От redgradov
К Chingis
Дата 22.03.2012 17:31:50
Рубрики Идеология;

Re: Вы предлагаете...

>Для России это смерть.

>Лучшее - враг хорошего
перечитайте более внимательно. Предлагается принципиально новая структура государственно-общественного управления. Когда она заработает системно можно будет говорить об управленческом самоуправлении всего общества в целом.
От Chingis
К redgradov (22.03.2012 17:31:50)
Дата 23.03.2012 13:17:48

Re: Вы предлагаете...

>>Для России это смерть.
>
>>Лучшее - враг хорошего
>перечитайте более внимательно. Предлагается принципиально новая структура государственно-общественного управления. Когда она заработает системно можно будет говорить об управленческом самоуправлении всего общества в целом.
"управленческое самоуправление"? Что это такое?
Лучшее - враг хорошего
От Игорь
К redgradov (22.03.2012 17:31:50)
Дата 22.03.2012 23:58:11

Отрыжка демократии

>>Для России это смерть.
>
>>Лучшее - враг хорошего
>перечитайте более внимательно. Предлагается принципиально новая структура государственно-общественного управления. Когда она заработает системно можно будет говорить об управленческом самоуправлении всего общества в целом.


Ничего в ней прицнипиально нового нет. Власти настоящей нет, элиты у народа нет, она даже противопокана. В общем отрыжка демократии.
От redgradov
К Игорь (22.03.2012 23:58:11)
Дата 23.03.2012 05:56:00

Re: Отрыжка демократии

>>>Для России это смерть.
>>
>>>Лучшее - враг хорошего
>>перечитайте более внимательно. Предлагается принципиально новая структура государственно-общественного управления. Когда она заработает системно можно будет говорить об управленческом самоуправлении всего общества в целом.
>

> Ничего в ней прицнипиально нового нет. Власти настоящей нет, элиты у народа нет, она даже противопокана. В общем отрыжка демократии.

Как Вы легко рубите с плеча. Элита, в понимании буржуазной, или бандитской, как у нас, "демократии" не просто нам противопоказана - мы просто от неё загибаемся. И бегают по митингам шустрые новые народные "спасители" с обещаниями, что если им доверят власть, то всё тут же изменится к лучшему. Для них - без сомнения.
У меня речь идёт о том, что дав народу постоянное право контролировать власть снизу доверху, не назойливо, не катигорически, а с применением разумного Вето, только тогда мы, наконец, начнём спокойно жить и работать, не опасаясь. что некто, прикинувшись на время овечкой, затем обернётся волком.
От Игорь
К redgradov (23.03.2012 05:56:00)
Дата 23.03.2012 12:31:42

Re: Отрыжка демократии

>>>>Для России это смерть.
>>>
>>>>Лучшее - враг хорошего
>>>перечитайте более внимательно. Предлагается принципиально новая структура государственно-общественного управления. Когда она заработает системно можно будет говорить об управленческом самоуправлении всего общества в целом.
>>
>
>> Ничего в ней прицнипиально нового нет. Власти настоящей нет, элиты у народа нет, она даже противопокана. В общем отрыжка демократии.
>
>Как Вы легко рубите с плеча. Элита, в понимании буржуазной, или бандитской, как у нас, "демократии" не просто нам противопоказана - мы просто от неё загибаемся. И бегают по митингам шустрые новые народные "спасители" с обещаниями, что если им доверят власть, то всё тут же изменится к лучшему. Для них - без сомнения.
>У меня речь идёт о том, что дав народу постоянное право контролировать власть снизу доверху, не назойливо, не катигорически, а с применением разумного Вето, только тогда мы, наконец, начнём спокойно жить и работать, не опасаясь. что некто, прикинувшись на время овечкой, затем обернётся волком.


А Вам уже объяснили, что народ не может исполнять возложенную Вами на него функцию. Во-первых потому что сегодня он морально деградировал, во-вторых потому, что политика - это не дело обычных людей. Обычные люди могут иметь право участвовать в местном самоуправлении, жаловаться вышестоящим начальникам на нижестоящих и т.п. - все это нормально, и такое было и при царе и при социализме. Но они не могут претендовать на выработку политических решений даже и путем "права Вето". Настоящая нормальная элита должна не контролироваться народом - а советоваться с народом, принимая во внимание его нужды и чаяния. Но делать это она должна не по политическому праву народа на контроль - а по собственному внутреннему убеждению ( пусть даже и формально закрепленному в основном законе), поскольку элита по определению должна служить благу народа. Если у элиты нет такого собственного внутреннего убеждения - то никакие законодательно-правовые акты ничего не сделают. Фальшивая элита в силу злоупотребления своим служебным положением всегда найдет способ их обойти.
От Chingis
К Игорь (23.03.2012 12:31:42)
Дата 23.03.2012 13:19:53

Совершенно верно

проект утопичен, как утопична идея Мухина о народном контроле.

Лучшее - враг хорошего
От redgradov
К Chingis (23.03.2012 13:19:53)
Дата 24.03.2012 09:52:05

Re: К Chingis

>проект утопичен, как утопична идея Мухина о народном контроле.

>Лучшее - враг хорошего

Односложные реплики пусты. Объясните подробнее в чём утопичность? Вы не провидец и значит у вас есть более реально выполнимая модель решающая очевидную проблему, сравнивая с которой мои предложения, вы так категоричны. расскажите о ней. Почему я говорю о функциональной системной модели. только их внедрение способно что-то менять в обществе и государстве. А у Мухина только один элемент - "Закон о суде народа". Ни о какой постоянно действующей системе народного контроля они и не упоминают. Поэтому их закон - это игрушка-страшилка необходимая только для привлечения экзальтированных сторонников. Посмотрите на Кургиняна - там таких игрушек навешаны целые гирлянды.
От Chingis
К redgradov (24.03.2012 09:52:05)
Дата 26.03.2012 15:10:50

Re: К Chingis

>>проект утопичен, как утопична идея Мухина о народном контроле.
>
>>Лучшее - враг хорошего
>
>Односложные реплики пусты. Объясните подробнее в чём утопичность? Вы не провидец и значит у вас есть более реально выполнимая модель решающая очевидную проблему, сравнивая с которой мои предложения, вы так категоричны. расскажите о ней. Почему я говорю о функциональной системной модели. только их внедрение способно что-то менять в обществе и государстве. А у Мухина только один элемент - "Закон о суде народа". Ни о какой постоянно действующей системе народного контроля они и не упоминают. Поэтому их закон - это игрушка-страшилка необходимая только для привлечения экзальтированных сторонников. Посмотрите на Кургиняна - там таких игрушек навешаны целые гирлянды.
Как только вы начнете в деталях представлять механизм "выражения разумного Вето" для всего народа - да так, чтобы это Вето применялось действительно разумно - то вы сразу поймете слабые места безъэлитарного управления. В первую очередь - это недостаток компетенции у большинства по основным животрепещущим вопросам жизни общества.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (26.03.2012 15:10:50)
Дата 30.03.2012 10:36:33

Re: К Chingis

>В первую очередь - это недостаток компетенции у большинства по основным животрепещущим вопросам жизни общества.

Во вторую - средства общения и навыки "коммуникации". Все выродится в горлопанство. И трудно выработать единое мнение. когда не слышат друг-друга в толпе.

А в третьих - из тела постинга надо бы удалять лишний текст, появившийся там после нажатия на кнопку "цитата". Оверквотинг - зло.