От miron
К redgradov
Дата 22.03.2012 20:29:52
Рубрики Идеология;

Вы думаете, что народ умный?

Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
От redgradov
К miron (22.03.2012 20:29:52)
Дата 22.03.2012 22:24:31

Re: Вы думаете,...

>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно. Это же первичная религиозная догма. С ней жили неопрелённо долго, но затем положение вроде смягчили. В обществе определили человека, который обязан общатся с Богом и от его имени (как Моисей) повелевать. Дальше уже среди народа выделяется вождь и по своим гениальным способнстям получает право на руководство. Теперь мы выбираем президента, который на время Всё, а без этого звания - ничто. Но во всех случаях народ, ради которого эти помазанники и избранники работают "в поте лица"( надо же как-то оправдаться за неограниченные привилегии) находится вне процессов прогностики, планирования и управления. Вобщем, когда я наверху - что хочу, то ворочу. Ты начальник - я дурак, Я начальник - ты дурак ещё больше. И нас постоянно убеждают, что разделение общества на управляемых и управляющих. на расы господ и холопов - это чуть ли не закон природы. Но когда элита переходит все пределы наглости и хамства, то всё взрывается и система соподчинения переворачивается наоборот. Сказка про дракона. Выход один - весь народ, который сегодня состоит(начинайте перечислять): из рабочих, учителей, врачей, учёных..., должен постоянно, а не от одного мгновения выборов к другому, участвовать в процессе управления государством. Главный вопрос - как? Какова функциональная система, состоящая из элементов соуправления, контроля, обсуждения... Всё это нужно технически обрабатывать. А принципиально для сегодняшнего дня то, что вопросы народного образования должны обсуждать, решать и контролировать прежде всего педагоги, а не только назначенный министр со товарищи. И так по всем системам общества и государства. Как должен контроль осуществлятся? Прежде всего на информационном уровне. Но настоящий аргумент - это право Вето, тоесть приостановление действия любого решения, кроме связанного безопасностью страны, до полного согласования. Таким образом, нам всем нужен ум и его нужно развивать до овладения самой передовой методологией системно-интегративного анализа. Это нужно всем специалистам без исключения. Таково требование социального прогресса. Не овладеем , переругаемся по мелочам - сожрут с костями более сообразительные народы и не поперхнутся.
От miron
К redgradov (22.03.2012 22:24:31)
Дата 23.03.2012 10:49:26

У Вас не очень здоровое воображение.

>>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
>Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно. Это же первичная религиозная догма.>

У Вас логика страдает. Или же бинарное мышление. замучило.

Вот почитайте.
СОСТОИТСЯ ЛИ ОЧЕРЕДНАЯ ЦВЕТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ?

Сигизмунд Миронин

В первой статье я показал, что участники митинга на проспекте Боннер не имели экономических требований, что противоречит общепринятой концепции политических революций. В настоящей статье я попытаюсь предложить механизм развития цветных революций и сделать некоторые прогнозы.

Движущая сила современных революций - манипуляция. Появился новый тип революции – революции идиотов. В настоящее время революцию делают идиоты, не знающие своего прошлого и не задумывающиеся о своем будущем. 20 лет назад тоже шёл внутренний процесс, а потом как чёртики выскочили Гайдар и Ко с готовой программой от МВФ и связями в западных нео-либеральных кругах. Милошевича тоже валили свои, но потом признались, да актив готовили в Венгрии американские инструкторы. Но жизнь не стоит на месте. Технологии цветных революций совершенствуются.

Как показал опыт недавних арабских революций, и исходя из концепции гегемонизма Грамши, если у оппозиции и врагов режима есть опытные политтехнологи, теперь для свержения власти требуется лишь внедрение в умы аполитичных граждан идеи недовольства, отмечает С.Г.Кара-Мурза ( http://sg-karamurza.livejournal.com/109760.html#cutid1 ). Как правило, каждый гражданин в чем-то недоволен существующей власть. В большей или меньшей мере. С другой стороны, каждый аполитичный, то есть не умеющий анализировать реальность человек (а таких в атомарных обществах большинство) за что-то любит власть, причем часто неосознанно.

Попробуйте поспорить в обывателем и предложить ему вернуться в социализм. Она сразу заявит, что теперь на прилавках все есть, что можно прочитать любую книгу и поехать в любую страну. Мой опыт показывает, что так аргументирует почти большинство обывателей, очень часто из самым бедных. Они не задумываются, о том, что дешевая колбаса на прилавках состоит из дерьма, что книги стали в разы дороже, чем в СССР, а их доходы в разы меньше. Чтобы поехать в Италию у них просто нет денег на счете, который требуется для получения визы. Однако недовольства в целом компенсируется такими "любовями" и общество спокойно.

Но вот политтехнологи в СМИ и в интернете начинают нагнетать недовольство. Сначала никакого эффекта нет. Пока не найдена позиция, которая задействует всех или большинство. В 1991 г. такой позицией было жирование номенклатуры. Мифические льготы номенклатуры были восприняты как такое нестерпимое зло, которое можно было ликвидировать только свержением власти. В 2011 г. таким пунктиком стало воровство голосов на выборах. Самое интересно, что в 2011 г. воровство было на порядок меньше, чем в 2008 г. Но тогда никто не вякал. То, что у народа украли богатство, никого не трогает, а вот то, что украли некие мифические голоса, раздувается до масштабов вселенской катастрофы. Голоса воровали и воруют во всех странах, кроме тех, где действует модель двухпартийности, где хрен одной партии не слаще редьки другой.

Как электризуется общество?

Почему же народ взбунтовался? Причин несколько. Первая состоит в том, что западный а теперь и российский обыватель ни черта не понимает в политике, экономике и социологии. Когда с ними говоришь, то они воспроизводят слова, что давече сказал телевизор. У сетевых фанатов воспроизводится то, что сказал их сетевой гуру. Они не задумываются над тем, что их манипулируют. Они просто работают передатчиками. Вторая причина в том, что сетевикам и либеральным СМИ удалось полностью скомпрометировать ЕР - Навальный нашел легко усваиваемый лозунг ЕР- партия жуликов и воров. И лозунг стал звучать везде. Даже на телевидении. Поэтому он стал усваиваться зомбированным мозгом обывателя.

Третья причина в том, что власть надоела, надоела своим пренебрежением к обывателю. С ним совсем перестали советоваться. Какой кошмар! Особенно задело за живое, когда Медведев в порыве своей идиотской откровенности заявил, что об их рокировке с Путиным было договорено ещё в 2007 году. Не важно, что многие, в том числе и я ( http://russoc.kprf.org/Doctrina/Mironin2.htm ), об этом писали. Писали, но по зомбоящику об этом не было слышно, а сетевые гуру на это не обращали внимание. А теперь вдруг все это появилось в СМИ, сети и в зомбоящике, в комментариях голов, вещающих по зомбоящику, и обыватель снова стал усваивать, что его кинули. Наконец, власть дала слабину. Если бы как прежде власть накрутила 70% поддержки ЕР, то никто бы не вякнул, а тут вдруг подвижка в пользу ненавидящей ЕР толпы. Можно добавить и другие причины такие, как небольшое падение уровня жизни в Москве из-за кризиса, разочарование в болтуне Медведеве....

Каждый из этих факторов имел очень небольшой эффект до того момента, пока страна не погрузилась в предвыборную гонку, когда сердце обывателя становится особенно чувствительным к тому, что говорят вокруг. Выборы - это событие, которое никого не оставляет равнодушным, но особенно задевающим душу обывателя оказывается фальсификация подсчета голосов. По словам антрополога С. Тамбиа, "выборы - это спектакли и соревнования за власть. Выборы обеспечивают политическим действиям толпы помпезность, страх, драму и кульминацию.” Но повторюсь, фальсификация задевает душу обывателя только тогда, когда подготовлена почва, когда взломан охранительный вал на пути бунта.

Интернет и объединенные им аудитории позволяют собирать и выводить на улицу группы, которые имеют совершенно различные взгляды на жизнь и политику, хотя обыватель своего взгляда на политику как правило не имеет. Интернет - пишет С.Г.Кара-Мурза ( http://sg-karamurza.livejournal.com/109760.html#cutid1 ) -"позволяет соединить обывателей, которые имеют или культивируют самые разные, даже совершенно противоположные поводы недовольства, канализируя эти недовольства на зло фальсификации выборов. Это захватывает почти всех, даже тех, кто не ходил на выборы и не знает, чем различаются программы разных партий. Украли голоса! Это невыносимое оскорбление любому честному человеку... С помощью Интернета и координирующих структур удается собрать на митинги и демонстрации разные и даже враждебные друг другу «протестные группы» так, чтобы они не смешивались и не дрались между собой, а все направляли свою протестную энергию против одного конкретного врага (например, на «власть, которая фальсифицировала выборы»). Если удается заполучить и международный запрет на какие либо репрессии против «народа» со стороны власти, устоять ей оказывается очень трудно, даже если число протестующих поначалу очень мало (0,1-0,5% населения столицы)". Итак, инструменты воздейтвия на обывателя готовы.

Сценарии те же

И тут появляется необходимость повода. Повод был великолепно организован Навальным - небольшой и никому не интересный крикливый митинг на Чистых прудах стал притчей во языцех из-за того, что Навальный повел людей на Кремль, был арестован на 15 суток и стал жертвой. Как всегда при оранжевых революциях, роль жертвы исключительно велика ( http://www.kara-murza.ru/books/export/index.htm ).

Итак, повод был спровоцирован, жертва была создана, механизм сбора толпы имелся. Далее необходимо было заставить власть разрешить сбор толпы на нужном месте. Месте, которое соответствовало бы инструкциям по проведению оранжевых революций. Месте, где при определенных ситуациях можно было бы стимулировать появление новых жертв. И тут власть совершила ошибку. Она разрешила собрать митинг из 50000 человек. Не надо было разрешать такое массовое сборище, да ещё в непосредственной близости от Кремля. Хотя, конечно, перекрыть движение толпы с острова, на котором находится Болотная площадь, было можно, но обязательно бы возникла давка, появились бы новые ритуальные жертвы и далее - по сценарию оранжевых революций. Кто позволил московским властям это сделать, не ясно. Гораздо безопаснее было бы разрешить митинг около Лужников, как в годы Перестройки или резко ограничить число участников и постоянно предупреждать по зомбоящику о возможных жертвах давки и т.д.

Видимо, Путин решил пойти другим путем, отдав лидерство на митинге отъявленным либералам и потенциальным фашистам в лице Навального, но это была стратегическая ошибка. Видимо, Путин и его советники мало читают и не читали книг об оранжевых революциях.

Так или иначе но митинг состоялся и стал историей, историей либо ведущей, либо не ведущей к оранжевой революции в России. Организаторы митинга немедленно заявили новый митинг на проспекте Боннер (то бишь Сахарова). Опять оранжевыми революционерами была проведена огромная работа по мобилизации масс. Митинг состоялся и стал рупором анти-путинских сил. Во главе его стал Навальный, жертва предыдущего митинга. И ему было позволено назвать президента и премьера шакалами. Очень странно. Видимо, в стане Путина идет двойная игра.

Одной из главных оценок любого митинга является число участников и резолюции митинга. О резолюциях здесь я говорить не буду - она готовилась либералами и потенциальными фашистами. А вот о количестве участников следует сказать. Kак пишет Паршев ( http://www.narodsobor.ru/view/kolonka-redaktora/6698-obzh-dlya-lgbt
), "митинги – важный элемент политической борьбы, но после его завершения борьба не заканчивается. При подведении итогов массовых мероприятий всегда начинается второй тур идеологической борьбы: инициаторы митинга стараются уверить себя и других в его массовости, противники – подвергают цифры сомнению"... по мнению полиции (а на площадь можно было попасть только через рамки-металлоискатели со счетчиками) число участников немного не дотянуло до 30 тысяч, оценки же инициаторов ограничены, похоже, только рамками фантазии – пока крайней цифрой названо 200 тысяч, и это, видимо, не предел". Подсчеты самого Паршева на основе картографии показали, что если оценить "численность одномоментно, на пике – то получается 15-20 тысяч".

Кстати, я думаю, что КПРФ совершила огромную ошибку, не приняв участия в митинге. Ленин никогда бы не упустил такой возможности.

Что день грядущий нам готовит?

Следующий митинг состоится в феврале. Теперь очередь за Путиным. Что может сделать Путин?

1. Уити. Но кто придет на его место? Медведев или иже с ним? Навальный? А может Миша - 2 процента или Немцов? Может ли победить Зюганов? Нет. Даже если наберет (а это вполне вероятно) 55% голосов. Я об этом писал в своей первой статье.

2. Начать движение в сторону постоения солидарного государства по рецентам С.Г.Кар-Мурзы ( http://rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2627:-2010-&catid=3:2009-05-22-16-35-04&Itemid=55 ). Веротность такой трансформации Путина очень мала, хотя и возможна. Судя по его антикоррупционным выступлениям в последнее время он о такой возможности думает.

3. Закусить удила. Что будет в такой ситуации предсказать невозможно. Слишком много факторов влияют на процесс включая даже погоду на очередном митинге.

Какие же выводы можно сделать? 1. Основной движущей силой цветных революцией является аполитизированный обыватель, зомбированный телеящиком или Интернетом. 2. В ходе подготовки цветных революций требуется резко повысить чувствительность обывателя к информации, несущей новые примеры, которые могут вызвать недовольство масс. 3. Особенно чувствительным к манипуляции сознанием обыватель оказывается в момент выборов. 4. Если все условия соблюдены, то включается обычный сценарий цветной революции с поводом, жертвой, толпой... 5. Очередная цветная революция в России находится в стадии проведения. Ее успех зависит от массы факторов и, прежде всего, от поведения Путина.
От redgradov
К miron (23.03.2012 10:49:26)
Дата 23.03.2012 12:42:49

Re К miron.

>>>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
>>Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно. Это же первичная религиозная догма.>
>
>У Вас логика страдает. Или же бинарное мышление. замучило.

>Вот почитайте.
>СОСТОИТСЯ ЛИ ОЧЕРЕДНАЯ ЦВЕТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ?

>Сигизмунд Миронин

>В первой статье я показал, что участники митинга на проспекте Боннер не имели экономических требований, что противоречит общепринятой концепции политических революций. В настоящей статье я попытаюсь предложить механизм развития цветных революций и сделать некоторые прогнозы.

>Движущая сила современных революций - манипуляция. Появился новый тип революции – революции идиотов. В настоящее время революцию делают идиоты, не знающие своего прошлого и не задумывающиеся о своем будущем. 20 лет назад тоже шёл внутренний процесс, а потом как чёртики выскочили Гайдар и Ко с готовой программой от МВФ и связями в западных нео-либеральных кругах. Милошевича тоже валили свои, но потом признались, да актив готовили в Венгрии американские инструкторы. Но жизнь не стоит на месте. Технологии цветных революций совершенствуются.

>Как показал опыт недавних арабских революций, и исходя из концепции гегемонизма Грамши, если у оппозиции и врагов режима есть опытные политтехнологи, теперь для свержения власти требуется лишь внедрение в умы аполитичных граждан идеи недовольства, отмечает С.Г.Кара-Мурза ( http://sg-karamurza.livejournal.com/109760.html#cutid1 ). Как правило, каждый гражданин в чем-то недоволен существующей власть. В большей или меньшей мере. С другой стороны, каждый аполитичный, то есть не умеющий анализировать реальность человек (а таких в атомарных обществах большинство) за что-то любит власть, причем часто неосознанно.

>Попробуйте поспорить в обывателем и предложить ему вернуться в социализм. Она сразу заявит, что теперь на прилавках все есть, что можно прочитать любую книгу и поехать в любую страну. Мой опыт показывает, что так аргументирует почти большинство обывателей, очень часто из самым бедных. Они не задумываются, о том, что дешевая колбаса на прилавках состоит из дерьма, что книги стали в разы дороже, чем в СССР, а их доходы в разы меньше. Чтобы поехать в Италию у них просто нет денег на счете, который требуется для получения визы. Однако недовольства в целом компенсируется такими "любовями" и общество спокойно.

>Но вот политтехнологи в СМИ и в интернете начинают нагнетать недовольство. Сначала никакого эффекта нет. Пока не найдена позиция, которая задействует всех или большинство. В 1991 г. такой позицией было жирование номенклатуры. Мифические льготы номенклатуры были восприняты как такое нестерпимое зло, которое можно было ликвидировать только свержением власти. В 2011 г. таким пунктиком стало воровство голосов на выборах. Самое интересно, что в 2011 г. воровство было на порядок меньше, чем в 2008 г. Но тогда никто не вякал. То, что у народа украли богатство, никого не трогает, а вот то, что украли некие мифические голоса, раздувается до масштабов вселенской катастрофы. Голоса воровали и воруют во всех странах, кроме тех, где действует модель двухпартийности, где хрен одной партии не слаще редьки другой.

>Как электризуется общество?

>Почему же народ взбунтовался? Причин несколько. Первая состоит в том, что западный а теперь и российский обыватель ни черта не понимает в политике, экономике и социологии. Когда с ними говоришь, то они воспроизводят слова, что давече сказал телевизор. У сетевых фанатов воспроизводится то, что сказал их сетевой гуру. Они не задумываются над тем, что их манипулируют. Они просто работают передатчиками. Вторая причина в том, что сетевикам и либеральным СМИ удалось полностью скомпрометировать ЕР - Навальный нашел легко усваиваемый лозунг ЕР- партия жуликов и воров. И лозунг стал звучать везде. Даже на телевидении. Поэтому он стал усваиваться зомбированным мозгом обывателя.

>Третья причина в том, что власть надоела, надоела своим пренебрежением к обывателю. С ним совсем перестали советоваться. Какой кошмар! Особенно задело за живое, когда Медведев в порыве своей идиотской откровенности заявил, что об их рокировке с Путиным было договорено ещё в 2007 году. Не важно, что многие, в том числе и я ( http://russoc.kprf.org/Doctrina/Mironin2.htm ), об этом писали. Писали, но по зомбоящику об этом не было слышно, а сетевые гуру на это не обращали внимание. А теперь вдруг все это появилось в СМИ, сети и в зомбоящике, в комментариях голов, вещающих по зомбоящику, и обыватель снова стал усваивать, что его кинули. Наконец, власть дала слабину. Если бы как прежде власть накрутила 70% поддержки ЕР, то никто бы не вякнул, а тут вдруг подвижка в пользу ненавидящей ЕР толпы. Можно добавить и другие причины такие, как небольшое падение уровня жизни в Москве из-за кризиса, разочарование в болтуне Медведеве....

>Каждый из этих факторов имел очень небольшой эффект до того момента, пока страна не погрузилась в предвыборную гонку, когда сердце обывателя становится особенно чувствительным к тому, что говорят вокруг. Выборы - это событие, которое никого не оставляет равнодушным, но особенно задевающим душу обывателя оказывается фальсификация подсчета голосов. По словам антрополога С. Тамбиа, "выборы - это спектакли и соревнования за власть. Выборы обеспечивают политическим действиям толпы помпезность, страх, драму и кульминацию.” Но повторюсь, фальсификация задевает душу обывателя только тогда, когда подготовлена почва, когда взломан охранительный вал на пути бунта.

>Интернет и объединенные им аудитории позволяют собирать и выводить на улицу группы, которые имеют совершенно различные взгляды на жизнь и политику, хотя обыватель своего взгляда на политику как правило не имеет. Интернет - пишет С.Г.Кара-Мурза ( http://sg-karamurza.livejournal.com/109760.html#cutid1 ) -"позволяет соединить обывателей, которые имеют или культивируют самые разные, даже совершенно противоположные поводы недовольства, канализируя эти недовольства на зло фальсификации выборов. Это захватывает почти всех, даже тех, кто не ходил на выборы и не знает, чем различаются программы разных партий. Украли голоса! Это невыносимое оскорбление любому честному человеку... С помощью Интернета и координирующих структур удается собрать на митинги и демонстрации разные и даже враждебные друг другу «протестные группы» так, чтобы они не смешивались и не дрались между собой, а все направляли свою протестную энергию против одного конкретного врага (например, на «власть, которая фальсифицировала выборы»). Если удается заполучить и международный запрет на какие либо репрессии против «народа» со стороны власти, устоять ей оказывается очень трудно, даже если число протестующих поначалу очень мало (0,1-0,5% населения столицы)". Итак, инструменты воздейтвия на обывателя готовы.

>Сценарии те же

>И тут появляется необходимость повода. Повод был великолепно организован Навальным - небольшой и никому не интересный крикливый митинг на Чистых прудах стал притчей во языцех из-за того, что Навальный повел людей на Кремль, был арестован на 15 суток и стал жертвой. Как всегда при оранжевых революциях, роль жертвы исключительно велика ( http://www.kara-murza.ru/books/export/index.htm ).

>Итак, повод был спровоцирован, жертва была создана, механизм сбора толпы имелся. Далее необходимо было заставить власть разрешить сбор толпы на нужном месте. Месте, которое соответствовало бы инструкциям по проведению оранжевых революций. Месте, где при определенных ситуациях можно было бы стимулировать появление новых жертв. И тут власть совершила ошибку. Она разрешила собрать митинг из 50000 человек. Не надо было разрешать такое массовое сборище, да ещё в непосредственной близости от Кремля. Хотя, конечно, перекрыть движение толпы с острова, на котором находится Болотная площадь, было можно, но обязательно бы возникла давка, появились бы новые ритуальные жертвы и далее - по сценарию оранжевых революций. Кто позволил московским властям это сделать, не ясно. Гораздо безопаснее было бы разрешить митинг около Лужников, как в годы Перестройки или резко ограничить число участников и постоянно предупреждать по зомбоящику о возможных жертвах давки и т.д.

>Видимо, Путин решил пойти другим путем, отдав лидерство на митинге отъявленным либералам и потенциальным фашистам в лице Навального, но это была стратегическая ошибка. Видимо, Путин и его советники мало читают и не читали книг об оранжевых революциях.

>Так или иначе но митинг состоялся и стал историей, историей либо ведущей, либо не ведущей к оранжевой революции в России. Организаторы митинга немедленно заявили новый митинг на проспекте Боннер (то бишь Сахарова). Опять оранжевыми революционерами была проведена огромная работа по мобилизации масс. Митинг состоялся и стал рупором анти-путинских сил. Во главе его стал Навальный, жертва предыдущего митинга. И ему было позволено назвать президента и премьера шакалами. Очень странно. Видимо, в стане Путина идет двойная игра.

>Одной из главных оценок любого митинга является число участников и резолюции митинга. О резолюциях здесь я говорить не буду - она готовилась либералами и потенциальными фашистами. А вот о количестве участников следует сказать. Kак пишет Паршев ( http://www.narodsobor.ru/view/kolonka-redaktora/6698-obzh-dlya-lgbt
> ), "митинги – важный элемент политической борьбы, но после его завершения борьба не заканчивается. При подведении итогов массовых мероприятий всегда начинается второй тур идеологической борьбы: инициаторы митинга стараются уверить себя и других в его массовости, противники – подвергают цифры сомнению"... по мнению полиции (а на площадь можно было попасть только через рамки-металлоискатели со счетчиками) число участников немного не дотянуло до 30 тысяч, оценки же инициаторов ограничены, похоже, только рамками фантазии – пока крайней цифрой названо 200 тысяч, и это, видимо, не предел". Подсчеты самого Паршева на основе картографии показали, что если оценить "численность одномоментно, на пике – то получается 15-20 тысяч".

>Кстати, я думаю, что КПРФ совершила огромную ошибку, не приняв участия в митинге. Ленин никогда бы не упустил такой возможности.

>Что день грядущий нам готовит?

>Следующий митинг состоится в феврале. Теперь очередь за Путиным. Что может сделать Путин?

>1. Уити. Но кто придет на его место? Медведев или иже с ним? Навальный? А может Миша - 2 процента или Немцов? Может ли победить Зюганов? Нет. Даже если наберет (а это вполне вероятно) 55% голосов. Я об этом писал в своей первой статье.

>2. Начать движение в сторону постоения солидарного государства по рецентам С.Г.Кар-Мурзы ( http://rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2627:-2010-&catid=3:2009-05-22-16-35-04&Itemid=55 ). Веротность такой трансформации Путина очень мала, хотя и возможна. Судя по его антикоррупционным выступлениям в последнее время он о такой возможности думает.

>3. Закусить удила. Что будет в такой ситуации предсказать невозможно. Слишком много факторов влияют на процесс включая даже погоду на очередном митинге.

>Какие же выводы можно сделать? 1. Основной движущей силой цветных революцией является аполитизированный обыватель, зомбированный телеящиком или Интернетом. 2. В ходе подготовки цветных революций требуется резко повысить чувствительность обывателя к информации, несущей новые примеры, которые могут вызвать недовольство масс. 3. Особенно чувствительным к манипуляции сознанием обыватель оказывается в момент выборов. 4. Если все условия соблюдены, то включается обычный сценарий цветной революции с поводом, жертвой, толпой... 5. Очередная цветная революция в России находится в стадии проведения. Ее успех зависит от массы факторов и, прежде всего, от поведения Путина.

Мирону. Ещё одна попытка наладить с вами логический контакт. К чему вы привели все эти известные факты? Прочитайте мою, представленную и здесь и в моём блоге статью " Вокруг да около выборов..". Она написана после первого митинга.
Власть олигархов перед выборами раздула монстра цветной революции, чтобы совершить несравненно большие подлости по отношению к стране и народу. Может хватит жевать эту жвачку? И переключится на настояшие проблемы. А первая - на что я постоянно указываю- неспособность к системному анализу. Хватаем факт и начинаем его тормошить. Зная эту нашу слабость, нам периодически подбрасывают кости. А пока мы ими занимаемся, Россию добивают.
От Игорь
К redgradov (22.03.2012 22:24:31)
Дата 22.03.2012 23:48:45

Народ без элиты - не жилец.

>>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
>Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно.


Почему обязательно вне народа? Можно и внутри народа - но это ум не большинства народа - не алгебраическая сума мнений, а ум лучщего меньшинстива народа, быть может всего нескольких человек под руководством выдающегося лидера.

>Это же первичная религиозная догма. С ней жили неопрелённо долго, но затем положение вроде смягчили. В обществе определили человека, который обязан общатся с Богом и от его имени (как Моисей) повелевать. Дальше уже среди народа выделяется вождь и по своим гениальным способнстям получает право на руководство. Теперь мы выбираем президента, который на время Всё, а без этого звания - ничто. Но во всех случаях народ, ради которого эти помазанники и избранники работают "в поте лица"( надо же как-то оправдаться за неограниченные привилегии) находится вне процессов прогностики, планирования и управления.

Неправда. Народ не находится вне процессов управления - ибо заниается самоуправлением на местах, а особо выдающиеся его представители могут попадать и в центральную государственную вертикаль. Потом президент - это не помазанник. В совремнном мире это фигура, которую закулисная олигархия лишила почти всякой власти.

>Вобщем, когда я наверху - что хочу, то ворочу. Ты начальник - я дурак, Я начальник - ты дурак ещё больше.


Это ниоткда не сдледует. Наверху могут оказываться и оказывлись большую часть истории в общем достаточно ответственные люди, изначально получавшие должное воспитание. Именно сегодня наверху оказываются случайные люди, бывшие актеришки, подполковники и прочая мусорная ерунда, согласная подчиняться силе и деньгам. И не может никто наверху делать что хочет. У народа есть культура, вера, традиции - никакой правитель не может это взять вот и своротить.

> И нас постоянно убеждают, что разделение общества на управляемых и управляющих. на расы господ и холопов - это чуть ли не закон природы.

Если не утрировать про расы - то это так и есть. Есть управляющие, есть управляемые. Надо добиваться того, чтобы управляющие были людьми достойными, а не того, чтобы ликвидировать нормальную иерархию власти и поставить все с ног на голову. Этого только темным силам и надо - чтобы не было в России нормальнйо власти, нормального государя, который всякой мрази может просто сказать - НЕ ДОЗВОЛЯЮ, и ни с какой другой мразью это не согласовывать не через какие парламенты. Как царь, как Сталин.

Но когда элита переходит все пределы наглости и хамства, то всё взрывается и система соподчинения переворачивается наоборот. Сказка про дракона. Выход один - весь народ, который сегодня состоит(начинайте перечислять): из рабочих, учителей, врачей, учёных..., должен постоянно, а не от одного мгновения выборов к другому, участвовать в процессе управления государством.

Выход другой - воссоздать настоящую нормальную элиту. Народ без элиты жить не может. Настоящая элита восстановит нормальную систему разделения властей на местную и центральную, сделает систему отбора на все уровни власти лучших представителей народа. Главное - она утвердит идеалы, которым будет следовать в государственном строительстве.

>Главный вопрос - как? Какова функциональная система, состоящая из элементов соуправления, контроля, обсуждения...

Это второстепенный вопрос. Нормальная элита этот вопрос решит, как семечки. Если музыканты умеют по настоящему играть - вопрос о том, как им рассесться в зале для них не будет стоять столь остро.

>Всё это нужно технически обрабатывать. А принципиально для сегодняшнего дня то, что вопросы народного образования должны обсуждать, решать и контролировать прежде всего педагоги, а не только назначенный министр со товарищи.

Министр должен прислушиваться к мнению педагогов, но решение должен принимать сам.

>И так по всем системам общества и государства. Как должен контроль осуществлятся? Прежде всего на информационном уровне. Но настоящий аргумент - это право Вето, тоесть приостановление действия любого решения, кроме связанного безопасностью страны, до полного согласования.

То есть до полного зговаривания в бесконечных дрязгах.

Таким образом, нам всем нужен ум и его нужно развивать до овладения самой передовой методологией системно-интегративного анализа.

Да не разовьете Вы ум выше предела, отмеренного Вам при создании Создателем. Надо находить людей, которых Бог не обидел ни умом ни совестью.

>Это нужно всем специалистам без исключения. Таково требование социального прогресса. Не овладеем , переругаемся по мелочам - сожрут с костями более сообразительные народы и не поперхнутся.

Ваша система - самое то, что надо, чтобы до бесконечности ругаться по мелочам, как в басне "Квартет" и перезаживаться по сто раз, вместо того, чтобы вспомнить - "а вы друзья, как ни садитесь, все ж в музыканты не годитесь".
От redgradov
К Игорь (22.03.2012 23:48:45)
Дата 23.03.2012 05:16:43

Re: Народ без...

>>>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
>>Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно.
>

> Почему обязательно вне народа? Можно и внутри народа - но это ум не большинства народа - не алгебраическая сума мнений, а ум лучщего меньшинстива народа, быть может всего нескольких человек под руководством выдающегося лидера.

>>Это же первичная религиозная догма. С ней жили неопрелённо долго, но затем положение вроде смягчили. В обществе определили человека, который обязан общатся с Богом и от его имени (как Моисей) повелевать. Дальше уже среди народа выделяется вождь и по своим гениальным способнстям получает право на руководство. Теперь мы выбираем президента, который на время Всё, а без этого звания - ничто. Но во всех случаях народ, ради которого эти помазанники и избранники работают "в поте лица"( надо же как-то оправдаться за неограниченные привилегии) находится вне процессов прогностики, планирования и управления.
>
> Неправда. Народ не находится вне процессов управления - ибо заниается самоуправлением на местах, а особо выдающиеся его представители могут попадать и в центральную государственную вертикаль. Потом президент - это не помазанник. В совремнном мире это фигура, которую закулисная олигархия лишила почти всякой власти.

>>Вобщем, когда я наверху - что хочу, то ворочу. Ты начальник - я дурак, Я начальник - ты дурак ещё больше.
>

> Это ниоткда не сдледует. Наверху могут оказываться и оказывлись большую часть истории в общем достаточно ответственные люди, изначально получавшие должное воспитание. Именно сегодня наверху оказываются случайные люди, бывшие актеришки, подполковники и прочая мусорная ерунда, согласная подчиняться силе и деньгам. И не может никто наверху делать что хочет. У народа есть культура, вера, традиции - никакой правитель не может это взять вот и своротить.

>> И нас постоянно убеждают, что разделение общества на управляемых и управляющих. на расы господ и холопов - это чуть ли не закон природы.
>
> Если не утрировать про расы - то это так и есть. Есть управляющие, есть управляемые. Надо добиваться того, чтобы управляющие были людьми достойными, а не того, чтобы ликвидировать нормальную иерархию власти и поставить все с ног на голову. Этого только темным силам и надо - чтобы не было в России нормальнйо власти, нормального государя, который всякой мрази может просто сказать - НЕ ДОЗВОЛЯЮ, и ни с какой другой мразью это не согласовывать не через какие парламенты. Как царь, как Сталин.

> Но когда элита переходит все пределы наглости и хамства, то всё взрывается и система соподчинения переворачивается наоборот. Сказка про дракона. Выход один - весь народ, который сегодня состоит(начинайте перечислять): из рабочих, учителей, врачей, учёных..., должен постоянно, а не от одного мгновения выборов к другому, участвовать в процессе управления государством.

> Выход другой - воссоздать настоящую нормальную элиту. Народ без элиты жить не может. Настоящая элита восстановит нормальную систему разделения властей на местную и центральную, сделает систему отбора на все уровни власти лучших представителей народа. Главное - она утвердит идеалы, которым будет следовать в государственном строительстве.

>>Главный вопрос - как? Какова функциональная система, состоящая из элементов соуправления, контроля, обсуждения...
>
> Это второстепенный вопрос. Нормальная элита этот вопрос решит, как семечки. Если музыканты умеют по настоящему играть - вопрос о том, как им рассесться в зале для них не будет стоять столь остро.

>>Всё это нужно технически обрабатывать. А принципиально для сегодняшнего дня то, что вопросы народного образования должны обсуждать, решать и контролировать прежде всего педагоги, а не только назначенный министр со товарищи.
>
> Министр должен прислушиваться к мнению педагогов, но решение должен принимать сам.

>>И так по всем системам общества и государства. Как должен контроль осуществлятся? Прежде всего на информационном уровне. Но настоящий аргумент - это право Вето, тоесть приостановление действия любого решения, кроме связанного безопасностью страны, до полного согласования.
>
> То есть до полного зговаривания в бесконечных дрязгах.

> Таким образом, нам всем нужен ум и его нужно развивать до овладения самой передовой методологией системно-интегративного анализа.

> Да не разовьете Вы ум выше предела, отмеренного Вам при создании Создателем. Надо находить людей, которых Бог не обидел ни умом ни совестью.

>>Это нужно всем специалистам без исключения. Таково требование социального прогресса. Не овладеем , переругаемся по мелочам - сожрут с костями более сообразительные народы и не поперхнутся.
>
> Ваша система - самое то, что надо, чтобы до бесконечности ругаться по мелочам, как в басне "Квартет" и перезаживаться по сто раз, вместо того, чтобы вспомнить - "а вы друзья, как ни садитесь, все ж в музыканты не годитесь".
Всё соот ветствует Вашей логике. "Народ без элиты не жилец". Значит мироздание без бога невозможно. Невозможно, да и не нужно верующему человеку объяснять, что Бога нет. Но и атеисту, как говорил один философ - эта гипотеза не нужна. А для настоящих социалистов не нужно понятие "элиты". Пирамида вашего мировоззрения нерушима. Таких как вы, с монументальными убеждениями, что всё стабильно, но только нужно временами менять элиту - к сожалению, много. Вот почему Мавроди спокойно построил свою вторую финансовую пирамиду. Не поняли? Дело в том, что ваше устойчивое пирамидальное государственное устройство - миф и держится в сознании людей только на физическом, идеологическом и экономическом насилии.
От Игорь
К redgradov (23.03.2012 05:16:43)
Дата 23.03.2012 12:22:16

Re: Народ без...


>Всё соот ветствует Вашей логике. "Народ без элиты не жилец". Значит мироздание без бога невозможно. Невозможно, да и не нужно верующему человеку объяснять, что Бога нет. Но и атеисту, как говорил один философ - эта гипотеза не нужна. А для настоящих социалистов не нужно понятие "элиты". Пирамида вашего мировоззрения нерушима. Таких как вы, с монументальными убеждениями, что всё стабильно, но только нужно временами менять элиту - к сожалению, много. Вот почему Мавроди спокойно построил свою вторую финансовую пирамиду. Не поняли? Дело в том, что ваше устойчивое пирамидальное государственное устройство - миф и держится в сознании людей только на физическом, идеологическом и экономическом насилии.


Финансовая пирамида Мавроди никакого отношения к властной иерархической пирамиде не имеет. Естественно, что оно не миф - а историческая реальность. А вот Ваше предложение - это типичное доктринерство, где вещи, проверенные длительным историческим опытом, ставятся с ног на голову.

Короче, я верно ухватил суть Вашей идеи - народ без элиты: "для настоящих социалистов не нужно понятие "элиты"".