От K
К Дмитрий Кропотов
Дата 29.06.2012 10:02:09
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История;

Re: Как образуются...

> А как именно порождаются новые виды - скачкообразно или постепенно - вопрос
> риторический - ведь новый вид он новый и есть - как еще он может появиться,
> как не скачкообразно?

Сегодня популярно следить за образованием видов у рыбок в замкнутых водоемах.
Виды у рыбок образуются постепенно, расходящиеся группы рыбок понемногу теряют
способность к скрещиванию.
От Игорь
К K (29.06.2012 10:02:09)
Дата 29.06.2012 13:10:35

Re: Как образуются...

>> А как именно порождаются новые виды - скачкообразно или постепенно - вопрос
>> риторический - ведь новый вид он новый и есть - как еще он может появиться,
>> как не скачкообразно?
>
>Сегодня популярно следить за образованием видов у рыбок в замкнутых водоемах.
>Виды у рыбок образуются постепенно, расходящиеся группы рыбок понемногу теряют
>способность к скрещиванию.

И какие же новые виды рыбок образовались сами по себе в замкнутых водоемах?



От K
К Игорь (29.06.2012 13:10:35)
Дата 29.06.2012 13:58:35

Re: Как образуются...

>>Сегодня популярно следить за образованием видов у рыбок в замкнутых водоемах.
>>Виды у рыбок образуются постепенно, расходящиеся группы рыбок понемногу теряют
>>способность к скрещиванию.
>
> И какие же новые виды рыбок образовались сами по себе в замкнутых водоемах?

обычные, одни ушли глубже, за одним кормом, другие остали повыше, потребляя
другой корм. Скрещиваться разным группам стало все труднее, в конечном итоге
возник межвидовой барьер
От Игорь
К K (29.06.2012 13:58:35)
Дата 29.06.2012 14:56:11

Re: Как образуются...

>>>Сегодня популярно следить за образованием видов у рыбок в замкнутых водоемах.
>>>Виды у рыбок образуются постепенно, расходящиеся группы рыбок понемногу теряют
>>>способность к скрещиванию.
>>
>> И какие же новые виды рыбок образовались сами по себе в замкнутых водоемах?
>
>обычные, одни ушли глубже, за одним кормом, другие остали повыше, потребляя
>другой корм. Скрещиваться разным группам стало все труднее, в конечном итоге
>возник межвидовой барьер

Вы уверены, что возможность скрещивания однозначно опредлелячет межвиджовой барьер? Скажем так - и лошадь с ослом может скрещиваться. А вот карликовые породы, выведенные с помощью селекции не могут чисто физически скрещиваться с полноразмерными экземплярами.


От K
К Игорь (29.06.2012 14:56:11)
Дата 01.07.2012 08:18:50

Re: Как образуются...

> Вы уверены, что возможность скрещивания однозначно опредлелячет межвиджовой
> барьер? Скажем так - и лошадь с ослом может скрещиваться. А вот карликовые
> породы, выведенные с помощью селекции не могут чисто физически скрещиваться с
> полноразмерными экземплярами.

Не только рыбки перестали приносить потомство, но и изменился их экстерьер,
говоря собачьим языком, плюс изменились их привычки - они стали нырять глубже и
охотиться за другим кормом. Сейчас много статей про видообразование мелких рыбок
в озерах, удобный материал для исследований (мне встречались статьи про
альпийские озера, африканские, еще где-то).

http://elementy.ru/news/








От Игорь
К K (01.07.2012 08:18:50)
Дата 19.07.2012 15:45:10

Re: Как образуются...

>> Вы уверены, что возможность скрещивания однозначно опредлелячет межвиджовой
>> барьер? Скажем так - и лошадь с ослом может скрещиваться. А вот карликовые
>> породы, выведенные с помощью селекции не могут чисто физически скрещиваться с
>> полноразмерными экземплярами.
>
>Не только рыбки перестали приносить потомство, но и изменился их экстерьер,
>говоря собачьим языком, плюс изменились их привычки - они стали нырять глубже и
>охотиться за другим кормом. Сейчас много статей про видообразование мелких рыбок
>в озерах, удобный материал для исследований (мне встречались статьи про
>альпийские озера, африканские, еще где-то).

> http://elementy.ru/news/

Чего ж так мелко -то? Про рыбок? Нет бы сразу про собак - вон сколько пород выведено в результате селекции, и большинство действительно друг с другом не скрещиваются, не имеют такой возможности. А особенно утонченным экземплярам и пища уже обычная собачья не по нутру. Разгрызть, знаете ли не могут своими миниатюрными пастями. Но все таки в кошек пока не превращаются. Наверное все еще впереди, не так ли?







От Кравченко П.Е.
К Игорь (29.06.2012 14:56:11)
Дата 29.06.2012 21:52:42

Даже придраться толком не можете))


> Вы уверены, что возможность скрещивания однозначно опредлелячет межвиджовой барьер?
вид - абстракция, и ее можно определять по разному. Способность скрещиваться и давать плодовитое потомство - один из классических факторов.
> Скажем так - и лошадь с ослом может скрещиваться. А вот карликовые породы, выведенные с помощью селекции не могут чисто физически скрещиваться с полноразмерными экземплярами.
Оба ваши примера мимо кассы, у лошади с ослом нет плодовитого потомства, чисто физически - не важно, важно чисто сперматозоид с яйцеклеткой))
Если вам надо привести пример двух разных видов, нарушающих правило неспособности принести плодовитое потомство, берите волка и собаку