, конечно, чтоб никто не услышал).

> По праву - и означает имеют право с соответствии с утвержденными прицнипами государственного устройства.

Ага, то есть сами себе права делигируем.

> Русские князья и цари имели право сами судить. Почитайте исторические книги. Да и западные монархи до каких-то пор - тоже.

Именно потому что я читал источники, я знаю, что во все историческив времена власть самодержца имела ограничения, те кто начинал ею уж слишком злоупотреблять, мог и головы лишиться. Т.е. над самодержцем irl был закон, пусть даже и не писаный. и суды вершились с участием совещательных органов, ну если конечно не малого холопа надо было вздернуть.
От А.Б.
К vld (31.10.2012 13:50:08)
Дата 01.11.2012 11:20:08

Re: Им наоборот...

>Зато он поддерживает православие и духовное возрожение.

Ага. Со стороны это может так и кажется. Для не интересующегося темой.
Но по сути - и там и там - деградация налицо.

И, опять же, тому сильно порадел Славик КПСС. И идеолухи при нем.

>То ест давайте узаконивать произвол?

А он у нас, разве, еще не? Ну, вроде как, года с 20 - это уже произошло. Так и живем. :)
От vld
К А.Б. (01.11.2012 11:20:08)
Дата 01.11.2012 13:49:23

Re: Им наоборот...

>Ага. Со стороны это может так и кажется. Для не интересующегося темой.
>Но по сути - и там и там - деградация налицо.

Да ну, сам патриарх говорил, что у нас дузовное возрождение в полный рост. А настоящего православного должно именно это интересовать, а не деградация богопротивной социальной сферы.

>И, опять же, тому сильно порадел Славик КПСС. И идеолухи при нем.

И при чем тут "славик КПСС"? На дворе 2012 год, уже 3-е десятилетие духвоно возрождаемся и социально вырождаемся. Поколение прошло. Пора бы уже не кивать на давно покойных славиков.

>А он у нас, разве, еще не? Ну, вроде как, года с 20 - это уже произошло. Так и живем. :)

С 20? А, пардон, забываю сделать поправку на ветер на ваш сдвиг по фазе "темного 70-летия".
От А.Б.
К vld (01.11.2012 13:49:23)
Дата 01.11.2012 19:59:15

Re: Им наоборот...

>Да ну, сам патриарх говорил..

А вы делаете вид, что поверили? :)

>А настоящего православного должно именно это интересовать...

А это вам откуда инфа свалилась?!

>И при чем тут "славик КПСС"? На дворе 2012 год...

Он "садик насаживал" - и пропалывал - вот и выросло то, что выросло. Как же Славик "ни при чем" будет?

>С 20? А, пардон, забываю сделать поправку на ветер на ваш сдвиг по фазе "темного 70-летия".

Дык - обоснование приговоров "революционной сознательностью" - не с тех ли лет в практику попало?
От vld
К А.Б. (01.11.2012 19:59:15)
Дата 02.11.2012 11:28:54

Re: Им наоборот...

>>Да ну, сам патриарх говорил..
>
>А вы делаете вид, что поверили? :)

А почему бы мне не поверить, что для патриарха "духовное возрождение" (то есть рост влияния и активов РПЦ) не важнее благосостояния и благополучия сограждан? Он неоднократно доказывал свою циничность, беспринципность и то, что для него личные интересы и интересы корпорации всегда будут выше интересов общества. В контексте нашей реальности. чем хуже для общества - тем лучше для РПЦ, и наоборот.

>>А настоящего православного должно именно это интересовать...
>
>А это вам откуда инфа свалилась?!

Из общиз соображений. Вроде как православие завсегда утвержало приоритет духа над материальным. Разве нет?

>>И при чем тут "славик КПСС"? На дворе 2012 год...
>
>Он "садик насаживал" - и пропалывал - вот и выросло то, что выросло. Как же Славик "ни при чем" будет?

Много кто садик насаживал. Вон в РКМП выросли такие цветочки, как Иосиф Виссарионович (коллега Гундяева по цеху), Лаврентий Палыч, Ежов, Вышинский и сонм проагандистов. Нынешним персонажам до них как до Луны раком.

>>С 20? А, пардон, забываю сделать поправку на ветер на ваш сдвиг по фазе "темного 70-летия".
>
>Дык - обоснование приговоров "революционной сознательностью" - не с тех ли лет в практику попало?

Да помилте, "революционная сознательность" недолго работала, а потом вернули старое-доброе судопроизводство. Что до произвола, то большего произвола, то произвол самодержца посерьезнее произвола "троек".
От А.Б.
К vld (02.11.2012 11:28:54)
Дата 02.11.2012 12:24:49

Re: Им наоборот...

>А почему бы мне не поверить...

А потому что апостасия на дворе. :)

>Из общиз соображений.

Тут есть специфика. Общие соображения бытового уровня - вводят в заблуждения, в данном вопросе. :)

>Вроде как православие завсегда утвержало приоритет духа над материальным. Разве нет?

Ну как сказать. Это не философские хлестания идеалистов с материалистами. Все же - отрицания существования в материальном мире и особенностей с этим связанных - было бы глупым. :)

>Много кто садик насаживал. Вон в РКМП выросли такие цветочки, как Иосиф Виссарионович (коллега Гундяева по цеху), Лаврентий Палыч, Ежов, Вышинский и сонм проагандистов. Нынешним персонажам до них как до Луны раком.

Тут не РКМП их пестовала. Тут иные учителя были. Хотя не пресекли их в РКМП - напрасно. Да. Пролюбили момент, за что и расплатились такой ценой.

>Да помилте, "революционная сознательность" недолго работала...

Достаточно долго. Но, главное, это был тот первый шаг "можно и так" - с которого и до троек дошли. Принцип-то один.
От vld
К А.Б. (02.11.2012 12:24:49)
Дата 02.11.2012 17:47:31

Re: Им наоборот...

>>А почему бы мне не поверить...
>
>А потому что апостасия на дворе. :)

Ну это ваша личная точка зрения. По мне так все одним имром мазаны. А официальный представитель РПЦ - Гундяев, его мнение и будем считать мнением православного мира, так-то.

>>Из общиз соображений.
>
>Тут есть специфика. Общие соображения бытового уровня - вводят в заблуждения, в данном вопросе. :)

Формлаьно-логические общие соображения не устроят?

>Ну как сказать. Это не философские хлестания идеалистов с материалистами. Все же - отрицания существования в материальном мире и особенностей с этим связанных - было бы глупым. :)

Тут, знаете ли, надо решаться, система дбитовая, или-или. Если приоритет материального, следовательно царство, которое множит беды большинству людей - от лукавого, если приоритет духовного (в узкоцерковном смысле, естественно), то какое б царство не было, а если нашей мешпухе ништяков подкидывает, то пусть хоть вся кормовая база сдохнет - сие царство от Бога с большой буквы Б. Что мы и наблюдаем IRL на нашиз голубых экранах, слушая многочисленных "представителей РПЦ", от которых узнаем много чудесных вещей.

>Тут не РКМП их пестовала.

А то кто ж?

> Тут иные учителя были.

Ваши доводу могут быть повернуты против вас - точно также не "слава КПСС" нелюбимых почему-то вами "эффективных менеджеров" пестовал. "Тут иные учителя были".

>Достаточно долго. Но, главное, это был тот первый шаг "можно и так" - с которого и до троек дошли. Принцип-то один.

Ну да, принцип один, вместо соревновательного правосудия - произвол властей, что-то мне этот принцип напоминает, не некоторые ли моменты истории РКМП?
От А.Б.
К vld (02.11.2012 17:47:31)
Дата 03.11.2012 20:33:31

Re: Им наоборот...

>Ну это ваша личная точка зрения.

Полноте, это когда еще святые отцы говорили что придет это время. Пришло. :)

>Формлаьно-логические общие соображения не устроят?

Нет. Потребуется иррациональная логика. :)

>Тут, знаете ли, надо решаться, система дбитовая, или-или.

Мир сложнее "или-или". Там есть не исключенное третье, четвертое и, даже, десятое. :)

>А то кто ж?

Местечковые таланты. Такие, знаете оппортунисты - как гешефтом запахнет - как на мед слетаются. Неудержимо. :)

>"Тут иные учителя были".

Факт. Были. То есть школу и ВУЗ - это советское у перестройщиков. А аспирантура у них была уже импортная.

>Ну да, принцип один, вместо соревновательного правосудия - произвол властей, что-то мне этот принцип напоминает, не некоторые ли моменты истории РКМП?

Нет. Там этого не было. В плане правосудия. Это уж, извините, советский новодел.
От vld
К А.Б. (03.11.2012 20:33:31)
Дата 12.11.2012 14:30:47

Re: Им наоборот...

>>Ну это ваша личная точка зрения.
>
>Полноте, это когда еще святые отцы говорили что придет это время. Пришло. :)

Простите. надоело из пустого порожнее