От Artur
К И.Т.
Дата 27.04.2012 12:00:51
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Война и мир;

А чего ждали то ?

> http://sg-karamurza.livejournal.com/122070.html

>Думаю, главное разделение пройдет в сфере «представлений о человеке», между приверженцами разных «антропологических моделей». Грубо говоря, для одних «человек человеку – волк», для других «человек человеку – брат».

>Сейчас началась лихорадочная активность по консолидации православных как антисоветской общности, хотя по всем признакам она должна была бы сближаться с «советскими» – ведь видимые альтернативы организации земной жизни явно противоречат системе христианских норм.
>Но при всех дрейфах есть точки невозврата, так что потом договориться в мирных условиях становится почти невозможно.

СГКМ сам не видит роль Церкви в общественной жизни России и за столько лет пребывания на форуме я не увидел ни каких усилий в этом направлении. Нынешние теории СГКМ о сборке народа целиком основаны на представлениях, игнорирующих роль Церкви в этом вопросе для России, и не оставляющих ей места сейчас.

Вот написал в другой ветке о том же самом, но с большей доказательностью.
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/318358.htm

Чему СГКМ после этого удивляется ?
От А.Б.
К Artur (27.04.2012 12:00:51)
Дата 27.04.2012 12:28:46

Re: А чего...

>СГКМ сам не видит роль Церкви в общественной жизни России и за столько лет пребывания на форуме я не увидел ни каких усилий в этом направлении. Нынешние теории СГКМ о сборке народа целиком основаны на представлениях, игнорирующих роль Церкви в этом вопросе для России, и не оставляющих ей места сейчас.

Так собираются ОПГ. Можно ли считать ОПГ народом или (если нельзя) как из них сделать народ... есть соображения?
От Artur
К А.Б. (27.04.2012 12:28:46)
Дата 27.04.2012 15:47:24

Re: А чего...

>>СГКМ сам не видит роль Церкви в общественной жизни России и за столько лет пребывания на форуме я не увидел ни каких усилий в этом направлении. Нынешние теории СГКМ о сборке народа целиком основаны на представлениях, игнорирующих роль Церкви в этом вопросе для России, и не оставляющих ей места сейчас.
>
>Так собираются ОПГ. Можно ли считать ОПГ народом или (если нельзя) как из них сделать народ... есть соображения?

Как всегда ваши ответы/возражения слишком лаконичны. ОПГ это вроде преступные группировки. Но тогда к какой технологии относится ваше возражение - к тем, о которых говорил СГКМ, и для которых он не видел иных социальных субъектов кроме чиновников и ОПГ ?
Или к тем технологиям, о которых говорил я, добавляя к субъектам и Церковь ?

Вообще любопытно, в паре постов СГКМ кричащие противоречия. В одном посту он пишет, что иных социальных субъектов, кроме ОПГ и чиновников нет, а сабжевом посту он говорит о том,что народ собирают на основе Церкви - значит это третий социальных субъект, которого он не видел ранее и который он оставаясь на своей сегодняшней платформе не может увидеть, он ведь говорил в http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/318199.htm "Привыкли, и считали, что такая организация населения – результат действия природных или божественных сил".
СГКМ как и все атеисты не желают видеть, что божественные силы имеют определённую теорию, порождающую вполне определённые процессы и структуры, которые для верующих людей, для людей понимающих эти теории вполне различимы.
Т.е божественные силы порождают вполне определённые структуры, имеющие вполне определённые цели, взаимодействующие с другими структурами вполне определённым образом. Чем это отличается от его точки зрения на процессы сборки народов, кроме того, что он не приемлет самой теории организации/понимания божественных сил ?

Или СГКМ считает, что Церковь надо приравнять к государственным чиновникам ?

Если вернуться к вашему вопросу о ОПГ.
В ОПГ безусловно должна быть часть пассионарных людей, т.к там довольно много людей, которые не бояться смерти, и это не связанно с корыстными мотивами, и их можно признать т.н конвиксией. Но т.н доминанта, вокруг которой производится сборка этой микрообщности/конвиксии явно неподходящая, она всем своим существом направлена против жизни, против организации этой жизни. Если к этому добавить наркотики, то антиобщественная/антиконструктивная/деструктивная роль ОПГ, с точки зрения сборки народа, станет ещё более очевидной.
Получается, что ОПГ надо расформировывать, их членов вовлекать в другие организации, перевоспитывать. Не все конечно, но очень многие могут стать активными членами новых конвиксий



От Ikut
К Artur (27.04.2012 15:47:24)
Дата 28.04.2012 07:38:14

На церковь не надо возлагать политических задач, перегрузка опасна

Об этом С.Кара-Мурза писал, в том числе и на этом форуме.
Я тоже вижу, что последние 20 лет церковь старалась максимально расшириться (пока обстоятельства позволяют). Но это ускоренное расширение шло за счет качества батюшке и монахов. Отсюда и примитивный антисоветизм, и другие противоречия в понимании реальности. В перспективе недостатки сгладятся, но сейчас взваливать на эти кадры еще и политические задачи - значит подвергать опасности срыва и основную деятельность по духовному окормлению народа, опсность ее скомпрометировать.
От Мак
К Ikut (28.04.2012 07:38:14)
Дата 02.05.2012 15:28:26

Израэль Шамир. Церковь: передышка закончена

"Завтра"
http://www.zavtra.ru/content/view/tserkv-peredyishka-zakonchena/

Церковь: передышка закончена
Израэль Шамир
02.05.2012


Припёртая к стене церковь не пошла на поклон к своим хулителям и противникам из либеральных СМИ, но обратилась напрямую к народу и вывела его на улицу, совсем в стиле недавних московских митингов. Это был верный шаг, показавший, что церковь не оторвана от народа и его жизни. Молитвенное стояние — церковный вариант митинга — затмило Болотную и показало огромный потенциал церкви. Так — после нескольких недель промедления — церковь приняла навязанный ей бой.

Нападение либералов на русскую церковь было внезапным, как высадка марсиан в «Войне миров», и так же хорошо подготовленным. Теперь мы видим, что пляски «Pussy Riot» были не спонтанным художественным актом, но тщательно спланированной провокацией, а сами девки — спецназом идеологической войны. Они дали первый выстрел, создавший казус белли, и война была развязана. На церковь наехали по всем фронтам.

Нет смысла разбирать по отдельности все поводы для наездов — часы, квартиры, благодатный огонь. Если на тебя хотят наехать — повод найдут. Иоанн Креститель хлеба не ел, вина не пил; говорили: в нем бес. Пришел Христос, ел и пил; говорили: он любит выпить и закусить с грешниками.

Это был не наезд, но начало войны против церкви. Война не была обусловлена ошибками русских пастырей. Если патриарх Кирилл был бы кроток, как голубь, и мудр, как змий, вместо часов определял время по солнцу, а жил бы в пещере на склоне Воробьёвых гор, результат был бы тот же. Русской церкви ещё повезло — она получила двадцатилетнюю передышку, чтобы нарастить мускулы и укрепить тело. Эти двадцать лет прочие христианские церкви с трудом сдерживали натиск противника, да какое сдерживали — в беспорядке отступали.

Главный удар приходился на самую сильную церковь Запада, на католиков — они ежедневно выдерживали критику в адрес Папы Римского за то, что он не остановил Гитлера; священников записали хором в педофилы, церковь долбили за отказ венчать геев, сносили их рождественские вертепы и выносили распятия из школ повсеместно от Калифорнии до Италии. Досталось и протестан- там — в Англии увольняют с работы за ношение нательного креста, а в Америке снимают христианскую символику, хотя еврейская менора горит вовсю. В Швеции и вовсе посадили священника, который отважился процитировать Библию с амвона.

Только Россия жила в зачарованном мире — на улицах висели растяжки, поздравляющие народ с Пасхой и Рождеством, русские девушки открыто носили крест на своих стройных шеях и белых грудях, в школах начали преподавать Закон Божий. Когда я рассказывал об этом своим западным друзьям, они грызли ногти от зависти. Казалось, что в России история пошла снова по альтернативному пути.

Сейчас эта альтернативность кончилась. Дорогие священнослужители, добро пожаловать обратно в историю. Россию жестко выстраивают по общей матрице, а там, кроме ВТО, значится и борьба с церковью. Наезды в Москве — не временное взаимонепонимание, но война, конца которой не видно.

У русских церковнослужителей сложилось неверное понимание истории — им казалось, что гонения на церковь были затеяны большевиками, а буржуи церковь любили. Это, увы, не так. Современное общество, сложившееся на Западе, враждует с церковью уже давно. Во времена Великой французской революции священников и монахов топили гроздьями или морили голодом в трюмах «плавучих Бастилий». Но и потом намного лучше не стало — в 1879 году во Франции священникам и монахам запретили преподавание в школах, монастыри были разогнаны, католические школы запрещены — в то время, как еврейские и протестантские продолжали действовать. Католикам был прегражден путь в высшие слои администрации — их места заняли евреи и протестанты. А в начале ХХ века все церкви Франции были ограблены так, как и Троцкому не снилось. Антикатолические законы Франции начала ХХ века были жестче коммунистических.

Советская власть не придумала ничего нового — в дни Третьей республики во Франции прийти к причастию на Пасху было опаснее, чем при Сталине. Это гарантировало увольнение или, по крайней мере, конец служебной карьеры. Стоит перечитать Чехова, чтобы увидеть, что и Святая Русь шла по тому же пути, несмотря на отставание.

Ненависть к церкви вполне понятна — в мире Золотого Тельца церковь гонима хотя бы потому, что она утверждает ценности, отличные от накопительства и потребления, потому что она защищает «малых сих», потому что соборность — ее основа, потому что для нее богатство не есть мерило человека. Только религиозные организации, отказавшиеся от этих принципов, превозносящие богатство и считающие его заслуженной наградой достойным (как иудеи и кальвинисты), смогли вписаться в капитализм.

«Если ты такой умный, почему такой бедный? » — это нехитрая логика новых-старых врагов церкви, поклонников Золотого Тельца. Окнами они выходят на Уолл-стрит, а сзади граничат с сатанистами. Их убогая психология сформирована книжками Айн Ранд, петербургской еврейки, ставшей успешной американской писательницей. Ранд утверждала культ рынка, осуждала помощь близким, возносила силу и богатство. Ее последним апостолом был Алан Гринспен, глава американского центробанка ФРС, присягавший на Талмуде; по её пятам следовали и Чубайс с Гайдаром.

Трудно верблюду протиснуться сквозь игольное ушко, но для Господа нет ничего невозможного. Поэтому церковь отвергает как превозношение богатых, так и их полную отверженность. Каждый может спастись, богатый или бедный. Но для мамонцев, поклонников мамоны, богатый уже спасён, а бедный уже проклят. Для них поклонение Богу, а не мамоне — смертный грех. В их антицерковной позиции есть и простой материальный смысл — мамонцы ненавидят все неденежные связи между людьми, ненавидят людскую солидарность, потому что солидарность и связи мешают им пить вашу кровь. Как комар впрыскивает разжижающий кровь энзим, так и они разжижают общество.

Поэтому нынешнее наступление на церковь не должно нас удивлять. Мы можем подивиться, почему только сейчас? Почему мирные 20 лет выпали на долю русской церкви? На это есть ответ. 20 лет назад церковь была слаба, а коммунистический дух был силен. Мамонцы ненавидели коммунизм еще сильнее, чем церковь, и поэтому охотно поддержали тех церковников, которые выступали против коммунизма. А когда коммунизм был отодвинут, настала очередь церкви, которая, на их взгляд, стала слишком сильной.

Вражда коммунистов и церкви была данью эпохе — в те времена с религией враждовали повсюду, от Мексики до Турции. Окончилась та эпоха — и теперь церковь в России может договориться с коммунистами, такими, как Зюганов. Это не так-то трудно — русский коммунизм есть секуляризированное православие. Хватит хулить советскую власть, которая по отношению к церкви была не хуже других современных ей режимов. Пора перестроиться на согласие.

А вольнодумцев, поддержавших либерально-капиталистический наезд, мне искренне жаль. Сейчас они могут хвалить лихих «пусек» и хулить патриарха. Это комильфо. За это не покарают. Но по мере вытеснения русской церкви из общественного пространства ее место не останется пусто. Так в Западной Европе вытеснение католической церкви не привело к расширению свобод. Только запреты стали иными. Культ холокоста будет пожестче, чем православие даже в годы своей монополии.

Подите попробуйте устроить внезапный панк-концерт в одном из храмов холокоста, а они расположены в большинстве крупных городов Европы и Америки. Двумя месяцами предварительного заключения вы не обойдётесь. Попробуйте заметьте дорогие часы на руке одного из жрецов холокоста — но потом пеняйте на себя. За такие вещи сажают в тюрьму. Так за шуточку, оброненную десять лет назад, просидел британский историк Ирвинг полтора года в австрийской тюрьме. За эпатажное замечание немецкий юрист Хорст Малер получил 12 лет — хотя ему за семьдесят.

И не просто сажают в тюрьму. После этого можно поставить крест на карьере, на спокойной семейной жизни. Затравят, детей из школы выгонят, если не отнимут. Жена уйдёт. Перед домом будет стоять пикет. Произведут в нацисты-гитлеровцы-антисемиты, и на этом настанет конец вашему вольнодумию.

Это мрачное будущее, возможно, суждено России. Не случайно одновременно с наездом на церковь началось укрепление альтернативной церкви холокоста. Министерство образования сделало пропаганду холокоста обязательной в школах, пишет Иван Гладилин: «Министерство образования и науки официально включило тему холокоста в обязательную учебную программу средних школ. Уже подготовлены учебные материалы и выделено необходимое учебное время — 72 часа — для усвоения курса »Уроки по теме холокоста. Путь к толерантности«, а 10 вопросов по холокосту включены в программу единого госэкзамена. Академией повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования совместно с »Центром холокоста« в Москве уже разработана программа для руководителей системы образования и учителей обществознания. Так что с 1 сентября с. г., одновременно с предметом »Основы религиозных культур и светской этики«, все российские школьники будут обязаны изучать и историю еврейской Катастрофы».

И вот сюрприз — сколько было возмущения вольнодумцев, когда вводили преподавание основ православия, а основы холокоста ввели — никто не пикнул. Вольнодумие как ветром сдуло.

Официально разрешенное вольнодумие — это скорее признак перегазовки, смены передачи в системе управления. В 1990 году россияне под водительством хозяев дискурса возмущались привилегиями цекистов, а в 1992 уже восхищались богатством олигархов. В 2012 россияне под водительством тех же людей возмутились тоталитарностью церкви — а в 2014, надо думать, склонят гордые выи перед ужасом холокоста, с которым нельзя сравнивать гвоздь у себя в сапоге. К тому времени и база НАТО в Ульяновске оперится и сможет обеспечить надежную защиту привилегированного меньшинства от произвола агрессивно-послушного большинства. К слову, первый визит новоизбранного президента Владимира Путина за рубеж состоится в ставку хана за ярлыком на княжение: в Израиль в июне сего года.

Иудейский дух продолжает бороться с православием, как и в дни «Слова о Законе и Благодати». Он превозносит богатых и сильных, отказывает большинству в праве решать свою судьбу. Насколько лучше православная вера! Она всенародна, соборна, призывает к помощи слабым, обуздывает сильных. У нее глубокие корни в народе, как мы увидели в воскресенье. Стоит ли поддаваться короткому искушению вольнодумства — за которым придет новая жесткая и тоталитарная диктатура?

Ведь с церковью, как с армией — кто не хочет кормить свою, будет кормить чужую. Опции «не кормить» не предусмотрено. Об этом стоит задуматься и русским вольнодумцам, и православным верующим.

P. S.

Свежий пример. Австралиец О`Коннелл был вольнодумцем; он сказал: «Ваша вера — это расизм, ненависть, убийства, этнические чистки». За это замечание ему дали три года в Австралии. Ну конечно, это он сказал еврею о еврейской вере; о христианской вере в Западном мире можно говорить всё. Вольнодумцы и борцы за права человека — кто посмеет вступиться?

От Sereda
К Мак (02.05.2012 15:28:26)
Дата 03.05.2012 17:10:35

Потрясающе

вот такими курсами будет забита школьная программа. вместо точных и гуманитарных наук.

считающие себя "советистами" люди будут довольны. зато не родители определяют программу. а то они попов позовут.

>Министерство образования и науки официально включило тему холокоста в обязательную учебную программу средних школ. Уже подготовлены учебные материалы и выделено необходимое учебное время — 72 часа — для усвоения курса »Уроки по теме холокоста. Путь к толерантности«, а 10 вопросов по холокосту включены в программу единого госэкзамена. Академией повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования совместно с »Центром холокоста« в Москве уже разработана программа для руководителей системы образования и учителей обществознания.
От Олег Н
К Мак (02.05.2012 15:28:26)
Дата 03.05.2012 15:59:32

Без угрозы уничтожения такую статью мог написать только еврей

хотя и нашего мироощущения.
От Ikut
К Олег Н (03.05.2012 15:59:32)
Дата 08.05.2012 09:39:54

Не думаю, что происхождение страхует его от репрессий (-)
От А.Б.
К Artur (27.04.2012 15:47:24)
Дата 27.04.2012 21:36:09

Re: А чего...

>Или к тем технологиям, о которых говорил я, добавляя к субъектам и Церковь ?

Это те "технологии" которые работают когда пасуют религия с идеологией.
И это не весело.

>Или СГКМ считает, что Церковь надо приравнять к государственным чиновникам ?

Не надо. Но по факту то что играет сегодня роль церкуи - такая структура и есть. И она. поэтому, пасует, не в силах исполнить свою роль.

>В ОПГ безусловно должна быть часть пассионарных людей, т.к там довольно много людей, которые не бояться смерти, и это не связанно с корыстными мотивами

Забавно. Как раз все связано с корыстными мотивами. И как это может вывернуться в "пассионарное дело" - мне не очень понятно. :)

>Получается, что ОПГ надо расформировывать, их членов вовлекать в другие организации, перевоспитывать.

:) Подразумевает наличие альтернативной организации сравнимой силы. А есть такие?
От Artur
К А.Б. (27.04.2012 21:36:09)
Дата 27.04.2012 23:55:57

всё решает доминанта

>>Или к тем технологиям, о которых говорил я, добавляя к субъектам и Церковь ?
>
>Это те "технологии" которые работают когда пасуют религия с идеологией.
>И это не весело.

значит это те, технологии, на которые уповает СГКМ

>>Или СГКМ считает, что Церковь надо приравнять к государственным чиновникам ?
>
>Не надо. Но по факту то что играет сегодня роль церкуи - такая структура и есть. И она. поэтому, пасует, не в силах исполнить свою роль.

Не может Церковь играть роль чиновников, слишком разные функции

>>В ОПГ безусловно должна быть часть пассионарных людей, т.к там довольно много людей, которые не бояться смерти, и это не связанно с корыстными мотивами
>
>Забавно. Как раз все связано с корыстными мотивами. И как это может вывернуться в "пассионарное дело" - мне не очень понятно. :)

Пассионарность это когда человек может рисковать даже для неопределённых в финансовом плане дел. То, что эту способность можно использовать для завоевания положения в обществе и денег существа не меняет

>>Получается, что ОПГ надо расформировывать, их членов вовлекать в другие организации, перевоспитывать.
>
>:) Подразумевает наличие альтернативной организации сравнимой силы. А есть такие?

Увы.
Но складывание новой пассионарной организации на основе пассионарных людей не долгий процесс, если угадать с доминантой, способной вызвать резонанс в обществе
От А.Б.
К Artur (27.04.2012 23:55:57)
Дата 28.04.2012 10:13:37

Re: всё решает...

>значит это те, технологии, на которые уповает СГКМ

Ну, пока не спросишь и не получишь ответ - можно ли утверждать уверенно?

>Не может Церковь играть роль чиновников, слишком разные функции

Церковь - нет. Но церковь - да. :)
Организация застит Идею. Образно говоря.

>Пассионарность это когда человек может рисковать даже для неопределённых в финансовом плане дел.

Хм. Значит ли это что пассионариев легче обнаружить "в клинике Кащенко"?

>..способной вызвать резонанс в обществе

И умудриться уцелеть и сохранить доминанту. Да. Где там у нас супермен нонче? :)