От redgradov
К С.С.Воронцов
Дата 25.03.2012 09:40:49
Рубрики Идеология;

Re: обращение к С.С.Воронцову.

>>>>Обращение к фуромчанам от redgradov.
>>>
>>>За последние год-полтора ряды форумчан сильно поредели, нет уже тех жарких и глубоких дискуссий по самым сложным вопросам. Так что почитать архив было бы для Вас действительно полезно.
>>
>>>>Все упрёки социально активных людей в адрес политиков левопатриотического лагеря в сущности сводятся к нежеланию объединяться в ощутимую социальную силу, и в неспособности организовать грамотную передовую сильную партию.
>>>>То, что партия, вызвавшаяся отстаивать интересы страны и всего народа, должна быть достаточно мощным и организованным объединением профессиональных управленцев и высококвалифицированных специалистов самого различного профиля, готового в любой момент взять всю полноту власти в стране, доказывают не только события в России, но и во всём мире.
>>>
>>>На платформе какой идеологии может произойти объединение? Марксизм не смог эволюционизировать адекватно вызовам времени, СГКМ почти во всем прав, говоря о необходимости нового обществоведения. Рыночный фундаментализм - это движение по инерции глобализации, без четко обозначенных целей социальных трансформаций, по той самой "колее истории". Так что без новой идеологии с четко сформулированной научной мировоззренческой платформой, целями социальных и экономических преобразований синхронизовать мотивации "креативных", как Вы их называете, людей, объединить их невозможно. Ветер постмодернизма все растреплет на лоскутки.
>>
>>>>Понятие партии власти у многих сегодня ассоциируется с предавшей советский народ КПСС и насквозь коррумпированной чиновничьей «Единой Россией». Поэтому в обществе, к сожалению, пока преобладает мнение о невозможности честного и эффективного партийного управления страной. Это мнение с готовностью поддерживают и распространяют, прежде всего, функционеры пятой колонны по чёткой рекомендации Госдепа.
>>>>Ведь, вот посмотрите на общий под кальку сценарий всех последних «стихийных» арабских революций. Сначала «народ» улиц требует отстранить от власти правящую партию (не заменить демократически, а просто затравить…). Параллельно дискредитируется и убирается лидер нации, и неважно какой. Просто внедряется мнение, что любой лидер плох, не нужен, а лучше просто иметь управляющего делами государства. Разве можно поставить в один ряд Мубарака, Каддафи, Хусейна и Милошевича?
>>>>В результате «революции», государственная власть дезорганизуется и стана превращается в «консервы» для хищного западного капиталистического мира…
>>>>У меня есть ощущение, что в такие консервы превращают постепенно Россию, но по гораздо более хитрому сценарию, а Путин оставлен в качестве кризисного управляющего при стране банкроте.
>>>>Поражение Зюганова, о котором, подводя итоги выборов, почему-то говорят меньше всего, и который выдвигал вполне разумные идеи, было предопределено абсолютной беспомощностью КПРФ, которая даже собственного впечатляющего митинга не способна провести. А, что уж говорить о выполнении заявленной грандиозной программы, по которой всю страну в экономическом и политическом отношении нужно было повернуть на 180 градусов.
>>>>Давно очевидно, что стране нужна новая социально-классовая сила, новая партия, новая программа социального прогрессивного развития. До концептуальной доктрины нового общественно-политического движения ещё далеко. Пока я предлагаю форумчанам, воспитанным Кара-Мурзой – этим самым достойным философом современной России, прочитать и оценить несколько моих статей и небольшую книгу, выложенную в http://nickolai-gradov/narod2.ru/
>>>>Моя цель состоит в том, чтобы участники дискуссии, если такая возникнет, попытались не перекричать друг друга, а довести до определённого логического решения хотя бы, для начала, одну чётко определённую проблему. Я не без основания предлагаю «Проблему креативного класса». Из этого предисловия, статей и книги вы поймёте почему. Надеюсь на взаимоуважительную, но принципиальную дискуссию.
>>>
>>>К сожалению, в Ваших работах нет идеологии, очередные утопическое рекомендации по тактике. Идеология должна быть принята большинством народа, давать платформу для контроля действий элиты (а без нее никак не обойтись, такова социология), давать основания для убеждения и принуждения сомневающихся. Вот примерно так.
>>
>>Совершенно с вами согласен в отношении новой идеологии. Мало того, в связи с давно осознанным в кругу теоретиков разрастающимся общецивилизационным кризисом, неоходимо срочно вводить коррективы в общепринятые мировоззренческие каноны. Иначе идут поколения за поколениями, которые не только не способны пратически менять ситуацию, но и адекватно её осознать. Я чётко осознаю своё место, свою роль и свои задачи. Я не учёный. Но я кидаюсь в научные дискуссии, поскольку не могу больше наблюдать как аппатия и неверие смогом висит над общественным сознанием. Моя концепция гипотетична, но других работающих концепций я не знаю. Может они есть у Кара-Мурзы? У Вас?
>
>Ну у Вас-то, извините, нет даже наметок концепции при всей похвальности Ваших исканий. А смог – это туман постмодернизма, «любые мысленные построения годятся как руководство к социальному действию», «свобода воли личности» и т.д., сочувствую Вам.

> И потом, вы видимо пропустили фразу в моей статье, где я прямо указываю, что полноценную концепцию новой идеологии сможет и должен разработать сам организовавшийся настоящий креативный класс. естественно в лице своих представителей. Но это уже никак не может быть один человек. Нужен коллективный Маркс в содружестве с коллективным Энгельсом и осуществить их разработки сможет только коллективный Ленин.

>Это нонсенс, научные обобщения делают личности или совсем небольшие коллективы, то же касается и концепции новой идеологии. Вопрос в восприятии этих наработок теми, кого Вы называете «креативный класс» и разработки тактики их реализации. Как раз эти вопросы социологией уже достаточно проработаны, при наличии концепции нужна политическая воля для включения этих наработок.

>>Какую бы иронию не вызывала эта фраза - в этом железное требование времени. Проект по целенаправленному развалу СССР никак не мог разработать один человек. Пусть осведомлённые люди, знающие о количестве социологических лабораторий работающих по заданию ЦРУ, подтвердят мои слова. Я не замахиваюсь на глобальное - просто я начинаю глобальное движение за самосознание креативного класса.
>
>Об этом я и сказал выше. Техника есть, нужна сама идеология и политическая воля к ее реализации. Не знаю, какой Вы читатель, но вот Вам ссылки на мои наработки. Ну и еще раз рекомендую почитать архивы форума, там многое разъясняется. Биологическая парадигма с трудом пробивает себе дорогу через исторические завалы, но альтернативы ей, как я пока вижу, нет.
> http://vrtsv.narod.ru/book1.htm книга, особенно важны последние главы.
> http://vrtsv.narod.ru/book1/page026.html опубликованные работы.
>https://sites.google.com/site/actualanthropology/home/socialno-istoriceskij-process-i-biologiceskaa-evolucia две неоконченные работы.
>Если разберетесь – будет хорошо.

Спасибо за предложение ознакомится с вашими научными работами. Тем более приятно, что я отчётливо подтвердил, что не имею никаких научных званий. Уже перегрузил их из вашего сайта, обязательно проработаю и отвечу по существу. В архив форума я уже заходил, но спервых же шагов у меня отпала всякая охота перебирать тонны взаимных нелицеприятных комплементов. Самый сскромны видимо у А.Б., который просто сразил оппонента "языком трансцендентности.
И тем не менее, и от вас я не услышал ни одного вопроса по существу. Что-то не нравится, невыполнимо, неосуществимо, слабо и т. д. Да, мои предложения гипотетичны, но они функционально связаны и представляют некое ядро из которого по моему глубокому убеждению можно сформировать работающую концепцию. Вот вы в своём городе покажите материалы своим коллегам и попытайтесь промоделировать мой гипотетический функционал. Надеюсь до встречи. Н Градов.
От С.С.Воронцов
К redgradov (25.03.2012 09:40:49)
Дата 26.03.2012 05:40:47

Re: обращение к...

>>>>>Давно очевидно, что стране нужна новая социально-классовая сила, новая партия, новая программа социального прогрессивного развития. До концептуальной доктрины нового общественно-политического движения ещё далеко. Пока я предлагаю форумчанам, воспитанным Кара-Мурзой – этим самым достойным философом современной России, прочитать и оценить несколько моих статей и небольшую книгу, выложенную в http://nickolai-gradov/narod2.ru/
>>>>>Моя цель состоит в том, чтобы участники дискуссии, если такая возникнет, попытались не перекричать друг друга, а довести до определённого логического решения хотя бы, для начала, одну чётко определённую проблему. Я не без основания предлагаю «Проблему креативного класса». Из этого предисловия, статей и книги вы поймёте почему. Надеюсь на взаимоуважительную, но принципиальную дискуссию.
>>>>
>>>>К сожалению, в Ваших работах нет идеологии, очередные утопическое рекомендации по тактике. Идеология должна быть принята большинством народа, давать платформу для контроля действий элиты (а без нее никак не обойтись, такова социология), давать основания для убеждения и принуждения сомневающихся. Вот примерно так.
>>>
>>>Совершенно с вами согласен в отношении новой идеологии. Мало того, в связи с давно осознанным в кругу теоретиков разрастающимся общецивилизационным кризисом, неоходимо срочно вводить коррективы в общепринятые мировоззренческие каноны. Иначе идут поколения за поколениями, которые не только не способны пратически менять ситуацию, но и адекватно её осознать. Я чётко осознаю своё место, свою роль и свои задачи. Я не учёный. Но я кидаюсь в научные дискуссии, поскольку не могу больше наблюдать как аппатия и неверие смогом висит над общественным сознанием. Моя концепция гипотетична, но других работающих концепций я не знаю. Может они есть у Кара-Мурзы? У Вас?
>>
>>Ну у Вас-то, извините, нет даже наметок концепции при всей похвальности Ваших исканий. А смог – это туман постмодернизма, «любые мысленные построения годятся как руководство к социальному действию», «свобода воли личности» и т.д., сочувствую Вам.
>
>> И потом, вы видимо пропустили фразу в моей статье, где я прямо указываю, что полноценную концепцию новой идеологии сможет и должен разработать сам организовавшийся настоящий креативный класс. естественно в лице своих представителей. Но это уже никак не может быть один человек. Нужен коллективный Маркс в содружестве с коллективным Энгельсом и осуществить их разработки сможет только коллективный Ленин.
>
>>Это нонсенс, научные обобщения делают личности или совсем небольшие коллективы, то же касается и концепции новой идеологии. Вопрос в восприятии этих наработок теми, кого Вы называете «креативный класс» и разработки тактики их реализации. Как раз эти вопросы социологией уже достаточно проработаны, при наличии концепции нужна политическая воля для включения этих наработок.
>
>>>Какую бы иронию не вызывала эта фраза - в этом железное требование времени. Проект по целенаправленному развалу СССР никак не мог разработать один человек. Пусть осведомлённые люди, знающие о количестве социологических лабораторий работающих по заданию ЦРУ, подтвердят мои слова. Я не замахиваюсь на глобальное - просто я начинаю глобальное движение за самосознание креативного класса.
>>
>>Об этом я и сказал выше. Техника есть, нужна сама идеология и политическая воля к ее реализации. Не знаю, какой Вы читатель, но вот Вам ссылки на мои наработки. Ну и еще раз рекомендую почитать архивы форума, там многое разъясняется. Биологическая парадигма с трудом пробивает себе дорогу через исторические завалы, но альтернативы ей, как я пока вижу, нет.
>> http://vrtsv.narod.ru/book1.htm книга, особенно важны последние главы.
>> http://vrtsv.narod.ru/book1/page026.html опубликованные работы.
>>https://sites.google.com/site/actualanthropology/home/socialno-istoriceskij-process-i-biologiceskaa-evolucia две неоконченные работы.
>>Если разберетесь – будет хорошо.
>
>Спасибо за предложение ознакомится с вашими научными работами. Тем более приятно, что я отчётливо подтвердил, что не имею никаких научных званий. Уже перегрузил их из вашего сайта, обязательно проработаю и отвечу по существу. В архив форума я уже заходил, но спервых же шагов у меня отпала всякая охота перебирать тонны взаимных нелицеприятных комплементов. Самый сскромны видимо у А.Б., который просто сразил оппонента "языком трансцендентности.

Если Вы не имеете никаких научных знаний, то о какой «креативности» или управлении ею может идти речь? Вы на стадии их получения? Или Вы «эффективный менеджер», который обещает «с кайлом в Москве уран найти» при достаточном количестве денег (В.Высоцкий)? Извините за резкость при всей моей симпатии к Вашим кавалерийским порывам, но на форумах принято говорить нелицеприятно в рамках, а часто и за рамками модерации. За 85 % перебранки есть процентов 15 рационального зерна, часто весьма ценного, вот его и ищите.
>И тем не менее, и от вас я не услышал ни одного вопроса по существу. Что-то не нравится, невыполнимо, неосуществимо, слабо и т. д. Да, мои предложения гипотетичны, но они функционально связаны и представляют некое ядро из которого по моему глубокому убеждению можно сформировать работающую концепцию.

Какой смысл копаться в 10 страницах выкладок, если в исходной системе не выполняются условия достаточности и устойчивости? Концепция в смысле сформулированных целей ее создания неработающая. Можно вкачать немеряно денег, включить на всю катушку PR, сляпать такую систему и партию, но без цемента идеологии она неизбежно выродится в коррумпированную компрадорскую систему, что мы уже имеем. Вопрос о формах собственности потому так и важен, что прямо связан с идеологией. «Жизнь диктует свои суровые законы» или «таковы суровые законы жизни», как говаривал незабываемый Васисуалий Лоханкин.

Вот вы в своём городе покажите материалы своим коллегам и попытайтесь промоделировать мой гипотетический функционал.

Нет.

Надеюсь до встречи. Н Градов.

Эт вряд ли, как опять же говорил боец Сухов. А на форуме – без проблем.
От С.С.Воронцов
К С.С.Воронцов (26.03.2012 05:40:47)
Дата 26.03.2012 07:27:24

Добавлю

В отличии от юридических норм, задаваемых Вашей системой, идеология дает, в частности, моральные принципы ее работы, критерии оценки результатов работы и основания внеюридических норм поощрений и наказаний. Это разновидность традиционализма, не постмодернизм.
От С.С.Воронцов
К С.С.Воронцов (26.03.2012 07:27:24)
Дата 26.03.2012 11:56:13

Re: Добавлю

не могу открыть вашу ссылку http://nickolai-gradov/narod2.ru/ , помогите, плз.