От Durga
К Artur
Дата 19.05.2012 01:12:52
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Вы считаете,...

Привет

>У меня было несколько попыток концептуальных споров конкретно с вами. Последний раз я наткнулся на плохо скрытое хамство с вашей стороны.

>>За последнее время появилась у вас тенденция "обсуждения" на форуме в стиле какнуть и убежать. У меня вопрос, как у "болотного" - из вас кто нибудь способен отстоять свою точку зрения в дискуссии, апоказать, что это хоть какая-то позиция, а не просто манифест трусости, покладистости, подлости и комплекса умной но побитой собаки?
>
>В свете сказанного возникает очевидный вопрос - зачем с вами спорить ?

Из вашего сообщения следует, что вы не желаете со мной спорить, поскольку считаете, что я вам хамлю или оскорбляю. Вы предъявляете слишком большие требования, поскольку спор не является процедурой взаимных интеллектуальных облизываний, а столкновением различных, порой диаметрально противоположных взглядов. Тем не менее я всегда считал и считаю что взаимные уязвления в споре являются неизбежной и нежелательной дисфункцией - избежать их не удается, но минимизировать надо, дабы не заболтать вопрос в эмоциональном флейме. Требуется воля спорщиков спорщиков чтобы избегать флейма, и у меня такая есть.

Что же касается последнего сообщения, то просто сообщаю, что по наблюдениям споры по актуальным темам на форуме притихли. Я вижу в этом недобрый знак, способствующий к такой мобилизации при которой на одной стороне соберется Правда, а на другой - Сила. Ничего хорошего от столкновения Правды и Силы не произойдет, а потерь будет много.

Несколько злобные последние сообщения служат не цели уязвить вероятных собеседников - "запутинцев", сколько скорее вызвать их на диалог таким методом, потому что иначе они его вести не могут. Видимо из этого ничего не получется - либо собеседникам нечего возразить, но они стоят за свою "правду" (против немцова, а вот за путина ли - неизвестно), либо собеседники уже приняли свою позицию, и изготовились как омоновцы к бою за то не знают за что. За стабильность, которой нет.


Признаюсь, вас я читаю не часто. Но удивлен и несколько огорчен, что вы подаете свой голос из болота "антиболотных". Конечно было бы интересно от вас получить какой-нибудь позитивный, а не "антинемцовский" манифест, но боюсь вы уйдете в полные дебри.

От Artur
К Durga (19.05.2012 01:12:52)
Дата 23.05.2012 01:52:58

Оно вам нужно ?

Сначала я хотел вам на примере армянских событий объяснить свою позицию о болотном процессе, написал всё сообщение, но потом понял, что оно пройдёт мимо адресата, как и все предыдущие.

Дело в том, что вы человек практического действия, и теория вам нужна самая простейшая, что бы она оправдывала ваш нонконформизм.
Всё остальное вы отторгаете, а форум вам нужен просто что бы убедиться, что есть и другие нонконформисты, и то, что ваши точки зрения с их точками зрения не совпадает, это хорошо, это только подтверждает в ваших глазах то, что вас окружают(в каком то количестве) нонкоформисты, так как в пределе люди такого склада не должны соглашаться даже с своей личной точкой зрения.

Как то так
От Александр
К Artur (23.05.2012 01:52:58)
Дата 25.05.2012 08:49:33

Скорее наоборот :)

>Дело в том, что вы человек практического действия,

Как в поговорке: "заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибет. Действие конечно "практическое", но уж больно бессмысленное.

>и теория вам нужна самая простейшая,

Теория тут не нужна вовсе. Такому "человеку практического действия" достаточно иметь лоб и пол.

>что бы она оправдывала ваш нонконформизм.

Где вы увидали нонконформизм? Сектант - конформист по определению.

>Всё остальное вы отторгаете, а форум вам нужен просто что бы убедиться, что есть и другие нонконформисты, и то, что ваши точки зрения с их точками зрения не совпадает,

Марксизм - агрессивная секта. Форум нужен сектанту как трибуна для проповедей.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Artur
К Александр (25.05.2012 08:49:33)
Дата 25.05.2012 12:36:15

Новый и Ветхий Заветы

Уважение к собеседнику это практически этническая черта, хотя это не мешает его кидать, если это выгодно. Научились у европейцев, однако - кидать, уважая ;-)

Для нас уважение к человеку выше его идеологических пристрастий и прочих классовых характеристик. Так что, я исходил из лучших предположений о собеседнике.

>>Дело в том, что вы человек практического действия,
>
>Как в поговорке: "заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибет. Действие конечно "практическое", но уж больно бессмысленное.

>>и теория вам нужна самая простейшая,
>
>Теория тут не нужна вовсе. Такому "человеку практического действия" достаточно иметь лоб и пол.

>>что бы она оправдывала ваш нонконформизм.
>
>Где вы увидали нонконформизм? Сектант - конформист по определению.

>>Всё остальное вы отторгаете, а форум вам нужен просто что бы убедиться, что есть и другие нонконформисты, и то, что ваши точки зрения с их точками зрения не совпадает,
>
>Марксизм - агрессивная секта. Форум нужен сектанту как трибуна для проповедей.
>-----------------------
> http://www.orossii.ru


Не сочтите за желание поучать, но я исхожу из того, что людей надо любить, тем более своих форумчан(я конечно же не имею ввиду модерновые трактовки ;-) ). Надо любить их даже во время их заблуждений - это и отличает, к примеру Новый Завет от вашего нелюбимого Ветхого.

От Александр
К Artur (25.05.2012 12:36:15)
Дата 25.05.2012 20:42:48

Ты меня уважаешь? И я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди!

>Для нас уважение к человеку выше его идеологических пристрастий и прочих классовых характеристик. Так что, я исходил из лучших предположений о собеседнике.

Аналогично. Идеологические пристрастия и классовые характеристики действительно не при чем, когда проблема чисто медицинская. Физические недостатки или болезни не разбирают какая у тебя идеология и классовая принадлежность. Обратить внимание пациента на его умственную неполноценность или сифилис не значит не уважать его как личность.

Конечно идеологические характеристики могут быть вторичны по отношению к умственному расстройству или моральным качествам. Например, марксизм очевидно находится в вопиющем противоречии с реальностью. Поэтому утверждать что он истинен, и виновата реальность, могли лишь категории граждан, которых логические противоречия не смущали: русофобствующие социал-дарвинисты, циничные карьеристы, и полные идиоты. Они и становились профессиональными марксистами или любителями-энтузиастами.

Но их марксизм, повторяю, вторичен. Получив другие возможности для реализации своих склонностей многие из них с радостью их использовали.

>Не сочтите за желание поучать, но я исхожу из того, что людей надо любить, тем более своих форумчан(я конечно же не имею ввиду модерновые трактовки ;-) ). Надо любить их даже во время их заблуждений - это и отличает, к примеру Новый Завет от вашего нелюбимого Ветхого.

Мы любим наших идиотиков и сифилитиков. Но когда они пытаются всыпать горсть своих испражнений в общий котел, мы их вежливо, но решительно останавливаем. Понимая при этом, что они действуют из лучших побуждений.

Ну приспичило товарищу сходить на Болотную. Зачем от всех остальных требовать чтобы они туда шли, а если не пришли - в письменном виде отчитывались почему? Понятно что идиот или маленький ребенок может искренне гордиться что навалил большую кучу. Это же не повод с жаром обсуждать эту кучу всем форумом. Надо попытаться донести до товарища, что его восприятие значимости содеянного неадекватно, и лучше его на публику не выносить. Именно такой реакции требует любовь к ближнему. Поощрять его вымазаться в собственном дерьме и гордо ходить по улицам, как раз и отдает ветхозаветчиной.
--------------------
http://www.orossii.ru
От Durga
К Artur (23.05.2012 01:52:58)
Дата 23.05.2012 17:15:58

Re: Оно вам...

Привет
>Сначала я хотел вам на примере армянских событий объяснить свою позицию о болотном процессе, написал всё сообщение, но потом понял, что оно пройдёт мимо адресата, как и все предыдущие.

Попробуйте, только напишите коротко, тогда не пройдет мимо.

>Дело в том, что вы человек практического действия, и теория вам нужна самая простейшая, что бы она оправдывала ваш нонконформизм.

Я не считаю себя нонконформистом. Я не люблю когда не только шаблоны и ярлыки навешивают, но и отказываются вести разговор вне рамок этих ярлыков.

>Всё остальное вы отторгаете, а форум вам нужен просто что бы убедиться, что есть и другие нонконформисты, и то, что ваши точки зрения с их точками зрения не совпадает, это хорошо, это только подтверждает в ваших глазах то, что вас окружают(в каком то количестве) нонкоформисты, так как в пределе люди такого склада не должны соглашаться даже с своей личной точкой зрения.

Признаться мне не просто понять что вы говорите. Вы считаете "болотных" нонконформистами? Я вижу за этим язвительное ругательство, поскольку известно, что людей возмущает конкретная вещь в нарушении их прав, а не "нонконформизм".
От Artur
К Durga (23.05.2012 17:15:58)
Дата 24.05.2012 00:40:27

я говорил об одном участнике форума

объясняя, зачем с ним нет смысла спорить

>Привет

Привет



>>Дело в том, что вы человек практического действия, и теория вам нужна самая простейшая, что бы она оправдывала ваш нонконформизм.
>
>Я не считаю себя нонконформистом. Я не люблю когда не только шаблоны и ярлыки навешивают, но и отказываются вести разговор вне рамок этих ярлыков.

Я не навешивал ярлыков, и слово это весьма условно, оно лишь обозначает определённый склад характера. я просто дал объяснение, почему впредь, как правило, не буду спорить с одним участником форума


>>Всё остальное вы отторгаете, а форум вам нужен просто что бы убедиться, что есть и другие нонконформисты, и то, что ваши точки зрения с их точками зрения не совпадает, это хорошо, это только подтверждает в ваших глазах то, что вас окружают(в каком то количестве) нонкоформисты, так как в пределе люди такого склада не должны соглашаться даже с своей личной точкой зрения.
>
>Признаться мне не просто понять что вы говорите. Вы считаете "болотных" нонконформистами? Я вижу за этим язвительное ругательство, поскольку известно, что людей возмущает конкретная вещь в нарушении их прав, а не "нонконформизм".



Речь не шла о болотных вообще, речь шла строго об одном участнике форума. Я совершенно не язвил, и не сказал ничего обидного, с моей точки зрения.

PS. Лично я у себя замечаю черты такого нонкоформизма - я не использую мейнтримную ОС, я не использую мейнстримный броузер, я не использую мейнстримный дистрибутив, я не использую мейнстримную ФС
От Александр
К Durga (19.05.2012 01:12:52)
Дата 19.05.2012 05:12:10

Re: Вы считаете,...

>Что же касается последнего сообщения, то просто сообщаю, что по наблюдениям споры по актуальным темам на форуме притихли. Я вижу в этом недобрый знак, способствующий к такой мобилизации при которой на одной стороне соберется Правда, а на другой - Сила. Ничего хорошего от столкновения Правды и Силы не произойдет, а потерь будет много.

О чем спорить? Вы верите что невидимая рука мировой фарцы приведет вас в светлое будущее. Надо только мировой фарце помочь - снести "реакционный режим". Мы ни в благотворность, ни в непобедимость мировой фарцы не верим. Но переубедить вас не надеемся. Это же религия. У вас в талмуде написано что фарца благотворна и всесильна. Других книг вы не читаете и слушать никого не хотите.

Какая польза нам от гламурных "протестов" на болотной? Фарцовщик профессионал Прохоров не лучше фарцовщика-любителя Путина.

>Несколько злобные последние сообщения служат не цели уязвить вероятных собеседников - "запутинцев", сколько

... привлечь внимание к своей персоне. Ну вот привлекли. Можете спать спокойно.

>Видимо из этого ничего не получется - либо собеседникам нечего возразить, но они стоят за свою "правду" (против немцова, а вот за путина ли - неизвестно), либо собеседники уже приняли свою позицию, и изготовились как омоновцы к бою за то не знают за что. За стабильность, которой нет.

Возразить на что? На то что вы прогулялись на Болотную? Ну прогулялись, спору нет. Что тут возразить? "Стоим за правду"? Скорее за ум. Мы привыкли сначала думать, потом делать. Это за вас невидимая рука фарцы все продумала от сотворения мира и на вечные времена. А мы можем рассчитывать только на свою голову. И к какому "бою"? Свихнетесь вы со своим "вся история человечества - это история классовой борьбы".
--------------------
http://www.orossii.ru