От Иванов (А. Гуревич)
К Кравченко П.Е.
Дата 20.07.2012 07:59:47
Рубрики Тексты;

Re: Самокритичненько вы...


>у него разорвется сердце от взгляда на цены. а если нашего современника привести в советский магазин, он там поселится и будет жить в очередях чтобы по тамошним ценам покупать.

Интересно, сколько вы, бедняга, зарабатываете, что нынешние цены вам кажутся высокими? Работать нужно, больше мне вам посоветовать нечего.
От Кравченко П.Е.
К Иванов (А. Гуревич) (20.07.2012 07:59:47)
Дата 21.07.2012 09:29:03

Кажется Вам...

>Интересно, сколько вы, бедняга, зарабатываете, что нынешние цены вам кажутся высокими?
мне ничго не кажется, сравнение покупательной способности нынешних средних доходов с советскими проводилось и не раз
>Работать нужно, больше мне вам посоветовать нечего.
Либерасты во все красе)))
От Игорь
К Кравченко П.Е. (21.07.2012 09:29:03)
Дата 21.07.2012 11:02:51

Re: Кажется Вам...

>>Интересно, сколько вы, бедняга, зарабатываете, что нынешние цены вам кажутся высокими?
>мне ничго не кажется, сравнение покупательной способности нынешних средних доходов с советскими проводилось и не раз
>>Работать нужно, больше мне вам посоветовать нечего.
>Либерасты во все красе)))

Иванову хочется убедить людей, что виртуальная реальность им должна быть дороже реальных доходов.
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (21.07.2012 11:02:51)
Дата 21.07.2012 15:31:18

Вы бредите

У всех моих знакомых доходы выше, чем в совке. А если у вас другие знакомые, советую сменить вам круг общения.
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (21.07.2012 15:31:18)
Дата 22.07.2012 11:32:07

Штрихи к портрету "лузера"

>У всех моих знакомых доходы выше, чем в совке. А если у вас другие знакомые, советую сменить вам круг общения.

А может с ними интереснее?
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=430656
Зачем нужны такие "лузеры" понятно, они пользу приносят. И послушать их интересно. А зачем нужны гуревичи? Чтобы туалетной бумагой пользоваться?
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Администрация (Kатрин)
К Александр (22.07.2012 11:32:07)
Дата 22.07.2012 16:31:53

Предупреждение участнику Александр

Второе предупреждение за переход на личности. Вместе с третьим будет сразу бан.

>А зачем нужны гуревичи? Чтобы туалетной бумагой пользоваться?
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (21.07.2012 15:31:18)
Дата 21.07.2012 20:10:29

Не тем лижут, типа. :) (-)
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (20.07.2012 07:59:47)
Дата 20.07.2012 18:45:43

Re: Самокритичненько вы...


>>у него разорвется сердце от взгляда на цены. а если нашего современника привести в советский магазин, он там поселится и будет жить в очередях чтобы по тамошним ценам покупать.
>
>Интересно, сколько вы, бедняга, зарабатываете, что нынешние цены вам кажутся высокими? Работать нужно, больше мне вам посоветовать нечего.

А где работать-то, на тысячах предприятий, отправленных на тот свет по идеологическим соображениям? Или Вы не народу выход предлагаете, а отдельным отщепенцам, для которых конечно же еще хватит, где урвать?
От Игорь
К Игорь (20.07.2012 18:45:43)
Дата 20.07.2012 18:50:38

Кстати нынешняя средняя зарплата


составляет примерно 60% от советской образца 1987 года из расчета 170 нынешних рублей за один советский. Однако народ потерял куда больше, чем просто часть зарплаты - он потерялд возможность элементарно воспроизводить существующую жищнеобеспечивающую инфраструктуру - не случайно наибольшие потери понес сектор жилищно-коммунального хозяйства
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (20.07.2012 18:50:38)
Дата 27.07.2012 16:48:31

Странно

>составляет примерно 60% от советской образца 1987 года из расчета 170 нынешних рублей за один советский.

А почему же я живу значительно лучше, чем при совке?
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (27.07.2012 16:48:31)
Дата 30.07.2012 12:13:02

Re: Странно

>А почему же я живу значительно лучше, чем при совке?

Кстати, ваша з/п равна средней начисленной по экономике? (Примерно 22 тыс. руб.) А то вопрос об одном - ответ о другом.
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (30.07.2012 12:13:02)
Дата 30.07.2012 15:06:59

Re: Странно


>Кстати, ваша з/п равна средней начисленной по экономике? (Примерно 22 тыс. руб.) А то вопрос об одном - ответ о другом.


Она не равна, она больше, но никому в нашей стране не запрещается зарабатывать столько, сколько позволяют ему его способности.
От Кравченко П.Е.
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 15:06:59)
Дата 31.07.2012 00:28:51

Re: Странно

>Она не равна, она больше,
Достаточно. можете не продолжать))
>но никому в нашей стране не запрещается зарабатывать столько, сколько позволяют ему его способности.
Ну судя по вашему примеру не запрещается даже получать (слово зарабатывать тут не уместно) гораздо больше чем положено судя по способностям))
От Администрация (Kатрин)
К Кравченко П.Е. (31.07.2012 00:28:51)
Дата 31.07.2012 09:13:44

Предупреждение участнику Кравченко П.Е.

Переход на личность.

>>но никому в нашей стране не запрещается зарабатывать столько, сколько позволяют ему его способности.
>Ну судя по вашему примеру не запрещается даже получать (слово зарабатывать тут не уместно) гораздо больше чем положено судя по способностям))
От Олег Т.
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 15:06:59)
Дата 30.07.2012 23:58:24

Re: Странно


>>Кстати, ваша з/п равна средней начисленной по экономике? (Примерно 22 тыс. руб.) А то вопрос об одном - ответ о другом.
>

>Она не равна, она больше, но никому в нашей стране не запрещается зарабатывать столько, сколько позволяют ему его способности.
Не запрещается. И каждый в отдельности может, но все не могут зарабатывать больше средней зарплаты. На сколько кто-то возьмет больше, на столько же другой получит меньше. Ведь нынешняя система предполагает не создание новых ценностей, а распределение существующих. Если рассмотреть состав нынешних успешных, то окажется, что в большинстве это успешные распределители либо получатели распределения.
От А.Б.
К Олег Т. (30.07.2012 23:58:24)
Дата 31.07.2012 09:02:32

Re: Странно

>Ведь нынешняя система предполагает не создание новых ценностей, а распределение существующих.

Если речь про жилье (а она именно про это велась) - то как раз - про новостройки речь. Именно про ВНОВЬ созданные площади-ценности.
Для кого строят в Москве (по таким ценам) - самому интересно. :)
От Олег Т.
К А.Б. (31.07.2012 09:02:32)
Дата 01.08.2012 01:21:33

Re: Странно

>>Ведь нынешняя система предполагает не создание новых ценностей, а распределение существующих.
>
>Если речь про жилье (а она именно про это велась) - то как раз - про новостройки речь. Именно про ВНОВЬ созданные площади-ценности.
Речь, вообще-то, шла о возможностях заработать на эти квартиры. Любому или нелюбому.
>Для кого строят в Москве (по таким ценам) - самому интересно. :)
В основном, как и в большинстве крупных городов, для вложения денег богатыми людьми, т.е. предметами потребления современные квартиры в большой (или бОльшей) части не являются.
От vld
К Олег Т. (01.08.2012 01:21:33)
Дата 01.08.2012 13:26:26

Re: Странно

>В основном, как и в большинстве крупных городов, для вложения денег богатыми людьми, т.е. предметами потребления современные квартиры в большой (или бОльшей) части не являются.

В "эконом-классе" довольно много покупается перебирающимися в столицы молодыми спецами с приличной з/п, как правило, половина суммы покрывается продажей жилья в провинции + выдаиванием родственников, остальное - ипотека лет на 15 на половину семейного дохода в надежде на его увеличение и помощь родителей.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (27.07.2012 16:48:31)
Дата 27.07.2012 23:17:04

Re: Странно

>>составляет примерно 60% от советской образца 1987 года из расчета 170 нынешних рублей за один советский.
>
>А почему же я живу значительно лучше, чем при совке?

Форум предназначен для обсуждения не личных, а общественных вопросов.
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (27.07.2012 23:17:04)
Дата 28.07.2012 08:49:10

Re: Странно


>>А почему же я живу значительно лучше, чем при совке?
>
> Форум предназначен для обсуждения не личных, а общественных вопросов.

Общество состоит из отдельных личностей.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (28.07.2012 08:49:10)
Дата 02.08.2012 14:56:18

Re: Странно


>>>А почему же я живу значительно лучше, чем при совке?
>>
>> Форум предназначен для обсуждения не личных, а общественных вопросов.
>
>Общество состоит из отдельных личностей.

Вот Вы большинство этих личностей, их нужды и чаяния и не замечаете.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (27.07.2012 16:48:31)
Дата 27.07.2012 18:12:33

Re: Странно

>>составляет примерно 60% от советской образца 1987 года из расчета 170 нынешних рублей за один советский.
>
>А почему же я живу значительно лучше, чем при совке?

Вопрос разбивается на 2: 1) что для вас "лучше", 2) имеется ли основание для распространения вашего опыта на большинство населения РФ, исходя из максимы "наибольшего блага для наибольшего числа людей".
А то у меня вон знакомый родственниками посажен в зиц-председатели фирмы с з/п 150000/мес, ясен перец ему лучше в "3.14...", чем при "совке", и то жалуется, что квартира в Москве не по карману.
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (27.07.2012 18:12:33)
Дата 27.07.2012 19:41:58

Re: Странно


>>А почему же я живу значительно лучше, чем при совке?
>
>Вопрос разбивается на 2: 1) что для вас "лучше", 2) имеется ли основание для распространения вашего опыта на большинство населения РФ, исходя из максимы "наибольшего блага для наибольшего числа людей".

1. Лучше - имелось в виду материальное. А если точнее, то "полезность", надеюсь, вы понимаете.
2. Опыт распространяется на людей, желающих и умеющих работать. А о "большинстве" позвольте мне не заботиться, пусть думают о себе сами.

Ваш председатель легко может купить квартиру, и не одну. Только не сразу, конечно.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (27.07.2012 19:41:58)
Дата 30.07.2012 12:15:13

Re: Странно

>1. Лучше - имелось в виду материальное.

Материально в смысле всего комплекса досутпных благ или предметов краткосрочного-среднесрочного пользования.

> А если точнее, то "полезность", надеюсь, вы понимаете.

Нет, "полезность" - понятие архирастяжимое. Тем более когда не указан объект/субъект полезности.

>2. Опыт распространяется на людей, желающих и умеющих работать. А о "большинстве" позвольте мне не заботиться, пусть думают о себе сами.

Это пустые слова.

>Ваш председатель легко может купить квартиру, и не одну. Только не сразу, конечно.

Да ну, а он говорит, что при суммарном семейном дозоде в 300 тыр./мес они вдвоем с женой ну никак :)
От А.Б.
К vld (30.07.2012 12:15:13)
Дата 30.07.2012 15:19:03

Re: Уточните.

>Да ну, а он говорит, что при суммарном семейном дозоде в 300 тыр./мес они вдвоем с женой ну никак :)

На что замахивается председатель с супругой? Так как однушку - ИМХО - они вполне себе могут купить. Только, думаю, им иного варианта хочется. Так?
От Олег Т.
К А.Б. (30.07.2012 15:19:03)
Дата 30.07.2012 23:48:45

Re: Уточните.

>>Да ну, а он говорит, что при суммарном семейном дозоде в 300 тыр./мес они вдвоем с женой ну никак :)
>
>На что замахивается председатель с супругой? Так как однушку - ИМХО - они вполне себе могут купить. . Так?
Так. В ближнем подмосковье. Либо с рассрочкой на дикое количество лет. Кредиторы не позволяют платить в месяц более 1/3 месячной зарплаты, сколько бы ты не зарабатывал
От А.Б.
К Олег Т. (30.07.2012 23:48:45)
Дата 31.07.2012 09:07:44

Re: Уточните.

>Кредиторы не позволяют платить в месяц более 1/3 месячной зарплаты, сколько бы ты не зарабатывал

Не очень понял о чем этот факт (если он факт) - но, вроде бы (сам не живу в кредит - потому не эксперт в вопросе) кредиты очень любят давать. Даже, прямо, навязывают всем. Не сильно заморачиваясь вопросами их обеспеченности.
От Iva
К А.Б. (31.07.2012 09:07:44)
Дата 31.07.2012 15:13:45

Это распостранение западной практики

Привет
>>Кредиторы не позволяют платить в месяц более 1/3 месячной зарплаты, сколько бы ты не зарабатывал
>
>Не очень понял о чем этот факт (если он факт) - но, вроде бы (сам не живу в кредит - потому не эксперт в вопросе) кредиты очень любят давать.

Кредиты любят давать, но хотят, что бы их возвращали. Западный опыт дал такую норму.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От А.Б.
К Iva (31.07.2012 15:13:45)
Дата 31.07.2012 17:52:03

Re: Недавнее?

Так как знаю такие печальные варианты, что размер кредита - не определялся возможностью его погашения в срок с условием 1/3 от з/п.
От Iva
К А.Б. (31.07.2012 17:52:03)
Дата 31.07.2012 21:44:20

Возможно, послекризисное

Привет

>Так как знаю такие печальные варианты, что размер кредита - не определялся возможностью его погашения в срок с условием 1/3 от з/п.

но тут зависит от кредитной организации. На серьезные цели типа квартиры, скорее всего не дадут.
А вот деньги мигом - вряд ли будут зарплату спрашивать :-(


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (27.07.2012 19:41:58)
Дата 28.07.2012 18:46:13

вы говорите смешные вещи

я работаю ИТ-м в Ереване - это хорошо оплачиваемая работа, но это зарплата. Так вот, на свою зарплату квартиру в Ереване я купить не смогу ни за какое количество лет - все деньги уходят на текущие расходы.

Такая же ситуация и по Москве - ни один ИТ-к квартиру в Москве на свою зарплату не купит.

А мой отец за 10 лет работы в научном институте в порядке очереди получил квартиру.

Вы говорите, да не заговаривайтесь...

От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (28.07.2012 18:46:13)
Дата 30.07.2012 07:11:34

Re: вы говорите...

>я работаю ИТ-м в Ереване - это хорошо оплачиваемая работа, но это зарплата. Так вот, на свою зарплату квартиру в Ереване я купить не смогу ни за какое количество лет - все деньги уходят на текущие расходы.


>А мой отец за 10 лет работы в научном институте в порядке очереди получил квартиру.

А вы уже проработали 10 лет? Или вам нужно все и сразу?

И что это за высокооплачиваемая работа, если деньги уходят на текущее потребление? Приезжайте к нам в Россию. Таджики и узбеки едут, получают на стройках немного, но им хватает, еще домой посылают.


От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 07:11:34)
Дата 30.07.2012 16:39:38

Re: вы говорите...

>>я работаю ИТ-м в Ереване - это хорошо оплачиваемая работа, но это зарплата. Так вот, на свою зарплату квартиру в Ереване я купить не смогу ни за какое количество лет - все деньги уходят на текущие расходы.
>

>>А мой отец за 10 лет работы в научном институте в порядке очереди получил квартиру.
>
>А вы уже проработали 10 лет? Или вам нужно все и сразу?

Я же объяснил, в месяц отложится или нет 50$. квартиры такого типа, что получал мой отец стоят 70 000$ - 100 000$. Вот и посчитайте.

>И что это за высокооплачиваемая работа, если деньги уходят на текущее потребление? Приезжайте к нам в Россию. Таджики и узбеки едут, получают на стройках немного, но им хватает, еще домой посылают.

В Армении доля ИТ в ВВП на уровне США, если не больше, я работаю в ИТ отделе филиала известной в мире фирмы, так что моя зарплата вполне себе среднерыночная, просто это ваш хвалёный рынок. Насчёт Москвы я тоже говорил, вы невнимательно прочитали моё сообщение. Там зарплаты выше, но и цены соответственно тоже выше. То, что я писал это не предположение, это точные факты

Конечно я могу зарабатывать своим трудом в внерабочее время, но это в условия задачи не входит, мы сравниваем рыночную оценку высококвалифицированного труда в рамках рабочего времени
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (30.07.2012 16:39:38)
Дата 30.07.2012 17:24:02

трудиться надо


>>>А мой отец за 10 лет работы в научном институте в порядке очереди получил квартиру.
>>
>>А вы уже проработали 10 лет? Или вам нужно все и сразу?
>
>Я же объяснил, в месяц отложится или нет 50$. квартиры такого типа, что получал мой отец стоят 70 000$ - 100 000$. Вот и посчитайте.

Мне не нужно считать. Таких квартир я уже несколько штук купил.

Дальше что?

Приезжайте к нам и трудитесь. Может быть, что-то и получится.
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 17:24:02)
Дата 31.07.2012 02:25:24

Для "успешных" рыночных парней медленно повторяю

В Москве ИТ-к не может купить 3-ю квартиру на свою зарплату.

>>>>А мой отец за 10 лет работы в научном институте в порядке очереди получил квартиру.
>>>
>>>А вы уже проработали 10 лет? Или вам нужно все и сразу?
>>
>>Я же объяснил, в месяц отложится или нет 50$. квартиры такого типа, что получал мой отец стоят 70 000$ - 100 000$. Вот и посчитайте.
>
>Мне не нужно считать. Таких квартир я уже несколько штук купил.



>Дальше что?

>Приезжайте к нам и трудитесь. Может быть, что-то и получится.

печально, что люди не осиливающие несколько строк текста дают всем советы.
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (31.07.2012 02:25:24)
Дата 31.07.2012 08:37:47

Для "неуспешных" рыночных парней медленно повторяю

>В Москве ИТ-к не может купить 3-ю квартиру на свою зарплату.

>>>Я же объяснил, в месяц отложится или нет 50$. квартиры такого типа, что получал мой отец стоят 70 000$ - 100 000$. Вот и посчитайте.

Во-первых, вам совершенно необязательно ехать в Москву, мы вас здесь не ждем.

Во-вторых, средняя зарплата IT специалиста в Москве составляет 2-3 тысячи долларов. Легко видеть, что требующиеся вам 100 тысяч долларов зарабатываются за 3-5 лет. Кроме того, никто не запрещает иметь зарплату выше средней.

В-третьих, многие москвичи уже имеют жилье, а также получают его в наследство от бабушек-дедушек.

В-четвертых, в Москве бедным делать нечего. Нужно выбирать место жительства по средствам.
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (31.07.2012 08:37:47)
Дата 31.07.2012 22:49:31

Для "успешных" рыночных парней медленно повторяю-II

Лично мою жизнь рынок не сделал хуже или лучше, потому меня нельзя назвать "неуспешным" рыночным парнем. это простой "креативный" плагиат с вашей стороны

>>В Москве ИТ-к не может купить 3-ю квартиру на свою зарплату.
>
>>>>Я же объяснил, в месяц отложится или нет 50$. квартиры такого типа, что получал мой отец стоят 70 000$ - 100 000$. Вот и посчитайте.
>
>Во-первых, вам совершенно необязательно ехать в Москву, мы вас здесь не ждем.

Разве я собирался интересоваться вашим мнением о своих предполагаемых делах ? Я говорил о уровне зарплаты ИТ-в Москве и цене 3-х комнатной квартиры

>Во-вторых, средняя зарплата IT специалиста в Москве составляет 2-3 тысячи долларов. Легко видеть, что требующиеся вам 100 тысяч долларов зарабатываются за 3-5 лет. Кроме того, никто не запрещает иметь зарплату выше средней.

это цена 3-х комнатной квартиры в Ереване, а не в Москве. А каков в Москве уровень расходов на семью из 5 человек в месяц ?

>В-третьих, многие москвичи уже имеют жилье, а также получают его в наследство от бабушек-дедушек.

речь шла о возможности заработать, если вы забыли

>В-четвертых, в Москве бедным делать нечего. Нужно выбирать место жительства по средствам.

а ИТ-и Москве не нужны ? Вот вы всё и сказали - всё у вас будет само по себе работать, конечно
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (31.07.2012 22:49:31)
Дата 01.08.2012 00:46:44

Для неуспешных рыночных парней медленно повторяю-II

>это цена 3-х комнатной квартиры в Ереване, а не в Москве. А каков в Москве уровень расходов на семью из 5 человек в месяц ?

Узнайте в Росстате.
Не понимаю, почему этот вопрос вас так тревожит. У вас в Ереване свои проблемы, их и решайте. Кстати, мне неясно, зачем вы околачиваетесь на русском форуме? У вас своих, армянских форумов, нет?
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (01.08.2012 00:46:44)
Дата 05.08.2012 18:07:07

Для успешных рыночных парней медленно повторяю-III

Меня нельзя назвать неуспешным человеком - у меня есть высокоинтеллектуальная работа, которая мне нравится, и которая меня кормит, и по всем формальным и неформальным критериям я принадлежу к среднему классу.

Но это всё складывается из заработка двух людей, причём не только в рабочее время. Даже интенсивно работая, моя семья имеет меньший уровень жизни, чем имела бы в советское время. В городе наверно по пальцам двух рук можно посчитать новые жилые дома, построенные за постсоветское время.

Вот такое короткое сравнение возможностей для достойной жизни в двух формациях для тех, кто хочет жить своим трудом, никого не обманывая.

Вы же за время этой "дискуссии" показали себя крайне агрессивным и крайне заносчивым - если коротко у вас поведение врага, который даже не хочет скрывать своего враждебного отношения.


PS. Я всю свою жизнь плачу около 20 % - 30 % налога с своей зарплаты, и я горжусь тем, что я в меру своих сил помогаю тем самым своей стране.

PSPS. Не пишите о том, что вы занимаетесь благотворительностью, не поверю
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (05.08.2012 18:07:07)
Дата 05.08.2012 19:03:15

Для неуспешных...

>Меня нельзя назвать неуспешным человеком - у меня есть высокоинтеллектуальная работа, которая мне нравится, и которая меня кормит, и по всем формальным и неформальным критериям я принадлежу к среднему классу.

И можете отложить в месяц 50 баксов? Хорош средний класс!

> Даже интенсивно работая, моя семья имеет меньший уровень жизни, чем имела бы в советское время.

Если бы вы только знали, как меня это радует! Что вы слезли, наконец, со спины русского крестьянина!
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (05.08.2012 19:03:15)
Дата 06.08.2012 20:12:24

У вас отсутствуют навыки анализа текстов

И тем самым вы являете нам просто классический до полной анекдотичности образец успешного субъекта современного рынка, который не стесняется всех поучать

в одних случаях я говорил о заплате одного человека, а в последнем сообщении я говорил о общих доходах семьи, причём я всегда выделял говорю ли я о доходах/зарплате одного работника или о доходах всей семьи



>>Меня нельзя назвать неуспешным человеком - у меня есть высокоинтеллектуальная работа, которая мне нравится, и которая меня кормит, и по всем формальным и неформальным критериям я принадлежу к среднему классу.
>
>И можете отложить в месяц 50 баксов? Хорош средний класс!

об этом я говорил выше. Неумение понимать простейшие, почти односложные тексты - и при этом вы считаете себя успешным субъектом на рынке - как это соотносится с вашей хваленной невидимой рукой, которая подобных должна была давно утопить ?

>> Даже интенсивно работая, моя семья имеет меньший уровень жизни, чем имела бы в советское время.
>
>Если бы вы только знали, как меня это радует! Что вы слезли, наконец, со спины русского крестьянина!


Либералу/успешному субъекту рынка не пристало прятаться за чьей либо спиной, тем более такого не рыночного субъекта, как русский крестьянин.
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (06.08.2012 20:12:24)
Дата 07.08.2012 12:42:54

Это у вас они отсутствуют


>Либералу/успешному субъекту рынка не пристало прятаться за чьей либо спиной, тем более такого не рыночного субъекта, как русский крестьянин.

Я и есть русский крестьянин. И очень рад, что ваша экономика накрылась медным тазом.
От Durga
К Иванов (А. Гуревич) (07.08.2012 12:42:54)
Дата 07.08.2012 16:08:44

Re: Это у...

Привет


>Я и есть русский крестьянин. И очень рад, что ваша экономика накрылась медным тазом.

Антикоммунистический, беспаспортный, раскулаченный и пострадавший от голодомора одновременно?
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (07.08.2012 12:42:54)
Дата 07.08.2012 15:59:22

Я знаю в Армении вполне успешных фермеров

Так вот они не ведут себя так развязно как вы, по отношению к собеседникам, к окружению

Кроме того, они вполне неплохо и считать умеют, и читать, и понимать, и думать - в отличии от...

>>Либералу/успешному субъекту рынка не пристало прятаться за чьей либо спиной, тем более такого не рыночного субъекта, как русский крестьянин.
>
>Я и есть русский крестьянин. И очень рад, что ваша экономика накрылась медным тазом.

Наверное вы директор совхоза в Москве, и на вашей ферме растут московские квартиры, продажей которых вы и сделали свой капитал ?

Так я и думал, вы тоже из параллельной Вселенной, в которой всё ни так, как у нас, и в дополнение ко всему, русский крестьянин уже стал рыночным субъектом ?

На нашем форуме таких уже двое - довольно большая концентрация, однако. Любопытно, у вас одна параллельная вселенная да двоих, или у каждого своя ?
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (07.08.2012 12:42:54)
Дата 07.08.2012 13:28:53

Re: Это у...

>Я и есть русский крестьянин.

Плюнуть некуда - одни крестьяне в перерывах между полевыми работами друг в друга из виртуальных г...метов палят :)

> И очень рад, что ваша экономика накрылась медным тазом.

"У соседа корова сдохла. Пустячок - а приятно"?
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (07.08.2012 13:28:53)
Дата 08.08.2012 13:53:49

Re: Это у...


>"У соседа корова сдохла. Пустячок - а приятно"?

Если сосед поджег мой дом, то радоваться сдохшей корове - нормально. Не находите, кот Леопольд?
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (08.08.2012 13:53:49)
Дата 09.08.2012 12:38:57

Re: Это у...

>>"У соседа корова сдохла. Пустячок - а приятно"?
>
>Если сосед поджег мой дом, то радоваться сдохшей корове - нормально. Не находите, кот Леопольд?

Ну, тут, наверное, от темперамента зависит, мне достаточно констатации, что "за что боролись, на то и напоролись", а кто-то будет четверть века радоваться сдохшей корове, сдыхание которой, в конечном итоге, кстати, не лучшим образом сказалось и на состоянии здоровья своих коров.
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (09.08.2012 12:38:57)
Дата 09.08.2012 19:00:29

Абгемахт (-)
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (09.08.2012 19:00:29)
Дата 10.08.2012 12:39:07

einverstanden (-)
От А.Б.
К vld (07.08.2012 13:28:53)
Дата 07.08.2012 14:18:32

Re: Ужас!

Еще Баювар подтянется с пейзанофобией - вообще прибьют ветку. :)
От А.Б.
К Иванов (А. Гуревич) (07.08.2012 12:42:54)
Дата 07.08.2012 12:57:40

Re: Э?!

>Я и есть русский крестьянин.

Что - прям таки - тот самый "вольный хлебопашец"? Что-то не верится.

>И очень рад, что ваша экономика накрылась медным тазом.

Напрасно вы так. Неконструктивно.
От Иванов (А. Гуревич)
К А.Б. (07.08.2012 12:57:40)
Дата 08.08.2012 13:14:41

Re: Э?!

>>Я и есть русский крестьянин.
>
>Что - прям таки - тот самый "вольный хлебопашец"? Что-то не верится.

Слова "русский крестьянин" я употребил в смысле "русский". Простите?
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (08.08.2012 13:14:41)
Дата 13.08.2012 13:48:56

Re: Э?!

>Слова "русский крестьянин" я употребил в смысле "русский". Простите?

Ужасно, и как с вами общаться при такой вольности необычайно обращения со словом? Я вот понял, как "тяжело неустанно работающий на своей ниве", "работяга".
От А.Б.
К Иванов (А. Гуревич) (08.08.2012 13:14:41)
Дата 08.08.2012 18:54:00

Re: Так лучше.

>Слова "русский крестьянин" я употребил в смысле "русский". Простите?

НЯП, вы не сельхозтрудом промышляете. А "крестьянин" - это достаточно узко определенная специальность. Ну и под ВТО - они должны все вымереть. Как класс.
От Иванов (А. Гуревич)
К А.Б. (07.08.2012 12:57:40)
Дата 07.08.2012 13:02:16

Re: Э?!

>>Я и есть русский крестьянин.
>
>Что - прям таки - тот самый "вольный хлебопашец"? Что-то не верится.

>>И очень рад, что ваша экономика накрылась медным тазом.
>
>Напрасно вы так. Неконструктивно.

Хотите и нашим и вашим? Ничего не получитсяя. Выбирайте своих.
От А.Б.
К Иванов (А. Гуревич) (07.08.2012 13:02:16)
Дата 07.08.2012 13:26:36

Re: Третьего не предлагаете? :)

>Хотите и нашим и вашим?

Вроде бы нет. Просто когда одни пургу несут. когда - другие... Что ж делать-то?

Ну а про крестьян - вы что скажете? Землепашествуете или так, в запале вырвалось? :)
От А.Б.
К Иванов (А. Гуревич) (05.08.2012 19:03:15)
Дата 06.08.2012 09:38:01

Re: Для неуспешных...

>Если бы вы только знали, как меня это радует! Что вы слезли, наконец, со спины русского крестьянина!

Какого? Виртуального? Их же, можно сказать, практически не осталось.
От Администрация (Kатрин)
К Иванов (А. Гуревич) (01.08.2012 00:46:44)
Дата 01.08.2012 01:46:18

Участнику Иванов (А.Гуревич) 3 дня ридонли

Самомодерирование в особо грубой форме.


>>это цена 3-х комнатной квартиры в Ереване, а не в Москве. А каков в Москве уровень расходов на семью из 5 человек в месяц ?
>
>Узнайте в Росстате.
>Не понимаю, почему этот вопрос вас так тревожит. У вас в Ереване свои проблемы, их и решайте. Кстати, мне неясно, зачем вы околачиваетесь на русском форуме? У вас своих, армянских форумов, нет?
От Kатрин
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 17:24:02)
Дата 30.07.2012 19:01:36

Может расскажете свою историю успеха?


>>>>А мой отец за 10 лет работы в научном институте в порядке очереди получил квартиру.
>>>
>>>А вы уже проработали 10 лет? Или вам нужно все и сразу?
>>
>>Я же объяснил, в месяц отложится или нет 50$. квартиры такого типа, что получал мой отец стоят 70 000$ - 100 000$. Вот и посчитайте.
>
>Мне не нужно считать. Таких квартир я уже несколько штук купил.

Может расскажете свою историю успеха? А мы поучимся.
От Иванов (А. Гуревич)
К Kатрин (30.07.2012 19:01:36)
Дата 30.07.2012 19:58:36

Re: Может расскажете...


>Может расскажете свою историю успеха? А мы поучимся.

История простая. Работать, работать, и еще раз работать.

Нескромный вопрос: вы, образованный человек, не можете заработать миллион рублей в год? Не можете - не жалуйтесь. Можете - все в порядке.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 19:58:36)
Дата 01.08.2012 12:53:24

Re: Может расскажете...

>Нескромный вопрос: вы, образованный человек, не можете заработать миллион рублей в год? Не можете - не жалуйтесь. Можете - все в порядке.

И что вам даст лям в год, родимый? Миллион рублей в год - это 83 тыр/мес грязными или 72.5 после вычета налогов. При средней стоимости квадрата жилья эконом-класса в М. ок. 135 тыр. приличная двушка или маленькая трешка стоит 8 лямов. Если вы наскребли на первый взнос 2 ляма, у вас есть шанс взять на 6 лямов кредит, скажем, за 13% годовых, может даже без комиссии. При аннуитетном кредите на 10 лет ваш ежемесячный платеж составит почти 90 тыр.(с переплатой 4.7 лямов), на 20 лет - 70 тыр. (с переплатой 1 лямов). Ну если жена столько же получает и вы готовы 10-20 лет > половины доходов отдавать на ипотеку - но проблем. Но еще коммунальные да содержание, да через 20 лет с учетом качества строительства "жилья эконом-класса" (анадысь задумчиво ковырял отверткой и даже пальцем "бетон марки 600" несущей конструкции нового дома) понадобится капитальный ремонт ...

Есс-но можно начинать с миниатюрной однушки (дети подождут), можно покупать "на выселках", можно брать на этапе строительства и ждать года 2 (живя на частной). Человек скотина живучая - вывихнется из любой ситуации. Но можно ли считать такую ситуацию нормальной?
От А.Б.
К vld (01.08.2012 12:53:24)
Дата 01.08.2012 13:34:25

Re: Да. Выделка овчинки - хромает.

>И что вам даст лям в год, родимый?

Сирую однушку. Через означенные много лет. :)

>...с учетом качества строительства "жилья эконом-класса"...

А могут и вовсе прокатить - и закон не так чтобы защитит... Да.
От vld
К А.Б. (01.08.2012 13:34:25)
Дата 01.08.2012 13:56:29

Re: Да. Выделка...

>>И что вам даст лям в год, родимый?
>
>Сирую однушку. Через означенные много лет. :)

Ну тащемта по-разному можно выкручиваться. У меня знакомые, весьма, по моим понятиям, небедные люди (на БМВ-купе катаются) в теч. многих лет "выгадывали", живя на рабочем месте (буквально) и пристроив отпрыска к бабушке в Подмосковье, к коему по выходным и иногда на неделе заезжали. В конце концов купили дом на Кипре (хороший, большой) вместо квартиры в Москве, а сейчас и бизнес (судостроение) туда потихоньку перемещают. Одна проблема - ребенку на Кипре не нравится.

>>...с учетом качества строительства "жилья эконом-класса"...
>
>А могут и вовсе прокатить - и закон не так чтобы защитит... Да.

Ну, бывает.
От Kатрин
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 19:58:36)
Дата 31.07.2012 09:11:56

Жаль, что не хотите рассказать.


>>Может расскажете свою историю успеха? А мы поучимся.
>
>История простая. Работать, работать, и еще раз работать.

Сейчас наши граждане работают больше, чем в советское время. Но благосостояние в целом хуже, чем в советское время.
Жаль, что Вы не хотите рассказать, где и кем надо работать, чтобы заработать денег на несколько квартир. Я думаю, Вы не хотите этого делать, потому что станет сразу ясно, что заработать такие суммы можно всего в нескольких отраслях нашей экономики. И их можно пересчитать по пальцам. Это добыча ископаемых и их продажа, строительство недвижимости и ее продажа, банковское дело. А что делать тем, у кого совсем другая профессия? Что делать инженерам, работникам образовательной сферы, работникам сель.хоз-ва и т.д.?



>Нескромный вопрос: вы, образованный человек, не можете заработать миллион рублей в год? Не можете - не жалуйтесь. Можете - все в порядке.

Как может заработать миллион рублей в год преподаватель? Я, например, преподаватель. И то не в школе и не в институте, а на коммерческих курсах. Я знаю: никак он этого не может.
От Игорь
К Kатрин (31.07.2012 09:11:56)
Дата 03.08.2012 12:55:17

Re: Жаль, что...


>>>Может расскажете свою историю успеха? А мы поучимся.
>>
>>История простая. Работать, работать, и еще раз работать.
>
>Сейчас наши граждане работают больше, чем в советское время. Но благосостояние в целом хуже, чем в советское время.

Катя, только некоторые наш сограждане работают больше, чем в советское время. Большинство же работает меньше - это видно и по результату. Намного меньше продуктивного, чем в советское время, строится, создается, осваивается. Выбыли из строя 78 тысяч заводов и фабрик. Заброшена треть пахотной земли, а в Средней полосе России - аж 70%! Поэтому и благосостояние в целом хуже, чем в советское время. К тому же еще Россию грабит Запад, бесплатно вытаскивая из нее половину экспорта.

От miron
К Игорь (03.08.2012 12:55:17)
Дата 03.08.2012 19:05:15

На самом деле цифры ещё ужасней.


>>>>Может расскажете свою историю успеха? А мы поучимся.
>>>
>>>История простая. Работать, работать, и еще раз работать.
>>
>>Сейчас наши граждане работают больше, чем в советское время. Но благосостояние в целом хуже, чем в советское время.
>
> Катя, только некоторые наш сограждане работают больше, чем в советское время. Большинство же работает меньше - это видно и по результату. Намного меньше продуктивного, чем в советское время, строится, создается, осваивается.>

Да не умеют нынешние работать.

>Выбыли из строя 78 тысяч заводов и фабрик. Заброшена треть пахотной земли, а в Средней полосе России - аж 70%! Поэтому и благосостояние в целом хуже, чем в советское время. К тому же еще Россию грабит Запад, бесплатно вытаскивая из нее половину экспорта.>

В СССР на территории РСФСР было 300000 предприятий. Сейчас осталось 10000. Я ездил из Иванова в Вичугу и из Иванова в Плес и не нашел ни одного засеянного поля.
От vld
К miron (03.08.2012 19:05:15)
Дата 09.10.2012 12:02:09

Re: На самом...

>Да не умеют нынешние работать.

Умеют-умеют, если вы не работаете, это не значит что вообще никто не умеет и не работает.

>В СССР на территории РСФСР было 300000 предприятий. Сейчас осталось 10000.

Ну что за юхня, мирон, в одной Москве и Московской области зарегистрированно over 2.5 млн. предприятий. Сначала определите, что на вашем "макаронном" овоязе означает "предприятие", прежде чем писать всякую ересь с апломбом.

> Я ездил из Иванова в Вичугу и из Иванова в Плес и не нашел ни одного засеянного поля.

Гугль в помощь, родимец, даже на карте из космоса видно, что в этом регионе обрабатываемых полей более чем достаточно, хотя направление сервер-севреро-восток от Иванова всегда были лесными. А проезжая по дороге на Вичугу ленивым барственным взором и вправду можно полей не заметить вовсе - бикоз оф дорога там преимущественно по лесу идет или лесом обсажена, вы б из машинки то вышли, ноженьки рамзмяли, через лесополоску-то прошли, может, чего бы и увидели.

Так что оно конечно все плохо, но зачем так уж врать-то, некошерно.
Я вон тоже могу написать, что объездил всю Сардинию и Сицилию - и не видел ни одного засеянного поля (и вправду не видел).
От Iva
К miron (03.08.2012 19:05:15)
Дата 07.10.2012 12:29:22

Re: На самом...

Привет

>В СССР на территории РСФСР было 300000 предприятий. Сейчас осталось 10000. Я ездил из Иванова в Вичугу и из Иванова в Плес и не нашел ни одного засеянного поля.

сокращение посевов в Нечерноземье - это объективная тенденция с конца 18 века. С появления у России альтернативных районов земледелия - Повольжья и Черноземья.

Посевные площади в РФ сократились в разы, а урожаи упали на 10% по сравнению РСФСР.



Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От vld
К Iva (07.10.2012 12:29:22)
Дата 09.10.2012 12:03:50

Re: На самом...

>Посевные площади в РФ сократились в разы, а урожаи упали на 10% по сравнению РСФСР.

Ну что за фигя - в сотый раз на те же грабли. Не в разы сократилось, меньше, и не на 10% упало, больше. Вся ж статистика доступна на www.gks.ru- чай не в каменном веке живем.
От Игорь
К Iva (07.10.2012 12:29:22)
Дата 08.10.2012 13:58:04

Не надо сказочек

>Привет

>>В СССР на территории РСФСР было 300000 предприятий. Сейчас осталось 10000. Я ездил из Иванова в Вичугу и из Иванова в Плес и не нашел ни одного засеянного поля.
>
>сокращение посевов в Нечерноземье - это объективная тенденция с конца 18 века. С появления у России альтернативных районов земледелия - Повольжья и Черноземья.

>Посевные площади в РФ сократились в разы, а урожаи упали на 10% по сравнению РСФСР.

Не надо сказочек. Я уже подробно анализировал эту тему на форуме. Ни в какие разы посевные площади в РФ не сокращались, а урожаи сократились примерно на 25-30% в среднем. Там где посевные площади сократились в разы - в Нечерноземье, там и урожаи сократились в разы, заодно и с животноводством( которое в ряде мест вообще исчезло). Я давал распечатку по отдельному району. Правда вот животноводство и в целом сократилось в разы.

Кстати я и урожайность анализировал, и она тоже на тех же землях не повысилась, а понизилась, хотя и не столь значительно, как можно было бы ожидать из-за сокращения внесения удобрений. Качество зерна намного понизилось - так как его держат на корню часто вплоть до снега - нечем убирать. Да в этом все могут убедится, кушая сегодня российских хлебушек - если у них еще память не отшибло о хлебе советском.
От Иванов (А. Гуревич)
К Kатрин (31.07.2012 09:11:56)
Дата 31.07.2012 14:29:38

Хочу и расскажу


>Как может заработать миллион рублей в год преподаватель? Я, например, преподаватель. И то не в школе и не в институте, а на коммерческих курсах. Я знаю: никак он этого не может.

Элементарно.
Преподаватель - доктор наук, профессор, кроме преподавания, выполняет работы для разных организаций по контрактам, договорам, грантам.

Если вы - начинающий преподаватель, то вам есть и чему стремиться.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (31.07.2012 14:29:38)
Дата 01.08.2012 13:22:12

Re: Хочу и...

>Элементарно.
>Преподаватель - доктор наук, профессор, кроме преподавания, выполняет работы для разных организаций по контрактам, договорам, грантам.

Кхе-кхе :) Я не доктор наук, конешно, и преподавание в 2 университетах для меня скорее хобби, халтурю направо-налево ("выполняю работы для разных организаций по контрактам и пр"), гранты получаю, за 40 тыр/мес в среднем в год (если в России) выйти не выходит, как правило. За границей есс-но лучше. В целом, ваша благостная картина относится скорее к весьма узким областям.
От Игорь
К vld (01.08.2012 13:22:12)
Дата 03.08.2012 15:40:32

Re: Хочу и...

>>Элементарно.
>>Преподаватель - доктор наук, профессор, кроме преподавания, выполняет работы для разных организаций по контрактам, договорам, грантам.
>
>Кхе-кхе :) Я не доктор наук, конешно, и преподавание в 2 университетах для меня скорее хобби, халтурю направо-налево ("выполняю работы для разных организаций по контрактам и пр"), гранты получаю, за 40 тыр/мес в среднем в год (если в России) выйти не выходит, как правило. За границей есс-но лучше. В целом, ваша благостная картина относится скорее к весьма узким областям.

Так Гуревич знает, что к узким областям относится его благостная картинка. Это он так издевается над форумянами.
От Kатрин
К Иванов (А. Гуревич) (31.07.2012 14:29:38)
Дата 01.08.2012 01:31:31

Это предложение для очень немногих


>>Как может заработать миллион рублей в год преподаватель? Я, например, преподаватель. И то не в школе и не в институте, а на коммерческих курсах. Я знаю: никак он этого не может.
>
>Элементарно.
>Преподаватель - доктор наук, профессор, кроме преподавания, выполняет работы для разных организаций по контрактам, договорам, грантам.

Во-первых, "Доктор наук, профессор" - это полжизни за письменным столом и в библиотеке. Добиться этого уровня и не помереть от голода, а также обеспечить своих близких, возможно было только при союзе. Сейчас это нереально для молодых людей. Если Вы имеете в виду себя, то, вероятно, Вы учились и защищались еще в советское время, и сейчас снимаете "пенку" с бесплатного советского образования и других соцблаг.
Во-вторых, "выполнять работы по контрактам, договорам, грантам" - не совсем понятно в какой области науки это можно делать, если уточните, будет неплохо. Предполагаю, что, наверное, в какой-то технической сфере. Вообще же, если совмещать научную работу и работу по договорам, то значит халтурить или там или здесь. Практика показывает, что выбирают то, что приносит деньги, то есть в основном, преподавательская деятельность бросается, и народ уходит на фирмы. Но тут происходит смена профессии, и говорить о том, что преподаватели зарабатывают деньги, не имеет смысла, их зарабатывают менеджеры какой-либо фирмы.
Ну а в-третьих, найти такую возможность - работать по контрактам в разных фирмах - это возможности в основном московских преподавателей, и то редкость. Вы же ратуете за то, чтобы покупать квартиры в 50 км за МКАДом (хотя и тут цены неподъемные, подъемные сильно дальше от Москвы), вопрос, где же он там будет работать?

>Если вы - начинающий преподаватель, то вам есть и чему стремиться.

Нет, я не начинающий. И чтобы стать хорошим преподавателем, нужно много лет проработать. Совместить с зарабатыванием денег нельзя. У начинающих вопрос стоит так: я буду преподавать или деньги на квартиру зарабатывать?
От Иванов (А. Гуревич)
К Kатрин (01.08.2012 01:31:31)
Дата 04.08.2012 01:00:14

Да, для немногих. Только для умных. (-)
От Durga
К Иванов (А. Гуревич) (31.07.2012 14:29:38)
Дата 31.07.2012 16:43:36

Не хотите и не рассказываете.

И снова вы уклонились от рассказа. В вас есть что-то от грибника, который говорит что грибов в лесу навалом, тока места надо знать. Может в этом главная фишка?
От vld
К Durga (31.07.2012 16:43:36)
Дата 01.08.2012 12:57:00

Re: Не хотите...

>И снова вы уклонились от рассказа. В вас есть что-то от грибника, который говорит что грибов в лесу навалом, тока места надо знать. Может в этом главная фишка?

Наивняк :) Кто ж грибные места открывает.
От А.Б.
К Kатрин (31.07.2012 09:11:56)
Дата 31.07.2012 10:44:17

Re: Утверждение не подкрепленное фактами.

>Сейчас наши граждане работают больше, чем в советское время. Но благосостояние в целом хуже, чем в советское время.

Вот именно это. Полагаю, что вы (неосознанно) подменяете "перспективу" текущим благосостоянием.

>Жаль, что Вы не хотите рассказать, где и кем надо работать, чтобы заработать денег на несколько квартир.

Тут же уже явно прозвучало - для квартир в пределах 50 км. за МКАД - достаточно быть инженером (действительно инженером а не имеющим такой диплом). И за 5 лет - можно скопить на "таунхаус" там.

А в Москве - это для богатых. С доходом от миллиона в месяц и выше. Это или юрист, или финансист (или при них мэнэджер в банке), или риэлтор, или бандит. Но - человек состоятельный и "достойный". :)
От А.Б.
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 19:58:36)
Дата 30.07.2012 20:08:12

Re: Может расскажете...

>История простая. Работать, работать, и еще раз работать.

Увы. Инфляция, трам-парарам её, опережает. Вот, ведь, сволочь какая. :)

>Нескромный вопрос: вы, образованный человек, не можете заработать миллион рублей в год? Не можете - не жалуйтесь. Можете - все в порядке.

Могу. Зарабатываю. Но - все равно - не могу себе позволить приобрести не то что несколько квартир - и одну не выходит (если однушки не считать). Ну, правда, тут Москва - фигов мегаполис - со своей спецификой... :)
От Иванов (А. Гуревич)
К А.Б. (30.07.2012 20:08:12)
Дата 30.07.2012 20:22:55

Re: Может расскажете...


> Ну, правда, тут Москва - фигов мегаполис - со своей спецификой... :)

А зачем нам Москва? В России множество городов, где жить не хуже (а скорее - лучше).
От А.Б.
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 20:22:55)
Дата 30.07.2012 20:27:28

Re: Консерватизм. :)

>А зачем нам Москва? В России множество городов, где жить не хуже (а скорее - лучше).

Есть. Но лучше/хуже - оценка комплексная и субъективная. А вот, невозможность угнаться за инфляцией - это общероссийский факт. Надысь, в передачке околофинансовой, оценивали потери от хранения денег в разных вариантах. Оказалось, что даже если хранить в слитках золота - тоже в минусе. Символическом (что-то 0,1%) - но в минусе.
Это не симптом ли?
От Иванов (А. Гуревич)
К А.Б. (30.07.2012 20:27:28)
Дата 30.07.2012 20:31:13

Советую


>Есть. Но лучше/хуже - оценка комплексная и субъективная. А вот, невозможность угнаться за инфляцией - это общероссийский факт. Надысь, в передачке околофинансовой, оценивали потери от хранения денег в разных вариантах. Оказалось, что даже если хранить в слитках золота - тоже в минусе. Символическом (что-то 0,1%) - но в минусе.
>Это не симптом ли?

Наилучший способ хранения денег - вложение в недвижимость.
От Sereda
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 20:31:13)
Дата 30.07.2012 22:02:15

Скорее, "издеваюсь"


>>Есть. Но лучше/хуже - оценка комплексная и субъективная. А вот, невозможность угнаться за инфляцией - это общероссийский факт. Надысь, в передачке околофинансовой, оценивали потери от хранения денег в разных вариантах. Оказалось, что даже если хранить в слитках золота - тоже в минусе. Символическом (что-то 0,1%) - но в минусе.
>>Это не симптом ли?
>
>Наилучший способ хранения денег - вложение в недвижимость.


советик, однако, на фоне 2008 года.
От А.Б.
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 20:31:13)
Дата 30.07.2012 21:53:39

Re: А, может, лучше в патроны? :) (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 07:11:34)
Дата 30.07.2012 09:42:03

Добавлю


>>А мой отец за 10 лет работы в научном институте в порядке очереди получил квартиру.

Так он получил ее в Советском Союзе, к развалу которого вы, армяне, одними из первых приложили руку. Зато у вас теперь есть независимость. Наслаждайтесь.
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 09:42:03)
Дата 30.07.2012 16:42:02

Вас, как либерала, не касается активность армян

Это совсем другой вопрос, я его даже касаться не будут в разговоре с вами

>>>А мой отец за 10 лет работы в научном институте в порядке очереди получил квартиру.
>
>Так он получил ее в Советском Союзе, к развалу которого вы, армяне, одними из первых приложили руку. Зато у вас теперь есть независимость. Наслаждайтесь.

Я и наслаждаюсь. Но вопрос оплаты высококвалифицированного труда, который я поднял совершенно не зависит от страны проживания в рамках пост СССР
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (30.07.2012 16:42:02)
Дата 30.07.2012 17:30:11

Я не либерал


>Я и наслаждаюсь. Но вопрос оплаты высококвалифицированного труда, который я поднял совершенно не зависит от страны проживания в рамках пост СССР

Очень даже зависит. Ваша нищета - следствие вашей "гордости." Раньше вы сидели на спине русского крестьянина, а теперь лафа закончилась.
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 17:30:11)
Дата 31.07.2012 02:34:50

А кем ещё бывают сторонники рынка в России ?

??

>>Я и наслаждаюсь. Но вопрос оплаты высококвалифицированного труда, который я поднял совершенно не зависит от страны проживания в рамках пост СССР
>
>Очень даже зависит. Ваша нищета - следствие вашей "гордости." Раньше вы сидели на спине русского крестьянина, а теперь лафа закончилась.

:)
Вы просто сказочник, с вами всё ясно.

Армяне не живут в нищете, в среднем, но и не богато - во время войны богато не живут, а страна на войне. Но народ эту войну понимает и поддерживает - у него оказались ценности, которые народ поставил выше рынка.

Вам бы стоило знать, что не вам учить армян, что им делать, как зарабатывать деньги и к чему стремиться.
От vld
К Artur (31.07.2012 02:34:50)
Дата 01.08.2012 13:02:08

Re: А кем...

>Армяне не живут в нищете, в среднем, но и не богато - во время войны богато не живут, а страна на войне.

Это на какой-такой войне?

> Но народ эту войну понимает и поддерживает

Уникальный вокруг вас народ. А мои знакомые армяне че-то все о "поцреотах", затеявших армяно-азербайджанский кавардак отзываются весьма нелицеприятно.

> - у него оказались ценности, которые народ поставил выше рынка.

Да при чем тут цйенности - понты кривые, в г... вляпались - и самим признаться стыдно, вот и приходится на ценности напирать.
От Artur
К vld (01.08.2012 13:02:08)
Дата 04.08.2012 05:27:03

Опять бакинские доброхоты высказали своё ненужное мнение (-)
От vld
К Artur (04.08.2012 05:27:03)
Дата 06.08.2012 12:39:11

Re: по сути сказать нечего?

ну тогда констатируем: "слив засчитан".
От Artur
К vld (06.08.2012 12:39:11)
Дата 08.08.2012 22:59:00

Есть темы, по которым я бакинцам ничего не доказываю

>ну тогда констатируем: "слив засчитан".

Ну да - настоящий бакинец всегда констатирует двумя руками
От vld
К Artur (08.08.2012 22:59:00)
Дата 09.08.2012 13:14:03

Re: Есть темы,...

>>ну тогда констатируем: "слив засчитан".
>
>Ну да - настоящий бакинец всегда констатирует двумя руками

Я так понимаю, что вы не подумав повторили глупую злую сплетню, потом стало неудобно, и самому понятно, что глупость, и признаться стыдно. Вот и выискиваете способы уклониться от ответа за свои слова, используя аргумент ad hominem. "Армяне такие вруны!" (@ одна знакомая армянка). Кстати. среди коренных бакинцев было больше армян, чем азербайджанцев, это так, для справки, как старый бакинец и не замещанный в ваши мелкие кавказские междусобойчики ариец говорю.
От vld
К vld (09.08.2012 13:14:03)
Дата 09.08.2012 13:14:56

Re: Еще для спрвки

У нас на работе 4 бакинцев - трое русских и дагестанц, так-то.
От А.Б.
К vld (09.08.2012 13:14:56)
Дата 10.08.2012 10:16:11

Re: Хм. а "радость по сдохшей корове" - штука распространенная.

Так что - кто куда, а я за каской. Шишкопад будет продолжаться. :)
От Artur
К vld (09.08.2012 13:14:56)
Дата 09.08.2012 22:59:02

на определённые темы с астрофизиками из Баку не спорю

ввиду очевидной бессмыслессноти


>У нас на работе 4 бакинцев - трое русских и дагестанц, так-то.

Вы бы лучше продолжали констатировать двумя руками, как положено истинному бакинскому астрофизику, чем травить байки про число армян в Баку
А те, кому это будет интересно, без труда узнают нужные цифры из статистики.

Как и следовало ожидать, астрофизик из Баку с точностью до размера вселенной был достоверен, говоря об армянах
От vld
К Artur (09.08.2012 22:59:02)
Дата 10.08.2012 12:36:31

Re: опят сдуваетесь до начала дискуссии - экий вы трус

>Вы бы лучше продолжали констатировать двумя руками, как положено истинному бакинскому астрофизику, чем травить байки про число армян в Баку

Ага-ага, сказать нечего, начинаем грубить. Ай некошерно. Да и вообще общее число армян в Баку меня как-то не интересует. Я писал о своих личных знакомых коренных бакинцах - среди них большинство были армяне (что естественно для русской школы), так что о некоторых чертах "национального характера" я хорошо осведомлен, потому и отношусь к вам снисходительно.

> А те, кому это будет интересно, без труда узнают нужные цифры из статистики.

А вы думаете я их не помню :)

> Как и следовало ожидать, астрофизик из Баку с точностью до размера вселенной был достоверен, говоря об армянах

Может, все же от кидания банановыми шкурками и пометом перейдем к топику? А то мне надоело вас подтролливать.
Итак, вы действительно верите, что землетрясение в Армении было вызвано "геофизическим оружием" и целью его было каким-то загадочным образом приведение к власти политиков, которые вам лично по каким-то причинам не нравятся? Или, как обычно, зарапортовались (заврались)?
От Artur
К vld (10.08.2012 12:36:31)
Дата 11.08.2012 01:52:33

Я давно уже вышел из возраста, когда играют в испорченный телефон

>> Как и следовало ожидать, астрофизик из Баку с точностью до размера вселенной был достоверен, говоря об армянах
>
>Может, все же от кидания банановыми шкурками и пометом перейдем к топику? А то мне надоело вас подтролливать.
>Итак, вы действительно верите, что землетрясение в Армении было вызвано "геофизическим оружием" и целью его было каким-то загадочным образом приведение к власти политиков, которые вам лично по каким-то причинам не нравятся? Или, как обычно, зарапортовались (заврались)?

начнём с последней фразы.

Разговор с вами всегда состоит из того, что надо искать принципиальные искажения, вносимые вами в тему, и скрываемые вами под видом троллинга. История с искажением числа армян в Баку это характерный пример. Число армян в Баку это принципиальный вопрос, учитывая, что в Баку начались армянские погромы, после которых в Баку ввели войска под руководсвом Лебедя.

Т.е в разговоре с вами я должен быть уверен во всех ньюансах, иначе вы обязательно что нибудь исказите - это вывод по многолетней практике общения с вами, чтения ваших постов. Иначе говоря, разговор с вами возможен только в одном случае, когда я вам что то объясняю, т.е когда информация двигается только от меня к вам - во всех остальных случаях, когда от вас ко мне передаётся информация, её всю надо проверять, т.к ей вообще нельзя доверять, и это делает невозможной дискуссию/беседу. В этом смысле вы занимаете на нашем форуме уникальную позицию.
Т.е второй возможный случай нашей беседы это троллинг, взаимный троллинг. Вы любите так проводить время, считая это сочетание приятного с полезным, а у меня нет столько свободного времени.

Вы читали всё, что я говорил по поводу Спитакского землетрясения. И даже сейчас вы исказили мою позицию - в соответствии с вашими принципами. Я не говорил, что это землетрясение вызвано геофизическим оружием, я говорил, что предполагаемое геофизическое оружие спровоцировало землетрясение, которое должно было произойти в этой местности в течении нескольких лет, и которое вызвало бы примерно те же самые разрушения и жертвы, ввиду низкого качества строительства.

В испорченный телефон я не играю уже много-много лет, вышел из этого возраста.

А т.к начало предлагаемого вами диалога/диспута несёт в себе все признаки обычного диалога/диспута с вами, его продолжение бессмысленно
А вести
От vld
К Artur (11.08.2012 01:52:33)
Дата 13.08.2012 14:27:09

Re: по сути ответ будет или где? телофонист вы наш

>начнём с последней фразы.

Не надоело вилять? Ну хрш, поиграем немного по вашим правилам. О ревосходстве армянских х..ров над тюрскими, о политике империалистического подрыва продажной центральной властью производства самых ядреных микросхем для самых крутых станков с ЧПУ, о превосходстве армянского фермера над арийским, о мировом заговоре московской закулисы и бакинского представительства мирового правительства ZOG, о начиональной неполноценности собеседника, о лучшем в мире коньяке, о чем угодно только не о сути вопроса ...

>Разговор с вами всегда состоит из того, что надо искать принципиальные искажения, вносимые вами в тему,

А вы не разменивайтесь на детали, вы пишите сразу коротко и по сути - и будет вам щастье.

>Число армян в Баку это принципиальный вопрос, учитывая, что в Баку начались армянские погромы, после которых в Баку ввели войска под руководсвом Лебедя.

И какое же "принципиальное значение" имеет число армян в Баку для вопроса о существовании в реале, а не в чьих-то фантазиях, испытаний "геофизического оружия" в Закавказье.

>В этом смысле вы занимаете на нашем форуме уникальную позицию.

Да, я есмь высший и неподкупный судия, не позволяющий нести совсем уж беспардонную чушь, поэтому всем любителям заниматься этим из корыстных или бескорыстных мотивов я поперек горла. :)

>Т.е второй возможный случай нашей беседы это троллинг, взаимный троллинг.

Нет, это не "случай", троллить вы не умеете.

> Вы любите так проводить время, считая это сочетание приятного с полезным, а у меня нет столько свободного времени.

У меня тоже немного. Поэтому, может, все же, по сути?

>Вы читали всё, что я говорил по поводу Спитакского землетрясения. И даже сейчас вы исказили мою позицию - в соответствии с вашими принципами. Я не говорил, что это землетрясение вызвано геофизическим оружием, я говорил, что предполагаемое геофизическое оружие спровоцировало землетрясение, которое должно было произойти в этой местности в течении нескольких лет, и которое вызвало бы примерно те же самые разрушения и жертвы, ввиду низкого качества строительства.

Вы много чего писали. А по сути есть ключевой вопрос, на который вы не удосужились даже приблизительно ответить: А был ли мальчик? А было ли оно это самое пресловутое "испытание геофизического оружия"? Что, кроме диких слухов и девичьих фантазий армянских наци невысокого полета может послужить обоснованием для этого утверждения?

>В испорченный телефон я не играю уже много-много лет, вышел из этого возраста.

"Не верю" (@ Станиславский)

>А т.к начало предлагаемого вами диалога/диспута несёт в себе все признаки обычного диалога/диспута с вами, его продолжение бессмысленно

Т.е. признаете. что "геофизическая бомба" - досужая выдумка? Не будете отстаивать свою позицию.
Бог с ним со мной, с нехорошим имперскосовковолиберальноазербайджаноармянском[это меня на бакинском форуме припечатали]националистокоммунистическибыдлоинтеллигентским индивидом.
Но как другие читатели? Уже ль так и уйдете, показывая им голый зад? :)
Заинтриговали, так доказывайте.
От А.Б.
К vld (10.08.2012 12:36:31)
Дата 10.08.2012 13:25:51

Re: Последнему - "геофизический фугас" не нужен.

>... и целью его было каким-то загадочным образом приведение к власти политиков....

Для этого всего-то нужен "ишак груженый золотом". :)
От А.Б.
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 17:30:11)
Дата 30.07.2012 20:09:49

Re: Кстати - да.

>Раньше вы сидели на спине русского крестьянина, а теперь лафа закончилась.

А как средняя азия хочет "бэк ин вэ юссар"... чтобы пришли русские и бесплатно снова сделали жить комфортно.
От vld
К А.Б. (30.07.2012 20:09:49)
Дата 01.08.2012 13:23:32

Re: Кстати -...

>А как средняя азия хочет "бэк ин вэ юссар"... чтобы пришли русские и бесплатно снова сделали жить комфортно.

С чего вы взяли? Ан масс "не хочет", ни на уровне элит, ни на уровне персоналий.
От А.Б.
К vld (01.08.2012 13:23:32)
Дата 01.08.2012 13:36:52

Re: Уверены?

>С чего вы взяли?

Проскальзывают у них такие ностальгические мотивы.
От vld
К А.Б. (01.08.2012 13:36:52)
Дата 01.08.2012 13:57:48

Re: не уверен, может, Artur'a опросим, хочет ли он под руку метрополии? :) (-)
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (27.07.2012 19:41:58)
Дата 27.07.2012 23:22:31

Re: Странно


>>>А почему же я живу значительно лучше, чем при совке?
>>
>>Вопрос разбивается на 2: 1) что для вас "лучше", 2) имеется ли основание для распространения вашего опыта на большинство населения РФ, исходя из максимы "наибольшего блага для наибольшего числа людей".
>
>1. Лучше - имелось в виду материальное. А если точнее, то "полезность", надеюсь, вы понимаете.
>2. Опыт распространяется на людей, желающих и умеющих работать. А о "большинстве" позвольте мне не заботиться, пусть думают о себе сами.

Остается только Вам пожелать не попасться под нож или пулю тем, кто следует Вашему совету - благо преступность возросла в разы с советских времен. И это уже прямо сейчас, не дожидаясь очевидно скорого часа X, когда всем не поздоровится.

>Ваш председатель легко может купить квартиру, и не одну. Только не сразу, конечно.
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (27.07.2012 23:22:31)
Дата 28.07.2012 08:57:19

Re: Странно


> И это уже прямо сейчас, не дожидаясь очевидно скорого часа X, когда всем не поздоровится.

Вы нас пугаете уже 20 лет. Глядишь, мы проживем время, отпущенное нам Богом, и благополучно помрем в своей постели, так и не дождавшись вашего "часа Х".