От Баювар
К miron
Дата 19.07.2012 14:12:20
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История;

Для любой фигни существует оправдание.

>Причиной помутнения мозгов народа СССР стало догматизм марксизма, который не хотел открывать закон Паршева

Я наконец сформулировал Закон Паршева:

Для любой фигни существует оправдание.

А другого золота в Альпах нет...
От П.В.Куракин
К Баювар (19.07.2012 14:12:20)
Дата 06.08.2012 19:28:14

Жил ли СССР "на нефть"

В принципе, достаточно всего 1 факта, или 2-х, но я приведу несколько проекций.

на том месте, где в 70-е построили Нижневартовск, были топи глубиной ~10 метров.

А другой простой факт для оценки - газ в проекте Сахалин-2 продан на 20 лет вперед. Все разговоры, что СССР "жил на нефть" - подлое, и абсолютно безграмотное вранье. Освоение сырьевых районов проводилось на основе долгосрочного планирования, как и все в СССР. При том, что СССР экспортировал нефти гораздо меньше РФ (объем добычи примерно как сейчас - 500 млн тонн, но СССР вывозил, преимущественно в СЭВ 30%, а РФ - 70%), он физически не мог бы окупить затраты на освоение сырьевых регионов ранее, чем примерно за те же 20 лет,. Инвестиции в Тюмень в пятилетку 1976 - 80 гг были больше совокупных сметных затрат на такие проекты как ВАЗ, КамАЗ, БАМ, АтомМаш, вместе взятые - это официальные данные. Просто потому что автодорога в Тюмени в 10 раз дороже, чем в Татарии. И во столько же дороже жилье.

КамАЗ, к примеру, окупился за 10 лет - в 1976 г заработал конвейер, в 1986 г суммарная прибыль составила 8 млрд руб, что окупило затраты. В целом КамАЗ - это примерно 40 заводов, занимающих такую же площадь как Москва. Но это машиностроение, а не сырье, тут самая высокая глубина переработки и норма прибыли. Но правда обороты меньше. С третьей стороны, не надо было вечную мерзлоту копать.

Так вот развертывание инфраструктуры (причем не только промышленной, но и социальной) нефтянки закончилось примерно к 1980 г, а газовой (с учетом "сделки века" - Уренгой - Помары - Ужгород) - примерно к 1985.

Причем, в отличие, от советской нефтегазовой отрасли, все оборудование сейчас импортное. Например, шельфовую буровую установку на Сахалине-2 делают корейцы. СССР покупал просто трубы, а высокотехнологичное оборудование заказывал внутри страны. А это, по крайней мере:

* газонасосное оборудование. Вообще такую мощность могли делать только в Штатах. Штаты наложили эмбарго. Европейцы сказали, что им надо лет 10. В итоге в СССР сами сделали такие турбины на основе ГЭС-овских, за 2 года.

* роботов - сварщиков (ползут по трубе и варят изнутри при прокладке под водой). В целом, СССР все 80-е устойчиво занимал 2-е место мире после Японии по числу выпущенных роботов. Выпущено к 1990 г

Япония - 350 тыс
ЕС - 80 тыс
США - 4,5 тыс

("Ставинский И. Капитализм сегодня и капитализм завтра" http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=107 )

далее,

СССР - 100 тыс, заменяли 1 миллион человек

( http://posp.raai.org/data/posp2005/SIR/Stepanov/stepanov.html )

ГДР (ср. население с Японией, ЕС и СССР!) - 90 тыс ("Страны мира" - 1989, М. 1990)

В 1980 г это было всего 10 тыс и это уже тогда было 2-е место.

ИТОГО. ТОЛЬКО примерно с 2000 г Россия стала получать чистый доход от нефти и газа. Только к этому моменту могли отбиться все затраты. СССР не получил ни копья от нефти - запомните все (в монетарном смысле, конечно, нефть была нужна для растущего транспорта, растущей нефтехимии и пр.).

И еще. Всего за 1960 - 1985 гг СССР построил более 500 городов из всего 2000 к 1985 г. Это тоже мера цены сырьевого комплекса.

Кстати, только за последние 10 лет при Путина в России уничтожены 214 городов http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru .


Кстати, при том, что СССР ввозил трубы и строительную технику для газопровода "Уренгой - Помары - Ужгород", помимо уже перечисленных турбин и роботов, в целом, вся система подачи газа высокого давления - это советское ноу-хау.

Один приятель из ИПМ им. М.В. Келдыша РАН, совсем убитый либерал, на это ответил: и куда мы ЭКСПОРТИРОВАЛИ эту систему? Ну как объяснить дереву, что мы сами ею пользовались. При Брежневе было проложено ок. 100 тыс внутренних газопроводов. На немецких трубах. Опять же, начинается нытье: ой, да вот у меня бабушка в деревне, там до сих пор газа нет. Значит, надо еще 100 тыс. А до Брежнева вообще ничего не было.

http://gidepark.ru/content/1368693
От П.В.Куракин
К Баювар (19.07.2012 14:12:20)
Дата 06.08.2012 19:26:21

Имеет ли какое-то значение, что Советский Союз развалился?



Типичным аргументом правых на всех сетевых "совкосрачах" являеется магическая фраза "ну ведь все развалилось!"

И бедные несчастные совки, фашисто-коммуны и сочуствующие им начинают что-то такое мямлить о предателе Горбачеве и пр. "Душераздирающее зрелище" ((с) ослик Иа).

А между тем весь развод на 3 копейки. Ну развалился СССР, ну и слава Богу. Будьте счастливы - те у кого не было живых девушек, и им невозможно было жить без картинок в Плейбое. Это не относится к вопросу "работает - не работает". Никак. Действительность такова, что чем менее работает, чем говнее система - тем она устойчивей. Правда не экономически, а социально, но именно это и стабилизирует (причем насмерть) экономически нежизнеспособную систему.


Совок работает:

Производство товаров народного потребления (в сопоставимых ценах):

333,4 381,4 (млрд руб.)
В том числе алкогольных напитков:
71,4 36,5 (млрд руб.)
Население:
265,0 281,4 (млн чел.)

(1980 - 1987)


Это при

а) фиксированном экспорте и импорте в 60-70 млрд. руб. и фиксированной доле в нем энергоносителей, и даже падении мировых цен на нефть;

б) при смещении импорта зерна из США и Канады в потребляющую наше оборудование Аргенитину ( http://www.rg.ru/bussines/financ/108.shtm), и росте собственной урожайности зерновых с 15 ц \ га до 20 ц\га за 80-е ( http://antisgkm.narod.ru/agric2.htm);

в) росте - это САМОЕ важное - независимости страны, выражающемся в доле затрат на науку и разработки с 3,5-4% в начале 80-х до 5% в конце. Это ОПРЕДЕЛЕНИЕ независимости;

г) росте наукоемких высокотехнологичных отраслей. в 1990 г установлено на производстве единиц промышленной робототехники

Япония - 350 тыс
ЕС - 80 тыс
США - 4,5 тыс

("Ставинский И. Капитализм сегодня и капитализм завтра" http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=107)

далее,

СССР - 100 тыс, заменяли 1 миллион человек

( http://posp.raai.org/data/posp2005/SIR/Stepanov/stepanov.html)

ГДР (ср. население с Японией, ЕС и СССР!) - 90 тыс ("Страны мира" - 1989, М. 1990)

По станкам с ЧПУ картина примерно такая, годовой выпуск 1990 г:

Япония - 54 тыс
СССР - 27 тыс
ФРГ ~ 10 тыс,
Англия, Франция ~ 2-4 тыс
США - 1-,5 тыс


д) росте машиностроительного экспорта в 5 раз за 1970 - 1985 гг при росте собственного производства всего в 2 раза за этот период ( http://vasilisabook.narod.ru/20.html). До половины базовых отраслей такой экономики как Индия работала на советском оборудовании.

е) внешний долг даже после безумных горбачевских займов - 60 млрд руб (120 млрд долл), что есть всего один годовой экспорт, то есть абсолютно нормальная с точки зрения практики развитых стран ситуация. Для сравнения на момент начала ПМВ внешний долг России был 8 млрд при годовом экспорте всего 1 млрд руб (а бюджет - 3 млрд), а в ходе войны вырос до 30-50 млрд ( http://lib.rus.ec/b/156417).


А вот рынок в России НЕ РАБОТАЕТ.

Доля разработок (как государством, так и частым сектором) порядка 1% ВВП ( http://geopub.narod.ru/student/shvecov/2/4.htm), при том, что общепризнанная норма развитых стран, обязательная для НЕЗАВИСИМОГО развития - 3%. Доля российских разработок в мире еще и падает: http://www.rg.ru/2011/08/09/innovacii.html.

И вот это трубогазовое говно под гордым названием РФ никогда не "развалится". Почему? Потому что "советские технологии отставали от западных", а теперь можно покупать "нормальные" вещи. Причем под западными понимаются, например, компьютеры. А в компьютерах нет - а в 80-х точно не было - никаких "западных", а были чисто АМЕРИКАНСКИЕ технологии, от которых отстал весь мир. Доля США на мировом рынке компьютеров и ИТ 80% уже к середине 80-х гг.

Можно, таки да, более менее адекватно говорить об отставании ССС в технологиях в области товаров народного потребления. Что мы получили взамен? Что 20% населения, прим. 30 млн человек, которые пристроились в социальной пирамиде рыночной России, НЕ УМЕЮТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ - ведь конкурентоспособность рыночной России на уровне Уругвая ( http://kp.ru/print/article/25749/2736176) - имеют возможность покупать, таки да, товары, соответствующие стандартам качества развитого мира.

Повторяю, только 20% населения, НЕ УМЕЮЩИЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО - по меркам того самого мирового рынка, вся эта офисная торгашня, улучшили свое материальное положение в ходе 20 лет рыночных реформ. Это независимо посчитал академик Д. С. Львов и его группа в Ин-те экономики РАН, но и сама торгашня и телезвездня немцовых и ксюшей собчак не скрывает, что их всего 30 млн - они об этом и орут на своих митингах. Только теперь им уже мало и они хотят "в Европу без виз".

Эти 20% созданы ценой уничтожения НЕЗАВИСИМОСТИ страны. Определяемой, повторяю, по объему СОБСТВЕННЫХ разработок. Это - определение свободы и независимости.


Что должна сделать страна, нация, чтобы выжить?

1. перестать бредить и путать "работает - не работает" с "развалилось - не развалилось".

2. кормить СВОИХ ученых и инженеров и ученых, а не западных (японских, корейских, китайских), и не своих торгашей.

"Последняя дореволюционная перепись указывала, что умственным трудом в России было занято всего 2,7% населения. За семьдесят лет советской власти этот процент гигантски возрос — в одиннадцать раз! Мы по данному показателю обогнали практически все страны мира, почти сравнялись с ФРГ (35% интеллигенции) и имели перспективу догнать США (40% интеллигенции). Интеллигенция в СССР превратилась в мощный класс, в общественный гегемон, что вполне соответствовало превращению науки в главную производительную силу современности.
Таково было важнейшее позитивное достижение всего советского периода, его оправдание и гордость. Такова была духовная и интеллектуальная платформа нашего дальнейшего прогресса, основа наших надежд на достойное будущее, на передовую роль нашей державы в XXI веке."

http://www.apn.ru/publications/article19974.htm

любого. кто начинает ныть о "неконкурентоспособности", о "низком качестве" - ткнуть мордочкой в то говно, которое он САМ делает - а он делает именно говно, см. про Уругвай. Русские должны покупать у русских - это категорическое условие выживания и развития страны. Качеством и конкурентоспособностью надо заниматься, подтягивать в разумных рамках - им и в СССР занимались, но эти парметры НИКОГДА не должны быть самостоятельными критериями. Точно также надо торговать с внешним миром, но использовать это ТОЛЬКО как вспомогательный механизм - как и было в СССР.

3. избавиться от 20% бездельников на вершине нынешней социальной пирамиды России. Как? Ну это извините - как получится. "В расход!... или на перековку... там решат!" (с) х\ф "Зеленый фургон".

http://gidepark.ru/user/2717168599/content/957264
От П.В.Куракин
К Баювар (19.07.2012 14:12:20)
Дата 06.08.2012 19:24:47

вообще в России вообще ничего не должно быть

до 1914 г все "развитие" основывалось на французских займах, на которые было построено 70% железных дорог - под наблюдением и В ИНТЕРЕСАХ французского генштаба. Отдавать было нечем. Внешний долг перед ПМВ 8 млрд руб при годовом экспорте в 1 млрд. Отдавать решили пушечным мясом.

Модель себя полностью исчерпала а юридический субъект "Россия" подлежал ликвидации. Коммунистическая модель, вопреки законам физики, продлила существание России на 70 лет.
От Игорь
К П.В.Куракин (06.08.2012 19:24:47)
Дата 13.08.2012 00:01:46

Вам уже объясняли этот момент

>до 1914 г все "развитие" основывалось на французских займах, на которые было построено 70% железных дорог - под наблюдением и В ИНТЕРЕСАХ французского генштаба. Отдавать было нечем. Внешний долг перед ПМВ 8 млрд руб при годовом экспорте в 1 млрд. Отдавать решили пушечным мясом.

Куракин, Вам уже объясняли, что построены железные дороги были своими силами и на своем, а не на французском или каком еще производстве. Закупки за рубежом не составляли 70% от расходов на железные дороги, в составляли намного меньшую величину. Ошибка состояла в том, что финансовую, А НЕ ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ сторону строительства железных дорог, оформили самым идиотским образом-сходным с тем, как сейчас оформляют БЕССМЫСЛЕНЫЕ зарубежные кредиты.

То есть мы почти ничего материального на эти кредиты с Запада не получаем, зато потом оказываемся должны миллиарды.

>Модель себя полностью исчерпала а юридический субъект "Россия" подлежал ликвидации. Коммунистическая модель, вопреки законам физики, продлила существание России на 70 лет.

Модель капитализма для России не подходила в принципе. Но православная монархия не имела к капитализму прямого отношения.
От П.В.Куракин
К Игорь (13.08.2012 00:01:46)
Дата 15.08.2012 21:22:49

объясняю - я

>>Закупки за рубежом не составляли 70% от расходов на железные дороги, в составляли намного меньшую величину.

ЩАЗЗ. Именно поэтому план дорог согласовывался с французским генштабом?

все технологическое оборудование - импортное. в основном - немецкое. Даже свои шарикоподшипники стали выпускать на единственном заводе, который запустили только в 1916 г - через два года войны. Причем этот завод никуда не годился по объему выпуска даже для экономики НЭП-а, которая достигла довоенного царского уровня только к 1927 г.

Такова была "мудрая" якобы "диферсификация" внешней зависимости: бабки - французские, машины - немецкие. Ну ладно, пусть так. Но вывод-то какой? Надо было послать французов, а воевать за немцев, либо хотя бы поддерживать нейтралитет.

из переписки с коллегой из ЦНИИМАШ:

-------
кстати война 1812 года

Понятное дело, тут и Лермонтов, и Сталин поднял ее на флаг. А если подумать, то это была война ПРОТИВ интересов России - за интересы Англии. В долгосрочных интересах России было поддержать Наполеона против *векового* конкурента России - Англии. Что Павел и попытался сделать, но его грохнули. Писатель А. Никонов утверждает, что Англия пробашляла 1 млн ф.с. убийцам Павла. А по простому - Россия вела торговлю *сырьем* с Англией и торгаши имели с этого хороший гешефт. Государство выражало их интересы.

Павел сделал то же самое что Ленин - вышел из чужой войны. Но, в отличие от Ленина - на время. Не удержал власть, у ленина зубки поострее были. В случае ПМВ Россия совершила ту же ошибку. Воевать надо было ЗА немцев (в обмен на гарантии долгосрочного режима максимального экономического благоприятствования, разумеется) или хотя бы держать нейтралитет. Но за долги Франции Н2 решил выступить против немцев.

И это имело самые катастрофические в истории последствия. Если бы не вступление в войну России, Германия получила бы свой законный кусок в европейской торгаовле, потеснив Англию, и установилось бы более справедливое равновесие сил в Европе. С вступлением России, в результате, Германия была унижена, а условия торговли стали еще более несправедливыми. Как результат - Вторая Мировая, причем главной мишенью уже была Россия.

Если бы не вступление в ПМВ - и революции и гражданской войны в России, глядишь, не было бы. Не было бы раскола общества. И Второй Мировой не было бы. Фактически, весь 20 век был Мировой Войной с перерывами, и закончилась она, условно, только в 1994 г выводом российских войск из ФРГ.

И корни ЛОГИКИ, которая руководила Николаем -2-м - в войне с Наполеоном.
-------
От Скептик
К П.В.Куракин (06.08.2012 19:24:47)
Дата 11.08.2012 18:44:18

большевистские сказки не стоят и ломаного гроша

выплаты по внешним долгам составляли 5,5% от доходов российского бюджета. А большевистские сказки про долговую зависимость и войну за чужие интересы не стоят и ломаного гроша.
От П.В.Куракин
К Скептик (11.08.2012 18:44:18)
Дата 19.08.2012 20:34:41

транслируемый вами маразм начался еще в советское время

"...Благодаря иностранным займам к началу двадцатого века было построено 35 из 50 тысяч верст железнодорожных путей, или 70 процентов их протяжен-
ности. На эти цели Россия получила гигантскую по тем временам сумму в полтора миллиарда золотых рублей. Столько же средств опять же в виде займов на железнодорожное строительство страна получила в начале XX века (общая протяженность российских железных дорог составила к 1913 году 70 900 километров). Благодаря иностранным железнодорожным займам была создана колоссальная покупательная возможность. Российские промышленники получали многочисленные правительственные заказы на шпалы, рельсы, паровозы, технические масла, строительные материалы, вагоны, металлоконструкции, станционное оборудование, средства связи и на многое другое. В стране, где население вело преимущественно натуральное хозяйство и практически ничего не покупало, благодаря ускоренному росту платежеспособного спроса за счет внешних займов быстро сложилась очень благоприятная для промышленного развития питательная среда. В течение пятидесяти лет великого железнодорожного строительства — с 1863 по 1913 год иностранные миллиарды подпитывали, подкармливали отечественную промышленность, помогая преодолевать экономические спады.

А как же быть с усилением зависимости от иностранного капитала в результате внешних вложений в экономику, о котором непрестанно проповедовала плеяда советских политэкономистов? Думается, что в конечном итоге все определяет то, насколько разумно, эффективно распоряжается иностранными капиталами кх получатель. Что касается России, то для нее огромный по тогдашним масштабам импорт капиталов отнюдь не ставил в повестку дня вопрос о какой-либо зависимости от стран доноров. «Купить» Россию — осуществить столь крупные вложения в ее экономику, чтобы воздействовать на политику страны, — не представлялось вообще возможным уже по той причине, что столь объемных «денежных мешков» в лице отдельных предпринимателей, их групп или даже государств, которым было бы это по карману, не существовало во всем тогдашнем мире. Как писал Витте, говорить об экономической оккупации России, о распродаже русских богатств «равносильно слепоте: это 'значит не знать своей великой истории, не верить в себя к свои великие силы». "

(с) «ВСЯ МОЩЬ МИЛЛИАРДНЫХ КАПИТАЛОВ БУРЖУАЗИИ ВСЕХ СТРАН ТЯНЕТ ЗА СОБОЙ РОССИЮ»
А. ДОНГАРОВ, второй секретарь Историко-дипломатического управления Министерства иностранных деп СССР. Наука и Жизнь, 7-90.

при 5% от бюджета в год на выплату долга, который в 3 раза больше самого бюджета, означачает выплачивать этот долг 60 лет.

Процент был "маленьким" как раз для того, чтобы использовать Россию в качестве пушечного мяса, заставив воевать в ЧУЖОЙ войне.

Участие России в ЧУЖОЙ войне делает модель полностью неприемлемой.
От П.В.Куракин
К Скептик (11.08.2012 18:44:18)
Дата 19.08.2012 16:13:58

большевики называли более скромные цифры, чем дают современные исследования

>выплаты по внешним долгам составляли 5,5% от доходов российского бюджета. А большевистские сказки про долговую зависимость и войну за чужие интересы не стоят и ломаного гроша.

Современные дают суммарный долг (с учетом военного долга) до 50 млрд http://olegarin.com/olegarin/Pravda_i_vymysly_o_carskoj_Rossii_%28_2_izdanie%29.html

Большевики говорили о 18 млрд золотых рублей. При годовом экспорте в последний предвоенный год, повторяю - ВСЕГО 1 млрд. У СССР, даже после Горбача, внешний долг был меньше одного годового экспорта (120 млрд долл < 70 млрд руб = 140 млрд долл). У ГДР был долг в 40 млрд долл - в 2 годовых экспорта, и это считалось либерастами каюк.

Для безответственного "скептика" 5,5% это "всего", а для России (ДОвоенной) были непосильны 3,3%

К. Радек.
ГЕНУЭЗСКАЯ И ГААГСКАЯ КОНФЕРЕНЦИИ.
http://www.magister.msk.ru/library/revolt/radek003.htm

"В меморандуме не упоминается возможная цифра долгов России, вытекающая из всех обязательств по старым долгам и частным претензиям. Но, согласно подсчетам, делавшимся в иностранной экономической печати, сумма долгов по всем перечисленным в меморандуме категориям должна равняться, приблизительно, 18 1/2 миллиардов зол. рублей. За вычетом военных долгов получается сумма довоенных долгов и частных претензий, с процентами по 1-е декабря 1921 года, в цифре около 11 миллиардов, а с процентами по 1-е ноября 1927 года около 13 миллиардов. Если допустить на минуту, что Советское правительство согласилось бы платить по этим долгам полностью, и в положенный срок, то первый взнос с процентами и с погашением 1/25 долга потребовал бы суммы около 1,2 миллиарда. Царское правительство с огромным напряжением платежных сил населения в состоянии было на основе довоенной продукции в хозяйстве и довоенных размеров внешней торговли, имевшей превышение вывоза над ввозом, в последние 5 лет перед войной в среднем 366 миллионов в год, выплачивать процентов и погашения около 400 миллионов рублей в год. Чтобы иметь возможность выплачивать указанную сумму в 1,2 миллиарда в год, Россия должна не только достигнуть довоенной продукции к 1927 году, но и превысить таковую в 3 раза. Так как ежегодный чистый национальный доход России равнялся перед войной 101 руб. на душу населения, а в настоящее время составляет около 30 рублей на душу, т.-е. уменьшился более, чем в 3 раза, то меморандум экспертов молчаливо, повидимому, предполагает, что за 5 лет наш национальный доход должен возрасти в 9 раз. Насколько не осуществимо это предположение, видно из того, что национальный доход Англии, Франции, Германии и России на душу населения с 1894 по 1913 год возрос в среднем на 60%, или увеличивался на 3% ежегодно. Российская делегация вполне согласна с тем, что при советском режиме производительные силы России будут развиваться гораздо быстрее, чем они развивались в капиталистических странах Европы и - при царском режиме - в России до войны, и готова допустить, что этот доход будет увеличиваться в два раза быстрее. Но делегация, как это ни лестно было бы для Советской власти, считает все же неосновательным предположение, что рост ежегодного дохода на рост населения с 1922 года по 1927 год будет итти ровно в 60 раз быстрее в сравнении с довоенным ростом. Производство в России глубоко расстроено. Чистый годовой национальный доход страны упал с 12 миллиардов - до войны до 4 миллиардов - по самым оптимистическим подсчетам. Если национальный доход наш будет расти в два раза быстрее, чем до войны, и удвоится в 16 л., то стране нужно будет 25 лет, чтобы вернуться к уровню довоенной продукции. А так как в первую очередь и с максимальной аккуратностью страна должна будет платить и проценты и погашения по новым займам, которые помогут ей хозяйственно подняться, и эти платежи должны начаться гораздо раньше указанного выше срока, то для уплаты по другим обязательствам в России на сколько-нибудь предвидимый исторический срок, вообще, нет и не будет никаких рессурсов. Этот вывод могла бы подтвердить любая беспристрастная и научно добросовестная комиссия экспертов эконо мистов, которая имела бы возможность познакомиться с состоянием нашего народного хозяйства.

"Насколько чудовищно велики пред'являемые нам к уплате требования, видно из следующих данных: царское правительство платило ежегодно перед войной по своим долгам сумму, равную 3,3% всего государственного бюджета. Меморандум экспертов считает возможным требовать от России уплаты через 5 лет такой суммы, которая равна 20% всего возросшего на 30% национального дохода и около 80% всего теперешнего государственного бюджета России, при чем уплата должна производиться странам, ежегодный национальный доход которых на душу населения в 7-8 раз больше национального дохода России"."
От П.В.Куракин
К Скептик (11.08.2012 18:44:18)
Дата 19.08.2012 15:42:22

все что вы говорите рассчитано только на олигофренов

>выплаты по внешним долгам составляли 5,5% от доходов российского бюджета.

это НИЧЕГО не значит и НИКОГО не парит, какие были выплаты. ДОЛГ - висел, а какую анестезию в виде откладывания выплат колол Запад - это детали. Этот дол был УЖЕ невыплачиваем к 1914 г. 8 млрд при экспорте 1 млрд. За время войны вырос до 50 млрд. http://olegarin.com/olegarin/Pravda_i_vymysly_o_carskoj_Rossii_%28_2_izdanie%29.html

>А большевистские сказки про долговую зависимость и войну за чужие интересы не стоят и ломаного гроша.

железные дороги строились по планам, которые утверждал французский генштаб
От Кравченко П.Е.
К Скептик (11.08.2012 18:44:18)
Дата 12.08.2012 15:27:44

В огороде бузина


>>до 1914 г все "развитие" основывалось на французских займах, на которые было построено 70% железных дорог - под наблюдением и В ИНТЕРЕСАХ французского генштаба. Отдавать было нечем. Внешний долг перед ПМВ 8 млрд руб при годовом экспорте в 1 млрд
>выплаты по внешним долгам составляли 5,5% от доходов российского бюджета.
А в киеве дядька
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (12.08.2012 15:27:44)
Дата 12.08.2012 21:28:47

Re: А Ленин - в мавзолее.

Вот, только, дело его - эээ... подкачало, мягко говоря.

Кравченко, скажите честно, вы всерьез планируете вторую попытку построения коммунизма?
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (12.08.2012 21:28:47)
Дата 13.08.2012 00:54:53

Re: А Ленин...

>Вот, только, дело его - эээ... подкачало, мягко говоря.
Да вы не беспокойтесь, наше дело правое, победа будет за нами))
>Кравченко, скажите честно, вы всерьез планируете вторую попытку построения коммунизма?
А.Б.,Вы всерьез думаете, что человечество выживет без коммунизма?
От Баювар
К Кравченко П.Е. (13.08.2012 00:54:53)
Дата 14.08.2012 14:51:00

Построили бы локально Изанию

>>Кравченко, скажите честно, вы всерьез планируете вторую попытку построения коммунизма?

>А.Б.,Вы всерьез думаете, что человечество выживет без коммунизма?

Выживет, это понятно. К Вам вопрос: можно ли построить коммунизм в отдельно взятой стране?

Второй вопрос: в чем Вы, специалист по коммунизму, видите причины неудач создания локальных коммун, за исключением типа кришнаитских? Построили бы локально Изанию -- глядишь бы и я подтянулся.

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (14.08.2012 14:51:00)
Дата 16.08.2012 23:46:48

Re: Построили бы...


>Выживет, это понятно.
))) Баювару понятно)))
>К Вам вопрос: можно ли построить коммунизм в отдельно взятой стране?
Х з, почему нет, если можно социализм...
>Второй вопрос: в чем Вы, специалист по коммунизму, видите причины неудач создания локальных коммун, за исключением типа кришнаитских?
Ну во первых почему обязательно коммуны? Во вторых - я вовсе не считаю коммуны Макаренко неудачными, даже наоборпот, о чем писал подробно.
>Построили бы локально Изанию -- глядишь бы и я подтянулся.
ой, не надо)))
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (16.08.2012 23:46:48)
Дата 17.08.2012 10:37:30

Re: Построили бы...

>))) Баювару понятно)))

Не только ему понятно. Понятно многим. Просто, немногие с вами настроены общаться. :)

>Х з, почему нет, если можно социализм...

Построить - это, знаете, не "проскрипеть 70 лет и рассыпаться" - построить подразумевает более живую, самодостаточную и воспроизводящуюся систему.
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (17.08.2012 10:37:30)
Дата 20.08.2012 21:54:16

Re: Построили бы...

>>))) Баювару понятно)))
>
>Не только ему понятно. Понятно многим. Просто, немногие с вами настроены общаться. :)
Как приятно, что общающиеся типа вас по большей части не настроены))
>>Х з, почему нет, если можно социализм...
>
>Построить - это, знаете, не "проскрипеть 70 лет и рассыпаться" - построить подразумевает более живую, самодостаточную и воспроизводящуюся систему.
Чья бы корова мычала про живость, самодостаточность и воспроизводмость, а уж ваша то бы молчала бы)))
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (13.08.2012 00:54:53)
Дата 13.08.2012 10:14:43

Re: Не ожидая ответной честной любезности. :)

>Да вы не беспокойтесь, наше дело правое, победа будет за нами))

Не-а. Дело уже тоже "кануло в лету" (если использовать щадящие формулировки).

>А.Б.,Вы всерьез думаете, что человечество выживет без коммунизма?

Ага. Идеология - такая преходящая штука, что связывать с ней проблемы выживания человечества - сверхнаивно. :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (13.08.2012 10:14:43)
Дата 13.08.2012 18:50:01

Так это была любезность?))

>>Да вы не беспокойтесь, наше дело правое, победа будет за нами))
>
>Не-а. Дело уже тоже "кануло в лету" (если использовать щадящие формулировки).
Я вашего мнения как то и не спрашивал, как бэ уже потому, что оно заранее известно, не первый годс...)) Уж не говоря про "ценность"))
>>А.Б.,Вы всерьез думаете, что человечество выживет без коммунизма?
>
>Ага. Идеология - такая преходящая штука, что связывать с ней проблемы выживания человечества - сверхнаивно. :)
Теперь вы коммунизмом идеологию называете??? А в прошлом сообщении вроде другое значение этого слова употребляли...
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (13.08.2012 18:50:01)
Дата 13.08.2012 22:18:27

Re: Да. А от вас ожидал очередного хамства. Не ошибся. Однако. :)

>Я вашего мнения как то и не спрашивал

ВОт-вот. Чуть Кравченко колупни - и оттуда попрЁт. :)

>Теперь вы коммунизмом идеологию называете???

А что - это у вас по рязряду религии проходит? Не верю! :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (13.08.2012 22:18:27)
Дата 16.08.2012 23:51:07

Ошиблись)))

>>Я вашего мнения как то и не спрашивал
>
>ВОт-вот. Чуть Кравченко колупни - и оттуда попрЁт. :)
А что такого? Я вашего мнения не спрашивал - повторяю, и никакого хамства тут нет, вы с лексикой русского языка не дружите.
>>Теперь вы коммунизмом идеологию называете???
>
>А что - это у вас по рязряду религии проходит? Не верю! :)
Вы упомянули построение коммунизма - значит имели в виду строй?)) Не идеологию же вы предлагали повторно строить?Кстати, я свои взгляды-рецепты-образ жизни одно время называл религией, ну, атеистической такой)) (Религия в смысле образ жизни, этакий не христианский подход)
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (16.08.2012 23:51:07)
Дата 17.08.2012 10:41:29

Re: Ничуть.

>А что такого? Я вашего мнения не спрашивал ...

Таки и как вже тогда ви себе представляете дискуссию в стиле "я вашего мнения не спрашивал!"? :))


>Вы упомянули построение коммунизма - значит имели в виду строй?))

А строй - это такая фигня - где немало идеологии намешано. Вы должны были бы это знать, товарищ специалист по коммунизму. :)

>Кстати, я свои взгляды-рецепты-образ жизни одно время называл религией, ну, атеистической такой)) (Религия в смысле образ жизни, этакий не христианский подход)

Это пять. Да, расхожая в Росси версия атеизма - это именно что религия. В расширительном понимании термина (навроде как всякие сектанты, свидетели фиговы и даже сатанисты). :)

Но, ваше определение "религия - образ жизни" - это свежо. :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (17.08.2012 10:41:29)
Дата 20.08.2012 21:59:38

Re: Ничуть.

>>А что такого? Я вашего мнения не спрашивал ...
>
>Таки и как вже тогда ви себе представляете дискуссию в стиле "я вашего мнения не спрашивал!"? :))
Да какая же с Вами может быть дискуссия? Да еще по столь избитой тематике?))

>>Вы упомянули построение коммунизма - значит имели в виду строй?))
>
>А строй - это такая фигня - где немало идеологии намешано. Вы должны были бы это знать, товарищ специалист по коммунизму. :)
слабая отмазка.
подменяете одно другим
>>(Религия в смысле образ жизни, этакий не христианский подход)
>Но, ваше определение "религия - образ жизни" - это свежо. :)
Да нет, это старо. Я имел в виду, что в идуаизме и исламе образ жизни серьезно регламентируется. Для внутреннего употребления вполне допустимая метафора.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (20.08.2012 21:59:38)
Дата 21.08.2012 08:29:39

Re: Ничуть.

>Да какая же с Вами может быть дискуссия?

А где, тогда, у вас, товарищ ретранслятор, регулятор громкости? Хотелось бы его вам на минимум выкрутить. :)

>Да нет, это старо. Я имел в виду, что в идуаизме и исламе образ жизни серьезно регламентируется. Для внутреннего употребления вполне допустимая метафора.

А еще образ жизни сильно регламентируется уставом. Так у нас в армии - иудаизм, ислам или что еще из религий будет? :))
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (21.08.2012 08:29:39)
Дата 21.08.2012 12:33:10

Re: Ничуть.

>>Да какая же с Вами может быть дискуссия?
>
>А где, тогда, у вас, товарищ ретранслятор, регулятор громкости? Хотелось бы его вам на минимум выкрутить. :)
А вы как затихните, со своими враждебными выступлениями, так и дежурная перебранка закончится)))
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (21.08.2012 12:33:10)
Дата 21.08.2012 14:59:36

Re: :)

Кто кого раньше выключит... Вопрос.
Но, видимо, красноголовые иначе не понимают. :)
От miron
К П.В.Куракин (06.08.2012 19:24:47)
Дата 06.08.2012 19:42:56

Это называется закон Паршева (-)
От П.В.Куракин
К miron (06.08.2012 19:42:56)
Дата 07.08.2012 10:36:53

да () (-)
От П.В.Куракин
К Баювар (19.07.2012 14:12:20)
Дата 06.08.2012 19:20:15

в том числе для Запада: "мы работали" или "у нас эффективность"

а на самом деле просто урка с топором.
От miron
К Баювар (19.07.2012 14:12:20)
Дата 19.07.2012 14:35:45

Вы не правы. Наоборот. Любой закон может быть не понят фигнялюбом. (-)