От vld
К miron
Дата 28.09.2012 13:31:15
Рубрики Ссылки; Тексты;

Re: Юбилей соратника...

>Блестящий полемист, академик Презент, цитируя собственные же работы генетиков, очень четко и аккуратно “размазал по стенке” всех выступавших генетиков, которые пытались на сессии оправдать себя. Его доклад отличается искромётным юмором. Вот характерный пример его выступления на Августовской сессии ВАСХНИЛ. И. И. Презент. …”даже академик Немчинов, не генетик, а статистик, если даже он имеет свою точку зрения по вопросам морганизма”. (Смех, аплодисменты.)
>В. С. Немчинов. “А почему я не должен ее иметь?”
>И. И. Презент. “Я говорю не в упрек, а в похвалу тому, что вы имеете свою точку зрения, хотя в упрек тому, что вы имеете именно такую точку зрения”. (Смех.)

Это, по-видимому, и есть главный (и единственный) вклад академика Презента в биологию?
Ну что ж. он имеет немало последователей в рядах современных российских официальных лиц, судя по всему нас ждет невиданный расцвет всех наук.
От miron
К vld (28.09.2012 13:31:15)
Дата 28.09.2012 18:32:37

Вклад, не вклад, а грязь сосрести надо. (-)
От vld
К miron (28.09.2012 18:32:37)
Дата 30.09.2012 14:00:54

Re: т.е. вклада нет, но был приятный светский человек?

который остроумно умел говорить гадости, сознавая неуязвимость своей позиции (ибо выбрал сторону благую). Ну что ж, "косеканс", правда, в моем кругу таких людей принято называть полдлецами.
От miron
К vld (30.09.2012 14:00:54)
Дата 30.09.2012 15:59:23

Вы, как обычно, не в курсе.

Вклад Лысенко был оформлен теоретически Презентом.

< в моем кругу таких людей принято называть полдлецами.<

Понятно, подлец для подлецов совсем не подлец.
От vld
К miron (30.09.2012 15:59:23)
Дата 01.10.2012 11:31:53

Re: Вы, как...

>< в моем кругу таких людей принято называть полдлецами.<
>Понятно, подлец для подлецов совсем не подлец.

Sic! Для Лысенко и для вас Презент - вполне себе персона грата.
От miron
К vld (01.10.2012 11:31:53)
Дата 01.10.2012 13:35:57

Лысенко очень высоко оценивался самим Вавиловым.

Вавилов на заседании Президиума ВАСХНИЛ 1935 г. заявил: "Лысенко - осторожный исследователь, талантливейший, его эксперименты безукоризненны".
От vld
К miron (01.10.2012 13:35:57)
Дата 01.10.2012 15:41:18

Re: Лысенко очень...

>Вавилов на заседании Президиума ВАСХНИЛ 1935 г. заявил: "Лысенко - осторожный исследователь, талантливейший, его эксперименты безукоризненны".

Не звездите, вы не с лохом вроде ваших здешних читателей разговариваете, которые кроме ваших копипаст ничего не по теме читали. Во-первых, Вавилов вполне естественно проталкивал своего энергичного протеже, видя в нем трудолюбивого работягу, во-вторых, в последствии он уже так не говорил, когда разглядел и понял, с кем имеет дело. Вы еще про яровизацию вверните, ага.
От miron
К vld (01.10.2012 15:41:18)
Дата 01.10.2012 16:28:26

Спасибо, других цитат у Вас нет. Понятно. (-)
От vld
К miron (01.10.2012 16:28:26)
Дата 01.10.2012 18:05:51

Re: еще раз повторяю - нечего работать на публику

тут у вас ее нет, а со мной можете не звездеть
От miron
К vld (01.10.2012 18:05:51)
Дата 01.10.2012 18:13:10

Ксати, судя по Вашим критериям, Вавилов был подлец? (-)
От vld
К miron (01.10.2012 18:13:10)
Дата 02.10.2012 12:28:10

Re: по моим нет, логика у вас хромает (-)
От miron
К vld (02.10.2012 12:28:10)
Дата 02.10.2012 19:49:03

Пусть хромает, но как хвалил Вавилов подлеца Лысенко

Н.И. Вавилов впервые высказался в печати о работах Лысенко, по-видимому, 13 сентября 1931 года в газете "Социалистическое земледелие", где был опубликован его доклад на коллегии НКЗ СССР "Новые пути исследовательской работы по растениеводству".
В докладе говорилось:
"Последние годы привели нас к замечательным фактам возможности изменения вегетационного периода, возможности по желанию ускорять время плодоношения. В этом отношении первым начинанием мы обязаны работе американских ученых Алларда и Гарнера. Мы умеем теперь заставлять плодоносить в условиях Туркестана даже тропический многолетний хлопчатник. Особенно интересны в этом направлении работы Лысенко, который подошел конкретно к практическому использованию позднеспелых сортов в раннеспелые, к переводу озимых в яровые. Факты, им обнаруженные, бесспорны и представляют большой интерес, но нужно определенно сказать, что требуется огромная коллективная работа над большим сортовым материалом, над различными культурами, чтобы разработать конкретные действительные меры овладения изменением вегетационного периода в практических целях (...).
Что особенно существенно в открытии Лысенко — это открывающиеся возможности в использовании мировых сортовых ресурсов. Опыт Лысенко показал, что поздние средиземноморские сорта пшеницы при специальной предпосевной обработке могут быть сделаны ранними в наших условиях. Многие же из этих сортов по качеству, по урожайности превосходят наши обыкновенные сорта. Пока мы еще не знаем, с какими сортами практически надо оперировать в каких районах. Еще не разработана самая методика предпосевной обработки посадочного материала. Еще нет оснований с полной гарантией идти в широкий производственный опыт".

В 1935 году, то есть после того, как многократно проверил опыты Лысенко, Вавилов говорил на заседании научного совета ВИР: "Мы имеем очень сильное новое оружие в виде учения о стадийности академика Лысенко. Это, несомненно, очень сильное оружие, которое, может быть, никто, как наш коллектив, не может оценить по достоинству..."!

В 1932 году Вавилов рекомендовал избрать Лысенко академиком украинской Академии наук. В том же году включил его в состав советской делегации на VI Международный генетический конгресс. (На конгресс поехал один Вавилов). По его предложению Лысенко дважды получал денежную премию. В 1934 году Вавилов рекомендовал Лысенко в члены-корреспонденты Академии наук СССР, мотивируя это тем, что "хотя им опубликовано сравнительно немного работ, но последние работы представляют (...) крупный вклад в мировую науку".
От vld
К miron (02.10.2012 19:49:03)
Дата 03.10.2012 09:06:51

Re: это называется "пригреть змею"

со всяким случается, вот с Иисусом и Иудой был похожий случай ...
От miron
К vld (03.10.2012 09:06:51)
Дата 03.10.2012 12:01:41

Пригрел, не пригрел, а результаты xвалил после проверки.

>со всяким случается, вот с Иисусом и Иудой был похожий случай ...>

В науке сначала результаты, а потом пригрел.
От vld
К miron (03.10.2012 12:01:41)
Дата 05.10.2012 09:55:49

Re: да полноте, откуда вам знать, как у нас в науке принято

>В науке сначала результаты, а потом пригрел.

любому научному руководителю, хоть раз продвигавшему своего подопечного на позицию, ситуация ясна и прозрачна. Когда продвигают молодых ребят, их часто перехваливают авансом, чтобы преодолеть "молчаливое сопротивление масс" в надежде, что потом из "необделанного продукта" что-то выйдет. Ставят "паровозиком" в публикации (вас самих в свое время ставили вы вроде писали, не спа, когда пытались из вас ученого слепить?), расхваливают на ученом совете - правила игры такие, если хотите. А в 30-е надо было еще дифирамб прокукарекать "большому практическому значению", "следованию духу марксистко-ленинской теории" и "происхождению из народа".
От miron
К vld (05.10.2012 09:55:49)
Дата 05.10.2012 11:35:33

Да, действительно, я не знаю, как у Вас в астрологии принято. У нас не так , как

у вас.

>любому научному руководителю (в асторологии?), хоть раз продвигавшему своего подопечного на позицию, ситуация ясна и прозрачна.>

Понятно, проверял Вавилов результаты Лысенко, Видит, подделка, но надо продвинуть. Ладно, закроем глаза. Так? И это законы, по которым живет Ваша асторология?

>Когда продвигают молодых ребят, их часто перехваливают авансом, чтобы преодолеть "молчаливое сопротивление масс" в надежде, что потом из "необделанного продукта" что-то выйдет>

Это у Вас так, значит, делают? Понятно.

>Ставят "паровозиком" в публикации (вас самих в свое время ставили вы вроде писали, не спа, когда пытались из вас ученого слепить?,

Это Вы сами придумали?

<расхваливают на ученом совете - правила игры такие, если хотите.>

Теоперь, понятно, почему у Вас в астрологии одна туфта идет.

> А в 30-е надо было еще дифирамб прокукарекать "большому практическому значению", "следованию духу марксистко-ленинской теории" и "происхождению из народа".>

Итак, Вавилов закрыл глаза на фальсификации Лысенко для того, чтобы получить что-то для себя лично. Так?
От А.Б.
К vld (05.10.2012 09:55:49)
Дата 05.10.2012 10:42:27

Re: Дурная привычка-то. Не правда ли?

И не с наукой она связана, а с человеческими слабостями в угоду "причудам соц. системы". И обошлось дороговато, для отечественной науки, такое потокание. Ага?
От vld
К А.Б. (05.10.2012 10:42:27)
Дата 08.10.2012 11:36:41

Re: Дурная привычка-то....

>И не с наукой она связана, а с человеческими слабостями в угоду "причудам соц. системы". И обошлось дороговато, для отечественной науки, такое потокание. Ага?

Да при чем тут "причуды соцсистемы", вске бы вас соцсистему пнуть, это для вас какой-то уже рефрен, вроде как у мирона - "сталинвсегдаправ", у вас "соцсистемавсегданеправа" :)
Это естественная слабость человека "обманываться рад" называется, а наука всегда имеет дело с новым, незнакомым и "чудесным", обмануться легче, чем в любой другой области деятельности, это неизбежно, надо просто уметь признать ошибку-самообман, иметь научную добросовестность.
Вавилов увлекался в начале 30-х яровизациекй, мтеодом, который, казалось бы, имеет огромные перспективы. такое сплошь и рядом бывает с новыми, поначалу дающими неожиданные, чудесные и перспективные результаты, но потом, "бур углубляется в мягкую почву". Такое было и с яровизацией, и с генной инженерией (вспомните какие чудесатости ожидались 30 лет назад), и с термодядерным синтезом.
В силу своей увлеченности и видимых "головокружительных горизонтов" Вавилов был склонен перехвалить Лысенко, который добился видимых результатов в яровизации. Но впоследствии свое мнение, по известным причинам, изменил.
От А.Б.
К vld (08.10.2012 11:36:41)
Дата 08.10.2012 14:02:23

Re: Дурная привычка-то....

>Да при чем тут "причуды соцсистемы"

Соц - тут социальная, а не социалистическая. А при том она, что лючи вынужденно существуют в ней.

>Это естественная слабость человека "обманываться рад" называется...

Это не у всех такая слабость. Но обходится она, иной раз, дорого. Да?
От vld
К А.Б. (08.10.2012 14:02:23)
Дата 09.10.2012 11:45:11

Re: Дурная привычка-то....

>>Да при чем тут "причуды соцсистемы"
>
>Соц - тут социальная, а не социалистическая. А при том она, что лючи вынужденно существуют в ней.

Ну, как говаривали в школе "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

>>Это естественная слабость человека "обманываться рад" называется...
>
>Это не у всех такая слабость. Но обходится она, иной раз, дорого. Да?

Несомненно, иногда очень дорого. Ленин обманулся в Сталине, Вавилов в Лысенко - и вышло что поимели. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.