>>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
>Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно.
Почему обязательно вне народа? Можно и внутри народа - но это ум не большинства народа - не алгебраическая сума мнений, а ум лучщего меньшинстива народа, быть может всего нескольких человек под руководством выдающегося лидера.
>Это же первичная религиозная догма. С ней жили неопрелённо долго, но затем положение вроде смягчили. В обществе определили человека, который обязан общатся с Богом и от его имени (как Моисей) повелевать. Дальше уже среди народа выделяется вождь и по своим гениальным способнстям получает право на руководство. Теперь мы выбираем президента, который на время Всё, а без этого звания - ничто. Но во всех случаях народ, ради которого эти помазанники и избранники работают "в поте лица"( надо же как-то оправдаться за неограниченные привилегии) находится вне процессов прогностики, планирования и управления.
Неправда. Народ не находится вне процессов управления - ибо заниается самоуправлением на местах, а особо выдающиеся его представители могут попадать и в центральную государственную вертикаль. Потом президент - это не помазанник. В совремнном мире это фигура, которую закулисная олигархия лишила почти всякой власти.
>Вобщем, когда я наверху - что хочу, то ворочу. Ты начальник - я дурак, Я начальник - ты дурак ещё больше.
Это ниоткда не сдледует. Наверху могут оказываться и оказывлись большую часть истории в общем достаточно ответственные люди, изначально получавшие должное воспитание. Именно сегодня наверху оказываются случайные люди, бывшие актеришки, подполковники и прочая мусорная ерунда, согласная подчиняться силе и деньгам. И не может никто наверху делать что хочет. У народа есть культура, вера, традиции - никакой правитель не может это взять вот и своротить.
> И нас постоянно убеждают, что разделение общества на управляемых и управляющих. на расы господ и холопов - это чуть ли не закон природы.
Если не утрировать про расы - то это так и есть. Есть управляющие, есть управляемые. Надо добиваться того, чтобы управляющие были людьми достойными, а не того, чтобы ликвидировать нормальную иерархию власти и поставить все с ног на голову. Этого только темным силам и надо - чтобы не было в России нормальнйо власти, нормального государя, который всякой мрази может просто сказать - НЕ ДОЗВОЛЯЮ, и ни с какой другой мразью это не согласовывать не через какие парламенты. Как царь, как Сталин.
Но когда элита переходит все пределы наглости и хамства, то всё взрывается и система соподчинения переворачивается наоборот. Сказка про дракона. Выход один - весь народ, который сегодня состоит(начинайте перечислять): из рабочих, учителей, врачей, учёных..., должен постоянно, а не от одного мгновения выборов к другому, участвовать в процессе управления государством.
Выход другой - воссоздать настоящую нормальную элиту. Народ без элиты жить не может. Настоящая элита восстановит нормальную систему разделения властей на местную и центральную, сделает систему отбора на все уровни власти лучших представителей народа. Главное - она утвердит идеалы, которым будет следовать в государственном строительстве.
>Главный вопрос - как? Какова функциональная система, состоящая из элементов соуправления, контроля, обсуждения...
Это второстепенный вопрос. Нормальная элита этот вопрос решит, как семечки. Если музыканты умеют по настоящему играть - вопрос о том, как им рассесться в зале для них не будет стоять столь остро.
>Всё это нужно технически обрабатывать. А принципиально для сегодняшнего дня то, что вопросы народного образования должны обсуждать, решать и контролировать прежде всего педагоги, а не только назначенный министр со товарищи.
Министр должен прислушиваться к мнению педагогов, но решение должен принимать сам.
>И так по всем системам общества и государства. Как должен контроль осуществлятся? Прежде всего на информационном уровне. Но настоящий аргумент - это право Вето, тоесть приостановление действия любого решения, кроме связанного безопасностью страны, до полного согласования.
То есть до полного зговаривания в бесконечных дрязгах.
Таким образом, нам всем нужен ум и его нужно развивать до овладения самой передовой методологией системно-интегративного анализа.
Да не разовьете Вы ум выше предела, отмеренного Вам при создании Создателем. Надо находить людей, которых Бог не обидел ни умом ни совестью.
>Это нужно всем специалистам без исключения. Таково требование социального прогресса. Не овладеем , переругаемся по мелочам - сожрут с костями более сообразительные народы и не поперхнутся.
Ваша система - самое то, что надо, чтобы до бесконечности ругаться по мелочам, как в басне "Квартет" и перезаживаться по сто раз, вместо того, чтобы вспомнить - "а вы друзья, как ни садитесь, все ж в музыканты не годитесь".
>>>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
>>Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно.
>
> Почему обязательно вне народа? Можно и внутри народа - но это ум не большинства народа - не алгебраическая сума мнений, а ум лучщего меньшинстива народа, быть может всего нескольких человек под руководством выдающегося лидера.
>>Это же первичная религиозная догма. С ней жили неопрелённо долго, но затем положение вроде смягчили. В обществе определили человека, который обязан общатся с Богом и от его имени (как Моисей) повелевать. Дальше уже среди народа выделяется вождь и по своим гениальным способнстям получает право на руководство. Теперь мы выбираем президента, который на время Всё, а без этого звания - ничто. Но во всех случаях народ, ради которого эти помазанники и избранники работают "в поте лица"( надо же как-то оправдаться за неограниченные привилегии) находится вне процессов прогностики, планирования и управления.
>
> Неправда. Народ не находится вне процессов управления - ибо заниается самоуправлением на местах, а особо выдающиеся его представители могут попадать и в центральную государственную вертикаль. Потом президент - это не помазанник. В совремнном мире это фигура, которую закулисная олигархия лишила почти всякой власти.
>>Вобщем, когда я наверху - что хочу, то ворочу. Ты начальник - я дурак, Я начальник - ты дурак ещё больше.
>
> Это ниоткда не сдледует. Наверху могут оказываться и оказывлись большую часть истории в общем достаточно ответственные люди, изначально получавшие должное воспитание. Именно сегодня наверху оказываются случайные люди, бывшие актеришки, подполковники и прочая мусорная ерунда, согласная подчиняться силе и деньгам. И не может никто наверху делать что хочет. У народа есть культура, вера, традиции - никакой правитель не может это взять вот и своротить.
>> И нас постоянно убеждают, что разделение общества на управляемых и управляющих. на расы господ и холопов - это чуть ли не закон природы.
>
> Если не утрировать про расы - то это так и есть. Есть управляющие, есть управляемые. Надо добиваться того, чтобы управляющие были людьми достойными, а не того, чтобы ликвидировать нормальную иерархию власти и поставить все с ног на голову. Этого только темным силам и надо - чтобы не было в России нормальнйо власти, нормального государя, который всякой мрази может просто сказать - НЕ ДОЗВОЛЯЮ, и ни с какой другой мразью это не согласовывать не через какие парламенты. Как царь, как Сталин.
> Но когда элита переходит все пределы наглости и хамства, то всё взрывается и система соподчинения переворачивается наоборот. Сказка про дракона. Выход один - весь народ, который сегодня состоит(начинайте перечислять): из рабочих, учителей, врачей, учёных..., должен постоянно, а не от одного мгновения выборов к другому, участвовать в процессе управления государством.
> Выход другой - воссоздать настоящую нормальную элиту. Народ без элиты жить не может. Настоящая элита восстановит нормальную систему разделения властей на местную и центральную, сделает систему отбора на все уровни власти лучших представителей народа. Главное - она утвердит идеалы, которым будет следовать в государственном строительстве.
>>Главный вопрос - как? Какова функциональная система, состоящая из элементов соуправления, контроля, обсуждения...
>
> Это второстепенный вопрос. Нормальная элита этот вопрос решит, как семечки. Если музыканты умеют по настоящему играть - вопрос о том, как им рассесться в зале для них не будет стоять столь остро.
>>Всё это нужно технически обрабатывать. А принципиально для сегодняшнего дня то, что вопросы народного образования должны обсуждать, решать и контролировать прежде всего педагоги, а не только назначенный министр со товарищи.
>
> Министр должен прислушиваться к мнению педагогов, но решение должен принимать сам.
>>И так по всем системам общества и государства. Как должен контроль осуществлятся? Прежде всего на информационном уровне. Но настоящий аргумент - это право Вето, тоесть приостановление действия любого решения, кроме связанного безопасностью страны, до полного согласования.
>
> То есть до полного зговаривания в бесконечных дрязгах.
> Таким образом, нам всем нужен ум и его нужно развивать до овладения самой передовой методологией системно-интегративного анализа.
> Да не разовьете Вы ум выше предела, отмеренного Вам при создании Создателем. Надо находить людей, которых Бог не обидел ни умом ни совестью.
>>Это нужно всем специалистам без исключения. Таково требование социального прогресса. Не овладеем , переругаемся по мелочам - сожрут с костями более сообразительные народы и не поперхнутся.
>
> Ваша система - самое то, что надо, чтобы до бесконечности ругаться по мелочам, как в басне "Квартет" и перезаживаться по сто раз, вместо того, чтобы вспомнить - "а вы друзья, как ни садитесь, все ж в музыканты не годитесь".
Всё соот ветствует Вашей логике. "Народ без элиты не жилец". Значит мироздание без бога невозможно. Невозможно, да и не нужно верующему человеку объяснять, что Бога нет. Но и атеисту, как говорил один философ - эта гипотеза не нужна. А для настоящих социалистов не нужно понятие "элиты". Пирамида вашего мировоззрения нерушима. Таких как вы, с монументальными убеждениями, что всё стабильно, но только нужно временами менять элиту - к сожалению, много. Вот почему Мавроди спокойно построил свою вторую финансовую пирамиду. Не поняли? Дело в том, что ваше устойчивое пирамидальное государственное устройство - миф и держится в сознании людей только на физическом, идеологическом и экономическом насилии.
>Всё соот ветствует Вашей логике. "Народ без элиты не жилец". Значит мироздание без бога невозможно. Невозможно, да и не нужно верующему человеку объяснять, что Бога нет. Но и атеисту, как говорил один философ - эта гипотеза не нужна. А для настоящих социалистов не нужно понятие "элиты". Пирамида вашего мировоззрения нерушима. Таких как вы, с монументальными убеждениями, что всё стабильно, но только нужно временами менять элиту - к сожалению, много. Вот почему Мавроди спокойно построил свою вторую финансовую пирамиду. Не поняли? Дело в том, что ваше устойчивое пирамидальное государственное устройство - миф и держится в сознании людей только на физическом, идеологическом и экономическом насилии.
Финансовая пирамида Мавроди никакого отношения к властной иерархической пирамиде не имеет. Естественно, что оно не миф - а историческая реальность. А вот Ваше предложение - это типичное доктринерство, где вещи, проверенные длительным историческим опытом, ставятся с ног на голову.
Короче, я верно ухватил суть Вашей идеи - народ без элиты: "для настоящих социалистов не нужно понятие "элиты"".