От redgradov
К miron
Дата 22.03.2012 20:00:52
Рубрики Идеология;

Re: Как Вы...

По идее той конституционной модели, которую я предлагаю, любые принципиальные вопросы жизни страны принимает народ. На ЖЖ Калашникова после этой фразы меня бы тот час оборжали. Не делайте этого не разобравшись. Все уже на своём горбу понимают, а Ленин учил, что власть чего нибудь стоит, если она умеет защищатся. Поэтому всё управление страной по этой модели представляет собой две равноценные властные вертикали. Одна вертикаль, во главе с президентом, под контролем которого находятся все силовые министерства, представляет собой систему общественно-государственного народного контроля. По отношению ко второй, чисто управленческой вертикали, которая формируется партией, победившей на выборах, первая вертикаль обладает только правом Вето. Двухпалатный парламент (Совет, Дума...), состоящий из палаты народных представителей и Законодательного собрания, работает над согласованием законов, необходимых для нормальной жизни общества и работы государства. Партии, готовящиеся к очередным выборам, участвуют в открытой политической и общественной жизни. Дальше можно посмотреть на устав партии нового типа, поскольку понятие политической борьбы переносится на сугубо профессиональную почву научного прогнозорования развитием общества. Проблема частной собственности тоже должна быть прежде всего быть подвергнута системному анализу, даже не смотря на то, что доказательства Маркса неоспоримы в принципе. НО, повторяю,эта проблемаоканчательно решается только волеизъявлением всего народа. Но, опять же организационная форма этого волеизъявления в данной модели иная, чем при традиционной демократии.
От Игорь
К redgradov (22.03.2012 20:00:52)
Дата 22.03.2012 23:24:35

Ну и чего "волеизъявит" больной народ? Разве непонятно?

Он захочет продолжения банкета с разгромом страны ради текущего потребительства, наплевав даже на будущее собственных детей.
От redgradov
К Игорь (22.03.2012 23:24:35)
Дата 23.03.2012 05:34:37

Re: Ну и...

>Он захочет продолжения банкета с разгромом страны ради текущего потребительства, наплевав даже на будущее собственных детей.

Но ведь вы заглянули к нам на форум, надеюсь не после банкета. Тоесть, вам что-то нужно понять, в чём-то разобраться, изложить свои собственные творческие идеи? Оглянитесь вокруг - этот человеческий и вполне обустроенный мир (если в нём есть даже банкетные залы) созидало бесконечное множество людей, которым мало было просто набить желудок. В противном случае, мы до сих пор лазали бы по деревьям, удовлетворяясь дарами природы, или просто вымерли бы, считая, что изменять что-то к лучшему - бесполезно. "Больной народ" - это в каком смысле? Уж лучше называйте его "быдлом" - тогда сразу будет понятно на каком языке вам объяснять.
От Игорь
К redgradov (23.03.2012 05:34:37)
Дата 23.03.2012 12:08:42

Re: Ну и...

>>Он захочет продолжения банкета с разгромом страны ради текущего потребительства, наплевав даже на будущее собственных детей.
>
>Но ведь вы заглянули к нам на форум, надеюсь не после банкета. Тоесть, вам что-то нужно понять, в чём-то разобраться, изложить свои собственные творческие идеи? Оглянитесь вокруг - этот человеческий и вполне обустроенный мир (если в нём есть даже банкетные залы) созидало бесконечное множество людей, которым мало было просто набить желудок. В противном случае, мы до сих пор лазали бы по деревьям, удовлетворяясь дарами природы, или просто вымерли бы, считая, что изменять что-то к лучшему - бесполезно. "Больной народ" - это в каком смысле? Уж лучше называйте его "быдлом" - тогда сразу будет понятно на каком языке вам объяснять.


Вы хотите сказать, что были в истории периоды созидания? Ну да, были. Когда у народа была нормальная элита. Сегодня народ остался без элиты - и в результате мы имеем не созидание, а разрушение и деградацию. Народ не быдло, но сегодня он находится в состоянии морального разложения. И вот на это моральное разложение Вы и хотите именно сегодня оперется. Но опираться надо не на морально разложившихся людей, усвоивших потребительскую идеологию, а на лучших людей. Это очевидно. Вы же озабочены тем, как ограничить власть еще несуществующей элиты, хотя опять же очевидно, что у лучших людей и должна быть вся полнота власти. А злоупотреблять они ей в первую очередь не будут не потому что будет "народный контроль", а потому что они будут настоящей элитой, а не фальшивой. Настоящая элита властью не злоупотребляет.
От miron
К redgradov (23.03.2012 05:34:37)
Дата 23.03.2012 10:47:06

Вы бы сначала огляделись.

>Но ведь вы заглянули к нам на форум, надеюсь не после банкета. >

Игорь - старейший участник форума. А вот кто Вы, не понятно. Так, что не онк Вам, а Вы к нему заглянули. И вообще, прежде, чем строить вечный двигатель, заглянули бы в архивы.
От redgradov
К miron (23.03.2012 10:47:06)
Дата 23.03.2012 12:20:59

Re: Вы бы...

>>Но ведь вы заглянули к нам на форум, надеюсь не после банкета. >
>
>Игорь - старейший участник форума. А вот кто Вы, не понятно. Так, что не онк Вам, а Вы к нему заглянули. И вообще, прежде, чем строить вечный двигатель, заглянули бы в архивы.

К miron.
Пётр первый, когда приспичило стране - бороды рубил, если не вытанцовывалось. Я же просто николай, тем более, действительно у вас новичёк. и поэтому извиняюсь перед "стариками", но не за логику дискуссии.
Если бы из вашей продолжительной дискуссии получилась хоть какая колымага, то она не лежала бы в архиве и не бродили бы по улицам и по митингам очумевшие "креативщики".
Но перед угрозой совсем даже не светлого и совершенно реального будущего, думаю нужно укоротить гордыню и попытать сложить интеллекты в нечто целое и работоспособное. Мною заявлено для обсуждения несколько взаимосвязанных тем. Давайте попытаемся сообща их осилить. тем более, что для обсуждения даны не слёзы прошлого и не страхи будущего, а конкретные функциональные модели.
От miron
К redgradov (23.03.2012 12:20:59)
Дата 23.03.2012 12:35:26

Дааа! Логика ещё та...

Дааа! Логика ещё та...
>Пётр первый, когда приспичило стране - бороды рубил, если не вытанцовывалось.>

А ВЫ чтио установлил, что без бритья бород у него бы не получилось?

> Я же просто николай, тем более, действительно у вас новичёк. и поэтому извиняюсь перед "стариками", но не за логику дискуссии.>

У Вас, николай, видимо, опечатка в слове новичок. Тавк вот, новичок-николай. Прежде, чем что-то предлагать нормальный ученый смотрит литературу. Поэтому вВам в архив.

>Если бы из вашей продолжительной дискуссии получилась хоть какая колымага, то она не лежала бы в архиве и не бродили бы по улицам и по митингам очумевшие "креативщики".>

Если все "креативщики" как Вы будут, то для них прошедшего опыта не существует. Кстати, Вы мне не ответили, что Вы лично думаете по поводу частной собственности и что это такое.

>Но перед угрозой совсем даже не светлого и совершенно реального будущего, думаю нужно укоротить гордыню и попытать сложить интеллекты в нечто целое и работоспособное.>

Вот именно, укорачивайте гордыню и в архивы. Потом поговорим.

> Мною заявлено для обсуждения несколько взаимосвязанных тем. Давайте попытаемся сообща их осилить. тем более, что для обсуждения даны не слёзы прошлого и не страхи будущего, а конкретные функциональные модели.>

Эти темы давно обсуждены и решены. Решения в архиве. Более того, давайте начнем с одной темы. Что Вы думаете по поводу частной собственности и как будем ее есть?
От redgradov
К miron (23.03.2012 12:35:26)
Дата 23.03.2012 15:11:18

Re: К miron и ко всем форумчанам.

>Дааа! Логика ещё та...
>>Пётр первый, когда приспичило стране - бороды рубил, если не вытанцовывалось.>
>
>А ВЫ чтио установлил, что без бритья бород у него бы не получилось?

>> Я же просто николай, тем более, действительно у вас новичёк. и поэтому извиняюсь перед "стариками", но не за логику дискуссии.>
>
>У Вас, николай, видимо, опечатка в слове новичок. Тавк вот, новичок-николай. Прежде, чем что-то предлагать нормальный ученый смотрит литературу. Поэтому вВам в архив.

>>Если бы из вашей продолжительной дискуссии получилась хоть какая колымага, то она не лежала бы в архиве и не бродили бы по улицам и по митингам очумевшие "креативщики".>
>
>Если все "креативщики" как Вы будут, то для них прошедшего опыта не существует. Кстати, Вы мне не ответили, что Вы лично думаете по поводу частной собственности и что это такое.

>>Но перед угрозой совсем даже не светлого и совершенно реального будущего, думаю нужно укоротить гордыню и попытать сложить интеллекты в нечто целое и работоспособное.>
>
>Вот именно, укорачивайте гордыню и в архивы. Потом поговорим.

>> Мною заявлено для обсуждения несколько взаимосвязанных тем. Давайте попытаемся сообща их осилить. тем более, что для обсуждения даны не слёзы прошлого и не страхи будущего, а конкретные функциональные модели.>
>
>Эти темы давно обсуждены и решены. Решения в архиве. Более того, давайте начнем с одной темы. Что Вы думаете по поводу частной собственности и как будем ее есть?

К miron. Во первых сбавте тон. Вы меня вынуждаете на образные выражения, суть которых вы не понимаете.
Моё появление на форуме связано только с одной целью: понять - возможно ли сегодня мыслящим людям в России хоть до чего нибудь договорится, а не просто с умным видом "разговаривать", по молодёжному сленгу - тусоваться. Я то надеялся, что на знаменитом форуме ситуация иная. Если вы уже до всего давным довно договорились (или всё-таки переговорили, перетёрли словами злободневные темы и проблемы), то почему вы задаёте вопросы? Вот вам опытным аналитикам материал: "проблема креативного класса", которую я не случайно ставлю на первое место. Завязывающаяся дискуссия по своей форме только доказывает мою правоту. Скорее всего у вас либо нет аргументов, либо вам до чего-то дельного договариваться. если не сказать больше. На второе место я выношу тему политической организации "креативного класса". На третье место логически выходит проблема конституционного принятия в свои руки управления страной в союзе с рабочим классом. Безусловно над всем этим висит дамокловым мечом проблема теоретического обоснования всего процесса в целом. Здесь вырастает проблема освоения всем обществом и прежде всего креативным классом методологией системно-интегративного анализа. Все проблемы и темы между собой неразрывно связаны. Только их решение во взаимосвязи позволит выйти из общецивилизационного кризиса и сделать новый качественный шаг в развитии общества. У меня есть гипотетическое черновое решение всех перечисленных проблем, и , что замечательно - оно работает и в общетеоретическом плане и при решении реальных проблем. Естественно возникло желание поделится, тем более, что наблюдая со стороны все дискуссии, я видел, что ширится и прогрессирует лишь упадническое настроение. На болшинстве форумов и в блогах дискуссии как ртуть "растекаются мыслью по древу". Давайте пойдём по порядку. Разберём первую проблему. Для одних она кажется несущественной, для других просто вульгарной ("креативщики погание"), но я вижу, что эта проблема словно камень лежит на пути нового этапа совершенно иной политической и социальнй жизни. Давайте поспорим.
От miron
К redgradov (23.03.2012 15:11:18)
Дата 23.03.2012 16:18:21

Скажите спасибо, что с Вами вообще разговаривают. Тут не очень любят чайников.

>К miron. Во первых сбавте тон.>

Должен заметить, что мой тон очень вежливый и услужливый. В отличие от Вас, невежливого, я слово Вы употребляю с большой буквы. Зря Вы не оченили мою помощь. Архив бы Вам очень помог.

>Вы меня вынуждаете на образные выражения, суть которых вы не понимаете.>

Можете не стесняться. Если не пойму, то и обижаться будет не на что.

>Моё появление на форуме связано только с одной целью: понять - возможно ли сегодня мыслящим людям в России хоть до чего нибудь договорится, а не просто с умным видом "разговаривать", по молодёжному сленгу - тусоваться.>

Вы не туда попали. Тут не молодежная тусовка. Здесь собрались серьезные люди, а бы сказал лучшие люди России. По крайней мере, самые умные. С.Г. Кара-Мурза - единственный человек на Руси, который понимает, что происходит. Вам не чета. Игорь и я (а это только мы с Вами разговариваем) написали много статей, где проанализирована нынешняя ситуация. Вам бы попорсить помощи, а не брыкаться.

>Я то надеялся, что на знаменитом форуме ситуация иная.>

Она как раз иная. Здесь чайников нет. Вам просто не понять этого. Вы, не зная теории, лезете со своими обобщениями, а потом призываете сбавить тон. Стыдно, молодоой человек. Вы хоть книги-то СГКМ почитали?

>Если вы уже до всего давным довно договорились (или всё-таки переговорили, перетёрли словами злободневные темы и проблемы), то почему вы задаёте вопросы? Вот вам опытным аналитикам материал: "проблема креативного класса", которую я не случайно ставлю на первое место.>

Так нет никакого материала. Есть попытка чайника перескочить опыт великанов.

> Завязывающаяся дискуссия по своей форме только доказывает мою правоту. Скорее всего у вас либо нет аргументов, либо вам до чего-то дельного договариваться. если не сказать больше.>

Для Вас у нас нет аргументов. Для чайников вообще не бывает аргументов. Особенно сильно обидчивых.

На этом прощевайте. Дальнейшее не читал
От Chingis
К redgradov (23.03.2012 15:11:18)
Дата 23.03.2012 15:55:21

Давайте обсуждать

Здесь вырастает проблема освоения всем обществом и прежде всего креативным классом методологией системно-интегративного анализа. Все проблемы и темы между собой неразрывно связаны. Только их решение во взаимосвязи позволит выйти из общецивилизационного кризиса и сделать новый качественный шаг в развитии общества.

сначала ответьте, пожалуйста, что такое "креативный класс"? Учителя, врачи, педагоги? Техническая интеллигенция? Московские мажоры или офисные работники?

Лучшее - враг хорошего
От Баювар
К Chingis (23.03.2012 15:55:21)
Дата 26.03.2012 19:49:00

Я сгожусь?

>сначала ответьте, пожалуйста, что такое "креативный класс"? Учителя, врачи, педагоги? Техническая интеллигенция? Московские мажоры или офисные работники?

Я сгожусь? Ладно, страна другая, пусть тогда будут наши сотрудники, живущие в РФ и на Украине. Нифига не служу Родине и не желаю. Делаю нечто интеллектуальное и получаю за это деньги от клиентов. Изрядной их частью вынужден делиться с властями предержащими, отчего отчетливо ощущаю своё право на эти власти влиять, чего-то от них требовать.

Сколько-то, конечно, можно морочить головы Госдепами и Югославиями вкупе с Оранжево-Ливийскими, о ужас, сценариями. Но когда-нибудь этот бензин кончится.

А другого золота в Альпах нет...
От Chingis
К Баювар (26.03.2012 19:49:00)
Дата 16.04.2012 20:22:56

Вы не годитесь

Поскольку вопрос к редградову
От redgradov
К Chingis (23.03.2012 15:55:21)
Дата 24.03.2012 09:37:03

Re: Давайте обсуждать

>Здесь вырастает проблема освоения всем обществом и прежде всего креативным классом методологией системно-интегративного анализа. Все проблемы и темы между собой неразрывно связаны. Только их решение во взаимосвязи позволит выйти из общецивилизационного кризиса и сделать новый качественный шаг в развитии общества.

>сначала ответьте, пожалуйста, что такое "креативный класс"? Учителя, врачи, педагоги? Техническая интеллигенция? Московские мажоры или офисные работники?

>Лучшее - враг хорошего

Вот я и попытался ответиь на него в статье выложенной на ветке "креативный класс и симулякры смыслократов". Важно понять, что такого класса ещё нет в той критической массе политической целеустремлённой воли для коренного изменения социальной обстановки в интересах самой интеллигенции (таков русский аналог иностранного слова, вызвавшего бурное отторжение. Но со словами не шутятипоэтому я употребляю "креативный класс") и всего народа.
Но классовое сознание интеллигенции нужно у себя формировать - довольно быть прослойкой в бутерброде по-советски, или по-капиталистически. В первом случае интеллигенция угождала руководству(как метко заметил Жириновский) и "служила" рабочему классу. Во втором случае, тоесть сегодня, интеллигенция на коленях с протянутой рукой перед олигархами и снастроением полного отторжения от трудового народа. "Больной народ" - так определяют на этом форуме. На других площадках выражаются покрепче. Не плюй в колодец - прийдётся воды напится. Согласен на все сто - давайте обсуждать дальше.
От Chingis
К redgradov (24.03.2012 09:37:03)
Дата 25.03.2012 01:14:59

Re: Давайте обсуждать

Так что же такое - креативный класс?
Перечислите по профессиям и кратко - почему вы относите представителей профессии к этому классу.
Еще прошу объяснить, что такое в вашем понимании "класс".
Вопросы не досужие.


Лучшее - враг хорошего
От redgradov
К Chingis (25.03.2012 01:14:59)
Дата 25.03.2012 09:53:08

Re: Давайте обсуждать

>Так что же такое - креативный класс?
>Перечислите по профессиям и кратко - почему вы относите представителей профессии к этому классу.
>Еще прошу объяснить, что такое в вашем понимании "класс".
>Вопросы не досужие.


>Лучшее - враг хорошего




Лучше я вам без всяких арифметических перечислений отвечу что происходит, когда пытаются хитрым образом обойти понятие "класс". Это не моё понятие, а прежде всего Маркса и всей социологической науки до того момента, пока она не заболела чумой постмодернизма. Итак два моих комментария на статьи С.Кара-Мурзы в его блоге:Уважаемый, Сергей Георгиевич!
Я всё недоумевал, почему это на форуме Вашего имени вместо прямых высказываний по злободневной проблеме, выкладывают чужие тексты. Теперь понятно, чья школа. Ну что ж, буду дискутировать с Иониным, подразумевая Вас – не зря же вы поместили эту цитату.
Оценочная картина политической жизни, которую нарисовал Ионин, просто великолепна. Это прямо социологическая модель поведения прохожих на улицах и площадях мегаполиса. Та же анонимность, случайные связи, не менее случайные объединения по интересам в очередях. Как прекрасно в эту модель вписываются шествия и митинговые кричалки. Но особенно она приятна для властьимущих. Ещё бы, либерально–олигархической власти больше никакие классовые революции не угрожают. Царствуй, лёжа на боку. Их не может быть по теории Ионина, который будто рентгеном просветил общество и не нашёл в нём никаких признаков структурного скелета. Эдакая аморфная человеческая масса, из которой правителям можно лепить всё, что угодно. Из чего следует вывод: сколько не корми идеологическим кальцием эту биомассу – толку не будет. Ну ладно, трудовой народ, которого сто раз обворовали. Задурили и задолбали политики типа Жириновского. Но то, что богатые и сверхбогатые не собираются организовываются – это вы батенька заврались. Именно в данный момент, когда Вы уговариваете патриотов даже не пытаться пробуждать классовое сознание, срочно мобилизуются все силы и средства для создания партии Прохорова, чтобы прийти к американской двухпартийной системе из партий близнецов. Чьи «актуальные политические темы» она будет решать? Конечно, все СМИ будут усиленно пропагандировать её как партию среднего класса. Само постоянное упоминание понятия «среднего класса» в речах первых лиц государства лишь доказывает – они не расслабились. Вместо изучения становящейся всё более сложной структуры общества, в которой назревают качественные структурные преобразования, вы несёте ахинею о «постклассовой» энтропии в обществе управляемом либерально-олигархической властью. На самом деле, рабочий класс дезорганизовался по простой причине почти полного уничтожения отечественной промышленности. Крестьянство, у которого фактически отнята земля и разрушена инфраструктура обслуживающая сельскохозяйственное производство, брошено на вымирание. Интеллигенция из малых городов, посёлков, наукоградов и моногородов обречена на полунищенское рабское существование под присмотром надсмотрщиков чиновничьего сословия. Но самое главное – забалтывается, игнорируется, всячески осмеивается проблема становления классового сознания интеллигенции, или по западной терминологии «креативного класса». Откуда тогда такое наукообразное благодушие? Ответьте, теперь уж и за Ионина и за себя. Николай градов.

Невиданный прежде разгул многопартийности, который непременно выльется в непристойный карнавал масок, тем более нетерпимый в период полнейшей хозяйственной разрухи и уже существующего полнейшего идеологического разброда, поощряет либерально-олигархическая власть. После 2004 года, когда вы писали свою статью, она окрепла настолько, что в открытую создаёт мощную классовую правую партию, окончательно поляризуя всё общество. А для так называемого гражданского общества бросается кость многопартийности, чтобы не мешали исполнить план введения в России американскую систему сменяющих друг друга двух правых партий. Это славное событие произойдёт « по просьбе народа», когда всем до чёртиков надоест многопартийный раздрай. Ваша статья устарела, а понятие партии отстаивающей интересы только «части» общества вы вообще вытащили из глубины веков. Только введённое Марксом понятие классовой партии прекратило произвольное деление общества по прихоти партийных вождей, которых интересует только власть, а не изучение и отстаивание чьих-то интересов. А вы спокойно методологически рассуждаете, что могут сосуществовать и о чём-то дискутировать партии, «для которых вымирание русских – страшная угроза» и партии, которые «утверждают, что ничего страшного в этом нет». Я поражён. А теперь более спокойно. В конце статьи вы всё-таки вспоминаете, что существует понятие партии, которая «должна быть интеллектуальной лабораторией, она должна вырабатывать для своей части общества идеологию – целостную картину мира и человека, власти и государства, собственности и хозяйства, в соответствии с господствующими в этой части общества представлениями о добре и зле». Если рассматривать это определение для классовой партии, то упоминание о «части» здесь совершенно излишне. Любой класс стремиться либо на словах, либо на деле к самоотрицанию и идеология его партии всегда будет стремиться стать идеологией всего общества. Для формирования общественного самосознания, о чём Вы, в сущности, рассуждаете, мечтая «о новой сборке общества», нужно не множество партий, а множество общественных организаций. Н.Градов.








От Chingis
К redgradov (25.03.2012 09:53:08)
Дата 26.03.2012 15:01:58

Вы не ответили на два совершенно конкретных вопроса

Что такое класс в вашем понимании?
Какие професии следует относить к "креативному классу"?

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К redgradov (24.03.2012 09:37:03)
Дата 24.03.2012 11:45:15

Re: Давайте обсуждать

>Важно понять, что такого класса ещё нет в той критической массе политической целеустремлённой воли...

Непросто обсуждать то, чего нет. Что-то мне подсказыает, что и "критической массы политической целеустремленной воли" - тоже нет.
Я не ошибся?

>Но классовое сознание интеллигенции...

Как раз у интеллигенции (в том, изначальном российско-имперском понимании) - классового сознания немного найдется. Нетипично оно для интеллигенции, ИМХО.

> Не плюй в колодец - прийдётся воды напится. Согласен на все сто - давайте обсуждать дальше.

Ну... тогда вам надо агрономов искать. Сразу после того, как отыщется "просвещенный барон", который сыграет роль консолидирующе-организующую. Председатели колхозов с этой ролью не справились. :)
От redgradov
К А.Б. (24.03.2012 11:45:15)
Дата 24.03.2012 13:08:52

Re: К А.Б.

>>Важно понять, что такого класса ещё нет в той критической массе политической целеустремлённой воли...
>
>Непросто обсуждать то, чего нет. Что-то мне подсказыает, что и "критической массы политической целеустремленной воли" - тоже нет.
>Я не ошибся?

>>Но классовое сознание интеллигенции...
>
>Как раз у интеллигенции (в том, изначальном российско-имперском понимании) - классового сознания немного найдется. Нетипично оно для интеллигенции, ИМХО.

>> Не плюй в колодец - прийдётся воды напится. Согласен на все сто - давайте обсуждать дальше.
>
>Ну... тогда вам надо агрономов искать. Сразу после того, как отыщется "просвещенный барон", который сыграет роль консолидирующе-организующую. Председатели колхозов с этой ролью не справились. :)

А как шёл в историческом и социальном плане процесс формирования рабочего класса (тоесть поляризация интересов и целей по отношению к классу эксплуататоров)? Как оформлялось его классовое самосознание? Вплоть до 17 года в России была масса пишущей образованщины, которая на дух мысли не переносила, что какие-то чумазые голодранцы добиваются права управления страной и строительства ха-ха-коммунизма. А теперь. Не успела хоть как-то оформится общественная мысль о необходимости привлечения к власти учёных и профессионального сообщества (сотнями и тысячами можно перечислять статьи профессионалов, в которых они пока ещё просто жалуются на невежество чиновников принимающих ответственные решения), как будто по чьему-то велению самым гадким образом стали искажать понятие креативного класса и устраивать публичные балаганы с участием гламурных креативщиков.
А последнее решение властей раздуть мыльный пузырь политической жизни? если хорошо вдуматься - некие силы хотят внести хаос в начавшееся понемногу оформлятся общественное самосознание.
И потом, всё у вас какое-то не такое: и народ больной и интеллигенция не способна разобраться в классовых и социальных проблемах.
Не понял о каком "просвещённом бароне" идёт речь. О белорусской модели, конечно можно и нужно порассуждать, гдводит замечательно просвещённый председатель, но не время.
От А.Б.
К redgradov (24.03.2012 13:08:52)
Дата 24.03.2012 17:35:44

Re: Продолжим.

Сперва вас немного поправлю по вашему тезису выше (о зарождении жизни из неорганики. невоспроизводимого на опыте) - не вирусы с бактериями той невозможности причиной. Стерильные условия умеют создавать и поддерживать. Уже давно. Первое ограничение, наверное, будет во времени. Это вообще-то говоря для всех "эволюционистов" будет неприятным вопросом - "как много времени" потребуется на... :)

>А как шёл в историческом и социальном плане процесс формирования рабочего класса (тоесть поляризация интересов и целей по отношению к классу эксплуататоров)?

Как пропагандисты вешали лапшу на уши - так и шел процесс. На самом деле "классовое мировоззрение" - штука очень разрушительная. И, если вы собираетесь что-то строить-созидать, то лучше от классового мировоззрения с таковым же сознанием - отказаться сразу.

> Не успела хоть как-то оформится общественная мысль о необходимости привлечения к власти учёных и профессионального сообщества

Вот, даже, не знаю в каких кругах эта мысль успела оформиться. Впрочем, не очень понимаю что делать ученым (именно им и именно в качестве ученых) во власти? Лучше уж - шахтеров. У них, хоть, каски есть. И они ими стучать могут по мостовой там...

А ученым - трудно будет. Все эти "властные проблемы" не так формализуются, как ученым привычно. ПМСМ.

>(сотнями и тысячами можно перечислять статьи профессионалов, в которых они пока ещё просто жалуются на невежество чиновников принимающих ответственные решения)

А! Так вы об этой малости? Ну какое же это "участие во власти"? Это так, на уровне осмысленных правил ТБ для пенсионеров и примкнувших к ним. :)
Правда... не случится такого "призыва чиновников к разуму" - им станет гораздо менее комфортно жить. Так что - они будут дудеть в привычную трубу до самого Большого Облома.

>А последнее решение властей раздуть мыльный пузырь политической жизни?

Делают им привычное? :)

>И потом, всё у вас какое-то не такое: и народ больной и интеллигенция не способна разобраться в классовых и социальных проблемах.

один класс - не способен "разобраться в социальных проблемах". Так как сам по себе несамодостаточен даже для выживания-прозябания. Договариваться надо. А классовое мировозрение с сознанием - этому сильно мешают. Так что - все верно. Интеллигенция - неспособна, и пролетарии - неспособны (как и остатки колхозников). И народ - болен.

>Не понял о каком "просвещённом бароне" идёт речь.

О любом, в наших реалиях - весьма вероятно - криминальном бароне.
Просвещенность же его заключается в том. что он прислушивается к мнению специалистов в вопросах, где осознает свою некомпетентность. Ну - где что и когда сеять. И т.п. "научно-практические мелочи". :)
От redgradov
К А.Б. (24.03.2012 17:35:44)
Дата 24.03.2012 18:28:50

Re: Продолжим.

>Сперва вас немного поправлю по вашему тезису выше (о зарождении жизни из неорганики. невоспроизводимого на опыте) - не вирусы с бактериями той невозможности причиной. Стерильные условия умеют создавать и поддерживать. Уже давно. Первое ограничение, наверное, будет во времени. Это вообще-то говоря для всех "эволюционистов" будет неприятным вопросом - "как много времени" потребуется на... :)

>>А как шёл в историческом и социальном плане процесс формирования рабочего класса (тоесть поляризация интересов и целей по отношению к классу эксплуататоров)?
>
>Как пропагандисты вешали лапшу на уши - так и шел процесс. На самом деле "классовое мировоззрение" - штука очень разрушительная. И, если вы собираетесь что-то строить-созидать, то лучше от классового мировоззрения с таковым же сознанием - отказаться сразу.

>> Не успела хоть как-то оформится общественная мысль о необходимости привлечения к власти учёных и профессионального сообщества
>
>Вот, даже, не знаю в каких кругах эта мысль успела оформиться. Впрочем, не очень понимаю что делать ученым (именно им и именно в качестве ученых) во власти? Лучше уж - шахтеров. У них, хоть, каски есть. И они ими стучать могут по мостовой там...

>А ученым - трудно будет. Все эти "властные проблемы" не так формализуются, как ученым привычно. ПМСМ.

>>(сотнями и тысячами можно перечислять статьи профессионалов, в которых они пока ещё просто жалуются на невежество чиновников принимающих ответственные решения)
>
>А! Так вы об этой малости? Ну какое же это "участие во власти"? Это так, на уровне осмысленных правил ТБ для пенсионеров и примкнувших к ним. :)
>Правда... не случится такого "призыва чиновников к разуму" - им станет гораздо менее комфортно жить. Так что - они будут дудеть в привычную трубу до самого Большого Облома.

>>А последнее решение властей раздуть мыльный пузырь политической жизни?
>
>Делают им привычное? :)

>>И потом, всё у вас какое-то не такое: и народ больной и интеллигенция не способна разобраться в классовых и социальных проблемах.
>
>один класс - не способен "разобраться в социальных проблемах". Так как сам по себе несамодостаточен даже для выживания-прозябания. Договариваться надо. А классовое мировозрение с сознанием - этому сильно мешают. Так что - все верно. Интеллигенция - неспособна, и пролетарии - неспособны (как и остатки колхозников). И народ - болен.

>>Не понял о каком "просвещённом бароне" идёт речь.
>
>О любом, в наших реалиях - весьма вероятно - криминальном бароне.
>Просвещенность же его заключается в том. что он прислушивается к мнению специалистов в вопросах, где осознает свою некомпетентность. Ну - где что и когда сеять. И т.п. "научно-практические мелочи". :)

По совету "дедов" форума я зашёл в архив и набрал ваши дискуссионные аргументы. Впечатлил только язык "трансцендентности". Сразу прямо зауважал. Но после того, как одному оппоненту вы в натуре обяснили, что ввязались сним в дискуссию, чтобы "прощщупать ситуацию", мне расхотелось читать дальше. Похоже, что вы только научились кромсать чужой текст и юморить без повода. Продолжать нет смысла.
От А.Б.
К Chingis (23.03.2012 15:55:21)
Дата 23.03.2012 19:53:33

Re: Правильный вопрос.

>сначала ответьте, пожалуйста, что такое "креативный класс"?

Присоединяюсь и жду ответа.
От miron
К redgradov (22.03.2012 20:00:52)
Дата 22.03.2012 20:29:52

Вы думаете, что народ умный?

Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
От redgradov
К miron (22.03.2012 20:29:52)
Дата 22.03.2012 22:24:31

Re: Вы думаете,...

>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно. Это же первичная религиозная догма. С ней жили неопрелённо долго, но затем положение вроде смягчили. В обществе определили человека, который обязан общатся с Богом и от его имени (как Моисей) повелевать. Дальше уже среди народа выделяется вождь и по своим гениальным способнстям получает право на руководство. Теперь мы выбираем президента, который на время Всё, а без этого звания - ничто. Но во всех случаях народ, ради которого эти помазанники и избранники работают "в поте лица"( надо же как-то оправдаться за неограниченные привилегии) находится вне процессов прогностики, планирования и управления. Вобщем, когда я наверху - что хочу, то ворочу. Ты начальник - я дурак, Я начальник - ты дурак ещё больше. И нас постоянно убеждают, что разделение общества на управляемых и управляющих. на расы господ и холопов - это чуть ли не закон природы. Но когда элита переходит все пределы наглости и хамства, то всё взрывается и система соподчинения переворачивается наоборот. Сказка про дракона. Выход один - весь народ, который сегодня состоит(начинайте перечислять): из рабочих, учителей, врачей, учёных..., должен постоянно, а не от одного мгновения выборов к другому, участвовать в процессе управления государством. Главный вопрос - как? Какова функциональная система, состоящая из элементов соуправления, контроля, обсуждения... Всё это нужно технически обрабатывать. А принципиально для сегодняшнего дня то, что вопросы народного образования должны обсуждать, решать и контролировать прежде всего педагоги, а не только назначенный министр со товарищи. И так по всем системам общества и государства. Как должен контроль осуществлятся? Прежде всего на информационном уровне. Но настоящий аргумент - это право Вето, тоесть приостановление действия любого решения, кроме связанного безопасностью страны, до полного согласования. Таким образом, нам всем нужен ум и его нужно развивать до овладения самой передовой методологией системно-интегративного анализа. Это нужно всем специалистам без исключения. Таково требование социального прогресса. Не овладеем , переругаемся по мелочам - сожрут с костями более сообразительные народы и не поперхнутся.
От miron
К redgradov (22.03.2012 22:24:31)
Дата 23.03.2012 10:49:26

У Вас не очень здоровое воображение.

>>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
>Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно. Это же первичная религиозная догма.>

У Вас логика страдает. Или же бинарное мышление. замучило.

Вот почитайте.
СОСТОИТСЯ ЛИ ОЧЕРЕДНАЯ ЦВЕТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ?

Сигизмунд Миронин

В первой статье я показал, что участники митинга на проспекте Боннер не имели экономических требований, что противоречит общепринятой концепции политических революций. В настоящей статье я попытаюсь предложить механизм развития цветных революций и сделать некоторые прогнозы.

Движущая сила современных революций - манипуляция. Появился новый тип революции – революции идиотов. В настоящее время революцию делают идиоты, не знающие своего прошлого и не задумывающиеся о своем будущем. 20 лет назад тоже шёл внутренний процесс, а потом как чёртики выскочили Гайдар и Ко с готовой программой от МВФ и связями в западных нео-либеральных кругах. Милошевича тоже валили свои, но потом признались, да актив готовили в Венгрии американские инструкторы. Но жизнь не стоит на месте. Технологии цветных революций совершенствуются.

Как показал опыт недавних арабских революций, и исходя из концепции гегемонизма Грамши, если у оппозиции и врагов режима есть опытные политтехнологи, теперь для свержения власти требуется лишь внедрение в умы аполитичных граждан идеи недовольства, отмечает С.Г.Кара-Мурза ( http://sg-karamurza.livejournal.com/109760.html#cutid1 ). Как правило, каждый гражданин в чем-то недоволен существующей власть. В большей или меньшей мере. С другой стороны, каждый аполитичный, то есть не умеющий анализировать реальность человек (а таких в атомарных обществах большинство) за что-то любит власть, причем часто неосознанно.

Попробуйте поспорить в обывателем и предложить ему вернуться в социализм. Она сразу заявит, что теперь на прилавках все есть, что можно прочитать любую книгу и поехать в любую страну. Мой опыт показывает, что так аргументирует почти большинство обывателей, очень часто из самым бедных. Они не задумываются, о том, что дешевая колбаса на прилавках состоит из дерьма, что книги стали в разы дороже, чем в СССР, а их доходы в разы меньше. Чтобы поехать в Италию у них просто нет денег на счете, который требуется для получения визы. Однако недовольства в целом компенсируется такими "любовями" и общество спокойно.

Но вот политтехнологи в СМИ и в интернете начинают нагнетать недовольство. Сначала никакого эффекта нет. Пока не найдена позиция, которая задействует всех или большинство. В 1991 г. такой позицией было жирование номенклатуры. Мифические льготы номенклатуры были восприняты как такое нестерпимое зло, которое можно было ликвидировать только свержением власти. В 2011 г. таким пунктиком стало воровство голосов на выборах. Самое интересно, что в 2011 г. воровство было на порядок меньше, чем в 2008 г. Но тогда никто не вякал. То, что у народа украли богатство, никого не трогает, а вот то, что украли некие мифические голоса, раздувается до масштабов вселенской катастрофы. Голоса воровали и воруют во всех странах, кроме тех, где действует модель двухпартийности, где хрен одной партии не слаще редьки другой.

Как электризуется общество?

Почему же народ взбунтовался? Причин несколько. Первая состоит в том, что западный а теперь и российский обыватель ни черта не понимает в политике, экономике и социологии. Когда с ними говоришь, то они воспроизводят слова, что давече сказал телевизор. У сетевых фанатов воспроизводится то, что сказал их сетевой гуру. Они не задумываются над тем, что их манипулируют. Они просто работают передатчиками. Вторая причина в том, что сетевикам и либеральным СМИ удалось полностью скомпрометировать ЕР - Навальный нашел легко усваиваемый лозунг ЕР- партия жуликов и воров. И лозунг стал звучать везде. Даже на телевидении. Поэтому он стал усваиваться зомбированным мозгом обывателя.

Третья причина в том, что власть надоела, надоела своим пренебрежением к обывателю. С ним совсем перестали советоваться. Какой кошмар! Особенно задело за живое, когда Медведев в порыве своей идиотской откровенности заявил, что об их рокировке с Путиным было договорено ещё в 2007 году. Не важно, что многие, в том числе и я ( http://russoc.kprf.org/Doctrina/Mironin2.htm ), об этом писали. Писали, но по зомбоящику об этом не было слышно, а сетевые гуру на это не обращали внимание. А теперь вдруг все это появилось в СМИ, сети и в зомбоящике, в комментариях голов, вещающих по зомбоящику, и обыватель снова стал усваивать, что его кинули. Наконец, власть дала слабину. Если бы как прежде власть накрутила 70% поддержки ЕР, то никто бы не вякнул, а тут вдруг подвижка в пользу ненавидящей ЕР толпы. Можно добавить и другие причины такие, как небольшое падение уровня жизни в Москве из-за кризиса, разочарование в болтуне Медведеве....

Каждый из этих факторов имел очень небольшой эффект до того момента, пока страна не погрузилась в предвыборную гонку, когда сердце обывателя становится особенно чувствительным к тому, что говорят вокруг. Выборы - это событие, которое никого не оставляет равнодушным, но особенно задевающим душу обывателя оказывается фальсификация подсчета голосов. По словам антрополога С. Тамбиа, "выборы - это спектакли и соревнования за власть. Выборы обеспечивают политическим действиям толпы помпезность, страх, драму и кульминацию.” Но повторюсь, фальсификация задевает душу обывателя только тогда, когда подготовлена почва, когда взломан охранительный вал на пути бунта.

Интернет и объединенные им аудитории позволяют собирать и выводить на улицу группы, которые имеют совершенно различные взгляды на жизнь и политику, хотя обыватель своего взгляда на политику как правило не имеет. Интернет - пишет С.Г.Кара-Мурза ( http://sg-karamurza.livejournal.com/109760.html#cutid1 ) -"позволяет соединить обывателей, которые имеют или культивируют самые разные, даже совершенно противоположные поводы недовольства, канализируя эти недовольства на зло фальсификации выборов. Это захватывает почти всех, даже тех, кто не ходил на выборы и не знает, чем различаются программы разных партий. Украли голоса! Это невыносимое оскорбление любому честному человеку... С помощью Интернета и координирующих структур удается собрать на митинги и демонстрации разные и даже враждебные друг другу «протестные группы» так, чтобы они не смешивались и не дрались между собой, а все направляли свою протестную энергию против одного конкретного врага (например, на «власть, которая фальсифицировала выборы»). Если удается заполучить и международный запрет на какие либо репрессии против «народа» со стороны власти, устоять ей оказывается очень трудно, даже если число протестующих поначалу очень мало (0,1-0,5% населения столицы)". Итак, инструменты воздейтвия на обывателя готовы.

Сценарии те же

И тут появляется необходимость повода. Повод был великолепно организован Навальным - небольшой и никому не интересный крикливый митинг на Чистых прудах стал притчей во языцех из-за того, что Навальный повел людей на Кремль, был арестован на 15 суток и стал жертвой. Как всегда при оранжевых революциях, роль жертвы исключительно велика ( http://www.kara-murza.ru/books/export/index.htm ).

Итак, повод был спровоцирован, жертва была создана, механизм сбора толпы имелся. Далее необходимо было заставить власть разрешить сбор толпы на нужном месте. Месте, которое соответствовало бы инструкциям по проведению оранжевых революций. Месте, где при определенных ситуациях можно было бы стимулировать появление новых жертв. И тут власть совершила ошибку. Она разрешила собрать митинг из 50000 человек. Не надо было разрешать такое массовое сборище, да ещё в непосредственной близости от Кремля. Хотя, конечно, перекрыть движение толпы с острова, на котором находится Болотная площадь, было можно, но обязательно бы возникла давка, появились бы новые ритуальные жертвы и далее - по сценарию оранжевых революций. Кто позволил московским властям это сделать, не ясно. Гораздо безопаснее было бы разрешить митинг около Лужников, как в годы Перестройки или резко ограничить число участников и постоянно предупреждать по зомбоящику о возможных жертвах давки и т.д.

Видимо, Путин решил пойти другим путем, отдав лидерство на митинге отъявленным либералам и потенциальным фашистам в лице Навального, но это была стратегическая ошибка. Видимо, Путин и его советники мало читают и не читали книг об оранжевых революциях.

Так или иначе но митинг состоялся и стал историей, историей либо ведущей, либо не ведущей к оранжевой революции в России. Организаторы митинга немедленно заявили новый митинг на проспекте Боннер (то бишь Сахарова). Опять оранжевыми революционерами была проведена огромная работа по мобилизации масс. Митинг состоялся и стал рупором анти-путинских сил. Во главе его стал Навальный, жертва предыдущего митинга. И ему было позволено назвать президента и премьера шакалами. Очень странно. Видимо, в стане Путина идет двойная игра.

Одной из главных оценок любого митинга является число участников и резолюции митинга. О резолюциях здесь я говорить не буду - она готовилась либералами и потенциальными фашистами. А вот о количестве участников следует сказать. Kак пишет Паршев ( http://www.narodsobor.ru/view/kolonka-redaktora/6698-obzh-dlya-lgbt
), "митинги – важный элемент политической борьбы, но после его завершения борьба не заканчивается. При подведении итогов массовых мероприятий всегда начинается второй тур идеологической борьбы: инициаторы митинга стараются уверить себя и других в его массовости, противники – подвергают цифры сомнению"... по мнению полиции (а на площадь можно было попасть только через рамки-металлоискатели со счетчиками) число участников немного не дотянуло до 30 тысяч, оценки же инициаторов ограничены, похоже, только рамками фантазии – пока крайней цифрой названо 200 тысяч, и это, видимо, не предел". Подсчеты самого Паршева на основе картографии показали, что если оценить "численность одномоментно, на пике – то получается 15-20 тысяч".

Кстати, я думаю, что КПРФ совершила огромную ошибку, не приняв участия в митинге. Ленин никогда бы не упустил такой возможности.

Что день грядущий нам готовит?

Следующий митинг состоится в феврале. Теперь очередь за Путиным. Что может сделать Путин?

1. Уити. Но кто придет на его место? Медведев или иже с ним? Навальный? А может Миша - 2 процента или Немцов? Может ли победить Зюганов? Нет. Даже если наберет (а это вполне вероятно) 55% голосов. Я об этом писал в своей первой статье.

2. Начать движение в сторону постоения солидарного государства по рецентам С.Г.Кар-Мурзы ( http://rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2627:-2010-&catid=3:2009-05-22-16-35-04&Itemid=55 ). Веротность такой трансформации Путина очень мала, хотя и возможна. Судя по его антикоррупционным выступлениям в последнее время он о такой возможности думает.

3. Закусить удила. Что будет в такой ситуации предсказать невозможно. Слишком много факторов влияют на процесс включая даже погоду на очередном митинге.

Какие же выводы можно сделать? 1. Основной движущей силой цветных революцией является аполитизированный обыватель, зомбированный телеящиком или Интернетом. 2. В ходе подготовки цветных революций требуется резко повысить чувствительность обывателя к информации, несущей новые примеры, которые могут вызвать недовольство масс. 3. Особенно чувствительным к манипуляции сознанием обыватель оказывается в момент выборов. 4. Если все условия соблюдены, то включается обычный сценарий цветной революции с поводом, жертвой, толпой... 5. Очередная цветная революция в России находится в стадии проведения. Ее успех зависит от массы факторов и, прежде всего, от поведения Путина.
От redgradov
К miron (23.03.2012 10:49:26)
Дата 23.03.2012 12:42:49

Re К miron.

>>>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
>>Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно. Это же первичная религиозная догма.>
>
>У Вас логика страдает. Или же бинарное мышление. замучило.

>Вот почитайте.
>СОСТОИТСЯ ЛИ ОЧЕРЕДНАЯ ЦВЕТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ?

>Сигизмунд Миронин

>В первой статье я показал, что участники митинга на проспекте Боннер не имели экономических требований, что противоречит общепринятой концепции политических революций. В настоящей статье я попытаюсь предложить механизм развития цветных революций и сделать некоторые прогнозы.

>Движущая сила современных революций - манипуляция. Появился новый тип революции – революции идиотов. В настоящее время революцию делают идиоты, не знающие своего прошлого и не задумывающиеся о своем будущем. 20 лет назад тоже шёл внутренний процесс, а потом как чёртики выскочили Гайдар и Ко с готовой программой от МВФ и связями в западных нео-либеральных кругах. Милошевича тоже валили свои, но потом признались, да актив готовили в Венгрии американские инструкторы. Но жизнь не стоит на месте. Технологии цветных революций совершенствуются.

>Как показал опыт недавних арабских революций, и исходя из концепции гегемонизма Грамши, если у оппозиции и врагов режима есть опытные политтехнологи, теперь для свержения власти требуется лишь внедрение в умы аполитичных граждан идеи недовольства, отмечает С.Г.Кара-Мурза ( http://sg-karamurza.livejournal.com/109760.html#cutid1 ). Как правило, каждый гражданин в чем-то недоволен существующей власть. В большей или меньшей мере. С другой стороны, каждый аполитичный, то есть не умеющий анализировать реальность человек (а таких в атомарных обществах большинство) за что-то любит власть, причем часто неосознанно.

>Попробуйте поспорить в обывателем и предложить ему вернуться в социализм. Она сразу заявит, что теперь на прилавках все есть, что можно прочитать любую книгу и поехать в любую страну. Мой опыт показывает, что так аргументирует почти большинство обывателей, очень часто из самым бедных. Они не задумываются, о том, что дешевая колбаса на прилавках состоит из дерьма, что книги стали в разы дороже, чем в СССР, а их доходы в разы меньше. Чтобы поехать в Италию у них просто нет денег на счете, который требуется для получения визы. Однако недовольства в целом компенсируется такими "любовями" и общество спокойно.

>Но вот политтехнологи в СМИ и в интернете начинают нагнетать недовольство. Сначала никакого эффекта нет. Пока не найдена позиция, которая задействует всех или большинство. В 1991 г. такой позицией было жирование номенклатуры. Мифические льготы номенклатуры были восприняты как такое нестерпимое зло, которое можно было ликвидировать только свержением власти. В 2011 г. таким пунктиком стало воровство голосов на выборах. Самое интересно, что в 2011 г. воровство было на порядок меньше, чем в 2008 г. Но тогда никто не вякал. То, что у народа украли богатство, никого не трогает, а вот то, что украли некие мифические голоса, раздувается до масштабов вселенской катастрофы. Голоса воровали и воруют во всех странах, кроме тех, где действует модель двухпартийности, где хрен одной партии не слаще редьки другой.

>Как электризуется общество?

>Почему же народ взбунтовался? Причин несколько. Первая состоит в том, что западный а теперь и российский обыватель ни черта не понимает в политике, экономике и социологии. Когда с ними говоришь, то они воспроизводят слова, что давече сказал телевизор. У сетевых фанатов воспроизводится то, что сказал их сетевой гуру. Они не задумываются над тем, что их манипулируют. Они просто работают передатчиками. Вторая причина в том, что сетевикам и либеральным СМИ удалось полностью скомпрометировать ЕР - Навальный нашел легко усваиваемый лозунг ЕР- партия жуликов и воров. И лозунг стал звучать везде. Даже на телевидении. Поэтому он стал усваиваться зомбированным мозгом обывателя.

>Третья причина в том, что власть надоела, надоела своим пренебрежением к обывателю. С ним совсем перестали советоваться. Какой кошмар! Особенно задело за живое, когда Медведев в порыве своей идиотской откровенности заявил, что об их рокировке с Путиным было договорено ещё в 2007 году. Не важно, что многие, в том числе и я ( http://russoc.kprf.org/Doctrina/Mironin2.htm ), об этом писали. Писали, но по зомбоящику об этом не было слышно, а сетевые гуру на это не обращали внимание. А теперь вдруг все это появилось в СМИ, сети и в зомбоящике, в комментариях голов, вещающих по зомбоящику, и обыватель снова стал усваивать, что его кинули. Наконец, власть дала слабину. Если бы как прежде власть накрутила 70% поддержки ЕР, то никто бы не вякнул, а тут вдруг подвижка в пользу ненавидящей ЕР толпы. Можно добавить и другие причины такие, как небольшое падение уровня жизни в Москве из-за кризиса, разочарование в болтуне Медведеве....

>Каждый из этих факторов имел очень небольшой эффект до того момента, пока страна не погрузилась в предвыборную гонку, когда сердце обывателя становится особенно чувствительным к тому, что говорят вокруг. Выборы - это событие, которое никого не оставляет равнодушным, но особенно задевающим душу обывателя оказывается фальсификация подсчета голосов. По словам антрополога С. Тамбиа, "выборы - это спектакли и соревнования за власть. Выборы обеспечивают политическим действиям толпы помпезность, страх, драму и кульминацию.” Но повторюсь, фальсификация задевает душу обывателя только тогда, когда подготовлена почва, когда взломан охранительный вал на пути бунта.

>Интернет и объединенные им аудитории позволяют собирать и выводить на улицу группы, которые имеют совершенно различные взгляды на жизнь и политику, хотя обыватель своего взгляда на политику как правило не имеет. Интернет - пишет С.Г.Кара-Мурза ( http://sg-karamurza.livejournal.com/109760.html#cutid1 ) -"позволяет соединить обывателей, которые имеют или культивируют самые разные, даже совершенно противоположные поводы недовольства, канализируя эти недовольства на зло фальсификации выборов. Это захватывает почти всех, даже тех, кто не ходил на выборы и не знает, чем различаются программы разных партий. Украли голоса! Это невыносимое оскорбление любому честному человеку... С помощью Интернета и координирующих структур удается собрать на митинги и демонстрации разные и даже враждебные друг другу «протестные группы» так, чтобы они не смешивались и не дрались между собой, а все направляли свою протестную энергию против одного конкретного врага (например, на «власть, которая фальсифицировала выборы»). Если удается заполучить и международный запрет на какие либо репрессии против «народа» со стороны власти, устоять ей оказывается очень трудно, даже если число протестующих поначалу очень мало (0,1-0,5% населения столицы)". Итак, инструменты воздейтвия на обывателя готовы.

>Сценарии те же

>И тут появляется необходимость повода. Повод был великолепно организован Навальным - небольшой и никому не интересный крикливый митинг на Чистых прудах стал притчей во языцех из-за того, что Навальный повел людей на Кремль, был арестован на 15 суток и стал жертвой. Как всегда при оранжевых революциях, роль жертвы исключительно велика ( http://www.kara-murza.ru/books/export/index.htm ).

>Итак, повод был спровоцирован, жертва была создана, механизм сбора толпы имелся. Далее необходимо было заставить власть разрешить сбор толпы на нужном месте. Месте, которое соответствовало бы инструкциям по проведению оранжевых революций. Месте, где при определенных ситуациях можно было бы стимулировать появление новых жертв. И тут власть совершила ошибку. Она разрешила собрать митинг из 50000 человек. Не надо было разрешать такое массовое сборище, да ещё в непосредственной близости от Кремля. Хотя, конечно, перекрыть движение толпы с острова, на котором находится Болотная площадь, было можно, но обязательно бы возникла давка, появились бы новые ритуальные жертвы и далее - по сценарию оранжевых революций. Кто позволил московским властям это сделать, не ясно. Гораздо безопаснее было бы разрешить митинг около Лужников, как в годы Перестройки или резко ограничить число участников и постоянно предупреждать по зомбоящику о возможных жертвах давки и т.д.

>Видимо, Путин решил пойти другим путем, отдав лидерство на митинге отъявленным либералам и потенциальным фашистам в лице Навального, но это была стратегическая ошибка. Видимо, Путин и его советники мало читают и не читали книг об оранжевых революциях.

>Так или иначе но митинг состоялся и стал историей, историей либо ведущей, либо не ведущей к оранжевой революции в России. Организаторы митинга немедленно заявили новый митинг на проспекте Боннер (то бишь Сахарова). Опять оранжевыми революционерами была проведена огромная работа по мобилизации масс. Митинг состоялся и стал рупором анти-путинских сил. Во главе его стал Навальный, жертва предыдущего митинга. И ему было позволено назвать президента и премьера шакалами. Очень странно. Видимо, в стане Путина идет двойная игра.

>Одной из главных оценок любого митинга является число участников и резолюции митинга. О резолюциях здесь я говорить не буду - она готовилась либералами и потенциальными фашистами. А вот о количестве участников следует сказать. Kак пишет Паршев ( http://www.narodsobor.ru/view/kolonka-redaktora/6698-obzh-dlya-lgbt
> ), "митинги – важный элемент политической борьбы, но после его завершения борьба не заканчивается. При подведении итогов массовых мероприятий всегда начинается второй тур идеологической борьбы: инициаторы митинга стараются уверить себя и других в его массовости, противники – подвергают цифры сомнению"... по мнению полиции (а на площадь можно было попасть только через рамки-металлоискатели со счетчиками) число участников немного не дотянуло до 30 тысяч, оценки же инициаторов ограничены, похоже, только рамками фантазии – пока крайней цифрой названо 200 тысяч, и это, видимо, не предел". Подсчеты самого Паршева на основе картографии показали, что если оценить "численность одномоментно, на пике – то получается 15-20 тысяч".

>Кстати, я думаю, что КПРФ совершила огромную ошибку, не приняв участия в митинге. Ленин никогда бы не упустил такой возможности.

>Что день грядущий нам готовит?

>Следующий митинг состоится в феврале. Теперь очередь за Путиным. Что может сделать Путин?

>1. Уити. Но кто придет на его место? Медведев или иже с ним? Навальный? А может Миша - 2 процента или Немцов? Может ли победить Зюганов? Нет. Даже если наберет (а это вполне вероятно) 55% голосов. Я об этом писал в своей первой статье.

>2. Начать движение в сторону постоения солидарного государства по рецентам С.Г.Кар-Мурзы ( http://rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2627:-2010-&catid=3:2009-05-22-16-35-04&Itemid=55 ). Веротность такой трансформации Путина очень мала, хотя и возможна. Судя по его антикоррупционным выступлениям в последнее время он о такой возможности думает.

>3. Закусить удила. Что будет в такой ситуации предсказать невозможно. Слишком много факторов влияют на процесс включая даже погоду на очередном митинге.

>Какие же выводы можно сделать? 1. Основной движущей силой цветных революцией является аполитизированный обыватель, зомбированный телеящиком или Интернетом. 2. В ходе подготовки цветных революций требуется резко повысить чувствительность обывателя к информации, несущей новые примеры, которые могут вызвать недовольство масс. 3. Особенно чувствительным к манипуляции сознанием обыватель оказывается в момент выборов. 4. Если все условия соблюдены, то включается обычный сценарий цветной революции с поводом, жертвой, толпой... 5. Очередная цветная революция в России находится в стадии проведения. Ее успех зависит от массы факторов и, прежде всего, от поведения Путина.

Мирону. Ещё одна попытка наладить с вами логический контакт. К чему вы привели все эти известные факты? Прочитайте мою, представленную и здесь и в моём блоге статью " Вокруг да около выборов..". Она написана после первого митинга.
Власть олигархов перед выборами раздула монстра цветной революции, чтобы совершить несравненно большие подлости по отношению к стране и народу. Может хватит жевать эту жвачку? И переключится на настояшие проблемы. А первая - на что я постоянно указываю- неспособность к системному анализу. Хватаем факт и начинаем его тормошить. Зная эту нашу слабость, нам периодически подбрасывают кости. А пока мы ими занимаемся, Россию добивают.
От Игорь
К redgradov (22.03.2012 22:24:31)
Дата 22.03.2012 23:48:45

Народ без элиты - не жилец.

>>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
>Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно.


Почему обязательно вне народа? Можно и внутри народа - но это ум не большинства народа - не алгебраическая сума мнений, а ум лучщего меньшинстива народа, быть может всего нескольких человек под руководством выдающегося лидера.

>Это же первичная религиозная догма. С ней жили неопрелённо долго, но затем положение вроде смягчили. В обществе определили человека, который обязан общатся с Богом и от его имени (как Моисей) повелевать. Дальше уже среди народа выделяется вождь и по своим гениальным способнстям получает право на руководство. Теперь мы выбираем президента, который на время Всё, а без этого звания - ничто. Но во всех случаях народ, ради которого эти помазанники и избранники работают "в поте лица"( надо же как-то оправдаться за неограниченные привилегии) находится вне процессов прогностики, планирования и управления.

Неправда. Народ не находится вне процессов управления - ибо заниается самоуправлением на местах, а особо выдающиеся его представители могут попадать и в центральную государственную вертикаль. Потом президент - это не помазанник. В совремнном мире это фигура, которую закулисная олигархия лишила почти всякой власти.

>Вобщем, когда я наверху - что хочу, то ворочу. Ты начальник - я дурак, Я начальник - ты дурак ещё больше.


Это ниоткда не сдледует. Наверху могут оказываться и оказывлись большую часть истории в общем достаточно ответственные люди, изначально получавшие должное воспитание. Именно сегодня наверху оказываются случайные люди, бывшие актеришки, подполковники и прочая мусорная ерунда, согласная подчиняться силе и деньгам. И не может никто наверху делать что хочет. У народа есть культура, вера, традиции - никакой правитель не может это взять вот и своротить.

> И нас постоянно убеждают, что разделение общества на управляемых и управляющих. на расы господ и холопов - это чуть ли не закон природы.

Если не утрировать про расы - то это так и есть. Есть управляющие, есть управляемые. Надо добиваться того, чтобы управляющие были людьми достойными, а не того, чтобы ликвидировать нормальную иерархию власти и поставить все с ног на голову. Этого только темным силам и надо - чтобы не было в России нормальнйо власти, нормального государя, который всякой мрази может просто сказать - НЕ ДОЗВОЛЯЮ, и ни с какой другой мразью это не согласовывать не через какие парламенты. Как царь, как Сталин.

Но когда элита переходит все пределы наглости и хамства, то всё взрывается и система соподчинения переворачивается наоборот. Сказка про дракона. Выход один - весь народ, который сегодня состоит(начинайте перечислять): из рабочих, учителей, врачей, учёных..., должен постоянно, а не от одного мгновения выборов к другому, участвовать в процессе управления государством.

Выход другой - воссоздать настоящую нормальную элиту. Народ без элиты жить не может. Настоящая элита восстановит нормальную систему разделения властей на местную и центральную, сделает систему отбора на все уровни власти лучших представителей народа. Главное - она утвердит идеалы, которым будет следовать в государственном строительстве.

>Главный вопрос - как? Какова функциональная система, состоящая из элементов соуправления, контроля, обсуждения...

Это второстепенный вопрос. Нормальная элита этот вопрос решит, как семечки. Если музыканты умеют по настоящему играть - вопрос о том, как им рассесться в зале для них не будет стоять столь остро.

>Всё это нужно технически обрабатывать. А принципиально для сегодняшнего дня то, что вопросы народного образования должны обсуждать, решать и контролировать прежде всего педагоги, а не только назначенный министр со товарищи.

Министр должен прислушиваться к мнению педагогов, но решение должен принимать сам.

>И так по всем системам общества и государства. Как должен контроль осуществлятся? Прежде всего на информационном уровне. Но настоящий аргумент - это право Вето, тоесть приостановление действия любого решения, кроме связанного безопасностью страны, до полного согласования.

То есть до полного зговаривания в бесконечных дрязгах.

Таким образом, нам всем нужен ум и его нужно развивать до овладения самой передовой методологией системно-интегративного анализа.

Да не разовьете Вы ум выше предела, отмеренного Вам при создании Создателем. Надо находить людей, которых Бог не обидел ни умом ни совестью.

>Это нужно всем специалистам без исключения. Таково требование социального прогресса. Не овладеем , переругаемся по мелочам - сожрут с костями более сообразительные народы и не поперхнутся.

Ваша система - самое то, что надо, чтобы до бесконечности ругаться по мелочам, как в басне "Квартет" и перезаживаться по сто раз, вместо того, чтобы вспомнить - "а вы друзья, как ни садитесь, все ж в музыканты не годитесь".
От redgradov
К Игорь (22.03.2012 23:48:45)
Дата 23.03.2012 05:16:43

Re: Народ без...

>>>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
>>Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно.
>

> Почему обязательно вне народа? Можно и внутри народа - но это ум не большинства народа - не алгебраическая сума мнений, а ум лучщего меньшинстива народа, быть может всего нескольких человек под руководством выдающегося лидера.

>>Это же первичная религиозная догма. С ней жили неопрелённо долго, но затем положение вроде смягчили. В обществе определили человека, который обязан общатся с Богом и от его имени (как Моисей) повелевать. Дальше уже среди народа выделяется вождь и по своим гениальным способнстям получает право на руководство. Теперь мы выбираем президента, который на время Всё, а без этого звания - ничто. Но во всех случаях народ, ради которого эти помазанники и избранники работают "в поте лица"( надо же как-то оправдаться за неограниченные привилегии) находится вне процессов прогностики, планирования и управления.
>
> Неправда. Народ не находится вне процессов управления - ибо заниается самоуправлением на местах, а особо выдающиеся его представители могут попадать и в центральную государственную вертикаль. Потом президент - это не помазанник. В совремнном мире это фигура, которую закулисная олигархия лишила почти всякой власти.

>>Вобщем, когда я наверху - что хочу, то ворочу. Ты начальник - я дурак, Я начальник - ты дурак ещё больше.
>

> Это ниоткда не сдледует. Наверху могут оказываться и оказывлись большую часть истории в общем достаточно ответственные люди, изначально получавшие должное воспитание. Именно сегодня наверху оказываются случайные люди, бывшие актеришки, подполковники и прочая мусорная ерунда, согласная подчиняться силе и деньгам. И не может никто наверху делать что хочет. У народа есть культура, вера, традиции - никакой правитель не может это взять вот и своротить.

>> И нас постоянно убеждают, что разделение общества на управляемых и управляющих. на расы господ и холопов - это чуть ли не закон природы.
>
> Если не утрировать про расы - то это так и есть. Есть управляющие, есть управляемые. Надо добиваться того, чтобы управляющие были людьми достойными, а не того, чтобы ликвидировать нормальную иерархию власти и поставить все с ног на голову. Этого только темным силам и надо - чтобы не было в России нормальнйо власти, нормального государя, который всякой мрази может просто сказать - НЕ ДОЗВОЛЯЮ, и ни с какой другой мразью это не согласовывать не через какие парламенты. Как царь, как Сталин.

> Но когда элита переходит все пределы наглости и хамства, то всё взрывается и система соподчинения переворачивается наоборот. Сказка про дракона. Выход один - весь народ, который сегодня состоит(начинайте перечислять): из рабочих, учителей, врачей, учёных..., должен постоянно, а не от одного мгновения выборов к другому, участвовать в процессе управления государством.

> Выход другой - воссоздать настоящую нормальную элиту. Народ без элиты жить не может. Настоящая элита восстановит нормальную систему разделения властей на местную и центральную, сделает систему отбора на все уровни власти лучших представителей народа. Главное - она утвердит идеалы, которым будет следовать в государственном строительстве.

>>Главный вопрос - как? Какова функциональная система, состоящая из элементов соуправления, контроля, обсуждения...
>
> Это второстепенный вопрос. Нормальная элита этот вопрос решит, как семечки. Если музыканты умеют по настоящему играть - вопрос о том, как им рассесться в зале для них не будет стоять столь остро.

>>Всё это нужно технически обрабатывать. А принципиально для сегодняшнего дня то, что вопросы народного образования должны обсуждать, решать и контролировать прежде всего педагоги, а не только назначенный министр со товарищи.
>
> Министр должен прислушиваться к мнению педагогов, но решение должен принимать сам.

>>И так по всем системам общества и государства. Как должен контроль осуществлятся? Прежде всего на информационном уровне. Но настоящий аргумент - это право Вето, тоесть приостановление действия любого решения, кроме связанного безопасностью страны, до полного согласования.
>
> То есть до полного зговаривания в бесконечных дрязгах.

> Таким образом, нам всем нужен ум и его нужно развивать до овладения самой передовой методологией системно-интегративного анализа.

> Да не разовьете Вы ум выше предела, отмеренного Вам при создании Создателем. Надо находить людей, которых Бог не обидел ни умом ни совестью.

>>Это нужно всем специалистам без исключения. Таково требование социального прогресса. Не овладеем , переругаемся по мелочам - сожрут с костями более сообразительные народы и не поперхнутся.
>
> Ваша система - самое то, что надо, чтобы до бесконечности ругаться по мелочам, как в басне "Квартет" и перезаживаться по сто раз, вместо того, чтобы вспомнить - "а вы друзья, как ни садитесь, все ж в музыканты не годитесь".
Всё соот ветствует Вашей логике. "Народ без элиты не жилец". Значит мироздание без бога невозможно. Невозможно, да и не нужно верующему человеку объяснять, что Бога нет. Но и атеисту, как говорил один философ - эта гипотеза не нужна. А для настоящих социалистов не нужно понятие "элиты". Пирамида вашего мировоззрения нерушима. Таких как вы, с монументальными убеждениями, что всё стабильно, но только нужно временами менять элиту - к сожалению, много. Вот почему Мавроди спокойно построил свою вторую финансовую пирамиду. Не поняли? Дело в том, что ваше устойчивое пирамидальное государственное устройство - миф и держится в сознании людей только на физическом, идеологическом и экономическом насилии.
От Игорь
К redgradov (23.03.2012 05:16:43)
Дата 23.03.2012 12:22:16

Re: Народ без...


>Всё соот ветствует Вашей логике. "Народ без элиты не жилец". Значит мироздание без бога невозможно. Невозможно, да и не нужно верующему человеку объяснять, что Бога нет. Но и атеисту, как говорил один философ - эта гипотеза не нужна. А для настоящих социалистов не нужно понятие "элиты". Пирамида вашего мировоззрения нерушима. Таких как вы, с монументальными убеждениями, что всё стабильно, но только нужно временами менять элиту - к сожалению, много. Вот почему Мавроди спокойно построил свою вторую финансовую пирамиду. Не поняли? Дело в том, что ваше устойчивое пирамидальное государственное устройство - миф и держится в сознании людей только на физическом, идеологическом и экономическом насилии.


Финансовая пирамида Мавроди никакого отношения к властной иерархической пирамиде не имеет. Естественно, что оно не миф - а историческая реальность. А вот Ваше предложение - это типичное доктринерство, где вещи, проверенные длительным историческим опытом, ставятся с ног на голову.

Короче, я верно ухватил суть Вашей идеи - народ без элиты: "для настоящих социалистов не нужно понятие "элиты"".