От А. Решняк
К П.В.Куракин
Дата 02.05.2012 16:19:33
Рубрики Прочее;

Вместо против известного недостатка только чёткая программа новых преимуществ.

>Собственно, белые тогда и не особо скрывали, что они воюют за деньги "союзников", при поддержке их интервенции, и против ГОЛЫТЬБЫ (=90% населения России), а не каких-то мифических...
- гениальность идиотизма в противопоставлении, если одни тупые как табурет, то становиться острым как табурет излишне, вот в чём вопрос. "Вы за небо или за солнце" в любом случае из детской "считалки" "за жирного японца". Так вот, пролетариат близко нельзя было подпускать к "гегемонии" и прочему диктату, да ещё мозги полоскать "теорией" "Диктатура пролетариата".
Гениальность идиотизма как раз в отсутствии нормального плана оптимального развития, КОТОРЫЙ БЫ ИСЧЕРПАЛ ПРЕДМЕТ КОНФЛИКТА ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. Не было бы крови, если всем было понятно как сделать лучше - интеллигенция на то и существует, чтобы понимать головой, думать и генералы с обоих сторон противостояния тоже относятся к элитарной части общества - тоже могли на основе настоящего Совета, где учитывается вес голоса каждого спокойно договориться о реформах советизации страны.

А что делала "партия", точнее вожди - именно были мозгом партии??? А делали - тяп-ляп на коленке сегодня загнобили всех способных думать, завтра "на девятый месяц" сообразили что зря отрицали верховенство головы над руками и ногами - ещё через какое-то время стали выписывать мозги покупные из-за границы - контракты с США по индустриализации.

Вот в чём вопрос, не откуда финансирование, а кто куда и как с какими потерями гражданской войны призывал и вёл. Пломбированный вагон или нет - забудем, надо помнить куда и как этот поезд поехал в истории страны - а поехал в диктаторский концлагерь-"железный занавес", поехал давя свободу творчества - хотя можно было сделать ТО ЖЕ САМОЕ ДАЖЕ БОЛЬШЕ без потерь на глупости.


>Ещё добавил, что СССР отставал от США на 6 позиций по ИЧР (индекс человеческого развития ООН), зато РФ - на 60.
- пока не будет демократии как в США так и будем в задней части списка, здоровая аккуратная ротация во всём - на это способна как раз только элита и интеллигенция (часть элиты). Даже проще и точнее - демократии в России должно быть БОЛЬШЕ (а это с учётом веса голоса вполне консервативная эволюция), чтобы парить в облаках и твёрдо стоять на ногах и было на что купить что-нибудь для души.

"Я очень хорошо помню вашего парня Ленина. Первоклассный организатор, но второсортное мышление"
1967. Казино Рояль.

неизданные работы В.И.Ленина: "Дикатура устойчивого развития", "Советизация бизнса", "Тиражирование мировых передовых технологий", "Стоимость владения при смешанной форме собственности", "Поддержка конкуренции - налог на сверхдоход от монополии" и др..


С уважением.

От П.В.Куракин
К А. Решняк (02.05.2012 16:19:33)
Дата 03.05.2012 12:27:42

выбор был простой - либо горилла Корнилов, либо инженеры Красин и Кржижановский


>Гениальность идиотизма как раз в отсутствии нормального плана оптимального развития, КОТОРЫЙ БЫ ИСЧЕРПАЛ ПРЕДМЕТ КОНФЛИКТА ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ.

только большевики предложили России новые идеи и ясную программу.

От А. Решняк
К П.В.Куракин (03.05.2012 12:27:42)
Дата 05.05.2012 14:52:48

Выбор есть всегда, надо просто его обозначить и открыться душой к сердцу.

>только большевики предложили России новые идеи и ясную программу.
- что же это за программа такая? "Секс без мозгов"="Диктатура пролетариата"?
Инженеры... сперва выбросили интеллигенцию, а потом через 9 месяцев вспомнили, что не по инженерски поступили, опять же по причине что отказались от духовности, которую никто не замечает.

Нельзя гнобить верхнюю часть общества - именно она определяет жизнь и даёт другие удовольствия ниже пояса пролетариата.

Вы пытаетесь обвинить белое движение в пренебрежении духовностью - говорите "горилла" - в то время как всё гораздо сложнее и интереснее и если уж Леин взялся управлять красным колором, то будь добр бережно относись ко всем цветам жизни. Жертв и потерь можно было избежать и сейчас красный цвет только через бережное отношениек каждому человеку... через демократию, потому что для любого другого диктата и желающего диктовать как диктатор - оружие прогресса просто опасно, потому что... не буду повторяться Вам должно быть понятно.

Как сказал товарищ Д.А.Медведев "Демократия лучше чем недемократия". - Это фундаментально или как Вы любите заявлять "самый толстый вопрос", а затем ждёте понимания.

С уважением.

От П.В.Куракин
К А. Решняк (02.05.2012 16:19:33)
Дата 03.05.2012 12:25:07

факты почему-то говорят обратное


>А что делала "партия", точнее вожди - именно были мозгом партии??? А делали - тяп-ляп на коленке сегодня загнобили всех способных думать,

ну, если посмотреть на Вас, то так и можно было бы подумать. Но реальность, увы, выглядит с точностью до наоборот.

Председатель национально - державной партии России А. Севостьянов

"...Согласно последней советской переписи, в РСФСР примерно 30% населения занималось умственным трудом (интеллигенция), примерно 12% занималось сельскохозяйственным трудом (крестьяне), а остальные примерно 60% приходилось, в основном, на рабочий класс - и, совсем немного, на маргинальные группы населения.

Особенно в этой структуре мне хочется выделить высокий процент интеллигенции.

Последняя дореволюционная перепись указывала, что умственным трудом в России было занято всего 2,7% населения. За семьдесят лет советской власти этот процент гигантски возрос — в одиннадцать раз! Мы по данному показателю обогнали практически все страны мира, почти сравнялись с ФРГ (35% интеллигенции) и имели перспективу догнать США (40% интеллигенции). Интеллигенция в СССР превратилась в мощный класс, в общественный гегемон, что вполне соответствовало превращению науки в главную производительную силу современности.

Таково было важнейшее позитивное достижение всего советского периода, его оправдание и гордость. Такова была духовная и интеллектуальная платформа нашего дальнейшего прогресса, основа наших надежд на достойное будущее, на передовую роль нашей державы в XXI веке.

Перестройка и крах советской власти нанесли колоссальный удар по этой платформе, раздавили эти надежды..."


http://www.apn.ru/publications/article19974.htm

От А. Решняк
К П.В.Куракин (03.05.2012 12:25:07)
Дата 04.05.2012 13:51:16

Факты говорят только о пользе демократии.

>За семьдесят лет советской власти этот процент (об интеллигенции) гигантски возрос — в одиннадцать раз!
- "процент интеллигенции "возрос" в связи с высылкой интеллигенции на философском пароходе из страны ПРЯМО и эмиграции от кудесников простоты, мозговых инвалидов и прочих любителей играть на скрипке в чехле, отбивать чечётку пулемётом, слушателей пыточного пения - косвенно. Ещё раз интеллигенция убывает всеми путями, а у Вас "прибывает в 11 раз" - даёшь пятилетку досрочно... чем меньше интеллигенции в стране тем круче виражи «успехов», на поворотах слегка заносит то от голода, то от тлетворного влияния запада, где собаки как-то умудряются жить лучше без жизненно-необходимой диктатуры именно вот этих вождей, каждое слово в бронзу...

Если бы на Ваших устах был настоящий мёд... тогда КПСС ещё со времён будучи ребёнком-ВКПб освободилась бы от грехов жертв гражданской войны, тотального непонимания ОТСУТСТВУЮЩЕГО ПЛАНА РАЗВИТИЯ. Было бы понимание не "посредственное мышление" что надо делать и как, то толпа хаоса исчезла бы вместе со столпотворением гражданской войны и прочими «ухабами» истории - всего лишь надо найти в себе силы - попросить ПРОЩЕНИЕ - ПРИЗНАТЬ СВОИ ОШИБКИ и тем самым... ну в общем тем самым всё станет сразу хорошо и прекрасно, жизнь наладится, люди станут больше улыбаться, любить друг друга без партийной грубости и зависимости от невежества. Даже больше сейчас любая партия возьми на себя ответственность от тех фундаментальных ошибок-грехов – тут же на несколько порядков возвысится над бездуховными карликами. Кто хочет быть лидером с историческим весом голоса? Вот что такое политика, авторитет, признать ошибки и тогда есть моральное право быть первым, если хоть не Петром Первым, то всё-таки немного великим, просто приятным и сразу станет легче, лучше. Сейчас в свободном мире и без того дефицит творческой силы – твори пожалуйста, а у нас к этому дефициту ещё и морозы, расстояния, много балбе… мало интеллигенции. А Вы тут «процент гигантски возрос…» - пока нет у нас такой красоты рационального взаимодействия гражданского общества, чтобы так утверждать.

"Иностранная помощь"? Миллиарды-"сиксилярды"тем, а этим нет... - это же грубая манипуляция - без интеллигенции власть беспомощна - без мысли в голове власть не может предложить наилучшее рациональное решение и естественно инстинкт подталкивает к жалкому лепету-вранью - отвлечению от "собственная мысль не стоит" в сторону сказки - "им помогали злые ХХХ-сты..." - любое слово: империалисты, садисты, троцкисты, акулы, звери, марксисты... стоп последние это с другой стороны, но раз уж вляпали их против, то есть правильные марксисты и псевдомарксисты лево-право-уклонисты, прочие трубочисты... и дальше при отсутствии мозгов интеллигенции вдувать агитпроп диктатуры, пытающейся тупо удержаться на верхушке власти страны, капитанском мостике среди матросов и вопросов без ответа, который знает только интеллигенция.

В остатке имеем - пора коммунистам осознать свои ошибки и ровно глобально быть аккуратней с любым видом диктата и диктатур, только свободная без границ добровольное демократическое объединение позволяет иметь диктатуру истинного большинства с учётом веса голоса - у всех вес голоса разный, чем больше признаёшь свои ошибки и возвышаешься - тем вес голоса больше, вплоть до верхних уровней, где голоса других важнее собственного.

Если придираться по мелочи, ну вот действительно по мелочи, то сколько там 140 миллиардов иностранной помощи насчитали для - а с другой стороны гении революции... и неужели нельзя было коррупц.. стоп... просто договориться полюбовно с другой стороной об освоении общего бюджета? 140 миллиардов пилить сообща без жертв и прочего хаоса насилия, полюбовно? это же какие инвестиции, чёрт побери, в нашу страну и гении чего-то там дали осечку - дурацкие теории про "диктатуру пролетариата" - конечно между ног общества пролетариат как "движущая сила очень сексуально, но грубо, грубо... или там у троцкистов... ещё дальше... "мировой пожар" и тоже только между ног, а как же любовь, чувства, элементы и зачатки разума для хомо-сапиенса? Грубо всё это, просто обидно за наших гениев так бездарно 140 миллиардов иностранной помощи белогвардейцам или советам не распилить... стоп... т.е. не инвестировать в устойчивое развитие, красоту этого мира... всякие там "триллеры" конечно тоже нужны, но на любителя как режимы диктатур в "северной" или "южной корее" - но это на любителя - главное без диктата. одним словом, если попридираться, то 140 миллиардовне освоили, отодвинули "светлое будущее" в сторону следующего поколения. Или вот реакция "коммунистов"на "оккупантов" - люди дали деньги и всем плевать на возвращать... более того люди стали беспокоиться, где деньги зин... мол а им в ответ, ах вы оккупанты, и даже не про то акулы, а империалистические писи-миси... ну для детей, для пролетариата ниже пояса и чтоб никто не сомневался - репрессии... - надо взрослеть... если бы вороне бог послал кусочек сыра на 140 миллиардов... и как гении умудрились сделать голод? Можно попридираться, но не будем, думаю коммунисты признают свои ошибки, как я, как мы, как общество в целом, когда интеллигенция есть и есть кому думать кроме есть, да пора обед.

>Мы по данному показателю обогнали практически все страны мира, почти сравнялись с ФРГ (35% интеллигенции)
- дешёвое даже не промышленное (бывает и хорошее) пакетированное вино - стоило ли полностью приводить это по? Да мы по "показателям" вообще впереди планеты всей, круче нас только армянское радио и вот коммунисты шутят, острят, а в программе партии старый "боян" про следующее поколение будет жить при... ХХХ-зме... надо жить в настоящем и в настоящем есть все и всё и вся для настоящего счастья, ну успехов там и прочих ваших-наших дурацких показателей... без диктата.



Или вот, ну что за глупости - главного активного представителя мира демократии обвинять во не пойми в чём – взятке от режима диктатуры, от которого он как раз и избавил.
И сумма то "50 миллионов" это как 50 копеек для великой страны, ну врали бы правдоподобно в 1000 раз больше – до 50 миллиардов... вон наши специалисты "140 милльярдов" насчитали иностранной помощи в гражданскую, а тут от нефтяной Ливии всего 50, что это?? Это просто оскорбительно МЕЛКАЯ для Франции сумма, тут надо всей Францией отвергать такой сюр от членов-корреспондентов дешёвых газет. Просто обидно за Францию, мелкие склочники-скандалисты кусают самого демократичного своего президента… и за что... это даже не сексуальный ниже пояса недостойный внимания скандал, это вообще придирки к пылинками на обуви президента, который ходил и летал по арабской пустыне ради престижа Франции и всего демократичного цивилизованного мира.
Теперь Сирия, Иран теперь боятся дать взятку Франции, вдруг Франция по аналогии на эти деньги подарит иранцам демократию…


Саркози получил от Каддафи 50 миллионов евро на выборы в 2007 году
Материал предоставлен изданием Вести ФМ radiovesti.ru
4 мая 2012

Экс-премьер Ливии Али аль-Махмуди подтвердил, что режим покойного Муамара Каддафи финансировал предвыборную кампанию Николя Саркози в 2007 году, сообщает Euronews. По словам адвоката бывшего главы правительства, находящегося в данный момент в тунисской тюрьме, сумма финансирования составила 50 миллионов евро. В марте прошлого года сын Каддафи Саиф аль-Ислам потребовал от французского президента вернуть деньги, которые он получил от Ливии для финансирования своей предвыборной кампании. В воскресенье французский президент опроверг обвинения журналистов интернет-издания, назвав публикацию «позором». В понедельник он сообщил, что подал иск о защите чести и достоинства, передаёт радио «Вести ФМ»."

- ну возьми сын... плавно перейди в оппозицию к отцу... победи на протестных выборах... может быть в следующий раз Евровидение голосовать будет за Триполи, или чемпионат по футболу после Лондона опять демократично голосовать будут в пользу хоть какой-то пусть молодой, но демократии... так нет же вроде и деньги есть и отправляют учиться за границу... бестолочь...во Франции стране любви и сам Париж... какие-то 50 миллионов не то что для Франции эо даже для Ливии, действительно... недостойно даже внимания... друзьям Ливии вот такое... чем его в тюрьме там кормят, явно политическое дело как на Украине... это всё равно что Бараку Обаме в Афганистане талибы в президентский самолёт взятку-стадо баранов загнали и вот теперь скандаллл... бушмены просят баранов вернуть, потому что им талибы чего-то обещали... жёлтая пресса... из-за таких вот... должно быть интересно, опьяняюще захватывающе... трогательно волнующе... без пошлости мелких ничтожных сумм, дал 50 сили молчи! стыдись такой мелкой суммы... культура, Франция, любовь - они там хоть слова такие знают? - Николя Саркози прав 100%.

С уважением.

От Семен
К А. Решняк (04.05.2012 13:51:16)
Дата 05.05.2012 13:57:42

Не смешите людей. Это Запад что-ли признает свои ошибки?

>чем больше признаёшь свои ошибки и возвышаешься - тем вес голоса больше

Приведите пример признания странами Запада своих ошибок.

От А. Решняк
К Семен (05.05.2012 13:57:42)
Дата 05.05.2012 14:35:53

Факты "в студии" - это сама история успешного развития свободного общества

>Приведите пример признания странами Запада своих ошибок.

Как Вам сказать? В свободном гражанском обществе если совершили ошибку - то просто дурь проходит через ротацию нового выбора уже без ошибки - это и есть признание своей ошибки. Конечно это не публичное раскаяние, но всё-же... высокий уровень жизни там где демократия - говорит сам за себя.

Кроме того, демократия прекрасно заимствует у других самое лучшее, положительный опыт СССР-1 западом усвоен вполне решительно и убедительно.

Вернёмся к нашим ягнятам и их молчанию по поводу признания ошибок, просто перестать ошибаться по найденым ошибкам - это же можно сделать... Да что я Вам говорю... говорю... слишком много слов.

Это Вы должны меня убеждать, что КПСС-КПРФ-Единая Россия совсем другая, а я и без Вас это знаю, убеждайте других, Поут вон со мной полностью согласен, и Мирон согласен, даже... да... согласен...

С уважением.

От П.В.Куракин
К А. Решняк (02.05.2012 16:19:33)
Дата 03.05.2012 12:18:15

танки! танки! танки!

>>Собственно, белые тогда и не особо скрывали, что они воюют за деньги "союзников", при поддержке их интервенции, и против ГОЛЫТЬБЫ (=90% населения России), а не каких-то мифических...
> - гениальность идиотизма в противопоставлении, если одни тупые как табурет, то становиться острым как табурет излишне, вот в чём вопрос. "Вы за небо или за солнце" в любом случае из детской "считалки" "за жирного японца". Так вот, пролетариат близко нельзя было подпускать к "гегемонии" и прочему диктату, да ещё мозги полоскать "теорией" "Диктатура пролетариата".

вот получается, что русского языка вы не понимаете. Враги Ленина воевали с русским народом на английских танках. А укрепления Врангелю на крымском перешейке строили французские инженеры.

И за этот грех предательства и войны против своего народа православным не смыть и за век молений. А если учитывать, что они ДО СИХ ПОР ТАК И НЕ НАЧАЛИ, уу....


От Sereda
К П.В.Куракин (03.05.2012 12:18:15)
Дата 03.05.2012 13:55:57

Re: танки! танки!...

>>>Собственно, белые тогда и не особо скрывали, что они воюют за деньги "союзников", при поддержке их интервенции, и против ГОЛЫТЬБЫ (=90% населения России), а не каких-то мифических...
>> - гениальность идиотизма в противопоставлении, если одни тупые как табурет, то становиться острым как табурет излишне, вот в чём вопрос. "Вы за небо или за солнце" в любом случае из детской "считалки" "за жирного японца". Так вот, пролетариат близко нельзя было подпускать к "гегемонии" и прочему диктату, да ещё мозги полоскать "теорией" "Диктатура пролетариата".
>
>вот получается, что русского языка вы не понимаете. Враги Ленина воевали с русским народом на английских танках. А укрепления Врангелю на крымском перешейке строили французские инженеры.

>И за этот грех предательства и войны против своего народа православным не смыть и за век молений. А если учитывать, что они ДО СИХ ПОР ТАК И НЕ НАЧАЛИ, уу....

...Полеты были окончены и военные представители окружили отважных летчиков, высказывая свое восхищение. Генерал Ткачев доложил о том, что большинство аппаратов совершенно изношены и что в ближайшее время, если не будет получено новых, наша авиация окажется бессильной. Я использовал случай, чтобы указать на те усилия, которые делались мной для получения новых аппаратов и на те непреодолимые препятствия, которые оказывались мне не только со стороны наших врагов. Так недавно с большим трудом приобретенные нами в одном из государств (Болгарии) аэропланы, были "по недоразумению" уничтожены одной из иностранных контрольных комиссий (англичанами). Представитель великобританской военной миссии, симпатичный полковник Уольш, густо покраснел.

...От края до края огромной площади растянулись ряды войск. На середине площади поставлен аналой и в блестящих ризах духовенство служит молебствие. В тихом осеннем воздухе несутся звуки церковного пения и где-то в небесной выси вторит им запоздалый жаворонок.

Загорелые, обветренные лица воинов, истоптанные порыжевшие сапоги, выцветшие истертые рубахи. У многих верхних рубах нет, их заменяют шерстяные фуфайки. Вот один, в ситцевой пестрой рубахе с нашитыми полотняными погонами, в старых выцветших защитных штанах, в желтых английских ботинках, рядом другой и вовсе без штанов, в вязанных кальсонах. Ужасная, вопиющая бедность. Но как тщательно, как любовно пригнана ветхая амуниция, вычищено оружие, выравнены ряды.

Врангель П.Н. Записки
http://militera.lib.ru/memo/russian/vrangel1/13.html


Врангель там детально описывает, как борьба велась в условиях английской блокады и равнодушия французов. англичане уже приняли окончательное решение поддержать большевиков. “деньги не пахнут”, поэтому торговать можно и с людоедами (с) Ллойд-Джордж.

От П.В.Куракин
К Sereda (03.05.2012 13:55:57)
Дата 03.05.2012 18:33:43

сказочки про "равнодушие союзников" очень трогают

Вот кусок из монографии российского историка Василия Галина "Интервенция и Гражданская война. Москва, АЛГОРИТМ, 2004.
------

«ПОМОЩЬ» СОЮЗНИКОВ В «ВОССТАНОВЛЕНИИ КОНСТИТУЦИОННОГО РЕЖИМА В РОССИИ»

В «восстановлении конституционного строя в России» добровольно приняло участие более десятка стран. Деникин вспоминал, что «при главном командовании Юга были аккредитованы представители следующих стран: Англии, Бельгии, Болгарии, Греции, Италии, Польши, Румынии, Сербии, США, Франции и Японии»1645. Можно добавить сюда австралийские и финские войска, входившие в состав интервенционистских сил на Севере. Хотя численность интервентов была относительно невелика — всего около 30 тысяч человек.

Численность интервентов1646


В Сибири
Архангельск и Мурманск
Крым
Туркестан и Баку
Англичане
1,5
13,1

5и1
Американцы
8,5—9
4,8


Итальянцы
1,5
1,3


Канадцы
4



Сербы

1,3


Французы
1,1
2,3
45*

Чехи
35—60



Японцы
60—80



* Совместно с греческими, польскими, румынскими и сербскими отрядами.
** Данные разных таблиц в настоящей главе могут не совпадать, поскольку они далеко не полные; указано лишь то, что удалось найти.
Основной военной силой интервенции стали не солдаты «союзников», а вооруженные ими белогвардейские армии. В июле 1919 г. в британском парламенте был сделан запрос правительству по поводу английской политики по отношению к большевикам. Военный министр Черчилль дал следующие разъяснения: «Меня спрашивают, почему мы поддерживаем Деникина, когда первый министр (Ллойд Джордж) придер-
476
живается мнения, что наше вооружение было бы актом величайшей глупости. Я отвечу парламенту с полной откровенностью. Когда был заключен Брест-Литовский договор, в России были провинции, которые не принимали участия в этом постыдном договоре, и они восстали против правительства, его подписавшего. Позвольте мне сказать вам, что они образовали армию по нашему наущению и, без сомнения, в значительной степени на наши деньги. Такая же помощь являлась для нас целесообразной военной политикой, так как, если бы мы не организовали этих русских армий, германцы захватили бы все ресурсы России и тем ослабили бы нашу блокаду». Здесь Черчилль был прав только в том, что Белое движение было основано только благодаря помощи английского и французского правительств. В остальном У. Черчилль откровенно вводил парламент в заблуждение. Во-первых, никаких ресурсов немцы не захватили, даже в условиях когда большевикам пришлось обороняться с двух сторон: с одной — против немецкого наступления, а с другой — от интервентов и белогвардейцев. Брестский мир стал поводом для начала интервенции, а не его причиной. Во-вторых, массированная помощь Англии и Франции белым армиям, в том числе Деникину, началась уже после окончания Первой мировой войны.
Впрочем, новый повод для продолжения интервенции был найден очень быстро: помощь русскому народу в восстановлении порядка и устранении хаоса и анархии. 1 декабря на совещании руководителей союзных стран маршал Фош заявил: «Несколько сот тысяч американцев... действуя совместно с добровольческими отрядами британской и французской армий, с помощью современных железных дорог могут легко захватить Москву. Да и, кроме того, мы уже владеем тремя окраинами России. Если вы хотите подчинить своей власти бывшую русскую империю, чтобы дать возможность русскому народу свободно выразить свою волю, вам нужно только дать мне соответствующий приказ»1647. Однако американцы не дали нескольких сот тысяч солдат, а красные оказали яростное сопротивление «20—30 тысячам европейцев», впрочем, как и местное население, не увидевшее в них своих освободителей.
Поэтому наиболее существенной частью интервенции стала материальная и моральная помощь «союзников» белым армиям, националистическим, сепаратистским, «зеленым» и прочим группировкам. Поддержка отличалась взвешенным
477
расчетом и целенаправленным характером. Когда к концу 1918 года Деникину удалось объединить антибольшевистские силы на юге России, Запад стал достаточно щедрым. «...С февраля начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снабжении с тех пор мы испытывали редко. С марта по сентябрь 1919 г. мы получили от англичан 558 орудий, 12 танков, 1 685 522 снаряда и 160 млн. ружейных патронов. Санитарная часть улучшилась. Обмундирование же и снаряжение хотя и поступало в размерах больших, но далеко не удовлетворяло потребности фронтов (в тот же период мы получили 250 тысяч комплектов). Оно, кроме того, понемногу расхищалось на базе, невзирая на установление смертной казни за кражу предметов казенного вооружения и обмундирования, таяло в пути и, поступив наконец на фронт, пропадало во множестве, уносилось больными, ранеными, посыльными и дезертирами...»1648 С другой стороны, как пишет А. Егоров, «если принять во внимание, что все белые армии юга России по своей численности не достигали 85—90 тысяч, то, даже учитывая значительную текучесть армии (дезертиры, пленные, больные, раненые и убитые), все же снабжение армий юга России можно считать вполне удовлетворительным...»1649

Поставки оружия западными государствами белым армиям1650


Колчак
Деникин
Юденич
Врангель
Чех. корп.
Польша
Винтовок, тыс.
1 000
630
65
50
100
500
Пулеметов
до 8 000
5 000
500
н/д
120
3 000
Орудий
800
ок. 2 000
60
200
22
2 000
Танков
200
42
6
13
н/д
н/д
Аэропланов
400
до 300
6
30
н/д
261
Обмунд., тыс.
ок. 400
250
н/д
н/д
н/д
н/д
И это не считая вооружения и полного обеспечения армий, сформированных интервентами на севере России — до 30 тыс. человек. Кроме того, союзники вооружали националистов и сепаратистов на Украине, Кавказе, в Средней Азии, вооружали разные банды, в том числе атаманов Калмыкова и Семенова (7,5 тыс. винтовок, 50 пулеметов, 11,5 млн. патронов). При этом зачастую все эти разномастные формирования воевали не столько против большевиков, сколько друг с другом. Интересно, что тех, кого предполагали финансировать союзники, в частности Раду и Всевеликое Войско Донское Краснова, материально поддерживали и немцы1651.
478
Сопоставление численности белых армий, которую мы приводили в начале книги, с объемами поставленного им «союзниками» вооружения говорит только об одном — белые армии существовали исключительно за счет помощи «союзников», т. е. фактически в материальном плане были наемными армиями. Французы даже предложили, чтобы их офицеры возглавляли русские части; правда, здесь Деникин не выдержал, он писал генералу Вертело: «Идея формирования бригад из русских людей с иностранными офицерами, подчиненных исключительно французскому командованию, не может быть популярна, так как она идет вразрез с идеей возрождения русской армии, во имя чего борются лучшее офицерство и наиболее здоровые элементы страны»1652. В то же время на Севере англичане экспериментировали со Славяно-британским союзным легионом.
При оценке материальной помощи интервентов мы не касаемся мотивации Белого движения, какие бы благородные цели оно ни преследовало. У белых мотивация была своя, но своя, с их точки зрения не менее благородная, была и у украинских, у эстонских, у польских, у финских, у «зеленых» и др. армий, и их точно так же вооружали интервенты. Красная Армия не имела никакой материальной помощи и победила только благодаря поддержке подавляющего большинства населения. Народ в этом случае сам выбрал и сформировал ту армию, которая в наибольшей мере защищала его интересы и которую он хотел содержать [выделение мое - К.П.В.]. Корифей русского либерализма П. Милюков, один из инициаторов Гражданской войны и интервенции, запоздало писал в эмиграции: «У меня нет никаких сомнений во вреде интервенций и Белого движения. Я должен был понять это раньше, еще в 1918 г. в Ростове, когда мы оклеивали все заборы воззваниями, призывающими записываться в Добровольческую армию и когда к нам явилось всего несколько десятков подростков. Народ сознательно отверг интервенцию и белых»1653.
Эти рассуждения приводят и к другому выводу: интервенты воевали не столько против большевиков, сколько против русского народа. Здесь идеологическая война тесно переплелась с империалистической войной. По сути, интервенция «союзников» стала продолжением немецкой агрессии во время Первой мировой войны; цели и у тех и у других были одинаковы. В. Ленин летом 1918 года писал по этому поводу: «...Англо-французская группа хищников бросается на нас и говорит: мы вас втянем снова в войну. Их война с войной гражданской сливается в одно единое целое, и это составляет
479
главный источник трудностей настоящего момента, когда на сцену опять выдвинулся вопрос военный, военных событий, как главный, коренной вопрос революции»'654.

Поставки оружия западными государствами белым армиям (по далеко не полным данным)1655


США
Англия
Франция
Япония
Винтовки
715
450
н/д
70
Пулеметы
1 100
10 500
1700
100
Орудия
22
2 000
1000
30
Танки
н/д
130
н/д
н/д
Аэропланы
100
200
200
н/д

Интервенция в России была весьма дешевым мероприятием по сравнению с расходами на ведение Первой мировой войны. Впечатляющий результат, к которым привели эти ничтожные расходы, объясняется истощением экономики России за счет чрезмерной мобилизационной нагрузки во время Первой мировой войны, развала государственности после обеих революций 1917 г. и дешевизной русских наемных армий. Объемы помощи интервентов эквивалентны сумме примерно в 140 млрд. долл в 2002 г. (сравнение по ВВП)1.

Объемы финансирования интервентами помощи
белым армиям, правительствам, атаманам,
а также подрывной деятельности1656


Млн. нац. валют
Англия, ф. ст.1657
100
Франция, фр.II
Более 1000
США, долл.1658*
220
Япония, иен
Более 16

* Из них 11 млн. Украинской директории.
I Сравнение по ВВП. ВВП США в 1918 г.— 77 млрд. долл., в 2002 — 10,4 трлн. долл.
II По официальным данным французского министерства финансов, Франция израсходовала на поддержку Колчака 210 млн. фр, на Деникина, Юденича и Врангеля — 62 млн., на Архангельскую экспедицию — 35 млн., на содержание чехословацкого корпуса — 344,4 млн. фр. Б о р и с о в Ю. В. Новейшая история Франции, М., 1966, с. 6. По данным У. Черчилля, расходы Франции составили 30—40 млн. фунтов ст. (Черчилль У. С. 311.)
480
Черчилль позже будет писать: «Деникину мы оказали очень существенную поддержку. Мы дали ему средства для вооружения и снаряжения почти четверти миллиона людей. Стоимость этих средств исчислялась в 100 млн. фунтов стерлингов, но эта цифра абсурдна. В действительности расходы, не считая военного снаряжения, не превышали и десятой доли этой суммы. Военное снаряжение, хотя и стоило дорого, составляло часть расходов Великой войны; оно не могло быть продано и учесть его точную стоимость невозможно. Если бы это снаряжение осталось у нас на руках до тех пор, пока оно не сгнило бы, мы бы только терпели лишние расходы по хранению»1659. Но британское правительство еще пыталось и заработать на поддержке гражданской войны в России. На интервенцию английским правительством было истрачено 58 млн. ф. ст., из которых 50 млн. было записано за Россией в виде долга за поставленные снаряды (вооружение)1660.
Военная помощь Колчаку шла не только по линии американских правительственных ведомств, но и по линии частных фирм, общественных организаций. В июле был заключен договор с фирмой «Ремингтон» на поставку свыше 112 тысяч винтовок. Десятки других фирм обеспечивали колчаковскую армию пушками, снарядами, запасными частями, обувью, бельем. Американский Красный Крест с разрешения В. Вильсона выделил Колчаку военного имущества на 8 млн. долларов. Командующий американскими войсками в Сибири генерал Грэвс был вынужден признать, что «американский Красный Крест в Сибири действовал как агент по снабжению Колчака». Следует отметить, что, оказывая помощь Колчаку, американское правительство извлекало из этого немалые выгоды для себя. Оно, так же как и английское, сбывало в Россию огромные запасы вооружения и обмундирования, оставшиеся неиспользованными после окончания военных действий на Западном фронте Первой мировой войны и не находившие сбыта в послевоенной Европы1661.
Интервенты были готовы дать и больше, но их помощь совершенно прагматично ставилась в зависимость от успехов белых армий на фронте. Так, «иностранные представители дали согласие ходатайствовать перед своими правительствами о признании правительства А. В. Колчака де-юре в целях предоставления ему долгосрочных кредитов, о выделении первоначально около 200 млн. долларов на оснащение 600-тысячной армии и приобретение дефицитных товаров, о кредите в 86 млн.
481
долларов для покрытия задолженности США. Кроме того, колчаковцам были обещаны новейшие виды оружия, в том числе 40 танков. Моррис обещал в случае ухода чехов из Сибири прислать «20 тысяч новых американских войск для охраны железных дорог». Но он предупреждал, что это будет одобрено президентом В. Вильсоном и конгрессом лишь в том случае, если Омску удастся переломить ход событий на фронте в свою пользу»1662.

От Sereda
К П.В.Куракин (03.05.2012 18:33:43)
Дата 04.05.2012 10:39:27

Не впечатляет

>Вот кусок из монографии российского историка Василия Галина "Интервенция и Гражданская война. Москва, АЛГОРИТМ, 2004.
>------

>«ПОМОЩЬ» СОЮЗНИКОВ В «ВОССТАНОВЛЕНИИ КОНСТИТУЦИОННОГО РЕЖИМА В РОССИИ»

>В «восстановлении конституционного строя в России» добровольно приняло участие более десятка стран. Деникин вспоминал, что «при главном командовании Юга были аккредитованы представители следующих стран: Англии, Бельгии, Болгарии, Греции, Италии, Польши, Румынии, Сербии, США, Франции и Японии»1645. Можно добавить сюда австралийские и финские войска, входившие в состав интервенционистских сил на Севере. Хотя численность интервентов была относительно невелика — всего около 30 тысяч человек.


меня это не впечатляет. мягко говоря. в Архангельске союзники высадились в марте 1918 г., чтобы предотвратить захват немцами складов поставлявшегося России имущества и военного снаряжения. также предполагалось открыть там фронт против немцев, если они прибегнут к полной оккупации России или в помощь российскому правительству если выступит против Германии.

"интервенты" до своей эвакуации в 1920 г. не покидали этот изолированный анклав и не оказывали никакой помощи (я не говорю о прямом воздействии) на большевистское правительство.

то же самое - Владивосток.

высадка французов в Николаеве, предпринятая в русле событий по капитуляции Германии и очищении ею западных областей б. России приняла комичный характер. не пробыв в городе и месяца, французы оставили его при приближении формирований Григорьева.

если это называется "интервенция".........


>Основной военной силой интервенции стали не солдаты «союзников», а вооруженные ими белогвардейские армии.

а интервенция где?


>германцы захватили бы все ресурсы России и тем ослабили бы нашу блокаду». Здесь Черчилль был прав только в том, что

здесь Черчилль прав во всём. когда с Германией было покончено и проблема восточного театра отпала, союзники быстро и очень тихо слились.

кому-нибудь известен хотя бы один случай прямого столкновения войск РККА и стран Антанты?

>Белое движение было основано только благодаря помощи английского и французского правительств.

в чём же она выражалась? факты ж где? французы подвозили на реношках корниловцев в Ледяном походе?

пардон, ерунда всё это.

англичане разыгрывали свою игру в России. ставили на Деникина, когда он смог утвердиться на юге. когда командование перешло к правым (Врангель), сделали ставку на большевиков ("торговать можно и с людоедами").


>Поставки оружия западными государствами белым армиям1650

он пишет, что нашёл эту инфу здесь: Гревз У., Американская авантюра в Сибири, М, 1932, Предисл, с. XXXVIII; Рогачев А. Бюджет адмирала Колчака (Экономика и Жизнь, СПб, N 88, ноябрь, 1998); ЦГАОР, ф. 200, оп. 1, д. 28, л. 10, оп. 3, д. 7, л. 122,155, д. 79, л. 27-28, д. 85, л. 27, 70, оп.4, д. 51, л. 22-24, д. 62, л. 75, д. 64, л. 42, 75 (Антисоветская интервенция и ее крах, М, 1987, с. 54-70); (Урланис Б.Ц… с. 188. Дерябин А. И. Белые армии, с. 7-8)

слишком пёстро, чтобы составить общую картину. кроме статьи Рогачёва (о Колчаке?) остальное советские издания - а там одна пропаганда.

вот, хотя бы:


>Винтовок, тыс.
>1 000
>630
>65
>50
>100
>500

итого больше 2-х млн. винтовок. английская винтовка Энфилда это калибр 7,71 мм, французская Лебель-Бертье - 11 мм и очень специфический патрон. русская "трёхлинейка" - калибр 7,62 мм.

так какие же винтовки поставляли "белым армиям"? и сколько было доставлено к ним патронов?

картины нет. что-то, конечно, поставляли. но то была капля в море. даже склады российского Румынского фронта белые никогда не получили.

это факт. из которого вырисовывается такое дело: Антанте было абсолютно наплевать, кто будет править в России - они ловко вели политику отлова рыбы в мутной воде, играя на противостоянии. по итогу большевиков они рассматривали как совсем не плохого партнёра.

От Леонид
К П.В.Куракин (03.05.2012 18:33:43)
Дата 04.05.2012 05:19:38

Дело не организаторских способностях Деникина

Антанта победила в ноябре 1918 года Германию, было заключено перемирие, фактически почетная капитуляция. Ну, и победители направили ресурсы. Из приведенного текста видно, что войска стран Антанты появились в России. Отстаивать свои национальные интересы. Ведь Советское правительство аннулировало долги царской России и Временного правительства? Не признали их. Вот Антанта и попробовала взыскать.

От П.В.Куракин
К Sereda (03.05.2012 13:55:57)
Дата 03.05.2012 18:24:14

Врангель взял Царицын на английских танках

это документальный факт, и писания самого предателя уже не при чем

От А. Решняк
К П.В.Куракин (03.05.2012 18:24:14)
Дата 05.05.2012 15:14:17

Т.е. научные разработки интеллигенции победили грубость диктатуры

>это документальный факт
- это фундаментальное подтверждение, что только свободное общество может обрести всё всегда


>и писания самого предателя уже не причём
- "предатель" предал диктат грубой силы или даже больше: отказался от ленинского "только секса без любви" из теории "диктатуры пролетариата без думающей части населения" - каждый свободен делать свой выбор сам. Я уверен что жена красавица будет счастлива только если душа и сердце вместе опускаются на землю грешить.

В данном случае чем больше Вы пытаетесь унизить "предателя", тем ярче факт победы души и сердца над грубой диктатурой.

С уважением.

От Скептик
К Sereda (03.05.2012 13:55:57)
Дата 03.05.2012 17:32:37

Re: танки! танки!...

То же самое вспоминают и другие участники Белого движения. Так называемые "западные союзники" поддержали большевиков, хотя одной десятой западных арсеналов, накопленных в годы Первой мировой, хватило бы для быстрой победы над большевиками.

От П.В.Куракин
К Скептик (03.05.2012 17:32:37)
Дата 03.05.2012 18:37:46

ни ЦЕНТА (пенни) большевики от Запада на получили

>То же самое вспоминают и другие участники Белого движения. Так называемые "западные союзники" поддержали большевиков,

в чем, где когда. Ни копейки. Таковы факты.

От Скептик
К П.В.Куракин (03.05.2012 18:37:46)
Дата 03.05.2012 18:51:24

Re: ни ЦЕНТА...

"ни ЦЕНТА (пенни) большевики от Запада на получили"

Какие наивные рассуждения.

От П.В.Куракин
К Скептик (03.05.2012 18:51:24)
Дата 03.05.2012 18:58:31

таковы факты, которые, в отличие от вас, я изучаю

>"ни ЦЕНТА (пенни) большевики от Запада на получили"

>Какие наивные рассуждения.

на самом деле получили от той же Германии именно для борьбы с Антантой. Было - что-то около нескольких миллионов. Учитывая, что 98 тонн золота Ленин отправил в Германию по условиям мира, поток все равно был отрицательный.

А белые - получили $140 млрд в ценах 2002 г, это точно и проверяемо посчитанные данные.

От А. Решняк
К П.В.Куракин (03.05.2012 18:58:31)
Дата 05.05.2012 15:35:11

Даже с точки зрения грубой механики - такой факт резерва для позитива.

>А белые - получили $140млрд в ценах 2002г
- был ли у Ленина план корруп... план освоения 140млрд в ценах 2002? Вместо этого гражданская война, голод, нищета как это надо так умудриться не найи общий язык с другой стороной???
А ведь эти деньги можно было направить на ГОЭЛРО, обе стороны противостояния в гражданской войне примирить общим спасительным планом ведь дураков нет, с хорошей идеей согласятся все + 140 млрд. деньжищи какие... скромно конечно, но тем не менее...

Ещё раз - бюджет Федерации получил 140млрд бартером (патроны, провиант, одежда) и в ответ от гениальных менеждеров вместо чёткой объединяющей программы размещения инвестиций какое-то ... недопонимание, жертвы...

Давайте перелистнём страницу истории, монопольные драма и трагедия должны уступить место всем жанрам жизни, чтобы каждый мог выбрать себе по душе.

С уважением.

От П.В.Куракин
К А. Решняк (05.05.2012 15:35:11)
Дата 10.05.2012 22:22:03

никакой "гражданской" войны не было - была отечественная


>А ведь эти деньги можно было направить на ГОЭЛРО

кто? наемник Франции Врангель?

===

«ПОМОЩЬ» СОЮЗНИКОВ В «ВОССТАНОВЛЕНИИ КОНСТИТУЦИОННОГО РЕЖИМА В РОССИИ»

В «восстановлении конституционного строя в России» добровольно приняло участие более десятка стран. Деникин вспоминал, что «при главном командовании Юга были аккредитованы представители следующих стран: Англии, Бельгии, Болгарии, Греции, Италии, Польши, Румынии, Сербии, США, Франции и Японии»1645. Можно добавить сюда австралийские и финские войска, входившие в состав интервенционистских сил на Севере. Хотя численность интервентов была относительно невелика — всего около 30 тысяч человек.

Численность интервентов1646


В Сибири
Архангельск и Мурманск
Крым
Туркестан и Баку
Англичане
1,5
13,1

5и1
Американцы
8,5—9
4,8


Итальянцы
1,5
1,3


Канадцы
4



Сербы

1,3


Французы
1,1
2,3
45*

Чехи
35—60



Японцы
60—80



* Совместно с греческими, польскими, румынскими и сербскими отрядами.
** Данные разных таблиц в настоящей главе могут не совпадать, поскольку они далеко не полные; указано лишь то, что удалось найти.
Основной военной силой интервенции стали не солдаты «союзников», а вооруженные ими белогвардейские армии. В июле 1919 г. в британском парламенте был сделан запрос правительству по поводу английской политики по отношению к большевикам. Военный министр Черчилль дал следующие разъяснения: «Меня спрашивают, почему мы поддерживаем Деникина, когда первый министр (Ллойд Джордж) придер-
476
живается мнения, что наше вооружение было бы актом величайшей глупости. Я отвечу парламенту с полной откровенностью. Когда был заключен Брест-Литовский договор, в России были провинции, которые не принимали участия в этом постыдном договоре, и они восстали против правительства, его подписавшего. Позвольте мне сказать вам, что они образовали армию по нашему наущению и, без сомнения, в значительной степени на наши деньги. Такая же помощь являлась для нас целесообразной военной политикой, так как, если бы мы не организовали этих русских армий, германцы захватили бы все ресурсы России и тем ослабили бы нашу блокаду». Здесь Черчилль был прав только в том, что Белое движение было основано только благодаря помощи английского и французского правительств. В остальном У. Черчилль откровенно вводил парламент в заблуждение. Во-первых, никаких ресурсов немцы не захватили, даже в условиях когда большевикам пришлось обороняться с двух сторон: с одной — против немецкого наступления, а с другой — от интервентов и белогвардейцев. Брестский мир стал поводом для начала интервенции, а не его причиной. Во-вторых, массированная помощь Англии и Франции белым армиям, в том числе Деникину, началась уже после окончания Первой мировой войны.
Впрочем, новый повод для продолжения интервенции был найден очень быстро: помощь русскому народу в восстановлении порядка и устранении хаоса и анархии. 1 декабря на совещании руководителей союзных стран маршал Фош заявил: «Несколько сот тысяч американцев... действуя совместно с добровольческими отрядами британской и французской армий, с помощью современных железных дорог могут легко захватить Москву. Да и, кроме того, мы уже владеем тремя окраинами России. Если вы хотите подчинить своей власти бывшую русскую империю, чтобы дать возможность русскому народу свободно выразить свою волю, вам нужно только дать мне соответствующий приказ»1647. Однако американцы не дали нескольких сот тысяч солдат, а красные оказали яростное сопротивление «20—30 тысячам европейцев», впрочем, как и местное население, не увидевшее в них своих освободителей.
Поэтому наиболее существенной частью интервенции стала материальная и моральная помощь «союзников» белым армиям, националистическим, сепаратистским, «зеленым» и прочим группировкам. Поддержка отличалась взвешенным
477
расчетом и целенаправленным характером. Когда к концу 1918 года Деникину удалось объединить антибольшевистские силы на юге России, Запад стал достаточно щедрым. «...С февраля начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снабжении с тех пор мы испытывали редко. С марта по сентябрь 1919 г. мы получили от англичан 558 орудий, 12 танков, 1 685 522 снаряда и 160 млн. ружейных патронов. Санитарная часть улучшилась. Обмундирование же и снаряжение хотя и поступало в размерах больших, но далеко не удовлетворяло потребности фронтов (в тот же период мы получили 250 тысяч комплектов). Оно, кроме того, понемногу расхищалось на базе, невзирая на установление смертной казни за кражу предметов казенного вооружения и обмундирования, таяло в пути и, поступив наконец на фронт, пропадало во множестве, уносилось больными, ранеными, посыльными и дезертирами...»1648 С другой стороны, как пишет А. Егоров, «если принять во внимание, что все белые армии юга России по своей численности не достигали 85—90 тысяч, то, даже учитывая значительную текучесть армии (дезертиры, пленные, больные, раненые и убитые), все же снабжение армий юга России можно считать вполне удовлетворительным...»1649

Поставки оружия западными государствами белым армиям1650


Колчак
Деникин
Юденич
Врангель
Чех. корп.
Польша
Винтовок, тыс.
1 000
630
65
50
100
500
Пулеметов
до 8 000
5 000
500
н/д
120
3 000
Орудий
800
ок. 2 000
60
200
22
2 000
Танков
200
42
6
13
н/д
н/д
Аэропланов
400
до 300
6
30
н/д
261
Обмунд., тыс.
ок. 400
250
н/д
н/д
н/д
н/д
И это не считая вооружения и полного обеспечения армий, сформированных интервентами на севере России — до 30 тыс. человек. Кроме того, союзники вооружали националистов и сепаратистов на Украине, Кавказе, в Средней Азии, вооружали разные банды, в том числе атаманов Калмыкова и Семенова (7,5 тыс. винтовок, 50 пулеметов, 11,5 млн. патронов). При этом зачастую все эти разномастные формирования воевали не столько против большевиков, сколько друг с другом. Интересно, что тех, кого предполагали финансировать союзники, в частности Раду и Всевеликое Войско Донское Краснова, материально поддерживали и немцы1651.
478
Сопоставление численности белых армий, которую мы приводили в начале книги, с объемами поставленного им «союзниками» вооружения говорит только об одном — белые армии существовали исключительно за счет помощи «союзников», т. е. фактически в материальном плане были наемными армиями. Французы даже предложили, чтобы их офицеры возглавляли русские части; правда, здесь Деникин не выдержал, он писал генералу Вертело: «Идея формирования бригад из русских людей с иностранными офицерами, подчиненных исключительно французскому командованию, не может быть популярна, так как она идет вразрез с идеей возрождения русской армии, во имя чего борются лучшее офицерство и наиболее здоровые элементы страны»1652. В то же время на Севере англичане экспериментировали со Славяно-британским союзным легионом.
При оценке материальной помощи интервентов мы не касаемся мотивации Белого движения, какие бы благородные цели оно ни преследовало. У белых мотивация была своя, но своя, с их точки зрения не менее благородная, была и у украинских, у эстонских, у польских, у финских, у «зеленых» и др. армий, и их точно так же вооружали интервенты. Красная Армия не имела никакой материальной помощи и победила только благодаря поддержке подавляющего большинства населения. Народ в этом случае сам выбрал и сформировал ту армию, которая в наибольшей мере защищала его интересы и которую он хотел содержать [выделение мое - К.П.В.]. Корифей русского либерализма П. Милюков, один из инициаторов Гражданской войны и интервенции, запоздало писал в эмиграции: «У меня нет никаких сомнений во вреде интервенций и Белого движения. Я должен был понять это раньше, еще в 1918 г. в Ростове, когда мы оклеивали все заборы воззваниями, призывающими записываться в Добровольческую армию и когда к нам явилось всего несколько десятков подростков. Народ сознательно отверг интервенцию и белых»1653.
Эти рассуждения приводят и к другому выводу: интервенты воевали не столько против большевиков, сколько против русского народа. Здесь идеологическая война тесно переплелась с империалистической войной. По сути, интервенция «союзников» стала продолжением немецкой агрессии во время Первой мировой войны; цели и у тех и у других были одинаковы. В. Ленин летом 1918 года писал по этому поводу: «...Англо-французская группа хищников бросается на нас и говорит: мы вас втянем снова в войну. Их война с войной гражданской сливается в одно единое целое, и это составляет
479
главный источник трудностей настоящего момента, когда на сцену опять выдвинулся вопрос военный, военных событий, как главный, коренной вопрос революции»'654.

Поставки оружия западными государствами белым армиям (по далеко не полным данным)1655


США
Англия
Франция
Япония
Винтовки
715
450
н/д
70
Пулеметы
1 100
10 500
1700
100
Орудия
22
2 000
1000
30
Танки
н/д
130
н/д
н/д
Аэропланы
100
200
200
н/д

Интервенция в России была весьма дешевым мероприятием по сравнению с расходами на ведение Первой мировой войны. Впечатляющий результат, к которым привели эти ничтожные расходы, объясняется истощением экономики России за счет чрезмерной мобилизационной нагрузки во время Первой мировой войны, развала государственности после обеих революций 1917 г. и дешевизной русских наемных армий. Объемы помощи интервентов эквивалентны сумме примерно в 140 млрд. долл в 2002 г. (сравнение по ВВП)1.

Объемы финансирования интервентами помощи
белым армиям, правительствам, атаманам,
а также подрывной деятельности1656


Млн. нац. валют
Англия, ф. ст.1657
100
Франция, фр.II
Более 1000
США, долл.1658*
220
Япония, иен
Более 16

* Из них 11 млн. Украинской директории.
I Сравнение по ВВП. ВВП США в 1918 г.— 77 млрд. долл., в 2002 — 10,4 трлн. долл.
II По официальным данным французского министерства финансов, Франция израсходовала на поддержку Колчака 210 млн. фр, на Деникина, Юденича и Врангеля — 62 млн., на Архангельскую экспедицию — 35 млн., на содержание чехословацкого корпуса — 344,4 млн. фр. Б о р и с о в Ю. В. Новейшая история Франции, М., 1966, с. 6. По данным У. Черчилля, расходы Франции составили 30—40 млн. фунтов ст. (Черчилль У. С. 311.)
480
Черчилль позже будет писать: «Деникину мы оказали очень существенную поддержку. Мы дали ему средства для вооружения и снаряжения почти четверти миллиона людей. Стоимость этих средств исчислялась в 100 млн. фунтов стерлингов, но эта цифра абсурдна. В действительности расходы, не считая военного снаряжения, не превышали и десятой доли этой суммы. Военное снаряжение, хотя и стоило дорого, составляло часть расходов Великой войны; оно не могло быть продано и учесть его точную стоимость невозможно. Если бы это снаряжение осталось у нас на руках до тех пор, пока оно не сгнило бы, мы бы только терпели лишние расходы по хранению»1659. Но британское правительство еще пыталось и заработать на поддержке гражданской войны в России. На интервенцию английским правительством было истрачено 58 млн. ф. ст., из которых 50 млн. было записано за Россией в виде долга за поставленные снаряды (вооружение)1660.
Военная помощь Колчаку шла не только по линии американских правительственных ведомств, но и по линии частных фирм, общественных организаций. В июле был заключен договор с фирмой «Ремингтон» на поставку свыше 112 тысяч винтовок. Десятки других фирм обеспечивали колчаковскую армию пушками, снарядами, запасными частями, обувью, бельем. Американский Красный Крест с разрешения В. Вильсона выделил Колчаку военного имущества на 8 млн. долларов. Командующий американскими войсками в Сибири генерал Грэвс был вынужден признать, что «американский Красный Крест в Сибири действовал как агент по снабжению Колчака». Следует отметить, что, оказывая помощь Колчаку, американское правительство извлекало из этого немалые выгоды для себя. Оно, так же как и английское, сбывало в Россию огромные запасы вооружения и обмундирования, оставшиеся неиспользованными после окончания военных действий на Западном фронте Первой мировой войны и не находившие сбыта в послевоенной Европы1661.
Интервенты были готовы дать и больше, но их помощь совершенно прагматично ставилась в зависимость от успехов белых армий на фронте. Так, «иностранные представители дали согласие ходатайствовать перед своими правительствами о признании правительства А. В. Колчака де-юре в целях предоставления ему долгосрочных кредитов, о выделении первоначально около 200 млн. долларов на оснащение 600-тысячной армии и приобретение дефицитных товаров, о кредите в 86 млн.
481
долларов для покрытия задолженности США. Кроме того, колчаковцам были обещаны новейшие виды оружия, в том числе 40 танков. Моррис обещал в случае ухода чехов из Сибири прислать «20 тысяч новых американских войск для охраны железных дорог». Но он предупреждал, что это будет одобрено президентом В. Вильсоном и конгрессом лишь в том случае, если Омску удастся переломить ход событий на фронте в свою пользу»1662.

От А. Решняк
К П.В.Куракин (10.05.2012 22:22:03)
Дата 11.05.2012 16:27:51

Обрести понимание вверху и тогда счастье спустится и заполнит землю.

В «восстановлении конституционного строя в России» добровольно приняло участие более десятка ... аккредитованы представители следующих стран: Англии, Бельгии, Болгарии, Греции, Италии, Польши, Румынии, Сербии, США, Франции и Японии... можно добавить сюда австралийские и финские...
- вот из-за таких вот взглядов финны и обиделись на пассионарных «гениев диктата» - отделились от обиды, мол, вы нас за своих почему-то тупо перестали считать... хотя финский сервелат лопать любят все, а как когда жрать нечего от гениальности диктаторства, так сразу иностранные интервенты виноваты, мол отделились и не принесли с собой...
Кто там следующий? Австралийцы... - вы живого кенгуру хоть раз видели кроме зоопарка и бесплатно? Нет, а тут серьёзней люди из Австралии - да их везти оттуда дороже стоит легче наших вождей перевезти скопом туда - британцы умеют считать деньги, именно так они и поступали со своими вождями пролетариев - отправляли пассионариев пассионарить подальше от благопристойного сложившегося порядка. И даже вполне оптимистично получилось - USA , к примеру, вполне цивилизация в итоге, но только если демократия вместо диктаторства.
Япония... у нас до сих пор проблемы с демографией и если возле калмыцкой пустоши была бы ещё и японская маленькая осёдлость... из-за вот агрессивного диктаторства тойоты почему-то не наши, а шансы все были - бесплатно японцев передавали нам для демографии, в Бразилии есть японский Сан-Паулу - тянет Бразилию за уши из болота вперёд, а у нас до сих пор почему-то нет.
Франция... в России любви должно быть больше и для демографии и важно для души в первую очередь, но какого… почему вам Франция не в Красную Армию? Больше Франции! Почему одни французы эгоистически наслаждаются Францией.
США... до сих пор Чукотка тоннель продолжить не может чтобы присоединить чисто российские американские штаты Аляску и Калифорнию транспортным коридором с Россией, да и остальные российские штаты. Вообще каждый второй американец - поскреби и обнаружишь русского или русский и на половину армянин.
Сербия... братьев сербов - да это просто провокация какая-то... всё даже продолжать нет смысла, всё разнообразие и богатство Европы так бездушно отвергнуть - НИ ЗА ЧТО!

>никакой "гражданской" (интимно между) войны не было - была отечественная (в смысле с "внешним врагом")
>Численность интервентов ...
- даже для шутки такого количества "интервентов" слишком мало - это всего лишь для пары городов как Тамбов и нескольких деревень переселенцев типа Бердяевки, а вот полоскать мозги 70 лет подобной пропо... просто некрасиво.

>При этом зачастую все эти разномастные формирования воевали не столько против большевиков, сколько друг с другом.
- сами говорите, подтверждаете - не было у гениев гениальной объединяющей идеи, не шмогли разместить инвестиции сколько Вы сказали - 140 миллиардов по курсу 2002 года.

>У белых мотивация была своя, но своя, с их точки зрения не менее благородная, была и у украинских, у эстонских, у польских, у финских, у «зеленых» и др. армий, и их точно так же вооружали интервенты.
- короче, когда построят МФЦ в Одинцово перед Москвой, чтобы все эти банды неорганизованных инвесторов обрели цивилизованные рамки снабжать Россию своей продукцией??? Вы наверное всё время хотите выразить именно эту мысль и я Вас понимаю и поддерживаю, потому что согласен абсолютно...

>В. Ленин летом 1918 года писал по этому поводу: «...Англо-французская группа хищников бросается на нас и говорит: мы вас втянем снова в войну.
- целая группа "хищников" бросается на нас, чтобы мы были вместе ("хотят втянуть на своей стороне") - что-то не в порядке с логикой, или Вы мясо кушаете как вегетарианец или надо просто открыться для любви с Европой, вообще от В.Ленина такого эпатажа на желание Европы быть в союзе с нами - не ожидал, т.е. реально всё это белогвардейское богатство с провиантом и оружием в 140 млрд нам сперва предлагали по хорошему, чтобы наши позиции укрепились на западе и только после того как гений отказал принять любовь, любовь обернула все свои дары на 140 млрд. ревностно нам в отместку - ЭТО ЖЕСТОКО. Это не по джентельменски в конце концов, просто ужасно, только любовь, твёрдо.

>... главный источник трудностей настоящего момента, когда на сцену опять выдвинулся вопрос военный, военных событий, как главный, коренной вопрос революции»
- какая в баню революция? Ну что за воинственность перед любовью, я не понимаю, это просто невозможно.

>Десятки других фирм обеспечивали...
- повторю второй раз, Ленину пролетарские мыслители (элиту съели) не дали направить энергию всего мира с "десятками обеспечивающих фирм" в НУЖНОЕ РУСЛО - ДЛЯ ЛЮБВИ, не дали организовать Сколково, МФЦ, Роснано и прочие международные проекты под российским чутким руководством и соучастием. А Вы говорите "отечественная", больше любви и тогда агрессии станет меньше, честно говоря, Сколково можно было построить ещё при Наполеоне вместо абсурдной воинственности, затянули процесс.

С уважением.

От vld
К П.В.Куракин (10.05.2012 22:22:03)
Дата 11.05.2012 09:22:07

Re: ваши усилия пропали втуне

все таблицы нечитаемы - лучше в читаемом формате в копилку