От redgradov
К All
Дата 22.03.2012 01:57:59
Рубрики Идеология;

идеология

Вокруг да около выборов, но кто посмотрит в саму суть?

В отношении прошумевших и намечаемых митингов всё настолько очевидно, что не понимать этого – себя не уважать.
Сценарный приём «временного развода» между пропутинским фронтом и оранжистами внутри единого лагеря либералов даже в «Куклах» применили, когда разыграли сценку между Басковым и гламурной балериной Волочковой. А вспомним, как делились и соединялись по тактическим соображениям оранжевые в Украине. Не даром нынешний инструктор протестных митингов Немцов был постоянным советником Ющенко
Никому уже неинтересно обсуждать предвыборные программы претендентов в президенты. Все усиленно готовятся к очередным митингам, сочиняют кричалки и вопилки, рисуют плакаты, сооружают гигантский презерватив. А с Поклонной хрипло доносится – не дадим!
Народ смотрит на весь этот бедлам и тихо шизеет. Хочется прямо спросить всех и каждого. Ребята, что вам нужно? Честные выборы?
Но ведь это понятие не абсолютное, а относительное исторически определённое, прежде всего.
Большевики в ноябре 1917 года самым честным образом разогнали «Учредительное собрание», поскольку оно не признало власти «Советов», которая для той исторической ситуации обладала гораздо большей ценностью для страны и народа, чем демократическая процедура выборов.
В 1996 году, как недавно перед всей страной засвидетельствовал либерал Сванидзе, был подготовлен план передачи Ельцину диктаторских полномочий в случае подавляющей победы Зюганова на выборах. Либералы откровенно и честно признают, что для них тогда, как и сейчас, потеря власти равна потере того образа барской жизни, которую они ведут, ограбив всю национальную собственность и продолжая эксплуатировать народ.
Но нужно чётко понимать, что узурпация власти меньшинством рано или поздно приводит к безусловному отторжению её большинством народа, какой бы идеологией она не прикрывалась.
Неужели нет никакого выхода, и политическая история всегда будет ходить по кругу?
Системная логика подсказывает: чтобы тело нации было едино и развивалось целенаправленно и прогрессивно, между интересами всего народа и выбранной властью должна существовать постоянно действующая обратная связь.
Система демократических выборов тоже признаёт этот принцип. Но саму процедуру выборного процесса сужает до такого ничтожного временного предела, по сравнению со временем бесконтрольного правления выбранной власти, что выборы, сами по себе, становятся формальными и бессмысленными, либо превращаются в реальный повод для столь же бессмысленного и «беспощадного» бунта обманутых избирателей. То, что мы наблюдаем уже в течение целого года в Египте.
Сам обман при подсчёте голосов, в котором участвуют не сами олигархи, а нанятые ими простые бедные бюджетники, неискореним, пока страна живёт по принципу «своя рубашка ближе к телу». Но это другой вопрос, связанный со сменой общественно-политического и экономического устройства общества. К более справедливому жизнеустройству ещё нужно прийти, а путей два: через разумные договорённости и через гражданскую войну.
Я призываю к разуму всех: и трудовой народ и тех, кто успел хапнуть от бесхозного пирога национальной собственности – нельзя жить одним днём. Не успеете оглянуться, как не будет ни вашей собственности, ни вашей страны.
Чтобы страна развивалась без глупых потрясений, нужен постоянно действующий народный контроль над властью. И не просто соглядатайство с правом «электората» на необходимую долю достоверной информации о планах и результатах действия властей.
У общественно-государственной системы Народного Контроля должно быть право Вето на приостановление до полного согласования между заинтересованными сторонами спорных решений и законов, которые угрожают самим основам жизни и будущему народа.
И, что бы система Народного Контроля была действенной, возглавить её должен сам президент, под ведением которого находятся все силовые ведомства.
Если строго придерживаться системной логике, а не идеологическим пристрастиям, то нужно потребовать, чтобы и президента, в таком случае, выбирали представительные выборщики от большинства народа и, по определённой процедуре могли сменить.
Президентская вертикаль, таким образом, превращается в мощную и эффективную систему обратной связи, обладающую действенным властным правом Вето и не более того. Узурпации власти одним человеком будет невозможна.
А исполнительная власть осуществляется партией власти, которая побеждает на общенародных выборах, представляя ко всеобщему рассмотрению свою программу и свою подготовленную управленческую команду.
Предлагаемая модель соединяет две ветви власти, а из их противоречий извлекается только положительная энергия для прогрессивного развития всего общества.
Нынешняя система разделения властей с этой позиции кажется бессмысленной расточительной и не приводит к упорядоченности отношений в обществе, а сознательно их запутывает, порождая неискоренимую коррупцию и казнокрадство.
От redgradov
К redgradov (22.03.2012 01:57:59)
Дата 24.03.2012 13:32:15

Устав Партии Социального Прогресса (ПСП) партии креативного класса

Устав Партии Социального Прогресса (ПСП).

Устав (проект)

Партия Социального Прогресса объединяет лучшие интеллектуальные силы народа для создания прогностических моделей устойчиво развивающегося общества – общества социальной справедливости, в котором только труд может быть основой роста благосостояния личности.
ПСП изучает и анализирует на основе системно-интегративной методологии весь комплекс проблем, стоящих перед государством и обществом на данный исторический момент и, с учётом исторической практики, а также прогностических перспектив развития, разрабатывает пакет программ по всем основным направлениям экономической, социальной и духовной жизни.
Партия всесторонне пропагандирует свои идеи и ведёт активную политическую борьбу за получение на законной конституционной основе прав на управление страной.
ПСП – партия вдумчивых исследователей социальной жизни общества, ничего не принимающих на веру, кроме веры в способность построения русским народом достойного высокоразвитого общества, в котором будут уважаться, поощряться и использоваться таланты и способности каждого человека, и гарантированы его естественные, духовные и общественно значимые потребности.
(1) Членство в партии.
1. Членом партии может стать любой гражданин Российской Федерации не моложе 18 лет, активно участвующий в общественной жизни, признающий и выполняющий устав партии, работающий в одной из творческих партийных ассоциаций и поддерживающий партию материально.
2. Членство в партии является добровольным.
3. Все члены партии обладают равными правами:
- свободно выражать своё мнение в ходе внутрипартийных дискуссий и доказательно
отстаивать его;
- вносить любое предложение, авторскую идею, программную разработку и т.д. в любой
орган партии и требовать полноценного ответа;
- выносить на партийные собрания, конференции и съезды, обоснованные предложения по
кадровому руководящему составу;
- избирать и быть избранным на любую руководящую партийную должность;
- пользоваться услугами объединённой информационной системы партии;
- прекращать своё членство в партии после подачи письменного заявления в
региональный комитет партии.
4. Член партии обязан:
- активно участвовать в работе своей творческой ассоциации и первичной партийной
организации по месту жительства;
- пропагандировать идеи и программные документы партии, принятые на съездах;
- быть примерным гражданином и достойным тружеником в своей профессии;
- активно участвовать в коллективной разработке проблем, решаемых своей ассоциацией
и партией в целом;
- вести обсуждение спорных вопросов в любом творческом коллективе аргументировано,
достойно, с уважением к оппонентам;
- любой член партии, независимо от партийной должности, обязан принимать решение
только после достижения полного согласия со всеми членами творческого коллектива;
- регулярно платить членские взносы в размере 1% заработной платы.
5. Кандидат в члены партии обязан выполнять все перечисленные обязанности, и обладает всеми правами члена партии, кроме права быть избранным на руководящие должности в партии.
II. Порядок приёма в члены партии.
6. В ПСП действует единый партийный билет.
7. После подачи заявления о приёме в партию, в месячный срок собирается заседание первичной организации, на котором простым большинством голосов заявитель утверждается кандидатом в члены ПСП.
8. Приём в партию производится по прошествии годичного кандидатского срока, по представлению первичной организации, на заседании регионального комитета партии простым большинством голосов.
9. За регулярное невыполнение уставных обязанностей, член партии может быть исключён решением регионального комитета партии. Исключённый, в случае несогласия, может обратиться с аппеляцией в любой вышестоящий орган, вплоть до конференции или съезда ПСП.
III. Принципы организационного устройства и устойчивого развития партии.
- Формирование отношений в партии на всех этапах развития её организации определяется главной целью: превращение партии в целостный интегральный интеллект, способный решить любую проблему прогрессивного развития общества.
- Единство партии возникает из единства идейно-нравственных принципов и единства целей, стоящих перед всеми творческими ассоциациями, и направленных на создание целостного саморазвивающегося общества, в котором разнообразные интересы личности лишь способствуют общему социальному прогрессу.
- Демократичность отношений в партии не просто декларируется, она жизненно необходима для организации полноценной деятельности партии.
- Основной заботой любого руководства партии, на любом этапе её развития должна быть единая информационная система, реально доступная для любого члена партии.
- Высшие руководящие органы партии не довлеют над ней, а лишь выполняют функции интеграторов идей, поступающих от всех творческих ассоциаций, временных научно-исследовательских групп, первичных партийных организаций и отдельных активных членов партии.
- Очень важно подчеркнуть, что если в партиях старого типа безымянная творческая энергия рядовых членов партии работала на создание «гениального» образа руководителей, то коллективный интеллект Партии Социального Прогресса открыто и гласно будет фиксировать авторство любой идеи любого члена партии и кандидата, что послужит хорошим материалом для анализа организационных решений и кадровой политики.



IV. Организационное строение партии.
Партия Социального прогресса в идеале должна представлять собой – целостный интегральный интеллект. Поэтому вся её организационная структура, прежде всего, должна отвечать задачам творческого делового общения членов партии по решению конкретных насущных проблем.
10.Партия, для решения поставленных программных задач, может создавать внутри себя постоянные или временные творческие ассоциации.
11. Организационные структуры ПСП любого уровня выполняют определённые исследовательские и аналитические функции.
12. Первичные организации ПСП в городах и сельских районах ведут работу по очному общению членов партии и выполняют функции социологических исследовательских лабораторий, также являются конечными пунктами общепартийной информационной системы.
13. Члены различных творческих ассоциаций, объединённые в первичном партийном творческом коллективе, ведут реальную общественно-политическую работу в масштабе данного города (района). Результаты этой работы и составляют информационную базу данных для дальнейшей аналитической работы, как на уровне первичной организации, так и на региональном, и на общероссийском уровне.
13. Первичная организация для осуществления своих функций оставляет №% собранных членских взносов.
14. Первичные организации делегируют своих представителей на региональные и общероссийские конференции и съезды ПСП.
15. Региональная конференция ПСП анализирует работу региональной партийной организации, избирает региональный комитет партии, которые выполняет функции регионального информационно-аналитического центра и утверждает состав делегации на общероссийские конференции и съезды.
16.На организацию работы регионального информационно-аналитического центра, а также для проведения региональных общепартийных мероприятий, региональный комитет оставляет №% от общей суммы собранных членских взносов.
V. Конференции творческих ассоциаций ПСП.
17.Конференции творческих ассоциаций, заслушав доклады отдельных делегатов и творческих групп, проводят доработку проектов решения различных общественно-политических, экономических, социальных, экологических и т.д. проблем, стоящих перед страной и намечают к разработке новые проблемные задачи на последующий период.
18. Конференция определённой творческой ассоциации избирает организационный комитет во главе с председателем ассоциации до следующей отчётной конференции.

VI.Съезд Партии Социального Прогресса.

19.Съезд ПСП собирается не реже одного раза в два года.
Он подводит итоги работы партии, принимает новую программу исследовательской, общественно-политической и пропагандистской деятельности партии, вносит, при необходимости, изменения в устав, избирает председателя партии, центральный исполнительный комитет и теневое правительство, которому вручает пакет наработанных программ по основным направлениям развития общества и государства на ближайшую перспективу.
В том случае, когда партия добивается на общероссийских выборах права управления страной, программы решения насущных проблем непосредственно используются для принятия ответственных решений действующим кабинетом министров. Естественно, авторы программ получат реальную возможность претворять их в жизнь.
Съезд заслушивает доклад ревизионной комиссии и утверждает новую комиссию на следующий период.
VII. Центральный Комитет ПСП.

20. Руководство партией между съездами осуществляет Центральный Исполнительный Комитет, в состав которого, без дополнительного утверждения, включаются все председатели творческих ассоциаций.
- Исполком обеспечивает работу центрального информационно-аналитического центра.
- Координирует работу творческих ассоциаций и региональных комитетов партии.
- Готовит и редактирует основные партийные документы.
- Представляет интересы партии в сношениях с другими партиями и органами
государственной власти.
Распределяет средства партийного бюджета.

VIII. Центральная Ревизионная Комиссия ПСП.

21.Ревизионная комиссия организует контроль финансово-хозяйственной деятельности партийных органов. Рассматривает аппеляции членов партии. Члены ревизионной комиссии могут участвовать в работе любых партийных органов. В состав ревизионной комиссии должны входить представители всех творческих ассоциаций.

XI. Теневое Правительство.

22. Председатель партии возглавляет Теневое Правительство и ЦИК.
Каждый член Теневого Правительства возглавляет рабочую группу профессионалов высокого уровня, формулирует проблемные задачи перед творческими ассоциациями, активно выступает в средствах массовой информации, пропагандируя основные положения программ, разработанных в партии.

XII. Спутники и союзники партии.

23. Партия считает своими союзниками любые общественные, общественно-политические и профессиональные организации, на деле поддерживающие идеи и принципы ПСП и создающие с ней предвыборные объединения.
24. Партия выступает инициатором создания молодёжной общественно-политической организации, принимающей за основу идеологическую концепцию ПСП.
25. Партия выступает инициатором создания общероссийской культурно-просветительской детской творческой организации «Радуга».
XIII. Денежные средства и имущество партии.

26. Деятельность ПСП и её дочерних организаций обеспечивается финансовыми и материально-техническими ресурсами за счёт доходов партии.
Денежные средства партии формируются из членских партийных взносов, доходов от издательской, производственно-хозяйственной, научной и учебной деятельности, а также из добровольных взносов физических и юридических лиц, не противоречащих действующему законодательству.
Размер ежемесячных членских взносов, размеры отчислений в бюджеты всех организационных уровней структуры партии, порядок их уплаты и учёта определяются решениями съездов партии.
27. Бюджет ПСП, его структура, размер отчислений в него от доходов первичных партийных организаций и дотаций им, отчёт об исполнении партийного бюджета утверждаются ЦИКом и доводятся до сведения всех членов партии регулярно.
28. Все партийные организации самостоятельны в распоряжении своим бюджетом, в решении штатных и производственно-хозяйственных вопросов, в создании ,реорганизации и ликвидации собственных печатных изданий, студий телерадиовещания, научных и учебных центров. Бюджеты и отчёты об их исполнении утверждаются на заседаниях соответствующих партийных комитетов.
29. Собственность ПСП является общепартийным достоянием.
30. Партийные организации и по их поручению партийные комитеты осуществляют оперативное управление (владение, пользование, распоряжение) имуществом партии.
Партийные организации, а также созданные ими учреждения, наделяемые обособленным имуществом, являются юридическими лицами с момента их организационного оформления и выборов руководящего органа имеют право открывать счёт в банках, иметь печать и штампы или пользоваться счётом вышестоящего партийного комитета.
31. Партийные комитеты и ревизионные комиссии ежегодно информируют членов партии о состоянии партийного бюджета и о расходовании средств.

XIV. Партийная символика и размещение центральных органов.

32. Российская Партия Социального Прогресса, сокращённо ПСП, имеет свой флаг, гимн и эмблему, которые утверждаются съездом.
33. ПСП имеет свою печать, титульный бланк, штамп, расчётный счёт в банке, юридический адрес.
34. Местом расположения центральных органов ПСП является город Москва.

XV. Порядок регистрации и прекращения деятельности партии.

35. В соответствии с действующим законодательством ПСП подлежит регистрации в Министерстве Юстиции Российской Федерации.
36. Прекращение деятельности или роспуск ПСП допускается исключительно по решению съезда партии или Верховного суда РФ. В случае принятия решения о прекращении деятельности или роспуске партии все вопросы, связанные с организацией ликвидационного процесса определяются чрезвычайным съездом партии, который решает вопросы об использования имущества и денежных средств партии и создаёт общепартийную ликвидационную комиссию.
В случае прекращения деятельности партии по решению Верховного суда РФ все имущественные, финансовые и иные вопросы решаются в соответствии с действующим законодательством и настоящим уставом.
От Игорь
К redgradov (24.03.2012 13:32:15)
Дата 24.03.2012 23:26:13

Это устав партии предателей своего дела

Достаточно одного этого пункта, чтобы это понять.


>XV. Порядок регистрации и прекращения деятельности партии.

>35. В соответствии с действующим законодательством ПСП подлежит регистрации в Министерстве Юстиции Российской Федерации.
36. Прекращение деятельности или роспуск ПСП допускается исключительно по решению съезда партии или Верховного суда РФ. В случае принятия решения о прекращении деятельности или роспуске партии все вопросы, связанные с организацией ликвидационного процесса определяются чрезвычайным съездом партии, который решает вопросы об использования имущества и денежных средств партии и создаёт общепартийную ликвидационную комиссию.
В случае прекращения деятельности партии по решению Верховного суда РФ все имущественные, финансовые и иные вопросы решаются в соответствии с действующим законодательством и настоящим уставом.

Партия, которая обязуется самораспустится по решению властей - это не партия никакая, а соподчиненная правительству страны структура.
От Игорь
К Игорь (24.03.2012 23:26:13)
Дата 24.03.2012 23:34:07

Кстати, лакмусовая бумажка на серьезность организации - это регистрация в Минюст

е

Если у партии в уставе значится регистрация в Минюсте и самороспуск по решению Верховного Суда РФ - значит пиши пропало. Эта организация страны не спасет. Представляете себе - большевики бы обязались самораспустится по решению царского суда? Просто паноптикум!

У этого redgradova хватает совести лгать про то, что якобы большевики не были заговорщиками - когда они официально были запрещены, жили в постоянной конспирации (ленинское - "конспирация, конспирация и еще раз конспирация"), многие находились в розыске, часть жила за границей, а часть из ссылок не вылезала.

Словом еще одна партия зюганоидного типа.
От redgradov
К Игорь (24.03.2012 23:34:07)
Дата 25.03.2012 16:32:48

Re: серьёзность организации не в факте регистрации.

>е

>Если у партии в уставе значится регистрация в Минюсте и самороспуск по решению Верховного Суда РФ - значит пиши пропало. Эта организация страны не спасет. Представляете себе - большевики бы обязались самораспустится по решению царского суда? Просто паноптикум!

>У этого redgradova хватает совести лгать про то, что якобы большевики не были заговорщиками - когда они официально были запрещены, жили в постоянной конспирации (ленинское - "конспирация, конспирация и еще раз конспирация"), многие находились в розыске, часть жила за границей, а часть из ссылок не вылезала.

> Словом еще одна партия зюганоидного типа.

Партию Минюст не создаёт, а регистрирует. Впрочем, совершенно не факт, что, не смотря на объявленную либерализацию этого процесса, там легко зарегистрируются партии по настоящему угрожающие монополии на власть либералов. С другой стороны, отказ от регистрации никак не способен остановит процесс создания настоящей классовой партии.
Пункт о возможном роспуске партии, как юридического лица, просто необходимый элемент подобного рода документов.
От Игорь
К redgradov (25.03.2012 16:32:48)
Дата 25.03.2012 20:00:09

Re: серьёзность организации...

>>е
>
>>Если у партии в уставе значится регистрация в Минюсте и самороспуск по решению Верховного Суда РФ - значит пиши пропало. Эта организация страны не спасет. Представляете себе - большевики бы обязались самораспустится по решению царского суда? Просто паноптикум!
>
>>У этого redgradova хватает совести лгать про то, что якобы большевики не были заговорщиками - когда они официально были запрещены, жили в постоянной конспирации (ленинское - "конспирация, конспирация и еще раз конспирация"), многие находились в розыске, часть жила за границей, а часть из ссылок не вылезала.
>
>> Словом еще одна партия зюганоидного типа.
>
>Партию Минюст не создаёт, а регистрирует.

Я и пишу про регистрацию в Минюсте. Зачем нужна регистрация настоящей партии? Чтоб потом партию могли разогнать по решению Суда?

Впрочем, совершенно не факт, что, не смотря на объявленную либерализацию этого процесса, там легко зарегистрируются партии по настоящему угрожающие монополии на власть либералов.

Я уже сказал - стремятся зарегистрироваться только лояльные власти дураки или негодяи-предатели.

С другой стороны, отказ от регистрации никак не способен остановит процесс создания настоящей классовой партии.


Ну так и уберите из устава последние пункты. На кой нужно это позорище?


>Пункт о возможном роспуске партии, как юридического лица, просто необходимый элемент подобного рода документов.

А то мы не знали, что власть заранее делает так, чтобы у нее все было схвачено. Настоящая партия будет регистрировать только то, что нужно ей для непосредственной работы - разного рода общественные организации, фонды, производственные предприятия, газеты и т.п. на разные лица. Все они будут иметь внешнее формальное прикрытие в виде регистрации, внешне юридически никак не будут связаны, но внутренне будут связаны в единую конспиративную для властей структуру - с единым подчинением. То есть их руководство будет тайными членами этой структуры. С внутренним уставом и программой, которую не будут выставлять на всеобщее обозрение.
От Игорь
К Игорь (25.03.2012 20:00:09)
Дата 25.03.2012 21:00:28

Короче - в факте регистрации ее несерьезность (-)
От Petka
К Игорь (25.03.2012 21:00:28)
Дата 25.03.2012 23:52:36

Re: Короче -...

Когда-то в Днепропетровске существовала Партия коммунистов Украины - осколок от ВКПБ Нины Андреевой ( "Не могу поступиться принципами!"). При очередной перерегистрации в Минюсте Украины (раз в пять лет) они записали как цель партии - смену общественного строя. Их тут же запретили.....
От Игорь
К Petka (25.03.2012 23:52:36)
Дата 26.03.2012 00:47:39

Re: Короче -...

>Когда-то в Днепропетровске существовала Партия коммунистов Украины - осколок от ВКПБ Нины Андреевой ( "Не могу поступиться принципами!"). При очередной перерегистрации в Минюсте Украины (раз в пять лет) они записали как цель партии - смену общественного строя. Их тут же запретили.....


И что? Запретили не организационную и идейную связь людей друг с другом, а нелепое юр. лицо под названием партия. Настоящая партия-повторяю, не играет с режимом по его правилам. То есть не регистпируется. Меня всегда поражало-до чего люли сегодняшние измельчали. Вместо реальной борьбы и реальной организации предпочитают создание бутафоских партий в рамках политической системы страны. Тут и Кара-Мурза, помнится поддерживал такую бутафорию-ее даже мна форуме рекламиррвал И. Т.
Ну и где она теперь?
От redgradov
К redgradov (22.03.2012 01:57:59)
Дата 24.03.2012 13:35:11

Возможные и вероятные пути формирования Партии Социального Прогресса

Возможные и вероятные пути формирования и становления ПСП.

Проблему создания новой партии в современных условиях можно сравнить с пресловутым научным парадоксом зарождения саморазвивающейся жизни из неорганической субстанции. Почему нельзя, хотя бы экспериментально получить доказательство возможности этого явления. Только потому, что океан вирусно-бактериальной жизни, укутавший планету, тотчас их уничтожит, как питательный субстрат. Так и с новой партией. Главное, чего нужно опасаться – это агрессия «дружественных» покровительственных политических сил. Сожрут и не подавятся.
Поэтому, главной задачей первичной инициативной группы должно быть налаживание разнообразных связей с широким профессиональным, научным и творческим сообществом всего трудового народа.
В партию должны прийти люди не только осознавшие угрозы самим основам жизни, которые несёт нам доморощенный и международный фашиствующий либерализм, но и способные к коллективному творческому и деловому сотрудничеству для построения общества, где не будет места анархии, эксплуатации и антисоциальных проявлений зоологического индивидуализма.
Тактика партийной работы по становлению партийной организации успешно была апробирована ещё В.И.Лениным. Это тот самый сетевой принцип, который сегодня натужно пытаются переоткрыть.
У Ленина не было никакой организации заговорщиков и от террористического опыта народовольцев большевики отказались изначально, не только теоретически, но и организационно. И уповать сегодня на тактику заговора – глупо вдвойне. Это бесконечная абсолютно бесперспективная квачковщина.
Базовой основой РСДРП были первичные партийные комитеты, которые возникали в гуще трудовой жизни народа: на фабриках и заводах, в среде трудовой интеллигенции.
На первых этапах становления партии, вплоть до 1917 года, руководство из центра было лишь потенциальным и в большей степени идеологическим. Центральные исполнительные органы партии выполняли в основном функции информационно-аналитического центра и большую часть сил и энергии тратили на поддержание постоянной и эффективной обратной связи между всеми первичными организациями через аналитический центр.
Особая сложность современной политической жизни состоит в том, что для объединения в партию единомышленников сегодня совершенно недостаточно осознания классовых противоречий, которые всё ещё продолжают оказывать влияние на развитие общества, естественно с негативной стороны.
Не решив до конца классовые противоречия, человечество запуталось в паутине противоречий технологических, которые породили, как утверждают многочисленные аналитические исследования, очередной общий кризис человеческой цивилизации.
Поэтому так сложна организационная структура новой партии и более высокие требования предъявлены не только к интеллектуальному уровню членов партии, но и к их психологическому менталитету.
Однажды, Проханов за глаза поиздевался над моим предложением пробудить к жизни «коллективного Герцена». В одной из передовиц он упомянул о существовании на телевидении «коллективного Сванидзе». Нет времени перелистывать архив. Возможно, фамилия была другая. Суть не в конкретной фамилии. Проханов, считая, что нащёл оригинальное саркастическое сравнение, на самом деле, сделал настоящий комплемент тем, кто сегодня управляет политикой СМИ в нашей стране. И Сванидзе, и Познер, и Млечин и т.д. – лишь элементы слаженно действующей пропагандистской машины, запрограммированной из-за океана.
Преодолеть их воздействие можно только организационным оружием большего уровня сложности и большей энергетической мощности.
Нужна партия, организованная как целостный интегральный интеллект, каждая ячейка которого, в свою очередь, представляет коллективное «МЫ». Пример должны показать теоретики. Такие теоретики есть, не буду называть их имена. Им пока уютно среди множества собственных общепризнанных работ, но время требует большего, гораздо большего…
Центр теоретического самоанализа всех процессов происходящих как внутри партии, так и вне её – необходим как воздух.
Но и на местах, нужно начинать и с теории, и с познания ситуации в каждом городе и посёлке, и с самопознания. Тоесть, я бы предложил повсеместно организовывать дискуссионные клубы с широким спектром обсуждаемых проблем.
Дискуссии на форумах Интернета конечно нужны, но они никогда не будут способны заменить живого общения, в котором большую роль играет как раз недосказанное. А для партии главное понять – кто есть кто.
Так или иначе, но с учётом сложившейся политической обстановки и при условии существования активно действующей теоретической инициативной группы, партию можно и нужно создавать « на встречных курсах» - и из центра и через самоорганизацию сети первичных партийных ячеек.
Оформление (кристаллизация) всех начинаний в действующую организованную целостную партию может произойти очень быстро, когда будет накоплена достаточная «критическая масса» идей, организационных форм, а главное – людей, чётко понимающих цели и задачи предстоящей общей работы.
Теперь я обращаюсь к молодым. Если и можно в чём-то упрекнуть старшие поколения, то только в том, что не научились коллективно думать. Но они умели замечательно дружно работать. Вам же придётся научиться не только коллективно творчески мыслить, но и коллективно целеустремлённо творчески работать и не менее дружно и творчески отдыхать, отбросив нынешнюю, явно навязанную моду на беспричинный бесконечный салонный дурацкий юмор.
От Игорь
К redgradov (24.03.2012 13:35:11)
Дата 24.03.2012 23:22:05

Re: Возможные и...


>Преодолеть их воздействие можно только организационным оружием большего уровня сложности и большей энергетической мощности.


В самом деле, что-ли? А качество идей ничего не значит? Все решает организация?

>Центр теоретического самоанализа всех процессов происходящих как внутри партии, так и вне её – необходим как воздух.

А на основе какой идеологии будет осуществляться анализ?


>Но и на местах, нужно начинать и с теории, и с познания ситуации в каждом городе и посёлке, и с самопознания. Тоесть, я бы предложил повсеместно организовывать дискуссионные клубы с широким спектром обсуждаемых проблем.

Повсеместно - значит нигде. У большевиков в феврале 1917 в партии было что-то около 8 тыс. членов. Что-то никак не тянуло это на "повсемесно".


>Дискуссии на форумах Интернета конечно нужны, но они никогда не будут способны заменить живого общения, в котором большую роль играет как раз недосказанное. А для партии главное понять – кто есть кто.

Надо не просто общаться, а дело делать.


>Так или иначе, но с учётом сложившейся политической обстановки и при условии существования активно действующей теоретической инициативной группы, партию можно и нужно создавать « на встречных курсах» - и из центра и через самоорганизацию сети первичных партийных ячеек.
>Оформление (кристаллизация) всех начинаний в действующую организованную целостную партию может произойти очень быстро, когда будет накоплена достаточная «критическая масса» идей,

с какой стати она будет накоплена такой амофрной структурой - масса идей? Вот у Вас с идеями что-то не густо. Все банальщина, да банальщина с демократией, которая никого не привлечет, раз в стране и так демократия.


> организационных форм, а главное – людей, чётко понимающих цели и задачи предстоящей общей работы.


Ну вот и изложире вкратце - какие у них будут цели и задачи. И что будет за предстоящая работа такая.

>Теперь я обращаюсь к молодым. Если и можно в чём-то упрекнуть старшие поколения, то только в том, что не научились коллективно думать.

А Вы, надо полагать, уже научились "коллективно думать"?

>Но они умели замечательно дружно работать. Вам же придётся научиться не только коллективно творчески мыслить, но и коллективно целеустремлённо творчески работать и не менее дружно и творчески отдыхать, отбросив нынешнюю, явно навязанную моду на беспричинный бесконечный салонный дурацкий юмор.

Дружно они работали, потому что разделяли определенные идеи и ценности. Вы же никак не можете ничего определенного выдать с идейной точки зрения. Ну а ценности у Вас вообще непонятно какие. Например Вы вроде отрицаете либерализм, но привествуете демократию. В то время как всем известно, что либерализм демократию как раз поддерживает, вплоть до бомб с обедненными урановыми сердечниками.

От redgradov
К redgradov (22.03.2012 01:57:59)
Дата 22.03.2012 02:03:30

обращение к фуромчанам

Обращение к фуромчанам от redgradov.
Все упрёки социально активных людей в адрес политиков левопатриотического лагеря в сущности сводятся к нежеланию объединяться в ощутимую социальную силу, и в неспособности организовать грамотную передовую сильную партию.
То, что партия, вызвавшаяся отстаивать интересы страны и всего народа, должна быть достаточно мощным и организованным объединением профессиональных управленцев и высококвалифицированных специалистов самого различного профиля, готового в любой момент взять всю полноту власти в стране, доказывают не только события в России, но и во всём мире.
Понятие партии власти у многих сегодня ассоциируется с предавшей советский народ КПСС и насквозь коррумпированной чиновничьей «Единой Россией». Поэтому в обществе, к сожалению, пока преобладает мнение о невозможности честного и эффективного партийного управления страной. Это мнение с готовностью поддерживают и распространяют, прежде всего, функционеры пятой колонны по чёткой рекомендации Госдепа.
Ведь, вот посмотрите на общий под кальку сценарий всех последних «стихийных» арабских революций. Сначала «народ» улиц требует отстранить от власти правящую партию (не заменить демократически, а просто затравить…). Параллельно дискредитируется и убирается лидер нации, и неважно какой. Просто внедряется мнение, что любой лидер плох, не нужен, а лучше просто иметь управляющего делами государства. Разве можно поставить в один ряд Мубарака, Каддафи, Хусейна и Милошевича?
В результате «революции», государственная власть дезорганизуется и стана превращается в «консервы» для хищного западного капиталистического мира…
У меня есть ощущение, что в такие консервы превращают постепенно Россию, но по гораздо более хитрому сценарию, а Путин оставлен в качестве кризисного управляющего при стране банкроте.
Поражение Зюганова, о котором, подводя итоги выборов, почему-то говорят меньше всего, и который выдвигал вполне разумные идеи, было предопределено абсолютной беспомощностью КПРФ, которая даже собственного впечатляющего митинга не способна провести. А, что уж говорить о выполнении заявленной грандиозной программы, по которой всю страну в экономическом и политическом отношении нужно было повернуть на 180 градусов.
Давно очевидно, что стране нужна новая социально-классовая сила, новая партия, новая программа социального прогрессивного развития. До концептуальной доктрины нового общественно-политического движения ещё далеко. Пока я предлагаю форумчанам, воспитанным Кара-Мурзой – этим самым достойным философом современной России, прочитать и оценить несколько моих статей и небольшую книгу, выложенную в http://nickolai-gradov/narod2.ru/
Моя цель состоит в том, чтобы участники дискуссии, если такая возникнет, попытались не перекричать друг друга, а довести до определённого логического решения хотя бы, для начала, одну чётко определённую проблему. Я не без основания предлагаю «Проблему креативного класса». Из этого предисловия, статей и книги вы поймёте почему. Надеюсь на взаимоуважительную, но принципиальную дискуссию.


От С.С.Воронцов
К redgradov (22.03.2012 02:03:30)
Дата 24.03.2012 07:08:51

Re: обращение к...

>Обращение к фуромчанам от redgradov.

За последние год-полтора ряды форумчан сильно поредели, нет уже тех жарких и глубоких дискуссий по самым сложным вопросам. Так что почитать архив было бы для Вас действительно полезно.

>Все упрёки социально активных людей в адрес политиков левопатриотического лагеря в сущности сводятся к нежеланию объединяться в ощутимую социальную силу, и в неспособности организовать грамотную передовую сильную партию.
>То, что партия, вызвавшаяся отстаивать интересы страны и всего народа, должна быть достаточно мощным и организованным объединением профессиональных управленцев и высококвалифицированных специалистов самого различного профиля, готового в любой момент взять всю полноту власти в стране, доказывают не только события в России, но и во всём мире.

На платформе какой идеологии может произойти объединение? Марксизм не смог эволюционизировать адекватно вызовам времени, СГКМ почти во всем прав, говоря о необходимости нового обществоведения. Рыночный фундаментализм - это движение по инерции глобализации, без четко обозначенных целей социальных трансформаций, по той самой "колее истории". Так что без новой идеологии с четко сформулированной научной мировоззренческой платформой, целями социальных и экономических преобразований синхронизовать мотивации "креативных", как Вы их называете, людей, объединить их невозможно. Ветер постмодернизма все растреплет на лоскутки.

>Понятие партии власти у многих сегодня ассоциируется с предавшей советский народ КПСС и насквозь коррумпированной чиновничьей «Единой Россией». Поэтому в обществе, к сожалению, пока преобладает мнение о невозможности честного и эффективного партийного управления страной. Это мнение с готовностью поддерживают и распространяют, прежде всего, функционеры пятой колонны по чёткой рекомендации Госдепа.
>Ведь, вот посмотрите на общий под кальку сценарий всех последних «стихийных» арабских революций. Сначала «народ» улиц требует отстранить от власти правящую партию (не заменить демократически, а просто затравить…). Параллельно дискредитируется и убирается лидер нации, и неважно какой. Просто внедряется мнение, что любой лидер плох, не нужен, а лучше просто иметь управляющего делами государства. Разве можно поставить в один ряд Мубарака, Каддафи, Хусейна и Милошевича?
>В результате «революции», государственная власть дезорганизуется и стана превращается в «консервы» для хищного западного капиталистического мира…
>У меня есть ощущение, что в такие консервы превращают постепенно Россию, но по гораздо более хитрому сценарию, а Путин оставлен в качестве кризисного управляющего при стране банкроте.
>Поражение Зюганова, о котором, подводя итоги выборов, почему-то говорят меньше всего, и который выдвигал вполне разумные идеи, было предопределено абсолютной беспомощностью КПРФ, которая даже собственного впечатляющего митинга не способна провести. А, что уж говорить о выполнении заявленной грандиозной программы, по которой всю страну в экономическом и политическом отношении нужно было повернуть на 180 градусов.
>Давно очевидно, что стране нужна новая социально-классовая сила, новая партия, новая программа социального прогрессивного развития. До концептуальной доктрины нового общественно-политического движения ещё далеко. Пока я предлагаю форумчанам, воспитанным Кара-Мурзой – этим самым достойным философом современной России, прочитать и оценить несколько моих статей и небольшую книгу, выложенную в http://nickolai-gradov/narod2.ru/
>Моя цель состоит в том, чтобы участники дискуссии, если такая возникнет, попытались не перекричать друг друга, а довести до определённого логического решения хотя бы, для начала, одну чётко определённую проблему. Я не без основания предлагаю «Проблему креативного класса». Из этого предисловия, статей и книги вы поймёте почему. Надеюсь на взаимоуважительную, но принципиальную дискуссию.

К сожалению, в Ваших работах нет идеологии, очередные утопическое рекомендации по тактике. Идеология должна быть принята большинством народа, давать платформу для контроля действий элиты (а без нее никак не обойтись, такова социология), давать основания для убеждения и принуждения сомневающихся. Вот примерно так.
От redgradov
К С.С.Воронцов (24.03.2012 07:08:51)
Дата 24.03.2012 10:19:31

Re: обращение к Воронцову

>>Обращение к фуромчанам от redgradov.
>
>За последние год-полтора ряды форумчан сильно поредели, нет уже тех жарких и глубоких дискуссий по самым сложным вопросам. Так что почитать архив было бы для Вас действительно полезно.

>>Все упрёки социально активных людей в адрес политиков левопатриотического лагеря в сущности сводятся к нежеланию объединяться в ощутимую социальную силу, и в неспособности организовать грамотную передовую сильную партию.
>>То, что партия, вызвавшаяся отстаивать интересы страны и всего народа, должна быть достаточно мощным и организованным объединением профессиональных управленцев и высококвалифицированных специалистов самого различного профиля, готового в любой момент взять всю полноту власти в стране, доказывают не только события в России, но и во всём мире.
>
>На платформе какой идеологии может произойти объединение? Марксизм не смог эволюционизировать адекватно вызовам времени, СГКМ почти во всем прав, говоря о необходимости нового обществоведения. Рыночный фундаментализм - это движение по инерции глобализации, без четко обозначенных целей социальных трансформаций, по той самой "колее истории". Так что без новой идеологии с четко сформулированной научной мировоззренческой платформой, целями социальных и экономических преобразований синхронизовать мотивации "креативных", как Вы их называете, людей, объединить их невозможно. Ветер постмодернизма все растреплет на лоскутки.

>>Понятие партии власти у многих сегодня ассоциируется с предавшей советский народ КПСС и насквозь коррумпированной чиновничьей «Единой Россией». Поэтому в обществе, к сожалению, пока преобладает мнение о невозможности честного и эффективного партийного управления страной. Это мнение с готовностью поддерживают и распространяют, прежде всего, функционеры пятой колонны по чёткой рекомендации Госдепа.
>>Ведь, вот посмотрите на общий под кальку сценарий всех последних «стихийных» арабских революций. Сначала «народ» улиц требует отстранить от власти правящую партию (не заменить демократически, а просто затравить…). Параллельно дискредитируется и убирается лидер нации, и неважно какой. Просто внедряется мнение, что любой лидер плох, не нужен, а лучше просто иметь управляющего делами государства. Разве можно поставить в один ряд Мубарака, Каддафи, Хусейна и Милошевича?
>>В результате «революции», государственная власть дезорганизуется и стана превращается в «консервы» для хищного западного капиталистического мира…
>>У меня есть ощущение, что в такие консервы превращают постепенно Россию, но по гораздо более хитрому сценарию, а Путин оставлен в качестве кризисного управляющего при стране банкроте.
>>Поражение Зюганова, о котором, подводя итоги выборов, почему-то говорят меньше всего, и который выдвигал вполне разумные идеи, было предопределено абсолютной беспомощностью КПРФ, которая даже собственного впечатляющего митинга не способна провести. А, что уж говорить о выполнении заявленной грандиозной программы, по которой всю страну в экономическом и политическом отношении нужно было повернуть на 180 градусов.
>>Давно очевидно, что стране нужна новая социально-классовая сила, новая партия, новая программа социального прогрессивного развития. До концептуальной доктрины нового общественно-политического движения ещё далеко. Пока я предлагаю форумчанам, воспитанным Кара-Мурзой – этим самым достойным философом современной России, прочитать и оценить несколько моих статей и небольшую книгу, выложенную в http://nickolai-gradov/narod2.ru/
>>Моя цель состоит в том, чтобы участники дискуссии, если такая возникнет, попытались не перекричать друг друга, а довести до определённого логического решения хотя бы, для начала, одну чётко определённую проблему. Я не без основания предлагаю «Проблему креативного класса». Из этого предисловия, статей и книги вы поймёте почему. Надеюсь на взаимоуважительную, но принципиальную дискуссию.
>
>К сожалению, в Ваших работах нет идеологии, очередные утопическое рекомендации по тактике. Идеология должна быть принята большинством народа, давать платформу для контроля действий элиты (а без нее никак не обойтись, такова социология), давать основания для убеждения и принуждения сомневающихся. Вот примерно так.
Совершенно с вами согласен в отношении новой идеологии. Мало того, в связи с давно осознанным в кругу теоретиков разрастающимся общецивилизационным кризисом, неоходимо срочно вводить коррективы в общепринятые мировоззренческие каноны. Иначе идут поколения за поколениями, которые не только не способны пратически менять ситуацию, но и адекватно её осознать. Я чётко осознаю своё место, свою роль и свои задачи. Я не учёный. Но я кидаюсь в научные дискуссии, поскольку не могу больше наблюдать как аппатия и неверие смогом висит над общественным сознанием. Моя концепция гипотетична, но других работающих концепций я не знаю. Может они есть у Кара-Мурзы? У Вас? И потом, вы видимо пропустили фразу в моей статье, где я прямо указываю, что полноценную концепцию новой идеологии сможет и должен разработать сам организовавшийся настоящий креативный класс. естественно в лице своих представителей. Но это уже никак не может быть один человек. Нужен коллективный Маркс в содружестве с коллективным Энгельсом и осуществить их разработки сможет только коллективный Ленин.
Какую бы иронию не вызывала эта фраза - в этом железное требование времени. Проект по целенаправленному развалу СССР никак не мог разработать один человек. Пусть осведомлённые люди, знающие о количестве социологических лабораторий работающих по заданию ЦРУ, подтвердят мои слова. Я не замахиваюсь на глобальное - просто я начинаю глобальное движение за самосознание креативного класса.
От С.С.Воронцов
К redgradov (24.03.2012 10:19:31)
Дата 24.03.2012 19:03:58

Re: обращение к...

>>>Обращение к фуромчанам от redgradov.
>>
>>За последние год-полтора ряды форумчан сильно поредели, нет уже тех жарких и глубоких дискуссий по самым сложным вопросам. Так что почитать архив было бы для Вас действительно полезно.
>
>>>Все упрёки социально активных людей в адрес политиков левопатриотического лагеря в сущности сводятся к нежеланию объединяться в ощутимую социальную силу, и в неспособности организовать грамотную передовую сильную партию.
>>>То, что партия, вызвавшаяся отстаивать интересы страны и всего народа, должна быть достаточно мощным и организованным объединением профессиональных управленцев и высококвалифицированных специалистов самого различного профиля, готового в любой момент взять всю полноту власти в стране, доказывают не только события в России, но и во всём мире.
>>
>>На платформе какой идеологии может произойти объединение? Марксизм не смог эволюционизировать адекватно вызовам времени, СГКМ почти во всем прав, говоря о необходимости нового обществоведения. Рыночный фундаментализм - это движение по инерции глобализации, без четко обозначенных целей социальных трансформаций, по той самой "колее истории". Так что без новой идеологии с четко сформулированной научной мировоззренческой платформой, целями социальных и экономических преобразований синхронизовать мотивации "креативных", как Вы их называете, людей, объединить их невозможно. Ветер постмодернизма все растреплет на лоскутки.
>
>>>Понятие партии власти у многих сегодня ассоциируется с предавшей советский народ КПСС и насквозь коррумпированной чиновничьей «Единой Россией». Поэтому в обществе, к сожалению, пока преобладает мнение о невозможности честного и эффективного партийного управления страной. Это мнение с готовностью поддерживают и распространяют, прежде всего, функционеры пятой колонны по чёткой рекомендации Госдепа.
>>>Ведь, вот посмотрите на общий под кальку сценарий всех последних «стихийных» арабских революций. Сначала «народ» улиц требует отстранить от власти правящую партию (не заменить демократически, а просто затравить…). Параллельно дискредитируется и убирается лидер нации, и неважно какой. Просто внедряется мнение, что любой лидер плох, не нужен, а лучше просто иметь управляющего делами государства. Разве можно поставить в один ряд Мубарака, Каддафи, Хусейна и Милошевича?
>>>В результате «революции», государственная власть дезорганизуется и стана превращается в «консервы» для хищного западного капиталистического мира…
>>>У меня есть ощущение, что в такие консервы превращают постепенно Россию, но по гораздо более хитрому сценарию, а Путин оставлен в качестве кризисного управляющего при стране банкроте.
>>>Поражение Зюганова, о котором, подводя итоги выборов, почему-то говорят меньше всего, и который выдвигал вполне разумные идеи, было предопределено абсолютной беспомощностью КПРФ, которая даже собственного впечатляющего митинга не способна провести. А, что уж говорить о выполнении заявленной грандиозной программы, по которой всю страну в экономическом и политическом отношении нужно было повернуть на 180 градусов.
>>>Давно очевидно, что стране нужна новая социально-классовая сила, новая партия, новая программа социального прогрессивного развития. До концептуальной доктрины нового общественно-политического движения ещё далеко. Пока я предлагаю форумчанам, воспитанным Кара-Мурзой – этим самым достойным философом современной России, прочитать и оценить несколько моих статей и небольшую книгу, выложенную в http://nickolai-gradov/narod2.ru/
>>>Моя цель состоит в том, чтобы участники дискуссии, если такая возникнет, попытались не перекричать друг друга, а довести до определённого логического решения хотя бы, для начала, одну чётко определённую проблему. Я не без основания предлагаю «Проблему креативного класса». Из этого предисловия, статей и книги вы поймёте почему. Надеюсь на взаимоуважительную, но принципиальную дискуссию.
>>
>>К сожалению, в Ваших работах нет идеологии, очередные утопическое рекомендации по тактике. Идеология должна быть принята большинством народа, давать платформу для контроля действий элиты (а без нее никак не обойтись, такова социология), давать основания для убеждения и принуждения сомневающихся. Вот примерно так.
>
>Совершенно с вами согласен в отношении новой идеологии. Мало того, в связи с давно осознанным в кругу теоретиков разрастающимся общецивилизационным кризисом, неоходимо срочно вводить коррективы в общепринятые мировоззренческие каноны. Иначе идут поколения за поколениями, которые не только не способны пратически менять ситуацию, но и адекватно её осознать. Я чётко осознаю своё место, свою роль и свои задачи. Я не учёный. Но я кидаюсь в научные дискуссии, поскольку не могу больше наблюдать как аппатия и неверие смогом висит над общественным сознанием. Моя концепция гипотетична, но других работающих концепций я не знаю. Может они есть у Кара-Мурзы? У Вас?

Ну у Вас-то, извините, нет даже наметок концепции при всей похвальности Ваших исканий. А смог – это туман постмодернизма, «любые мысленные построения годятся как руководство к социальному действию», «свобода воли личности» и т.д., сочувствую Вам.

И потом, вы видимо пропустили фразу в моей статье, где я прямо указываю, что полноценную концепцию новой идеологии сможет и должен разработать сам организовавшийся настоящий креативный класс. естественно в лице своих представителей. Но это уже никак не может быть один человек. Нужен коллективный Маркс в содружестве с коллективным Энгельсом и осуществить их разработки сможет только коллективный Ленин.

Это нонсенс, научные обобщения делают личности или совсем небольшие коллективы, то же касается и концепции новой идеологии. Вопрос в восприятии этих наработок теми, кого Вы называете «креативный класс» и разработки тактики их реализации. Как раз эти вопросы социологией уже достаточно проработаны, при наличии концепции нужна политическая воля для включения этих наработок.

>Какую бы иронию не вызывала эта фраза - в этом железное требование времени. Проект по целенаправленному развалу СССР никак не мог разработать один человек. Пусть осведомлённые люди, знающие о количестве социологических лабораторий работающих по заданию ЦРУ, подтвердят мои слова. Я не замахиваюсь на глобальное - просто я начинаю глобальное движение за самосознание креативного класса.

Об этом я и сказал выше. Техника есть, нужна сама идеология и политическая воля к ее реализации. Не знаю, какой Вы читатель, но вот Вам ссылки на мои наработки. Ну и еще раз рекомендую почитать архивы форума, там многое разъясняется. Биологическая парадигма с трудом пробивает себе дорогу через исторические завалы, но альтернативы ей, как я пока вижу, нет.
http://vrtsv.narod.ru/book1.htm книга, особенно важны последние главы.
http://vrtsv.narod.ru/book1/page026.html опубликованные работы.
https://sites.google.com/site/actualanthropology/home/socialno-istoriceskij-process-i-biologiceskaa-evolucia две неоконченные работы.
Если разберетесь – будет хорошо.
От redgradov
К С.С.Воронцов (24.03.2012 19:03:58)
Дата 25.03.2012 09:40:49

Re: обращение к С.С.Воронцову.

>>>>Обращение к фуромчанам от redgradov.
>>>
>>>За последние год-полтора ряды форумчан сильно поредели, нет уже тех жарких и глубоких дискуссий по самым сложным вопросам. Так что почитать архив было бы для Вас действительно полезно.
>>
>>>>Все упрёки социально активных людей в адрес политиков левопатриотического лагеря в сущности сводятся к нежеланию объединяться в ощутимую социальную силу, и в неспособности организовать грамотную передовую сильную партию.
>>>>То, что партия, вызвавшаяся отстаивать интересы страны и всего народа, должна быть достаточно мощным и организованным объединением профессиональных управленцев и высококвалифицированных специалистов самого различного профиля, готового в любой момент взять всю полноту власти в стране, доказывают не только события в России, но и во всём мире.
>>>
>>>На платформе какой идеологии может произойти объединение? Марксизм не смог эволюционизировать адекватно вызовам времени, СГКМ почти во всем прав, говоря о необходимости нового обществоведения. Рыночный фундаментализм - это движение по инерции глобализации, без четко обозначенных целей социальных трансформаций, по той самой "колее истории". Так что без новой идеологии с четко сформулированной научной мировоззренческой платформой, целями социальных и экономических преобразований синхронизовать мотивации "креативных", как Вы их называете, людей, объединить их невозможно. Ветер постмодернизма все растреплет на лоскутки.
>>
>>>>Понятие партии власти у многих сегодня ассоциируется с предавшей советский народ КПСС и насквозь коррумпированной чиновничьей «Единой Россией». Поэтому в обществе, к сожалению, пока преобладает мнение о невозможности честного и эффективного партийного управления страной. Это мнение с готовностью поддерживают и распространяют, прежде всего, функционеры пятой колонны по чёткой рекомендации Госдепа.
>>>>Ведь, вот посмотрите на общий под кальку сценарий всех последних «стихийных» арабских революций. Сначала «народ» улиц требует отстранить от власти правящую партию (не заменить демократически, а просто затравить…). Параллельно дискредитируется и убирается лидер нации, и неважно какой. Просто внедряется мнение, что любой лидер плох, не нужен, а лучше просто иметь управляющего делами государства. Разве можно поставить в один ряд Мубарака, Каддафи, Хусейна и Милошевича?
>>>>В результате «революции», государственная власть дезорганизуется и стана превращается в «консервы» для хищного западного капиталистического мира…
>>>>У меня есть ощущение, что в такие консервы превращают постепенно Россию, но по гораздо более хитрому сценарию, а Путин оставлен в качестве кризисного управляющего при стране банкроте.
>>>>Поражение Зюганова, о котором, подводя итоги выборов, почему-то говорят меньше всего, и который выдвигал вполне разумные идеи, было предопределено абсолютной беспомощностью КПРФ, которая даже собственного впечатляющего митинга не способна провести. А, что уж говорить о выполнении заявленной грандиозной программы, по которой всю страну в экономическом и политическом отношении нужно было повернуть на 180 градусов.
>>>>Давно очевидно, что стране нужна новая социально-классовая сила, новая партия, новая программа социального прогрессивного развития. До концептуальной доктрины нового общественно-политического движения ещё далеко. Пока я предлагаю форумчанам, воспитанным Кара-Мурзой – этим самым достойным философом современной России, прочитать и оценить несколько моих статей и небольшую книгу, выложенную в http://nickolai-gradov/narod2.ru/
>>>>Моя цель состоит в том, чтобы участники дискуссии, если такая возникнет, попытались не перекричать друг друга, а довести до определённого логического решения хотя бы, для начала, одну чётко определённую проблему. Я не без основания предлагаю «Проблему креативного класса». Из этого предисловия, статей и книги вы поймёте почему. Надеюсь на взаимоуважительную, но принципиальную дискуссию.
>>>
>>>К сожалению, в Ваших работах нет идеологии, очередные утопическое рекомендации по тактике. Идеология должна быть принята большинством народа, давать платформу для контроля действий элиты (а без нее никак не обойтись, такова социология), давать основания для убеждения и принуждения сомневающихся. Вот примерно так.
>>
>>Совершенно с вами согласен в отношении новой идеологии. Мало того, в связи с давно осознанным в кругу теоретиков разрастающимся общецивилизационным кризисом, неоходимо срочно вводить коррективы в общепринятые мировоззренческие каноны. Иначе идут поколения за поколениями, которые не только не способны пратически менять ситуацию, но и адекватно её осознать. Я чётко осознаю своё место, свою роль и свои задачи. Я не учёный. Но я кидаюсь в научные дискуссии, поскольку не могу больше наблюдать как аппатия и неверие смогом висит над общественным сознанием. Моя концепция гипотетична, но других работающих концепций я не знаю. Может они есть у Кара-Мурзы? У Вас?
>
>Ну у Вас-то, извините, нет даже наметок концепции при всей похвальности Ваших исканий. А смог – это туман постмодернизма, «любые мысленные построения годятся как руководство к социальному действию», «свобода воли личности» и т.д., сочувствую Вам.

> И потом, вы видимо пропустили фразу в моей статье, где я прямо указываю, что полноценную концепцию новой идеологии сможет и должен разработать сам организовавшийся настоящий креативный класс. естественно в лице своих представителей. Но это уже никак не может быть один человек. Нужен коллективный Маркс в содружестве с коллективным Энгельсом и осуществить их разработки сможет только коллективный Ленин.

>Это нонсенс, научные обобщения делают личности или совсем небольшие коллективы, то же касается и концепции новой идеологии. Вопрос в восприятии этих наработок теми, кого Вы называете «креативный класс» и разработки тактики их реализации. Как раз эти вопросы социологией уже достаточно проработаны, при наличии концепции нужна политическая воля для включения этих наработок.

>>Какую бы иронию не вызывала эта фраза - в этом железное требование времени. Проект по целенаправленному развалу СССР никак не мог разработать один человек. Пусть осведомлённые люди, знающие о количестве социологических лабораторий работающих по заданию ЦРУ, подтвердят мои слова. Я не замахиваюсь на глобальное - просто я начинаю глобальное движение за самосознание креативного класса.
>
>Об этом я и сказал выше. Техника есть, нужна сама идеология и политическая воля к ее реализации. Не знаю, какой Вы читатель, но вот Вам ссылки на мои наработки. Ну и еще раз рекомендую почитать архивы форума, там многое разъясняется. Биологическая парадигма с трудом пробивает себе дорогу через исторические завалы, но альтернативы ей, как я пока вижу, нет.
> http://vrtsv.narod.ru/book1.htm книга, особенно важны последние главы.
> http://vrtsv.narod.ru/book1/page026.html опубликованные работы.
>https://sites.google.com/site/actualanthropology/home/socialno-istoriceskij-process-i-biologiceskaa-evolucia две неоконченные работы.
>Если разберетесь – будет хорошо.

Спасибо за предложение ознакомится с вашими научными работами. Тем более приятно, что я отчётливо подтвердил, что не имею никаких научных званий. Уже перегрузил их из вашего сайта, обязательно проработаю и отвечу по существу. В архив форума я уже заходил, но спервых же шагов у меня отпала всякая охота перебирать тонны взаимных нелицеприятных комплементов. Самый сскромны видимо у А.Б., который просто сразил оппонента "языком трансцендентности.
И тем не менее, и от вас я не услышал ни одного вопроса по существу. Что-то не нравится, невыполнимо, неосуществимо, слабо и т. д. Да, мои предложения гипотетичны, но они функционально связаны и представляют некое ядро из которого по моему глубокому убеждению можно сформировать работающую концепцию. Вот вы в своём городе покажите материалы своим коллегам и попытайтесь промоделировать мой гипотетический функционал. Надеюсь до встречи. Н Градов.
От С.С.Воронцов
К redgradov (25.03.2012 09:40:49)
Дата 26.03.2012 05:40:47

Re: обращение к...

>>>>>Давно очевидно, что стране нужна новая социально-классовая сила, новая партия, новая программа социального прогрессивного развития. До концептуальной доктрины нового общественно-политического движения ещё далеко. Пока я предлагаю форумчанам, воспитанным Кара-Мурзой – этим самым достойным философом современной России, прочитать и оценить несколько моих статей и небольшую книгу, выложенную в http://nickolai-gradov/narod2.ru/
>>>>>Моя цель состоит в том, чтобы участники дискуссии, если такая возникнет, попытались не перекричать друг друга, а довести до определённого логического решения хотя бы, для начала, одну чётко определённую проблему. Я не без основания предлагаю «Проблему креативного класса». Из этого предисловия, статей и книги вы поймёте почему. Надеюсь на взаимоуважительную, но принципиальную дискуссию.
>>>>
>>>>К сожалению, в Ваших работах нет идеологии, очередные утопическое рекомендации по тактике. Идеология должна быть принята большинством народа, давать платформу для контроля действий элиты (а без нее никак не обойтись, такова социология), давать основания для убеждения и принуждения сомневающихся. Вот примерно так.
>>>
>>>Совершенно с вами согласен в отношении новой идеологии. Мало того, в связи с давно осознанным в кругу теоретиков разрастающимся общецивилизационным кризисом, неоходимо срочно вводить коррективы в общепринятые мировоззренческие каноны. Иначе идут поколения за поколениями, которые не только не способны пратически менять ситуацию, но и адекватно её осознать. Я чётко осознаю своё место, свою роль и свои задачи. Я не учёный. Но я кидаюсь в научные дискуссии, поскольку не могу больше наблюдать как аппатия и неверие смогом висит над общественным сознанием. Моя концепция гипотетична, но других работающих концепций я не знаю. Может они есть у Кара-Мурзы? У Вас?
>>
>>Ну у Вас-то, извините, нет даже наметок концепции при всей похвальности Ваших исканий. А смог – это туман постмодернизма, «любые мысленные построения годятся как руководство к социальному действию», «свобода воли личности» и т.д., сочувствую Вам.
>
>> И потом, вы видимо пропустили фразу в моей статье, где я прямо указываю, что полноценную концепцию новой идеологии сможет и должен разработать сам организовавшийся настоящий креативный класс. естественно в лице своих представителей. Но это уже никак не может быть один человек. Нужен коллективный Маркс в содружестве с коллективным Энгельсом и осуществить их разработки сможет только коллективный Ленин.
>
>>Это нонсенс, научные обобщения делают личности или совсем небольшие коллективы, то же касается и концепции новой идеологии. Вопрос в восприятии этих наработок теми, кого Вы называете «креативный класс» и разработки тактики их реализации. Как раз эти вопросы социологией уже достаточно проработаны, при наличии концепции нужна политическая воля для включения этих наработок.
>
>>>Какую бы иронию не вызывала эта фраза - в этом железное требование времени. Проект по целенаправленному развалу СССР никак не мог разработать один человек. Пусть осведомлённые люди, знающие о количестве социологических лабораторий работающих по заданию ЦРУ, подтвердят мои слова. Я не замахиваюсь на глобальное - просто я начинаю глобальное движение за самосознание креативного класса.
>>
>>Об этом я и сказал выше. Техника есть, нужна сама идеология и политическая воля к ее реализации. Не знаю, какой Вы читатель, но вот Вам ссылки на мои наработки. Ну и еще раз рекомендую почитать архивы форума, там многое разъясняется. Биологическая парадигма с трудом пробивает себе дорогу через исторические завалы, но альтернативы ей, как я пока вижу, нет.
>> http://vrtsv.narod.ru/book1.htm книга, особенно важны последние главы.
>> http://vrtsv.narod.ru/book1/page026.html опубликованные работы.
>>https://sites.google.com/site/actualanthropology/home/socialno-istoriceskij-process-i-biologiceskaa-evolucia две неоконченные работы.
>>Если разберетесь – будет хорошо.
>
>Спасибо за предложение ознакомится с вашими научными работами. Тем более приятно, что я отчётливо подтвердил, что не имею никаких научных званий. Уже перегрузил их из вашего сайта, обязательно проработаю и отвечу по существу. В архив форума я уже заходил, но спервых же шагов у меня отпала всякая охота перебирать тонны взаимных нелицеприятных комплементов. Самый сскромны видимо у А.Б., который просто сразил оппонента "языком трансцендентности.

Если Вы не имеете никаких научных знаний, то о какой «креативности» или управлении ею может идти речь? Вы на стадии их получения? Или Вы «эффективный менеджер», который обещает «с кайлом в Москве уран найти» при достаточном количестве денег (В.Высоцкий)? Извините за резкость при всей моей симпатии к Вашим кавалерийским порывам, но на форумах принято говорить нелицеприятно в рамках, а часто и за рамками модерации. За 85 % перебранки есть процентов 15 рационального зерна, часто весьма ценного, вот его и ищите.
>И тем не менее, и от вас я не услышал ни одного вопроса по существу. Что-то не нравится, невыполнимо, неосуществимо, слабо и т. д. Да, мои предложения гипотетичны, но они функционально связаны и представляют некое ядро из которого по моему глубокому убеждению можно сформировать работающую концепцию.

Какой смысл копаться в 10 страницах выкладок, если в исходной системе не выполняются условия достаточности и устойчивости? Концепция в смысле сформулированных целей ее создания неработающая. Можно вкачать немеряно денег, включить на всю катушку PR, сляпать такую систему и партию, но без цемента идеологии она неизбежно выродится в коррумпированную компрадорскую систему, что мы уже имеем. Вопрос о формах собственности потому так и важен, что прямо связан с идеологией. «Жизнь диктует свои суровые законы» или «таковы суровые законы жизни», как говаривал незабываемый Васисуалий Лоханкин.

Вот вы в своём городе покажите материалы своим коллегам и попытайтесь промоделировать мой гипотетический функционал.

Нет.

Надеюсь до встречи. Н Градов.

Эт вряд ли, как опять же говорил боец Сухов. А на форуме – без проблем.
От С.С.Воронцов
К С.С.Воронцов (26.03.2012 05:40:47)
Дата 26.03.2012 07:27:24

Добавлю

В отличии от юридических норм, задаваемых Вашей системой, идеология дает, в частности, моральные принципы ее работы, критерии оценки результатов работы и основания внеюридических норм поощрений и наказаний. Это разновидность традиционализма, не постмодернизм.
От С.С.Воронцов
К С.С.Воронцов (26.03.2012 07:27:24)
Дата 26.03.2012 11:56:13

Re: Добавлю

не могу открыть вашу ссылку http://nickolai-gradov/narod2.ru/ , помогите, плз.
От Мак
К redgradov (22.03.2012 02:03:30)
Дата 22.03.2012 15:05:43

Опечатка в ссылке http://nickolai-gradov/narod2.ru/

Правильная ссылка
http://nickolai-gradov.narod2.ru/
От redgradov
К Мак (22.03.2012 15:05:43)
Дата 22.03.2012 17:33:48

Re: Опечатка в...

>Правильная ссылка
> http://nickolai-gradov.narod2.ru/
 Спасибо. просто я новичёк.
От redgradov
К redgradov (22.03.2012 01:57:59)
Дата 23.03.2012 06:08:35

открытое письмо С.Кара-Мурзе

Уважаемый, Сергей Георгиевич!
Нетрудно заметить, что сейчас наступило время конкретных организационных действий. Сетевая организация либералов окрепла настолько, что решается уже на массовые мероприятия самостоятельно, пытаясь манипулировать не только лидерами, но и целыми социальными группами.
Ищут способы самоорганизоваться «смыслократы» вокруг М.Калашникова и Компании, пытаясь создать некую «Третью силу». Тужится С.Кургинян предстать великим и непогрешимым теоретиком. И тоже создаёт целое движение с пустопорожним названием «Суть времени» и со своим социологическим штабом (скорее всего – «сценаристов»). Лишь лагерь левых в разброде. КПРФ заигралась в выборы и ни о чём больше думать не хочет.
Кремлёвская власть, на первый взгляд, пытается честно помочь пробуждающемуся политическому сознанию общества. На самом деле, она чётко осознала, что путинский «фильтр» бессилен против, начинающего осознавать себя настоящего креативного класса, способного, наконец, объединить нацию по пути прогрессивного развития. Обещая создать чуть ли не уведомительный порядок создания партий, они надеются с помощью псевдокреативной и псевдоинтеллигентской своры вездесущих шоуменов утопить в информационном шуме подлинные социальные процессы. Подобно тому, как сейчас в болтовне вокруг митингов утонул настоящий смысл предстоящих выборов.
Важно пронять главное: сформировать организованное политическое движение этого класса можно только на основе новой фундаментальной теоретической концепции развития общества. И эту концепцию – вот парадокс современной информационной эпохи – может выработать только интегральный интеллект самого креативного класса, а не самозваные «смыслократы».
Парадокс кажется непреодолимым, но только с методологической позиции прошлого политического опыта. А он был таков: лидер или группа единомышленников разрабатывает теорию, основы идеологии, программы мини и макси и т.д. Всё это распространяют агитаторы более низкого теоретического уровня, рядовые партийные работники идут от станка к станку, от человека к человеку, и – «идеи овладевают массами».
Что изменилось сегодня? Сжалось до предела «социальное время».
Социальное время сжато настолько, что изменения в реальном мире опережают любые теоретические прогнозы, выполненные аналитиками одиночками по старым методологическим лекалам. Поэтому, партия сегодня должна быть способна заниматься теоретическим прогнозированием в реальном времени, с учётом реальных процессов, происходящих в реальном мире, тоесть – On lain. Есть объяснение проще: не освоят новую методологию – сожрут.
…Один из путей самоорганизации первичной теоретической работы через Интернет, по сути уже действует – это многочисленные форумы. Но уже многими замечено, что бла-бла-бла перепалки стали надоедать. Нужна упорядоченность и самоорганизация креативных сообществ вокруг чётко обозначенных тем, которые общими согласованными творческими усилиями доводятся до понятного результата. Это один из путей. Возможны и другие. Их нужно плотно обсуждать.
Николай Градов.
От C.КАРА-МУРЗА
К redgradov (23.03.2012 06:08:35)
Дата 23.03.2012 12:20:39

Re: Да, все нужно плотно обсуждать. Поплотнее! (-)
От Игорь
К redgradov (22.03.2012 01:57:59)
Дата 22.03.2012 23:21:03

Оправдание власти временщиков в ситуации народной смуты

У Вас нет правителя, а есть согласователь интересов больного на голову народа. Причем временный. Именно в таком сегодня народ состоянии. Но как не согласовывай интересы больных - все равно согласовать не получится.

>Президентская вертикаль, таким образом, превращается в мощную и эффективную систему обратной связи, обладающую действенным властным правом Вето и не более того. Узурпации власти одним человеком будет невозможна.

Ну и что? Если президент-временщик не будет иметь реальной власти - ее будут иметь закулисные силы. Будет узурпация власти олигархией, причем даже не нашей, а иностранной. Как раз надо добиваиься того, чтобы один человек, любящий свою Родину, имел всю необходимую полноту власти. Тогда он разгромит олигархию и добьется независиости России от иностранного капитала.

>А исполнительная власть осуществляется партией власти, которая побеждает на общенародных выборах, представляя ко всеобщему рассмотрению свою программу и свою подготовленную управленческую команду.

На кой нам на каждых ваыборах программа, причем от каждой партии и каждый раз разная? Чтобы каждые четыре года вилять как маркитанская лодка? Какое при этом возможно развитие? Надо лечь на один определенный курс и не менять его длительное время.


>Предлагаемая модель соединяет две ветви власти, а из их противоречий извлекается только положительная энергия для прогрессивного развития всего общества.

Какая такая положительная энергия может извлекаться из противоречий? Это мистика чистой воды.

>Нынешняя система разделения властей с этой позиции кажется бессмысленной расточительной и не приводит к упорядоченности отношений в обществе, а сознательно их запутывает, порождая неискоренимую коррупцию и казнокрадство.


Вообще вся эта Ваша идеология очень напоминает басню Крылова "Квартет". Вместо того, чтобы думать - какие прицнипы власти должны быть установлены, каким идеалам должна эта власть служить, какие люди годятся в эту власть, какие - не годятся - Вы вместо этого думаете о второстепенных вещах - как рассадить "музыкантов", не умеющих "играть", полагая, что все дело не в том, умеют они "играть" или нет, а в том, как их правильно и в каком порядке "рассадить".

Какое общество должно быть построено - с какими прицнипами, ради чего в нем будут жить люди. Чтобы просто существовать - жрать и пить и развлекаться? Как Вы "народным контролем" чего-то добьетесь, если в голове у народа сегодня, простите, просто муть?
От redgradov
К Игорь (22.03.2012 23:21:03)
Дата 23.03.2012 12:06:02

Re: Игорю

> У Вас нет правителя, а есть согласователь интересов больного на голову народа. Причем временный. Именно в таком сегодня народ состоянии. Но как не согласовывай интересы больных - все равно согласовать не получится.

>>Президентская вертикаль, таким образом, превращается в мощную и эффективную систему обратной связи, обладающую действенным властным правом Вето и не более того. Узурпации власти одним человеком будет невозможна.
>
> Ну и что? Если президент-временщик не будет иметь реальной власти - ее будут иметь закулисные силы. Будет узурпация власти олигархией, причем даже не нашей, а иностранной. Как раз надо добиваиься того, чтобы один человек, любящий свою Родину, имел всю необходимую полноту власти. Тогда он разгромит олигархию и добьется независиости России от иностранного капитала.

>>А исполнительная власть осуществляется партией власти, которая побеждает на общенародных выборах, представляя ко всеобщему рассмотрению свою программу и свою подготовленную управленческую команду.
>
> На кой нам на каждых ваыборах программа, причем от каждой партии и каждый раз разная? Чтобы каждые четыре года вилять как маркитанская лодка? Какое при этом возможно развитие? Надо лечь на один определенный курс и не менять его длительное время.


>>Предлагаемая модель соединяет две ветви власти, а из их противоречий извлекается только положительная энергия для прогрессивного развития всего общества.
>
> Какая такая положительная энергия может извлекаться из противоречий? Это мистика чистой воды.

>>Нынешняя система разделения властей с этой позиции кажется бессмысленной расточительной и не приводит к упорядоченности отношений в обществе, а сознательно их запутывает, порождая неискоренимую коррупцию и казнокрадство.
>

>Вообще вся эта Ваша идеология очень напоминает басню Крылова "Квартет". Вместо того, чтобы думать - какие прицнипы власти должны быть установлены, каким идеалам должна эта власть служить, какие люди годятся в эту власть, какие - не годятся - Вы вместо этого думаете о второстепенных вещах - как рассадить "музыкантов", не умеющих "играть", полагая, что все дело не в том, умеют они "играть" или нет, а в том, как их правильно и в каком порядке "рассадить".

> Какое общество должно быть построено - с какими прицнипами, ради чего в нем будут жить люди. Чтобы просто существовать - жрать и пить и развлекаться? Как Вы "народным контролем" чего-то добьетесь, если в голове у народа сегодня, простите, просто муть?
Игорю. Про больной народ я уже отвечал. Не надо повторятся. То, что модель конституции не предполагает единоличного правителя - это не просто фак, а принцип.
"Президент - временщик" - так у нас такая человеческая физиология. Её нужно уважать. Навешивать на него одного ответственность за разгром своей и международной олигархии - пожалейте человека.
И далее, не разобравшись до конца в функциональных особенностях новой системной модели, вы резко переходите на итоговые оценки.
Есть такой метод сравнительного анализа. Недавно я познакомился с монументальным монографическим проектом конституции, который сами авторы называют "Конституция нравственного государства". Это монографическая работа под редакцией профессора Сулакшина. Найдите в интернете и сравните.
Вообще, как я понимаю, цель любых дискуссий - не давать скоропалительные оценки оппонентам, а совместно искать решения общей проблемы. У Сулакшина первая половина аналитической работы доказывает, что ныне действующая канституция России по сути закрепляет и даже направляет разрушительные антисоциальные антинародные процессы, что верно, потому, что доказательно не только в теории, но и в реальной жизни. Но вот предлагаемая новая модель конституции опирается всей своей массой ответственности на одного человека - президента. Там он и жрец и швец и на дуде игрец.
От Игорь
К redgradov (23.03.2012 12:06:02)
Дата 23.03.2012 12:46:52

Re: Игорю

>> У Вас нет правителя, а есть согласователь интересов больного на голову народа. Причем временный. Именно в таком сегодня народ состоянии. Но как не согласовывай интересы больных - все равно согласовать не получится.
>
>>>Президентская вертикаль, таким образом, превращается в мощную и эффективную систему обратной связи, обладающую действенным властным правом Вето и не более того. Узурпации власти одним человеком будет невозможна.
>>
>> Ну и что? Если президент-временщик не будет иметь реальной власти - ее будут иметь закулисные силы. Будет узурпация власти олигархией, причем даже не нашей, а иностранной. Как раз надо добиваиься того, чтобы один человек, любящий свою Родину, имел всю необходимую полноту власти. Тогда он разгромит олигархию и добьется независиости России от иностранного капитала.
>
>>>А исполнительная власть осуществляется партией власти, которая побеждает на общенародных выборах, представляя ко всеобщему рассмотрению свою программу и свою подготовленную управленческую команду.
>>
>> На кой нам на каждых ваыборах программа, причем от каждой партии и каждый раз разная? Чтобы каждые четыре года вилять как маркитанская лодка? Какое при этом возможно развитие? Надо лечь на один определенный курс и не менять его длительное время.
>

>>>Предлагаемая модель соединяет две ветви власти, а из их противоречий извлекается только положительная энергия для прогрессивного развития всего общества.
>>
>> Какая такая положительная энергия может извлекаться из противоречий? Это мистика чистой воды.
>
>>>Нынешняя система разделения властей с этой позиции кажется бессмысленной расточительной и не приводит к упорядоченности отношений в обществе, а сознательно их запутывает, порождая неискоренимую коррупцию и казнокрадство.
>>
>
>>Вообще вся эта Ваша идеология очень напоминает басню Крылова "Квартет". Вместо того, чтобы думать - какие прицнипы власти должны быть установлены, каким идеалам должна эта власть служить, какие люди годятся в эту власть, какие - не годятся - Вы вместо этого думаете о второстепенных вещах - как рассадить "музыкантов", не умеющих "играть", полагая, что все дело не в том, умеют они "играть" или нет, а в том, как их правильно и в каком порядке "рассадить".
>
>> Какое общество должно быть построено - с какими прицнипами, ради чего в нем будут жить люди. Чтобы просто существовать - жрать и пить и развлекаться? Как Вы "народным контролем" чего-то добьетесь, если в голове у народа сегодня, простите, просто муть?
>Игорю. Про больной народ я уже отвечал. Не надо повторятся. То, что модель конституции не предполагает единоличного правителя - это не просто фак, а принцип.
>"Президент - временщик" - так у нас такая человеческая физиология.Её нужно уважать.

Вот не знал, что у человека именно такая физиология. И что интересно, почему то большую часть человеческой истории человек жил с другой "физиологией", которая уважала власть и правителя, а не собственные хотелки.


> Навешивать на него одного ответственность за разгром своей и международной олигархии - пожалейте человека.

Конечно в Вашем представлении все люди одинаковые посредственности. Конечно посредственность, сидящую на троне, можно пожалеть. Но нормальный правитель не должен быть посредственностью и потому может взять на себя всю полноту отвественности. И такой правитель прежде всего соберет вокруг себя настоящую нормальную элиту, способную разделить с ним отвественность.


>И далее, не разобравшись до конца в функциональных особенностях новой системной модели, вы резко переходите на итоговые оценки.

Получив достаточно информации - отчего бы и не перейти?


>Есть такой метод сравнительного анализа. Недавно я познакомился с монументальным монографическим проектом конституции, который сами авторы называют "Конституция нравственного государства". Это монографическая работа под редакцией профессора Сулакшина. Найдите в интернете и сравните.
>Вообще, как я понимаю, цель любых дискуссий - не давать скоропалительные оценки оппонентам, а совместно искать решения общей проблемы. У Сулакшина первая половина аналитической работы доказывает, что ныне действующая канституция России по сути закрепляет и даже направляет разрушительные антисоциальные антинародные процессы, что верно, потому, что доказательно не только в теории, но и в реальной жизни. Но вот предлагаемая новая модель конституции опирается всей своей массой ответственности на одного человека - президента. Там он и жрец и швец и на дуде игрец.

Президент - это понятие не русское. От него надо избавится в первую очередь. Нужен не презик-временщик, а государь.



От redgradov
К Игорь (23.03.2012 12:46:52)
Дата 24.03.2012 10:25:41

Re: Игорю

>>> У Вас нет правителя, а есть согласователь интересов больного на голову народа. Причем временный. Именно в таком сегодня народ состоянии. Но как не согласовывай интересы больных - все равно согласовать не получится.
>>
>>>>Президентская вертикаль, таким образом, превращается в мощную и эффективную систему обратной связи, обладающую действенным властным правом Вето и не более того. Узурпации власти одним человеком будет невозможна.
>>>
>>> Ну и что? Если президент-временщик не будет иметь реальной власти - ее будут иметь закулисные силы. Будет узурпация власти олигархией, причем даже не нашей, а иностранной. Как раз надо добиваиься того, чтобы один человек, любящий свою Родину, имел всю необходимую полноту власти. Тогда он разгромит олигархию и добьется независиости России от иностранного капитала.
>>
>>>>А исполнительная власть осуществляется партией власти, которая побеждает на общенародных выборах, представляя ко всеобщему рассмотрению свою программу и свою подготовленную управленческую команду.
>>>
>>> На кой нам на каждых ваыборах программа, причем от каждой партии и каждый раз разная? Чтобы каждые четыре года вилять как маркитанская лодка? Какое при этом возможно развитие? Надо лечь на один определенный курс и не менять его длительное время.
>>
>
>>>>Предлагаемая модель соединяет две ветви власти, а из их противоречий извлекается только положительная энергия для прогрессивного развития всего общества.
>>>
>>> Какая такая положительная энергия может извлекаться из противоречий? Это мистика чистой воды.
>>
>>>>Нынешняя система разделения властей с этой позиции кажется бессмысленной расточительной и не приводит к упорядоченности отношений в обществе, а сознательно их запутывает, порождая неискоренимую коррупцию и казнокрадство.
>>>
>>
>>>Вообще вся эта Ваша идеология очень напоминает басню Крылова "Квартет". Вместо того, чтобы думать - какие прицнипы власти должны быть установлены, каким идеалам должна эта власть служить, какие люди годятся в эту власть, какие - не годятся - Вы вместо этого думаете о второстепенных вещах - как рассадить "музыкантов", не умеющих "играть", полагая, что все дело не в том, умеют они "играть" или нет, а в том, как их правильно и в каком порядке "рассадить".
>>
>>> Какое общество должно быть построено - с какими прицнипами, ради чего в нем будут жить люди. Чтобы просто существовать - жрать и пить и развлекаться? Как Вы "народным контролем" чего-то добьетесь, если в голове у народа сегодня, простите, просто муть?
>>Игорю. Про больной народ я уже отвечал. Не надо повторятся. То, что модель конституции не предполагает единоличного правителя - это не просто фак, а принцип.
>>"Президент - временщик" - так у нас такая человеческая физиология.Её нужно уважать.
>
> Вот не знал, что у человека именно такая физиология. И что интересно, почему то большую часть человеческой истории человек жил с другой "физиологией", которая уважала власть и правителя, а не собственные хотелки.


>> Навешивать на него одного ответственность за разгром своей и международной олигархии - пожалейте человека.
>
> Конечно в Вашем представлении все люди одинаковые посредственности. Конечно посредственность, сидящую на троне, можно пожалеть. Но нормальный правитель не должен быть посредственностью и потому может взять на себя всю полноту отвественности. И такой правитель прежде всего соберет вокруг себя настоящую нормальную элиту, способную разделить с ним отвественность.


>>И далее, не разобравшись до конца в функциональных особенностях новой системной модели, вы резко переходите на итоговые оценки.
>
> Получив достаточно информации - отчего бы и не перейти?


>>Есть такой метод сравнительного анализа. Недавно я познакомился с монументальным монографическим проектом конституции, который сами авторы называют "Конституция нравственного государства". Это монографическая работа под редакцией профессора Сулакшина. Найдите в интернете и сравните.
>>Вообще, как я понимаю, цель любых дискуссий - не давать скоропалительные оценки оппонентам, а совместно искать решения общей проблемы. У Сулакшина первая половина аналитической работы доказывает, что ныне действующая канституция России по сути закрепляет и даже направляет разрушительные антисоциальные антинародные процессы, что верно, потому, что доказательно не только в теории, но и в реальной жизни. Но вот предлагаемая новая модель конституции опирается всей своей массой ответственности на одного человека - президента. Там он и жрец и швец и на дуде игрец.
>
> Президент - это понятие не русское. От него надо избавится в первую очередь. Нужен не презик-временщик, а государь.

Надеюсь у вас теперь уже достаточно информации, чтобы назвать меня бякой и успокоится. Тем более, что государя Ельцина Вы уже давно получили. Правда с наследственностью у него получился полный конфуз - родился двухголовый урод.
От Игорь
К redgradov (24.03.2012 10:25:41)
Дата 24.03.2012 21:42:14

Какой же Ельцин - государь? Ельцин был милый Вашему сердцу презик (-)
От miron
К redgradov (22.03.2012 01:57:59)
Дата 22.03.2012 18:52:51

Как Вы решаете вопрос с частной собственностью? (-)
От Баювар
К miron (22.03.2012 18:52:51)
Дата 01.04.2012 16:59:51

Через нарушения закона, дозволенные и сходящие с рук в кругу избранных (*+)

https://sites.google.com/site/gazeinto/stplec

В связи с этим, средствами достижения материального благополучия в "обществе плановой экономики под контролем государства" становятся навыки карьеризма и аппаратной борьбы, умения приспособиться и выслужиться, приобрести нужный круг знакомств и влиятельных покровителей. При этом должность, связи и принадлежность к избранному кругу в условиях некапиталистического общества становятся приносящими дивиденды капиталами.

Что же касается эффективности работы чиновника и приносимой им общественной пользы, то они играют лишь косвенную роль и оценивается субъективно, по формальным показателям и самими же чиновниками.

Таким образом, в "обществе плановой экономики" человеческий эгоизм и стремление к личной выгоде не столько крутит колёса экономического механизма, сколько гонит толпу карьеристов и приспособленцев вверх по склонам социальной пирамиды.

А другого золота в Альпах нет...
От miron
К Баювар (01.04.2012 16:59:51)
Дата 01.04.2012 19:23:35

Пару ле назад я бы стал доказывать, что все это не так, но... на Западе хуже...

>https://sites.google.com/site/gazeinto/stplec

>В связи с этим, средствами достижения материального благополучия в "обществе плановой экономики под контролем государства" становятся навыки карьеризма и аппаратной борьбы, умения приспособиться и выслужиться, приобрести нужный круг знакомств и влиятельных покровителей. При этом должность, связи и принадлежность к избранному кругу в условиях некапиталистического общества становятся приносящими дивиденды капиталами.<

Если Вы знали, как пронизан карьеризмом Запад.

>Что же касается эффективности работы чиновника и приносимой им общественной пользы, то они играют лишь косвенную роль и оценивается субъективно, по формальным показателям и самими же чиновниками.>

Если бы Вы знали, насколько низка эффективность чиновника на Западе.

>Таким образом, в "обществе плановой экономики" человеческий эгоизм и стремление к личной выгоде не столько крутит колёса экономического механизма, сколько гонит толпу карьеристов и приспособленцев вверх по склонам социальной пирамиды.>

Если бы Вы знали, насколько с этим хуже на Западе.

>А другого золота в Альпах нет... остались одни гопн.ки вроде Вас и Борисыча.
От redgradov
К miron (22.03.2012 18:52:51)
Дата 22.03.2012 20:00:52

Re: Как Вы...

По идее той конституционной модели, которую я предлагаю, любые принципиальные вопросы жизни страны принимает народ. На ЖЖ Калашникова после этой фразы меня бы тот час оборжали. Не делайте этого не разобравшись. Все уже на своём горбу понимают, а Ленин учил, что власть чего нибудь стоит, если она умеет защищатся. Поэтому всё управление страной по этой модели представляет собой две равноценные властные вертикали. Одна вертикаль, во главе с президентом, под контролем которого находятся все силовые министерства, представляет собой систему общественно-государственного народного контроля. По отношению ко второй, чисто управленческой вертикали, которая формируется партией, победившей на выборах, первая вертикаль обладает только правом Вето. Двухпалатный парламент (Совет, Дума...), состоящий из палаты народных представителей и Законодательного собрания, работает над согласованием законов, необходимых для нормальной жизни общества и работы государства. Партии, готовящиеся к очередным выборам, участвуют в открытой политической и общественной жизни. Дальше можно посмотреть на устав партии нового типа, поскольку понятие политической борьбы переносится на сугубо профессиональную почву научного прогнозорования развитием общества. Проблема частной собственности тоже должна быть прежде всего быть подвергнута системному анализу, даже не смотря на то, что доказательства Маркса неоспоримы в принципе. НО, повторяю,эта проблемаоканчательно решается только волеизъявлением всего народа. Но, опять же организационная форма этого волеизъявления в данной модели иная, чем при традиционной демократии.
От Игорь
К redgradov (22.03.2012 20:00:52)
Дата 22.03.2012 23:24:35

Ну и чего "волеизъявит" больной народ? Разве непонятно?

Он захочет продолжения банкета с разгромом страны ради текущего потребительства, наплевав даже на будущее собственных детей.
От redgradov
К Игорь (22.03.2012 23:24:35)
Дата 23.03.2012 05:34:37

Re: Ну и...

>Он захочет продолжения банкета с разгромом страны ради текущего потребительства, наплевав даже на будущее собственных детей.

Но ведь вы заглянули к нам на форум, надеюсь не после банкета. Тоесть, вам что-то нужно понять, в чём-то разобраться, изложить свои собственные творческие идеи? Оглянитесь вокруг - этот человеческий и вполне обустроенный мир (если в нём есть даже банкетные залы) созидало бесконечное множество людей, которым мало было просто набить желудок. В противном случае, мы до сих пор лазали бы по деревьям, удовлетворяясь дарами природы, или просто вымерли бы, считая, что изменять что-то к лучшему - бесполезно. "Больной народ" - это в каком смысле? Уж лучше называйте его "быдлом" - тогда сразу будет понятно на каком языке вам объяснять.
От Игорь
К redgradov (23.03.2012 05:34:37)
Дата 23.03.2012 12:08:42

Re: Ну и...

>>Он захочет продолжения банкета с разгромом страны ради текущего потребительства, наплевав даже на будущее собственных детей.
>
>Но ведь вы заглянули к нам на форум, надеюсь не после банкета. Тоесть, вам что-то нужно понять, в чём-то разобраться, изложить свои собственные творческие идеи? Оглянитесь вокруг - этот человеческий и вполне обустроенный мир (если в нём есть даже банкетные залы) созидало бесконечное множество людей, которым мало было просто набить желудок. В противном случае, мы до сих пор лазали бы по деревьям, удовлетворяясь дарами природы, или просто вымерли бы, считая, что изменять что-то к лучшему - бесполезно. "Больной народ" - это в каком смысле? Уж лучше называйте его "быдлом" - тогда сразу будет понятно на каком языке вам объяснять.


Вы хотите сказать, что были в истории периоды созидания? Ну да, были. Когда у народа была нормальная элита. Сегодня народ остался без элиты - и в результате мы имеем не созидание, а разрушение и деградацию. Народ не быдло, но сегодня он находится в состоянии морального разложения. И вот на это моральное разложение Вы и хотите именно сегодня оперется. Но опираться надо не на морально разложившихся людей, усвоивших потребительскую идеологию, а на лучших людей. Это очевидно. Вы же озабочены тем, как ограничить власть еще несуществующей элиты, хотя опять же очевидно, что у лучших людей и должна быть вся полнота власти. А злоупотреблять они ей в первую очередь не будут не потому что будет "народный контроль", а потому что они будут настоящей элитой, а не фальшивой. Настоящая элита властью не злоупотребляет.
От miron
К redgradov (23.03.2012 05:34:37)
Дата 23.03.2012 10:47:06

Вы бы сначала огляделись.

>Но ведь вы заглянули к нам на форум, надеюсь не после банкета. >

Игорь - старейший участник форума. А вот кто Вы, не понятно. Так, что не онк Вам, а Вы к нему заглянули. И вообще, прежде, чем строить вечный двигатель, заглянули бы в архивы.
От redgradov
К miron (23.03.2012 10:47:06)
Дата 23.03.2012 12:20:59

Re: Вы бы...

>>Но ведь вы заглянули к нам на форум, надеюсь не после банкета. >
>
>Игорь - старейший участник форума. А вот кто Вы, не понятно. Так, что не онк Вам, а Вы к нему заглянули. И вообще, прежде, чем строить вечный двигатель, заглянули бы в архивы.

К miron.
Пётр первый, когда приспичило стране - бороды рубил, если не вытанцовывалось. Я же просто николай, тем более, действительно у вас новичёк. и поэтому извиняюсь перед "стариками", но не за логику дискуссии.
Если бы из вашей продолжительной дискуссии получилась хоть какая колымага, то она не лежала бы в архиве и не бродили бы по улицам и по митингам очумевшие "креативщики".
Но перед угрозой совсем даже не светлого и совершенно реального будущего, думаю нужно укоротить гордыню и попытать сложить интеллекты в нечто целое и работоспособное. Мною заявлено для обсуждения несколько взаимосвязанных тем. Давайте попытаемся сообща их осилить. тем более, что для обсуждения даны не слёзы прошлого и не страхи будущего, а конкретные функциональные модели.
От miron
К redgradov (23.03.2012 12:20:59)
Дата 23.03.2012 12:35:26

Дааа! Логика ещё та...

Дааа! Логика ещё та...
>Пётр первый, когда приспичило стране - бороды рубил, если не вытанцовывалось.>

А ВЫ чтио установлил, что без бритья бород у него бы не получилось?

> Я же просто николай, тем более, действительно у вас новичёк. и поэтому извиняюсь перед "стариками", но не за логику дискуссии.>

У Вас, николай, видимо, опечатка в слове новичок. Тавк вот, новичок-николай. Прежде, чем что-то предлагать нормальный ученый смотрит литературу. Поэтому вВам в архив.

>Если бы из вашей продолжительной дискуссии получилась хоть какая колымага, то она не лежала бы в архиве и не бродили бы по улицам и по митингам очумевшие "креативщики".>

Если все "креативщики" как Вы будут, то для них прошедшего опыта не существует. Кстати, Вы мне не ответили, что Вы лично думаете по поводу частной собственности и что это такое.

>Но перед угрозой совсем даже не светлого и совершенно реального будущего, думаю нужно укоротить гордыню и попытать сложить интеллекты в нечто целое и работоспособное.>

Вот именно, укорачивайте гордыню и в архивы. Потом поговорим.

> Мною заявлено для обсуждения несколько взаимосвязанных тем. Давайте попытаемся сообща их осилить. тем более, что для обсуждения даны не слёзы прошлого и не страхи будущего, а конкретные функциональные модели.>

Эти темы давно обсуждены и решены. Решения в архиве. Более того, давайте начнем с одной темы. Что Вы думаете по поводу частной собственности и как будем ее есть?
От redgradov
К miron (23.03.2012 12:35:26)
Дата 23.03.2012 15:11:18

Re: К miron и ко всем форумчанам.

>Дааа! Логика ещё та...
>>Пётр первый, когда приспичило стране - бороды рубил, если не вытанцовывалось.>
>
>А ВЫ чтио установлил, что без бритья бород у него бы не получилось?

>> Я же просто николай, тем более, действительно у вас новичёк. и поэтому извиняюсь перед "стариками", но не за логику дискуссии.>
>
>У Вас, николай, видимо, опечатка в слове новичок. Тавк вот, новичок-николай. Прежде, чем что-то предлагать нормальный ученый смотрит литературу. Поэтому вВам в архив.

>>Если бы из вашей продолжительной дискуссии получилась хоть какая колымага, то она не лежала бы в архиве и не бродили бы по улицам и по митингам очумевшие "креативщики".>
>
>Если все "креативщики" как Вы будут, то для них прошедшего опыта не существует. Кстати, Вы мне не ответили, что Вы лично думаете по поводу частной собственности и что это такое.

>>Но перед угрозой совсем даже не светлого и совершенно реального будущего, думаю нужно укоротить гордыню и попытать сложить интеллекты в нечто целое и работоспособное.>
>
>Вот именно, укорачивайте гордыню и в архивы. Потом поговорим.

>> Мною заявлено для обсуждения несколько взаимосвязанных тем. Давайте попытаемся сообща их осилить. тем более, что для обсуждения даны не слёзы прошлого и не страхи будущего, а конкретные функциональные модели.>
>
>Эти темы давно обсуждены и решены. Решения в архиве. Более того, давайте начнем с одной темы. Что Вы думаете по поводу частной собственности и как будем ее есть?

К miron. Во первых сбавте тон. Вы меня вынуждаете на образные выражения, суть которых вы не понимаете.
Моё появление на форуме связано только с одной целью: понять - возможно ли сегодня мыслящим людям в России хоть до чего нибудь договорится, а не просто с умным видом "разговаривать", по молодёжному сленгу - тусоваться. Я то надеялся, что на знаменитом форуме ситуация иная. Если вы уже до всего давным довно договорились (или всё-таки переговорили, перетёрли словами злободневные темы и проблемы), то почему вы задаёте вопросы? Вот вам опытным аналитикам материал: "проблема креативного класса", которую я не случайно ставлю на первое место. Завязывающаяся дискуссия по своей форме только доказывает мою правоту. Скорее всего у вас либо нет аргументов, либо вам до чего-то дельного договариваться. если не сказать больше. На второе место я выношу тему политической организации "креативного класса". На третье место логически выходит проблема конституционного принятия в свои руки управления страной в союзе с рабочим классом. Безусловно над всем этим висит дамокловым мечом проблема теоретического обоснования всего процесса в целом. Здесь вырастает проблема освоения всем обществом и прежде всего креативным классом методологией системно-интегративного анализа. Все проблемы и темы между собой неразрывно связаны. Только их решение во взаимосвязи позволит выйти из общецивилизационного кризиса и сделать новый качественный шаг в развитии общества. У меня есть гипотетическое черновое решение всех перечисленных проблем, и , что замечательно - оно работает и в общетеоретическом плане и при решении реальных проблем. Естественно возникло желание поделится, тем более, что наблюдая со стороны все дискуссии, я видел, что ширится и прогрессирует лишь упадническое настроение. На болшинстве форумов и в блогах дискуссии как ртуть "растекаются мыслью по древу". Давайте пойдём по порядку. Разберём первую проблему. Для одних она кажется несущественной, для других просто вульгарной ("креативщики погание"), но я вижу, что эта проблема словно камень лежит на пути нового этапа совершенно иной политической и социальнй жизни. Давайте поспорим.
От miron
К redgradov (23.03.2012 15:11:18)
Дата 23.03.2012 16:18:21

Скажите спасибо, что с Вами вообще разговаривают. Тут не очень любят чайников.

>К miron. Во первых сбавте тон.>

Должен заметить, что мой тон очень вежливый и услужливый. В отличие от Вас, невежливого, я слово Вы употребляю с большой буквы. Зря Вы не оченили мою помощь. Архив бы Вам очень помог.

>Вы меня вынуждаете на образные выражения, суть которых вы не понимаете.>

Можете не стесняться. Если не пойму, то и обижаться будет не на что.

>Моё появление на форуме связано только с одной целью: понять - возможно ли сегодня мыслящим людям в России хоть до чего нибудь договорится, а не просто с умным видом "разговаривать", по молодёжному сленгу - тусоваться.>

Вы не туда попали. Тут не молодежная тусовка. Здесь собрались серьезные люди, а бы сказал лучшие люди России. По крайней мере, самые умные. С.Г. Кара-Мурза - единственный человек на Руси, который понимает, что происходит. Вам не чета. Игорь и я (а это только мы с Вами разговариваем) написали много статей, где проанализирована нынешняя ситуация. Вам бы попорсить помощи, а не брыкаться.

>Я то надеялся, что на знаменитом форуме ситуация иная.>

Она как раз иная. Здесь чайников нет. Вам просто не понять этого. Вы, не зная теории, лезете со своими обобщениями, а потом призываете сбавить тон. Стыдно, молодоой человек. Вы хоть книги-то СГКМ почитали?

>Если вы уже до всего давным довно договорились (или всё-таки переговорили, перетёрли словами злободневные темы и проблемы), то почему вы задаёте вопросы? Вот вам опытным аналитикам материал: "проблема креативного класса", которую я не случайно ставлю на первое место.>

Так нет никакого материала. Есть попытка чайника перескочить опыт великанов.

> Завязывающаяся дискуссия по своей форме только доказывает мою правоту. Скорее всего у вас либо нет аргументов, либо вам до чего-то дельного договариваться. если не сказать больше.>

Для Вас у нас нет аргументов. Для чайников вообще не бывает аргументов. Особенно сильно обидчивых.

На этом прощевайте. Дальнейшее не читал
От Chingis
К redgradov (23.03.2012 15:11:18)
Дата 23.03.2012 15:55:21

Давайте обсуждать

Здесь вырастает проблема освоения всем обществом и прежде всего креативным классом методологией системно-интегративного анализа. Все проблемы и темы между собой неразрывно связаны. Только их решение во взаимосвязи позволит выйти из общецивилизационного кризиса и сделать новый качественный шаг в развитии общества.

сначала ответьте, пожалуйста, что такое "креативный класс"? Учителя, врачи, педагоги? Техническая интеллигенция? Московские мажоры или офисные работники?

Лучшее - враг хорошего
От Баювар
К Chingis (23.03.2012 15:55:21)
Дата 26.03.2012 19:49:00

Я сгожусь?

>сначала ответьте, пожалуйста, что такое "креативный класс"? Учителя, врачи, педагоги? Техническая интеллигенция? Московские мажоры или офисные работники?

Я сгожусь? Ладно, страна другая, пусть тогда будут наши сотрудники, живущие в РФ и на Украине. Нифига не служу Родине и не желаю. Делаю нечто интеллектуальное и получаю за это деньги от клиентов. Изрядной их частью вынужден делиться с властями предержащими, отчего отчетливо ощущаю своё право на эти власти влиять, чего-то от них требовать.

Сколько-то, конечно, можно морочить головы Госдепами и Югославиями вкупе с Оранжево-Ливийскими, о ужас, сценариями. Но когда-нибудь этот бензин кончится.

А другого золота в Альпах нет...
От Chingis
К Баювар (26.03.2012 19:49:00)
Дата 16.04.2012 20:22:56

Вы не годитесь

Поскольку вопрос к редградову
От redgradov
К Chingis (23.03.2012 15:55:21)
Дата 24.03.2012 09:37:03

Re: Давайте обсуждать

>Здесь вырастает проблема освоения всем обществом и прежде всего креативным классом методологией системно-интегративного анализа. Все проблемы и темы между собой неразрывно связаны. Только их решение во взаимосвязи позволит выйти из общецивилизационного кризиса и сделать новый качественный шаг в развитии общества.

>сначала ответьте, пожалуйста, что такое "креативный класс"? Учителя, врачи, педагоги? Техническая интеллигенция? Московские мажоры или офисные работники?

>Лучшее - враг хорошего

Вот я и попытался ответиь на него в статье выложенной на ветке "креативный класс и симулякры смыслократов". Важно понять, что такого класса ещё нет в той критической массе политической целеустремлённой воли для коренного изменения социальной обстановки в интересах самой интеллигенции (таков русский аналог иностранного слова, вызвавшего бурное отторжение. Но со словами не шутятипоэтому я употребляю "креативный класс") и всего народа.
Но классовое сознание интеллигенции нужно у себя формировать - довольно быть прослойкой в бутерброде по-советски, или по-капиталистически. В первом случае интеллигенция угождала руководству(как метко заметил Жириновский) и "служила" рабочему классу. Во втором случае, тоесть сегодня, интеллигенция на коленях с протянутой рукой перед олигархами и снастроением полного отторжения от трудового народа. "Больной народ" - так определяют на этом форуме. На других площадках выражаются покрепче. Не плюй в колодец - прийдётся воды напится. Согласен на все сто - давайте обсуждать дальше.
От Chingis
К redgradov (24.03.2012 09:37:03)
Дата 25.03.2012 01:14:59

Re: Давайте обсуждать

Так что же такое - креативный класс?
Перечислите по профессиям и кратко - почему вы относите представителей профессии к этому классу.
Еще прошу объяснить, что такое в вашем понимании "класс".
Вопросы не досужие.


Лучшее - враг хорошего
От redgradov
К Chingis (25.03.2012 01:14:59)
Дата 25.03.2012 09:53:08

Re: Давайте обсуждать

>Так что же такое - креативный класс?
>Перечислите по профессиям и кратко - почему вы относите представителей профессии к этому классу.
>Еще прошу объяснить, что такое в вашем понимании "класс".
>Вопросы не досужие.


>Лучшее - враг хорошего




Лучше я вам без всяких арифметических перечислений отвечу что происходит, когда пытаются хитрым образом обойти понятие "класс". Это не моё понятие, а прежде всего Маркса и всей социологической науки до того момента, пока она не заболела чумой постмодернизма. Итак два моих комментария на статьи С.Кара-Мурзы в его блоге:Уважаемый, Сергей Георгиевич!
Я всё недоумевал, почему это на форуме Вашего имени вместо прямых высказываний по злободневной проблеме, выкладывают чужие тексты. Теперь понятно, чья школа. Ну что ж, буду дискутировать с Иониным, подразумевая Вас – не зря же вы поместили эту цитату.
Оценочная картина политической жизни, которую нарисовал Ионин, просто великолепна. Это прямо социологическая модель поведения прохожих на улицах и площадях мегаполиса. Та же анонимность, случайные связи, не менее случайные объединения по интересам в очередях. Как прекрасно в эту модель вписываются шествия и митинговые кричалки. Но особенно она приятна для властьимущих. Ещё бы, либерально–олигархической власти больше никакие классовые революции не угрожают. Царствуй, лёжа на боку. Их не может быть по теории Ионина, который будто рентгеном просветил общество и не нашёл в нём никаких признаков структурного скелета. Эдакая аморфная человеческая масса, из которой правителям можно лепить всё, что угодно. Из чего следует вывод: сколько не корми идеологическим кальцием эту биомассу – толку не будет. Ну ладно, трудовой народ, которого сто раз обворовали. Задурили и задолбали политики типа Жириновского. Но то, что богатые и сверхбогатые не собираются организовываются – это вы батенька заврались. Именно в данный момент, когда Вы уговариваете патриотов даже не пытаться пробуждать классовое сознание, срочно мобилизуются все силы и средства для создания партии Прохорова, чтобы прийти к американской двухпартийной системе из партий близнецов. Чьи «актуальные политические темы» она будет решать? Конечно, все СМИ будут усиленно пропагандировать её как партию среднего класса. Само постоянное упоминание понятия «среднего класса» в речах первых лиц государства лишь доказывает – они не расслабились. Вместо изучения становящейся всё более сложной структуры общества, в которой назревают качественные структурные преобразования, вы несёте ахинею о «постклассовой» энтропии в обществе управляемом либерально-олигархической властью. На самом деле, рабочий класс дезорганизовался по простой причине почти полного уничтожения отечественной промышленности. Крестьянство, у которого фактически отнята земля и разрушена инфраструктура обслуживающая сельскохозяйственное производство, брошено на вымирание. Интеллигенция из малых городов, посёлков, наукоградов и моногородов обречена на полунищенское рабское существование под присмотром надсмотрщиков чиновничьего сословия. Но самое главное – забалтывается, игнорируется, всячески осмеивается проблема становления классового сознания интеллигенции, или по западной терминологии «креативного класса». Откуда тогда такое наукообразное благодушие? Ответьте, теперь уж и за Ионина и за себя. Николай градов.

Невиданный прежде разгул многопартийности, который непременно выльется в непристойный карнавал масок, тем более нетерпимый в период полнейшей хозяйственной разрухи и уже существующего полнейшего идеологического разброда, поощряет либерально-олигархическая власть. После 2004 года, когда вы писали свою статью, она окрепла настолько, что в открытую создаёт мощную классовую правую партию, окончательно поляризуя всё общество. А для так называемого гражданского общества бросается кость многопартийности, чтобы не мешали исполнить план введения в России американскую систему сменяющих друг друга двух правых партий. Это славное событие произойдёт « по просьбе народа», когда всем до чёртиков надоест многопартийный раздрай. Ваша статья устарела, а понятие партии отстаивающей интересы только «части» общества вы вообще вытащили из глубины веков. Только введённое Марксом понятие классовой партии прекратило произвольное деление общества по прихоти партийных вождей, которых интересует только власть, а не изучение и отстаивание чьих-то интересов. А вы спокойно методологически рассуждаете, что могут сосуществовать и о чём-то дискутировать партии, «для которых вымирание русских – страшная угроза» и партии, которые «утверждают, что ничего страшного в этом нет». Я поражён. А теперь более спокойно. В конце статьи вы всё-таки вспоминаете, что существует понятие партии, которая «должна быть интеллектуальной лабораторией, она должна вырабатывать для своей части общества идеологию – целостную картину мира и человека, власти и государства, собственности и хозяйства, в соответствии с господствующими в этой части общества представлениями о добре и зле». Если рассматривать это определение для классовой партии, то упоминание о «части» здесь совершенно излишне. Любой класс стремиться либо на словах, либо на деле к самоотрицанию и идеология его партии всегда будет стремиться стать идеологией всего общества. Для формирования общественного самосознания, о чём Вы, в сущности, рассуждаете, мечтая «о новой сборке общества», нужно не множество партий, а множество общественных организаций. Н.Градов.








От Chingis
К redgradov (25.03.2012 09:53:08)
Дата 26.03.2012 15:01:58

Вы не ответили на два совершенно конкретных вопроса

Что такое класс в вашем понимании?
Какие професии следует относить к "креативному классу"?

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К redgradov (24.03.2012 09:37:03)
Дата 24.03.2012 11:45:15

Re: Давайте обсуждать

>Важно понять, что такого класса ещё нет в той критической массе политической целеустремлённой воли...

Непросто обсуждать то, чего нет. Что-то мне подсказыает, что и "критической массы политической целеустремленной воли" - тоже нет.
Я не ошибся?

>Но классовое сознание интеллигенции...

Как раз у интеллигенции (в том, изначальном российско-имперском понимании) - классового сознания немного найдется. Нетипично оно для интеллигенции, ИМХО.

> Не плюй в колодец - прийдётся воды напится. Согласен на все сто - давайте обсуждать дальше.

Ну... тогда вам надо агрономов искать. Сразу после того, как отыщется "просвещенный барон", который сыграет роль консолидирующе-организующую. Председатели колхозов с этой ролью не справились. :)
От redgradov
К А.Б. (24.03.2012 11:45:15)
Дата 24.03.2012 13:08:52

Re: К А.Б.

>>Важно понять, что такого класса ещё нет в той критической массе политической целеустремлённой воли...
>
>Непросто обсуждать то, чего нет. Что-то мне подсказыает, что и "критической массы политической целеустремленной воли" - тоже нет.
>Я не ошибся?

>>Но классовое сознание интеллигенции...
>
>Как раз у интеллигенции (в том, изначальном российско-имперском понимании) - классового сознания немного найдется. Нетипично оно для интеллигенции, ИМХО.

>> Не плюй в колодец - прийдётся воды напится. Согласен на все сто - давайте обсуждать дальше.
>
>Ну... тогда вам надо агрономов искать. Сразу после того, как отыщется "просвещенный барон", который сыграет роль консолидирующе-организующую. Председатели колхозов с этой ролью не справились. :)

А как шёл в историческом и социальном плане процесс формирования рабочего класса (тоесть поляризация интересов и целей по отношению к классу эксплуататоров)? Как оформлялось его классовое самосознание? Вплоть до 17 года в России была масса пишущей образованщины, которая на дух мысли не переносила, что какие-то чумазые голодранцы добиваются права управления страной и строительства ха-ха-коммунизма. А теперь. Не успела хоть как-то оформится общественная мысль о необходимости привлечения к власти учёных и профессионального сообщества (сотнями и тысячами можно перечислять статьи профессионалов, в которых они пока ещё просто жалуются на невежество чиновников принимающих ответственные решения), как будто по чьему-то велению самым гадким образом стали искажать понятие креативного класса и устраивать публичные балаганы с участием гламурных креативщиков.
А последнее решение властей раздуть мыльный пузырь политической жизни? если хорошо вдуматься - некие силы хотят внести хаос в начавшееся понемногу оформлятся общественное самосознание.
И потом, всё у вас какое-то не такое: и народ больной и интеллигенция не способна разобраться в классовых и социальных проблемах.
Не понял о каком "просвещённом бароне" идёт речь. О белорусской модели, конечно можно и нужно порассуждать, гдводит замечательно просвещённый председатель, но не время.
От А.Б.
К redgradov (24.03.2012 13:08:52)
Дата 24.03.2012 17:35:44

Re: Продолжим.

Сперва вас немного поправлю по вашему тезису выше (о зарождении жизни из неорганики. невоспроизводимого на опыте) - не вирусы с бактериями той невозможности причиной. Стерильные условия умеют создавать и поддерживать. Уже давно. Первое ограничение, наверное, будет во времени. Это вообще-то говоря для всех "эволюционистов" будет неприятным вопросом - "как много времени" потребуется на... :)

>А как шёл в историческом и социальном плане процесс формирования рабочего класса (тоесть поляризация интересов и целей по отношению к классу эксплуататоров)?

Как пропагандисты вешали лапшу на уши - так и шел процесс. На самом деле "классовое мировоззрение" - штука очень разрушительная. И, если вы собираетесь что-то строить-созидать, то лучше от классового мировоззрения с таковым же сознанием - отказаться сразу.

> Не успела хоть как-то оформится общественная мысль о необходимости привлечения к власти учёных и профессионального сообщества

Вот, даже, не знаю в каких кругах эта мысль успела оформиться. Впрочем, не очень понимаю что делать ученым (именно им и именно в качестве ученых) во власти? Лучше уж - шахтеров. У них, хоть, каски есть. И они ими стучать могут по мостовой там...

А ученым - трудно будет. Все эти "властные проблемы" не так формализуются, как ученым привычно. ПМСМ.

>(сотнями и тысячами можно перечислять статьи профессионалов, в которых они пока ещё просто жалуются на невежество чиновников принимающих ответственные решения)

А! Так вы об этой малости? Ну какое же это "участие во власти"? Это так, на уровне осмысленных правил ТБ для пенсионеров и примкнувших к ним. :)
Правда... не случится такого "призыва чиновников к разуму" - им станет гораздо менее комфортно жить. Так что - они будут дудеть в привычную трубу до самого Большого Облома.

>А последнее решение властей раздуть мыльный пузырь политической жизни?

Делают им привычное? :)

>И потом, всё у вас какое-то не такое: и народ больной и интеллигенция не способна разобраться в классовых и социальных проблемах.

один класс - не способен "разобраться в социальных проблемах". Так как сам по себе несамодостаточен даже для выживания-прозябания. Договариваться надо. А классовое мировозрение с сознанием - этому сильно мешают. Так что - все верно. Интеллигенция - неспособна, и пролетарии - неспособны (как и остатки колхозников). И народ - болен.

>Не понял о каком "просвещённом бароне" идёт речь.

О любом, в наших реалиях - весьма вероятно - криминальном бароне.
Просвещенность же его заключается в том. что он прислушивается к мнению специалистов в вопросах, где осознает свою некомпетентность. Ну - где что и когда сеять. И т.п. "научно-практические мелочи". :)
От redgradov
К А.Б. (24.03.2012 17:35:44)
Дата 24.03.2012 18:28:50

Re: Продолжим.

>Сперва вас немного поправлю по вашему тезису выше (о зарождении жизни из неорганики. невоспроизводимого на опыте) - не вирусы с бактериями той невозможности причиной. Стерильные условия умеют создавать и поддерживать. Уже давно. Первое ограничение, наверное, будет во времени. Это вообще-то говоря для всех "эволюционистов" будет неприятным вопросом - "как много времени" потребуется на... :)

>>А как шёл в историческом и социальном плане процесс формирования рабочего класса (тоесть поляризация интересов и целей по отношению к классу эксплуататоров)?
>
>Как пропагандисты вешали лапшу на уши - так и шел процесс. На самом деле "классовое мировоззрение" - штука очень разрушительная. И, если вы собираетесь что-то строить-созидать, то лучше от классового мировоззрения с таковым же сознанием - отказаться сразу.

>> Не успела хоть как-то оформится общественная мысль о необходимости привлечения к власти учёных и профессионального сообщества
>
>Вот, даже, не знаю в каких кругах эта мысль успела оформиться. Впрочем, не очень понимаю что делать ученым (именно им и именно в качестве ученых) во власти? Лучше уж - шахтеров. У них, хоть, каски есть. И они ими стучать могут по мостовой там...

>А ученым - трудно будет. Все эти "властные проблемы" не так формализуются, как ученым привычно. ПМСМ.

>>(сотнями и тысячами можно перечислять статьи профессионалов, в которых они пока ещё просто жалуются на невежество чиновников принимающих ответственные решения)
>
>А! Так вы об этой малости? Ну какое же это "участие во власти"? Это так, на уровне осмысленных правил ТБ для пенсионеров и примкнувших к ним. :)
>Правда... не случится такого "призыва чиновников к разуму" - им станет гораздо менее комфортно жить. Так что - они будут дудеть в привычную трубу до самого Большого Облома.

>>А последнее решение властей раздуть мыльный пузырь политической жизни?
>
>Делают им привычное? :)

>>И потом, всё у вас какое-то не такое: и народ больной и интеллигенция не способна разобраться в классовых и социальных проблемах.
>
>один класс - не способен "разобраться в социальных проблемах". Так как сам по себе несамодостаточен даже для выживания-прозябания. Договариваться надо. А классовое мировозрение с сознанием - этому сильно мешают. Так что - все верно. Интеллигенция - неспособна, и пролетарии - неспособны (как и остатки колхозников). И народ - болен.

>>Не понял о каком "просвещённом бароне" идёт речь.
>
>О любом, в наших реалиях - весьма вероятно - криминальном бароне.
>Просвещенность же его заключается в том. что он прислушивается к мнению специалистов в вопросах, где осознает свою некомпетентность. Ну - где что и когда сеять. И т.п. "научно-практические мелочи". :)

По совету "дедов" форума я зашёл в архив и набрал ваши дискуссионные аргументы. Впечатлил только язык "трансцендентности". Сразу прямо зауважал. Но после того, как одному оппоненту вы в натуре обяснили, что ввязались сним в дискуссию, чтобы "прощщупать ситуацию", мне расхотелось читать дальше. Похоже, что вы только научились кромсать чужой текст и юморить без повода. Продолжать нет смысла.
От А.Б.
К Chingis (23.03.2012 15:55:21)
Дата 23.03.2012 19:53:33

Re: Правильный вопрос.

>сначала ответьте, пожалуйста, что такое "креативный класс"?

Присоединяюсь и жду ответа.
От miron
К redgradov (22.03.2012 20:00:52)
Дата 22.03.2012 20:29:52

Вы думаете, что народ умный?

Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
От redgradov
К miron (22.03.2012 20:29:52)
Дата 22.03.2012 22:24:31

Re: Вы думаете,...

>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно. Это же первичная религиозная догма. С ней жили неопрелённо долго, но затем положение вроде смягчили. В обществе определили человека, который обязан общатся с Богом и от его имени (как Моисей) повелевать. Дальше уже среди народа выделяется вождь и по своим гениальным способнстям получает право на руководство. Теперь мы выбираем президента, который на время Всё, а без этого звания - ничто. Но во всех случаях народ, ради которого эти помазанники и избранники работают "в поте лица"( надо же как-то оправдаться за неограниченные привилегии) находится вне процессов прогностики, планирования и управления. Вобщем, когда я наверху - что хочу, то ворочу. Ты начальник - я дурак, Я начальник - ты дурак ещё больше. И нас постоянно убеждают, что разделение общества на управляемых и управляющих. на расы господ и холопов - это чуть ли не закон природы. Но когда элита переходит все пределы наглости и хамства, то всё взрывается и система соподчинения переворачивается наоборот. Сказка про дракона. Выход один - весь народ, который сегодня состоит(начинайте перечислять): из рабочих, учителей, врачей, учёных..., должен постоянно, а не от одного мгновения выборов к другому, участвовать в процессе управления государством. Главный вопрос - как? Какова функциональная система, состоящая из элементов соуправления, контроля, обсуждения... Всё это нужно технически обрабатывать. А принципиально для сегодняшнего дня то, что вопросы народного образования должны обсуждать, решать и контролировать прежде всего педагоги, а не только назначенный министр со товарищи. И так по всем системам общества и государства. Как должен контроль осуществлятся? Прежде всего на информационном уровне. Но настоящий аргумент - это право Вето, тоесть приостановление действия любого решения, кроме связанного безопасностью страны, до полного согласования. Таким образом, нам всем нужен ум и его нужно развивать до овладения самой передовой методологией системно-интегративного анализа. Это нужно всем специалистам без исключения. Таково требование социального прогресса. Не овладеем , переругаемся по мелочам - сожрут с костями более сообразительные народы и не поперхнутся.
От miron
К redgradov (22.03.2012 22:24:31)
Дата 23.03.2012 10:49:26

У Вас не очень здоровое воображение.

>>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
>Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно. Это же первичная религиозная догма.>

У Вас логика страдает. Или же бинарное мышление. замучило.

Вот почитайте.
СОСТОИТСЯ ЛИ ОЧЕРЕДНАЯ ЦВЕТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ?

Сигизмунд Миронин

В первой статье я показал, что участники митинга на проспекте Боннер не имели экономических требований, что противоречит общепринятой концепции политических революций. В настоящей статье я попытаюсь предложить механизм развития цветных революций и сделать некоторые прогнозы.

Движущая сила современных революций - манипуляция. Появился новый тип революции – революции идиотов. В настоящее время революцию делают идиоты, не знающие своего прошлого и не задумывающиеся о своем будущем. 20 лет назад тоже шёл внутренний процесс, а потом как чёртики выскочили Гайдар и Ко с готовой программой от МВФ и связями в западных нео-либеральных кругах. Милошевича тоже валили свои, но потом признались, да актив готовили в Венгрии американские инструкторы. Но жизнь не стоит на месте. Технологии цветных революций совершенствуются.

Как показал опыт недавних арабских революций, и исходя из концепции гегемонизма Грамши, если у оппозиции и врагов режима есть опытные политтехнологи, теперь для свержения власти требуется лишь внедрение в умы аполитичных граждан идеи недовольства, отмечает С.Г.Кара-Мурза ( http://sg-karamurza.livejournal.com/109760.html#cutid1 ). Как правило, каждый гражданин в чем-то недоволен существующей власть. В большей или меньшей мере. С другой стороны, каждый аполитичный, то есть не умеющий анализировать реальность человек (а таких в атомарных обществах большинство) за что-то любит власть, причем часто неосознанно.

Попробуйте поспорить в обывателем и предложить ему вернуться в социализм. Она сразу заявит, что теперь на прилавках все есть, что можно прочитать любую книгу и поехать в любую страну. Мой опыт показывает, что так аргументирует почти большинство обывателей, очень часто из самым бедных. Они не задумываются, о том, что дешевая колбаса на прилавках состоит из дерьма, что книги стали в разы дороже, чем в СССР, а их доходы в разы меньше. Чтобы поехать в Италию у них просто нет денег на счете, который требуется для получения визы. Однако недовольства в целом компенсируется такими "любовями" и общество спокойно.

Но вот политтехнологи в СМИ и в интернете начинают нагнетать недовольство. Сначала никакого эффекта нет. Пока не найдена позиция, которая задействует всех или большинство. В 1991 г. такой позицией было жирование номенклатуры. Мифические льготы номенклатуры были восприняты как такое нестерпимое зло, которое можно было ликвидировать только свержением власти. В 2011 г. таким пунктиком стало воровство голосов на выборах. Самое интересно, что в 2011 г. воровство было на порядок меньше, чем в 2008 г. Но тогда никто не вякал. То, что у народа украли богатство, никого не трогает, а вот то, что украли некие мифические голоса, раздувается до масштабов вселенской катастрофы. Голоса воровали и воруют во всех странах, кроме тех, где действует модель двухпартийности, где хрен одной партии не слаще редьки другой.

Как электризуется общество?

Почему же народ взбунтовался? Причин несколько. Первая состоит в том, что западный а теперь и российский обыватель ни черта не понимает в политике, экономике и социологии. Когда с ними говоришь, то они воспроизводят слова, что давече сказал телевизор. У сетевых фанатов воспроизводится то, что сказал их сетевой гуру. Они не задумываются над тем, что их манипулируют. Они просто работают передатчиками. Вторая причина в том, что сетевикам и либеральным СМИ удалось полностью скомпрометировать ЕР - Навальный нашел легко усваиваемый лозунг ЕР- партия жуликов и воров. И лозунг стал звучать везде. Даже на телевидении. Поэтому он стал усваиваться зомбированным мозгом обывателя.

Третья причина в том, что власть надоела, надоела своим пренебрежением к обывателю. С ним совсем перестали советоваться. Какой кошмар! Особенно задело за живое, когда Медведев в порыве своей идиотской откровенности заявил, что об их рокировке с Путиным было договорено ещё в 2007 году. Не важно, что многие, в том числе и я ( http://russoc.kprf.org/Doctrina/Mironin2.htm ), об этом писали. Писали, но по зомбоящику об этом не было слышно, а сетевые гуру на это не обращали внимание. А теперь вдруг все это появилось в СМИ, сети и в зомбоящике, в комментариях голов, вещающих по зомбоящику, и обыватель снова стал усваивать, что его кинули. Наконец, власть дала слабину. Если бы как прежде власть накрутила 70% поддержки ЕР, то никто бы не вякнул, а тут вдруг подвижка в пользу ненавидящей ЕР толпы. Можно добавить и другие причины такие, как небольшое падение уровня жизни в Москве из-за кризиса, разочарование в болтуне Медведеве....

Каждый из этих факторов имел очень небольшой эффект до того момента, пока страна не погрузилась в предвыборную гонку, когда сердце обывателя становится особенно чувствительным к тому, что говорят вокруг. Выборы - это событие, которое никого не оставляет равнодушным, но особенно задевающим душу обывателя оказывается фальсификация подсчета голосов. По словам антрополога С. Тамбиа, "выборы - это спектакли и соревнования за власть. Выборы обеспечивают политическим действиям толпы помпезность, страх, драму и кульминацию.” Но повторюсь, фальсификация задевает душу обывателя только тогда, когда подготовлена почва, когда взломан охранительный вал на пути бунта.

Интернет и объединенные им аудитории позволяют собирать и выводить на улицу группы, которые имеют совершенно различные взгляды на жизнь и политику, хотя обыватель своего взгляда на политику как правило не имеет. Интернет - пишет С.Г.Кара-Мурза ( http://sg-karamurza.livejournal.com/109760.html#cutid1 ) -"позволяет соединить обывателей, которые имеют или культивируют самые разные, даже совершенно противоположные поводы недовольства, канализируя эти недовольства на зло фальсификации выборов. Это захватывает почти всех, даже тех, кто не ходил на выборы и не знает, чем различаются программы разных партий. Украли голоса! Это невыносимое оскорбление любому честному человеку... С помощью Интернета и координирующих структур удается собрать на митинги и демонстрации разные и даже враждебные друг другу «протестные группы» так, чтобы они не смешивались и не дрались между собой, а все направляли свою протестную энергию против одного конкретного врага (например, на «власть, которая фальсифицировала выборы»). Если удается заполучить и международный запрет на какие либо репрессии против «народа» со стороны власти, устоять ей оказывается очень трудно, даже если число протестующих поначалу очень мало (0,1-0,5% населения столицы)". Итак, инструменты воздейтвия на обывателя готовы.

Сценарии те же

И тут появляется необходимость повода. Повод был великолепно организован Навальным - небольшой и никому не интересный крикливый митинг на Чистых прудах стал притчей во языцех из-за того, что Навальный повел людей на Кремль, был арестован на 15 суток и стал жертвой. Как всегда при оранжевых революциях, роль жертвы исключительно велика ( http://www.kara-murza.ru/books/export/index.htm ).

Итак, повод был спровоцирован, жертва была создана, механизм сбора толпы имелся. Далее необходимо было заставить власть разрешить сбор толпы на нужном месте. Месте, которое соответствовало бы инструкциям по проведению оранжевых революций. Месте, где при определенных ситуациях можно было бы стимулировать появление новых жертв. И тут власть совершила ошибку. Она разрешила собрать митинг из 50000 человек. Не надо было разрешать такое массовое сборище, да ещё в непосредственной близости от Кремля. Хотя, конечно, перекрыть движение толпы с острова, на котором находится Болотная площадь, было можно, но обязательно бы возникла давка, появились бы новые ритуальные жертвы и далее - по сценарию оранжевых революций. Кто позволил московским властям это сделать, не ясно. Гораздо безопаснее было бы разрешить митинг около Лужников, как в годы Перестройки или резко ограничить число участников и постоянно предупреждать по зомбоящику о возможных жертвах давки и т.д.

Видимо, Путин решил пойти другим путем, отдав лидерство на митинге отъявленным либералам и потенциальным фашистам в лице Навального, но это была стратегическая ошибка. Видимо, Путин и его советники мало читают и не читали книг об оранжевых революциях.

Так или иначе но митинг состоялся и стал историей, историей либо ведущей, либо не ведущей к оранжевой революции в России. Организаторы митинга немедленно заявили новый митинг на проспекте Боннер (то бишь Сахарова). Опять оранжевыми революционерами была проведена огромная работа по мобилизации масс. Митинг состоялся и стал рупором анти-путинских сил. Во главе его стал Навальный, жертва предыдущего митинга. И ему было позволено назвать президента и премьера шакалами. Очень странно. Видимо, в стане Путина идет двойная игра.

Одной из главных оценок любого митинга является число участников и резолюции митинга. О резолюциях здесь я говорить не буду - она готовилась либералами и потенциальными фашистами. А вот о количестве участников следует сказать. Kак пишет Паршев ( http://www.narodsobor.ru/view/kolonka-redaktora/6698-obzh-dlya-lgbt
), "митинги – важный элемент политической борьбы, но после его завершения борьба не заканчивается. При подведении итогов массовых мероприятий всегда начинается второй тур идеологической борьбы: инициаторы митинга стараются уверить себя и других в его массовости, противники – подвергают цифры сомнению"... по мнению полиции (а на площадь можно было попасть только через рамки-металлоискатели со счетчиками) число участников немного не дотянуло до 30 тысяч, оценки же инициаторов ограничены, похоже, только рамками фантазии – пока крайней цифрой названо 200 тысяч, и это, видимо, не предел". Подсчеты самого Паршева на основе картографии показали, что если оценить "численность одномоментно, на пике – то получается 15-20 тысяч".

Кстати, я думаю, что КПРФ совершила огромную ошибку, не приняв участия в митинге. Ленин никогда бы не упустил такой возможности.

Что день грядущий нам готовит?

Следующий митинг состоится в феврале. Теперь очередь за Путиным. Что может сделать Путин?

1. Уити. Но кто придет на его место? Медведев или иже с ним? Навальный? А может Миша - 2 процента или Немцов? Может ли победить Зюганов? Нет. Даже если наберет (а это вполне вероятно) 55% голосов. Я об этом писал в своей первой статье.

2. Начать движение в сторону постоения солидарного государства по рецентам С.Г.Кар-Мурзы ( http://rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2627:-2010-&catid=3:2009-05-22-16-35-04&Itemid=55 ). Веротность такой трансформации Путина очень мала, хотя и возможна. Судя по его антикоррупционным выступлениям в последнее время он о такой возможности думает.

3. Закусить удила. Что будет в такой ситуации предсказать невозможно. Слишком много факторов влияют на процесс включая даже погоду на очередном митинге.

Какие же выводы можно сделать? 1. Основной движущей силой цветных революцией является аполитизированный обыватель, зомбированный телеящиком или Интернетом. 2. В ходе подготовки цветных революций требуется резко повысить чувствительность обывателя к информации, несущей новые примеры, которые могут вызвать недовольство масс. 3. Особенно чувствительным к манипуляции сознанием обыватель оказывается в момент выборов. 4. Если все условия соблюдены, то включается обычный сценарий цветной революции с поводом, жертвой, толпой... 5. Очередная цветная революция в России находится в стадии проведения. Ее успех зависит от массы факторов и, прежде всего, от поведения Путина.
От redgradov
К miron (23.03.2012 10:49:26)
Дата 23.03.2012 12:42:49

Re К miron.

>>>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
>>Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно. Это же первичная религиозная догма.>
>
>У Вас логика страдает. Или же бинарное мышление. замучило.

>Вот почитайте.
>СОСТОИТСЯ ЛИ ОЧЕРЕДНАЯ ЦВЕТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ?

>Сигизмунд Миронин

>В первой статье я показал, что участники митинга на проспекте Боннер не имели экономических требований, что противоречит общепринятой концепции политических революций. В настоящей статье я попытаюсь предложить механизм развития цветных революций и сделать некоторые прогнозы.

>Движущая сила современных революций - манипуляция. Появился новый тип революции – революции идиотов. В настоящее время революцию делают идиоты, не знающие своего прошлого и не задумывающиеся о своем будущем. 20 лет назад тоже шёл внутренний процесс, а потом как чёртики выскочили Гайдар и Ко с готовой программой от МВФ и связями в западных нео-либеральных кругах. Милошевича тоже валили свои, но потом признались, да актив готовили в Венгрии американские инструкторы. Но жизнь не стоит на месте. Технологии цветных революций совершенствуются.

>Как показал опыт недавних арабских революций, и исходя из концепции гегемонизма Грамши, если у оппозиции и врагов режима есть опытные политтехнологи, теперь для свержения власти требуется лишь внедрение в умы аполитичных граждан идеи недовольства, отмечает С.Г.Кара-Мурза ( http://sg-karamurza.livejournal.com/109760.html#cutid1 ). Как правило, каждый гражданин в чем-то недоволен существующей власть. В большей или меньшей мере. С другой стороны, каждый аполитичный, то есть не умеющий анализировать реальность человек (а таких в атомарных обществах большинство) за что-то любит власть, причем часто неосознанно.

>Попробуйте поспорить в обывателем и предложить ему вернуться в социализм. Она сразу заявит, что теперь на прилавках все есть, что можно прочитать любую книгу и поехать в любую страну. Мой опыт показывает, что так аргументирует почти большинство обывателей, очень часто из самым бедных. Они не задумываются, о том, что дешевая колбаса на прилавках состоит из дерьма, что книги стали в разы дороже, чем в СССР, а их доходы в разы меньше. Чтобы поехать в Италию у них просто нет денег на счете, который требуется для получения визы. Однако недовольства в целом компенсируется такими "любовями" и общество спокойно.

>Но вот политтехнологи в СМИ и в интернете начинают нагнетать недовольство. Сначала никакого эффекта нет. Пока не найдена позиция, которая задействует всех или большинство. В 1991 г. такой позицией было жирование номенклатуры. Мифические льготы номенклатуры были восприняты как такое нестерпимое зло, которое можно было ликвидировать только свержением власти. В 2011 г. таким пунктиком стало воровство голосов на выборах. Самое интересно, что в 2011 г. воровство было на порядок меньше, чем в 2008 г. Но тогда никто не вякал. То, что у народа украли богатство, никого не трогает, а вот то, что украли некие мифические голоса, раздувается до масштабов вселенской катастрофы. Голоса воровали и воруют во всех странах, кроме тех, где действует модель двухпартийности, где хрен одной партии не слаще редьки другой.

>Как электризуется общество?

>Почему же народ взбунтовался? Причин несколько. Первая состоит в том, что западный а теперь и российский обыватель ни черта не понимает в политике, экономике и социологии. Когда с ними говоришь, то они воспроизводят слова, что давече сказал телевизор. У сетевых фанатов воспроизводится то, что сказал их сетевой гуру. Они не задумываются над тем, что их манипулируют. Они просто работают передатчиками. Вторая причина в том, что сетевикам и либеральным СМИ удалось полностью скомпрометировать ЕР - Навальный нашел легко усваиваемый лозунг ЕР- партия жуликов и воров. И лозунг стал звучать везде. Даже на телевидении. Поэтому он стал усваиваться зомбированным мозгом обывателя.

>Третья причина в том, что власть надоела, надоела своим пренебрежением к обывателю. С ним совсем перестали советоваться. Какой кошмар! Особенно задело за живое, когда Медведев в порыве своей идиотской откровенности заявил, что об их рокировке с Путиным было договорено ещё в 2007 году. Не важно, что многие, в том числе и я ( http://russoc.kprf.org/Doctrina/Mironin2.htm ), об этом писали. Писали, но по зомбоящику об этом не было слышно, а сетевые гуру на это не обращали внимание. А теперь вдруг все это появилось в СМИ, сети и в зомбоящике, в комментариях голов, вещающих по зомбоящику, и обыватель снова стал усваивать, что его кинули. Наконец, власть дала слабину. Если бы как прежде власть накрутила 70% поддержки ЕР, то никто бы не вякнул, а тут вдруг подвижка в пользу ненавидящей ЕР толпы. Можно добавить и другие причины такие, как небольшое падение уровня жизни в Москве из-за кризиса, разочарование в болтуне Медведеве....

>Каждый из этих факторов имел очень небольшой эффект до того момента, пока страна не погрузилась в предвыборную гонку, когда сердце обывателя становится особенно чувствительным к тому, что говорят вокруг. Выборы - это событие, которое никого не оставляет равнодушным, но особенно задевающим душу обывателя оказывается фальсификация подсчета голосов. По словам антрополога С. Тамбиа, "выборы - это спектакли и соревнования за власть. Выборы обеспечивают политическим действиям толпы помпезность, страх, драму и кульминацию.” Но повторюсь, фальсификация задевает душу обывателя только тогда, когда подготовлена почва, когда взломан охранительный вал на пути бунта.

>Интернет и объединенные им аудитории позволяют собирать и выводить на улицу группы, которые имеют совершенно различные взгляды на жизнь и политику, хотя обыватель своего взгляда на политику как правило не имеет. Интернет - пишет С.Г.Кара-Мурза ( http://sg-karamurza.livejournal.com/109760.html#cutid1 ) -"позволяет соединить обывателей, которые имеют или культивируют самые разные, даже совершенно противоположные поводы недовольства, канализируя эти недовольства на зло фальсификации выборов. Это захватывает почти всех, даже тех, кто не ходил на выборы и не знает, чем различаются программы разных партий. Украли голоса! Это невыносимое оскорбление любому честному человеку... С помощью Интернета и координирующих структур удается собрать на митинги и демонстрации разные и даже враждебные друг другу «протестные группы» так, чтобы они не смешивались и не дрались между собой, а все направляли свою протестную энергию против одного конкретного врага (например, на «власть, которая фальсифицировала выборы»). Если удается заполучить и международный запрет на какие либо репрессии против «народа» со стороны власти, устоять ей оказывается очень трудно, даже если число протестующих поначалу очень мало (0,1-0,5% населения столицы)". Итак, инструменты воздейтвия на обывателя готовы.

>Сценарии те же

>И тут появляется необходимость повода. Повод был великолепно организован Навальным - небольшой и никому не интересный крикливый митинг на Чистых прудах стал притчей во языцех из-за того, что Навальный повел людей на Кремль, был арестован на 15 суток и стал жертвой. Как всегда при оранжевых революциях, роль жертвы исключительно велика ( http://www.kara-murza.ru/books/export/index.htm ).

>Итак, повод был спровоцирован, жертва была создана, механизм сбора толпы имелся. Далее необходимо было заставить власть разрешить сбор толпы на нужном месте. Месте, которое соответствовало бы инструкциям по проведению оранжевых революций. Месте, где при определенных ситуациях можно было бы стимулировать появление новых жертв. И тут власть совершила ошибку. Она разрешила собрать митинг из 50000 человек. Не надо было разрешать такое массовое сборище, да ещё в непосредственной близости от Кремля. Хотя, конечно, перекрыть движение толпы с острова, на котором находится Болотная площадь, было можно, но обязательно бы возникла давка, появились бы новые ритуальные жертвы и далее - по сценарию оранжевых революций. Кто позволил московским властям это сделать, не ясно. Гораздо безопаснее было бы разрешить митинг около Лужников, как в годы Перестройки или резко ограничить число участников и постоянно предупреждать по зомбоящику о возможных жертвах давки и т.д.

>Видимо, Путин решил пойти другим путем, отдав лидерство на митинге отъявленным либералам и потенциальным фашистам в лице Навального, но это была стратегическая ошибка. Видимо, Путин и его советники мало читают и не читали книг об оранжевых революциях.

>Так или иначе но митинг состоялся и стал историей, историей либо ведущей, либо не ведущей к оранжевой революции в России. Организаторы митинга немедленно заявили новый митинг на проспекте Боннер (то бишь Сахарова). Опять оранжевыми революционерами была проведена огромная работа по мобилизации масс. Митинг состоялся и стал рупором анти-путинских сил. Во главе его стал Навальный, жертва предыдущего митинга. И ему было позволено назвать президента и премьера шакалами. Очень странно. Видимо, в стане Путина идет двойная игра.

>Одной из главных оценок любого митинга является число участников и резолюции митинга. О резолюциях здесь я говорить не буду - она готовилась либералами и потенциальными фашистами. А вот о количестве участников следует сказать. Kак пишет Паршев ( http://www.narodsobor.ru/view/kolonka-redaktora/6698-obzh-dlya-lgbt
> ), "митинги – важный элемент политической борьбы, но после его завершения борьба не заканчивается. При подведении итогов массовых мероприятий всегда начинается второй тур идеологической борьбы: инициаторы митинга стараются уверить себя и других в его массовости, противники – подвергают цифры сомнению"... по мнению полиции (а на площадь можно было попасть только через рамки-металлоискатели со счетчиками) число участников немного не дотянуло до 30 тысяч, оценки же инициаторов ограничены, похоже, только рамками фантазии – пока крайней цифрой названо 200 тысяч, и это, видимо, не предел". Подсчеты самого Паршева на основе картографии показали, что если оценить "численность одномоментно, на пике – то получается 15-20 тысяч".

>Кстати, я думаю, что КПРФ совершила огромную ошибку, не приняв участия в митинге. Ленин никогда бы не упустил такой возможности.

>Что день грядущий нам готовит?

>Следующий митинг состоится в феврале. Теперь очередь за Путиным. Что может сделать Путин?

>1. Уити. Но кто придет на его место? Медведев или иже с ним? Навальный? А может Миша - 2 процента или Немцов? Может ли победить Зюганов? Нет. Даже если наберет (а это вполне вероятно) 55% голосов. Я об этом писал в своей первой статье.

>2. Начать движение в сторону постоения солидарного государства по рецентам С.Г.Кар-Мурзы ( http://rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2627:-2010-&catid=3:2009-05-22-16-35-04&Itemid=55 ). Веротность такой трансформации Путина очень мала, хотя и возможна. Судя по его антикоррупционным выступлениям в последнее время он о такой возможности думает.

>3. Закусить удила. Что будет в такой ситуации предсказать невозможно. Слишком много факторов влияют на процесс включая даже погоду на очередном митинге.

>Какие же выводы можно сделать? 1. Основной движущей силой цветных революцией является аполитизированный обыватель, зомбированный телеящиком или Интернетом. 2. В ходе подготовки цветных революций требуется резко повысить чувствительность обывателя к информации, несущей новые примеры, которые могут вызвать недовольство масс. 3. Особенно чувствительным к манипуляции сознанием обыватель оказывается в момент выборов. 4. Если все условия соблюдены, то включается обычный сценарий цветной революции с поводом, жертвой, толпой... 5. Очередная цветная революция в России находится в стадии проведения. Ее успех зависит от массы факторов и, прежде всего, от поведения Путина.

Мирону. Ещё одна попытка наладить с вами логический контакт. К чему вы привели все эти известные факты? Прочитайте мою, представленную и здесь и в моём блоге статью " Вокруг да около выборов..". Она написана после первого митинга.
Власть олигархов перед выборами раздула монстра цветной революции, чтобы совершить несравненно большие подлости по отношению к стране и народу. Может хватит жевать эту жвачку? И переключится на настояшие проблемы. А первая - на что я постоянно указываю- неспособность к системному анализу. Хватаем факт и начинаем его тормошить. Зная эту нашу слабость, нам периодически подбрасывают кости. А пока мы ими занимаемся, Россию добивают.
От Игорь
К redgradov (22.03.2012 22:24:31)
Дата 22.03.2012 23:48:45

Народ без элиты - не жилец.

>>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
>Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно.


Почему обязательно вне народа? Можно и внутри народа - но это ум не большинства народа - не алгебраическая сума мнений, а ум лучщего меньшинстива народа, быть может всего нескольких человек под руководством выдающегося лидера.

>Это же первичная религиозная догма. С ней жили неопрелённо долго, но затем положение вроде смягчили. В обществе определили человека, который обязан общатся с Богом и от его имени (как Моисей) повелевать. Дальше уже среди народа выделяется вождь и по своим гениальным способнстям получает право на руководство. Теперь мы выбираем президента, который на время Всё, а без этого звания - ничто. Но во всех случаях народ, ради которого эти помазанники и избранники работают "в поте лица"( надо же как-то оправдаться за неограниченные привилегии) находится вне процессов прогностики, планирования и управления.

Неправда. Народ не находится вне процессов управления - ибо заниается самоуправлением на местах, а особо выдающиеся его представители могут попадать и в центральную государственную вертикаль. Потом президент - это не помазанник. В совремнном мире это фигура, которую закулисная олигархия лишила почти всякой власти.

>Вобщем, когда я наверху - что хочу, то ворочу. Ты начальник - я дурак, Я начальник - ты дурак ещё больше.


Это ниоткда не сдледует. Наверху могут оказываться и оказывлись большую часть истории в общем достаточно ответственные люди, изначально получавшие должное воспитание. Именно сегодня наверху оказываются случайные люди, бывшие актеришки, подполковники и прочая мусорная ерунда, согласная подчиняться силе и деньгам. И не может никто наверху делать что хочет. У народа есть культура, вера, традиции - никакой правитель не может это взять вот и своротить.

> И нас постоянно убеждают, что разделение общества на управляемых и управляющих. на расы господ и холопов - это чуть ли не закон природы.

Если не утрировать про расы - то это так и есть. Есть управляющие, есть управляемые. Надо добиваться того, чтобы управляющие были людьми достойными, а не того, чтобы ликвидировать нормальную иерархию власти и поставить все с ног на голову. Этого только темным силам и надо - чтобы не было в России нормальнйо власти, нормального государя, который всякой мрази может просто сказать - НЕ ДОЗВОЛЯЮ, и ни с какой другой мразью это не согласовывать не через какие парламенты. Как царь, как Сталин.

Но когда элита переходит все пределы наглости и хамства, то всё взрывается и система соподчинения переворачивается наоборот. Сказка про дракона. Выход один - весь народ, который сегодня состоит(начинайте перечислять): из рабочих, учителей, врачей, учёных..., должен постоянно, а не от одного мгновения выборов к другому, участвовать в процессе управления государством.

Выход другой - воссоздать настоящую нормальную элиту. Народ без элиты жить не может. Настоящая элита восстановит нормальную систему разделения властей на местную и центральную, сделает систему отбора на все уровни власти лучших представителей народа. Главное - она утвердит идеалы, которым будет следовать в государственном строительстве.

>Главный вопрос - как? Какова функциональная система, состоящая из элементов соуправления, контроля, обсуждения...

Это второстепенный вопрос. Нормальная элита этот вопрос решит, как семечки. Если музыканты умеют по настоящему играть - вопрос о том, как им рассесться в зале для них не будет стоять столь остро.

>Всё это нужно технически обрабатывать. А принципиально для сегодняшнего дня то, что вопросы народного образования должны обсуждать, решать и контролировать прежде всего педагоги, а не только назначенный министр со товарищи.

Министр должен прислушиваться к мнению педагогов, но решение должен принимать сам.

>И так по всем системам общества и государства. Как должен контроль осуществлятся? Прежде всего на информационном уровне. Но настоящий аргумент - это право Вето, тоесть приостановление действия любого решения, кроме связанного безопасностью страны, до полного согласования.

То есть до полного зговаривания в бесконечных дрязгах.

Таким образом, нам всем нужен ум и его нужно развивать до овладения самой передовой методологией системно-интегративного анализа.

Да не разовьете Вы ум выше предела, отмеренного Вам при создании Создателем. Надо находить людей, которых Бог не обидел ни умом ни совестью.

>Это нужно всем специалистам без исключения. Таково требование социального прогресса. Не овладеем , переругаемся по мелочам - сожрут с костями более сообразительные народы и не поперхнутся.

Ваша система - самое то, что надо, чтобы до бесконечности ругаться по мелочам, как в басне "Квартет" и перезаживаться по сто раз, вместо того, чтобы вспомнить - "а вы друзья, как ни садитесь, все ж в музыканты не годитесь".
От redgradov
К Игорь (22.03.2012 23:48:45)
Дата 23.03.2012 05:16:43

Re: Народ без...

>>>Московские хомячки вышли на Болотную прекрасно зная, что если придут либералы или коммунисты им будет жить хуже.
>>Вы же прекрасно понимаете, что в вашем вопросе содержится ответ: что где-то вне нрода есть ум, который знает, что для народа нужно.
>

> Почему обязательно вне народа? Можно и внутри народа - но это ум не большинства народа - не алгебраическая сума мнений, а ум лучщего меньшинстива народа, быть может всего нескольких человек под руководством выдающегося лидера.

>>Это же первичная религиозная догма. С ней жили неопрелённо долго, но затем положение вроде смягчили. В обществе определили человека, который обязан общатся с Богом и от его имени (как Моисей) повелевать. Дальше уже среди народа выделяется вождь и по своим гениальным способнстям получает право на руководство. Теперь мы выбираем президента, который на время Всё, а без этого звания - ничто. Но во всех случаях народ, ради которого эти помазанники и избранники работают "в поте лица"( надо же как-то оправдаться за неограниченные привилегии) находится вне процессов прогностики, планирования и управления.
>
> Неправда. Народ не находится вне процессов управления - ибо заниается самоуправлением на местах, а особо выдающиеся его представители могут попадать и в центральную государственную вертикаль. Потом президент - это не помазанник. В совремнном мире это фигура, которую закулисная олигархия лишила почти всякой власти.

>>Вобщем, когда я наверху - что хочу, то ворочу. Ты начальник - я дурак, Я начальник - ты дурак ещё больше.
>

> Это ниоткда не сдледует. Наверху могут оказываться и оказывлись большую часть истории в общем достаточно ответственные люди, изначально получавшие должное воспитание. Именно сегодня наверху оказываются случайные люди, бывшие актеришки, подполковники и прочая мусорная ерунда, согласная подчиняться силе и деньгам. И не может никто наверху делать что хочет. У народа есть культура, вера, традиции - никакой правитель не может это взять вот и своротить.

>> И нас постоянно убеждают, что разделение общества на управляемых и управляющих. на расы господ и холопов - это чуть ли не закон природы.
>
> Если не утрировать про расы - то это так и есть. Есть управляющие, есть управляемые. Надо добиваться того, чтобы управляющие были людьми достойными, а не того, чтобы ликвидировать нормальную иерархию власти и поставить все с ног на голову. Этого только темным силам и надо - чтобы не было в России нормальнйо власти, нормального государя, который всякой мрази может просто сказать - НЕ ДОЗВОЛЯЮ, и ни с какой другой мразью это не согласовывать не через какие парламенты. Как царь, как Сталин.

> Но когда элита переходит все пределы наглости и хамства, то всё взрывается и система соподчинения переворачивается наоборот. Сказка про дракона. Выход один - весь народ, который сегодня состоит(начинайте перечислять): из рабочих, учителей, врачей, учёных..., должен постоянно, а не от одного мгновения выборов к другому, участвовать в процессе управления государством.

> Выход другой - воссоздать настоящую нормальную элиту. Народ без элиты жить не может. Настоящая элита восстановит нормальную систему разделения властей на местную и центральную, сделает систему отбора на все уровни власти лучших представителей народа. Главное - она утвердит идеалы, которым будет следовать в государственном строительстве.

>>Главный вопрос - как? Какова функциональная система, состоящая из элементов соуправления, контроля, обсуждения...
>
> Это второстепенный вопрос. Нормальная элита этот вопрос решит, как семечки. Если музыканты умеют по настоящему играть - вопрос о том, как им рассесться в зале для них не будет стоять столь остро.

>>Всё это нужно технически обрабатывать. А принципиально для сегодняшнего дня то, что вопросы народного образования должны обсуждать, решать и контролировать прежде всего педагоги, а не только назначенный министр со товарищи.
>
> Министр должен прислушиваться к мнению педагогов, но решение должен принимать сам.

>>И так по всем системам общества и государства. Как должен контроль осуществлятся? Прежде всего на информационном уровне. Но настоящий аргумент - это право Вето, тоесть приостановление действия любого решения, кроме связанного безопасностью страны, до полного согласования.
>
> То есть до полного зговаривания в бесконечных дрязгах.

> Таким образом, нам всем нужен ум и его нужно развивать до овладения самой передовой методологией системно-интегративного анализа.

> Да не разовьете Вы ум выше предела, отмеренного Вам при создании Создателем. Надо находить людей, которых Бог не обидел ни умом ни совестью.

>>Это нужно всем специалистам без исключения. Таково требование социального прогресса. Не овладеем , переругаемся по мелочам - сожрут с костями более сообразительные народы и не поперхнутся.
>
> Ваша система - самое то, что надо, чтобы до бесконечности ругаться по мелочам, как в басне "Квартет" и перезаживаться по сто раз, вместо того, чтобы вспомнить - "а вы друзья, как ни садитесь, все ж в музыканты не годитесь".
Всё соот ветствует Вашей логике. "Народ без элиты не жилец". Значит мироздание без бога невозможно. Невозможно, да и не нужно верующему человеку объяснять, что Бога нет. Но и атеисту, как говорил один философ - эта гипотеза не нужна. А для настоящих социалистов не нужно понятие "элиты". Пирамида вашего мировоззрения нерушима. Таких как вы, с монументальными убеждениями, что всё стабильно, но только нужно временами менять элиту - к сожалению, много. Вот почему Мавроди спокойно построил свою вторую финансовую пирамиду. Не поняли? Дело в том, что ваше устойчивое пирамидальное государственное устройство - миф и держится в сознании людей только на физическом, идеологическом и экономическом насилии.
От Игорь
К redgradov (23.03.2012 05:16:43)
Дата 23.03.2012 12:22:16

Re: Народ без...


>Всё соот ветствует Вашей логике. "Народ без элиты не жилец". Значит мироздание без бога невозможно. Невозможно, да и не нужно верующему человеку объяснять, что Бога нет. Но и атеисту, как говорил один философ - эта гипотеза не нужна. А для настоящих социалистов не нужно понятие "элиты". Пирамида вашего мировоззрения нерушима. Таких как вы, с монументальными убеждениями, что всё стабильно, но только нужно временами менять элиту - к сожалению, много. Вот почему Мавроди спокойно построил свою вторую финансовую пирамиду. Не поняли? Дело в том, что ваше устойчивое пирамидальное государственное устройство - миф и держится в сознании людей только на физическом, идеологическом и экономическом насилии.


Финансовая пирамида Мавроди никакого отношения к властной иерархической пирамиде не имеет. Естественно, что оно не миф - а историческая реальность. А вот Ваше предложение - это типичное доктринерство, где вещи, проверенные длительным историческим опытом, ставятся с ног на голову.

Короче, я верно ухватил суть Вашей идеи - народ без элиты: "для настоящих социалистов не нужно понятие "элиты"".
От Chingis
К redgradov (22.03.2012 01:57:59)
Дата 22.03.2012 15:58:51

Вы предлагаете парламентскую республику?

Для России это смерть.

Лучшее - враг хорошего
От redgradov
К Chingis (22.03.2012 15:58:51)
Дата 22.03.2012 17:31:50

Re: Вы предлагаете...

>Для России это смерть.

>Лучшее - враг хорошего
перечитайте более внимательно. Предлагается принципиально новая структура государственно-общественного управления. Когда она заработает системно можно будет говорить об управленческом самоуправлении всего общества в целом.
От Chingis
К redgradov (22.03.2012 17:31:50)
Дата 23.03.2012 13:17:48

Re: Вы предлагаете...

>>Для России это смерть.
>
>>Лучшее - враг хорошего
>перечитайте более внимательно. Предлагается принципиально новая структура государственно-общественного управления. Когда она заработает системно можно будет говорить об управленческом самоуправлении всего общества в целом.
"управленческое самоуправление"? Что это такое?
Лучшее - враг хорошего
От Игорь
К redgradov (22.03.2012 17:31:50)
Дата 22.03.2012 23:58:11

Отрыжка демократии

>>Для России это смерть.
>
>>Лучшее - враг хорошего
>перечитайте более внимательно. Предлагается принципиально новая структура государственно-общественного управления. Когда она заработает системно можно будет говорить об управленческом самоуправлении всего общества в целом.


Ничего в ней прицнипиально нового нет. Власти настоящей нет, элиты у народа нет, она даже противопокана. В общем отрыжка демократии.
От redgradov
К Игорь (22.03.2012 23:58:11)
Дата 23.03.2012 05:56:00

Re: Отрыжка демократии

>>>Для России это смерть.
>>
>>>Лучшее - враг хорошего
>>перечитайте более внимательно. Предлагается принципиально новая структура государственно-общественного управления. Когда она заработает системно можно будет говорить об управленческом самоуправлении всего общества в целом.
>

> Ничего в ней прицнипиально нового нет. Власти настоящей нет, элиты у народа нет, она даже противопокана. В общем отрыжка демократии.

Как Вы легко рубите с плеча. Элита, в понимании буржуазной, или бандитской, как у нас, "демократии" не просто нам противопоказана - мы просто от неё загибаемся. И бегают по митингам шустрые новые народные "спасители" с обещаниями, что если им доверят власть, то всё тут же изменится к лучшему. Для них - без сомнения.
У меня речь идёт о том, что дав народу постоянное право контролировать власть снизу доверху, не назойливо, не катигорически, а с применением разумного Вето, только тогда мы, наконец, начнём спокойно жить и работать, не опасаясь. что некто, прикинувшись на время овечкой, затем обернётся волком.
От Игорь
К redgradov (23.03.2012 05:56:00)
Дата 23.03.2012 12:31:42

Re: Отрыжка демократии

>>>>Для России это смерть.
>>>
>>>>Лучшее - враг хорошего
>>>перечитайте более внимательно. Предлагается принципиально новая структура государственно-общественного управления. Когда она заработает системно можно будет говорить об управленческом самоуправлении всего общества в целом.
>>
>
>> Ничего в ней прицнипиально нового нет. Власти настоящей нет, элиты у народа нет, она даже противопокана. В общем отрыжка демократии.
>
>Как Вы легко рубите с плеча. Элита, в понимании буржуазной, или бандитской, как у нас, "демократии" не просто нам противопоказана - мы просто от неё загибаемся. И бегают по митингам шустрые новые народные "спасители" с обещаниями, что если им доверят власть, то всё тут же изменится к лучшему. Для них - без сомнения.
>У меня речь идёт о том, что дав народу постоянное право контролировать власть снизу доверху, не назойливо, не катигорически, а с применением разумного Вето, только тогда мы, наконец, начнём спокойно жить и работать, не опасаясь. что некто, прикинувшись на время овечкой, затем обернётся волком.


А Вам уже объяснили, что народ не может исполнять возложенную Вами на него функцию. Во-первых потому что сегодня он морально деградировал, во-вторых потому, что политика - это не дело обычных людей. Обычные люди могут иметь право участвовать в местном самоуправлении, жаловаться вышестоящим начальникам на нижестоящих и т.п. - все это нормально, и такое было и при царе и при социализме. Но они не могут претендовать на выработку политических решений даже и путем "права Вето". Настоящая нормальная элита должна не контролироваться народом - а советоваться с народом, принимая во внимание его нужды и чаяния. Но делать это она должна не по политическому праву народа на контроль - а по собственному внутреннему убеждению ( пусть даже и формально закрепленному в основном законе), поскольку элита по определению должна служить благу народа. Если у элиты нет такого собственного внутреннего убеждения - то никакие законодательно-правовые акты ничего не сделают. Фальшивая элита в силу злоупотребления своим служебным положением всегда найдет способ их обойти.
От Chingis
К Игорь (23.03.2012 12:31:42)
Дата 23.03.2012 13:19:53

Совершенно верно

проект утопичен, как утопична идея Мухина о народном контроле.

Лучшее - враг хорошего
От redgradov
К Chingis (23.03.2012 13:19:53)
Дата 24.03.2012 09:52:05

Re: К Chingis

>проект утопичен, как утопична идея Мухина о народном контроле.

>Лучшее - враг хорошего

Односложные реплики пусты. Объясните подробнее в чём утопичность? Вы не провидец и значит у вас есть более реально выполнимая модель решающая очевидную проблему, сравнивая с которой мои предложения, вы так категоричны. расскажите о ней. Почему я говорю о функциональной системной модели. только их внедрение способно что-то менять в обществе и государстве. А у Мухина только один элемент - "Закон о суде народа". Ни о какой постоянно действующей системе народного контроля они и не упоминают. Поэтому их закон - это игрушка-страшилка необходимая только для привлечения экзальтированных сторонников. Посмотрите на Кургиняна - там таких игрушек навешаны целые гирлянды.
От Chingis
К redgradov (24.03.2012 09:52:05)
Дата 26.03.2012 15:10:50

Re: К Chingis

>>проект утопичен, как утопична идея Мухина о народном контроле.
>
>>Лучшее - враг хорошего
>
>Односложные реплики пусты. Объясните подробнее в чём утопичность? Вы не провидец и значит у вас есть более реально выполнимая модель решающая очевидную проблему, сравнивая с которой мои предложения, вы так категоричны. расскажите о ней. Почему я говорю о функциональной системной модели. только их внедрение способно что-то менять в обществе и государстве. А у Мухина только один элемент - "Закон о суде народа". Ни о какой постоянно действующей системе народного контроля они и не упоминают. Поэтому их закон - это игрушка-страшилка необходимая только для привлечения экзальтированных сторонников. Посмотрите на Кургиняна - там таких игрушек навешаны целые гирлянды.
Как только вы начнете в деталях представлять механизм "выражения разумного Вето" для всего народа - да так, чтобы это Вето применялось действительно разумно - то вы сразу поймете слабые места безъэлитарного управления. В первую очередь - это недостаток компетенции у большинства по основным животрепещущим вопросам жизни общества.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (26.03.2012 15:10:50)
Дата 30.03.2012 10:36:33

Re: К Chingis

>В первую очередь - это недостаток компетенции у большинства по основным животрепещущим вопросам жизни общества.

Во вторую - средства общения и навыки "коммуникации". Все выродится в горлопанство. И трудно выработать единое мнение. когда не слышат друг-друга в толпе.

А в третьих - из тела постинга надо бы удалять лишний текст, появившийся там после нажатия на кнопку "цитата". Оверквотинг - зло.
От redgradov
К redgradov (22.03.2012 01:57:59)
Дата 22.03.2012 03:13:53

Креативный класс и симулякры смыслократов

Креативный класс и симулякры «смыслократов».

На днях почти случайно натолкнулся в Интернете на видео с Александром Дугиным, в котором он истерично ругал интеллигенцию, называющую себя креативной, «создающую симулякры и паразитирующую на творчестве народных масс». Этим креативщикам он вдохновенной скороговоркой противопоставлял людей по настоящему творческих, «обладающих воображением».
В этом есть резон - подумал я. Сегодня телевидение, кино, радио, жёлтая пресса обрушили на умы людей массу сырого отвратительного по форме и содержанию интеллектуального материала. Весь этот нечеловеческий постмодернистский бред даже коммерческой выгодой нельзя оправдать, поскольку в нём, кроме злого умысла, никакого интереса не прослеживается. По всей вероятности существует некий идеологический фильтр, через который в СМИ практически не проникает ничего по настоящему творческого, разумного и честного, а для ругательного, бесстыдного, аморального, безнравственного и антисоциального шлюзы открыты широко.
В этом я совершенно солидарен с А.Дугиным и со всеми, кто борется с идеологическим постмодернизмом – этой интеллектуальной чумой XXI века.
Но, когда далее я услышал, как творческое воображение философа Дугина предлагает в качестве панацеи от всех бед, обрушившихся на русский народ, водить широкие и дружные хороводы – мне стало как-то не по себе. Нет, по началу я просто хохотал, представив вдохновенное предложение Дугина: организовать хоровод из десятков тысяч людей, которые приедут с палатками на несколько дней и образуют гигантский круг в районе между Псковом и Великими Луками. Это к кому он обращался? Кто с восторгом поддержит его предложение? Та же самая сибаритствующая интеллигенция, которая теперь будет лепить симулякры из языческих символов и ритуалов.
Но далее, когда господин Дугин с пеной у рта начал доказывать, что народу не нужна никакая модернизация, и, потанцевав Хоро, он будет способен без всякой модернизации построить цветущую счастливую жизнь – мне стало не до смеха.
Оставим языческие заклинания на совести Александра Дугина. Он большой философ – «ему видней». Я же увидел за всей этой постмодернистской и антимодернистской игрой слов гораздо большее - в обществе разворачивается нешуточная борьба за умы и души начинающего себя осознавать – креативного класса. Но прежде, немного истории.
В России ещё в 19 веке выработалось для обозначения высокообразованной части общества понятие «интеллигенции». В этом особая роль принадлежит русской классической литературе с именами Пушкина, Чернышевского, Чехова и многих других. Глубокий смысл в это понятие вложил трудовой народ в ответ на самоотверженный труд учёных разночинцев и героизм народовольцев. Мудрый русский народ, конечно, видел и барское зазнайство, переходящее в хамство, «образованцев» и бредовое проявление интеллигентской меланхолии, особенно непозволительное в критические моменты истории, но, в конечном итоге, авторитет знаний был решающим.
Интеллигентская ненависть к шариковым эпохи гражданской войны тождественна сегодняшней ненависти трудового народа к беснующейся развратной богеме шоуменов.
А бесшабашное пьянство трудяг не более омерзительно, чем наркотический гламур «золотой» молодёжи втаптывающий в грязь все национальные святыни.
Но эти крайности никак не могут опорочить настоящего взаимопонимания и взаимоуважения, которые всегда существовали в русской нации между профессиональными работниками физического труда настоящими мастерами своего дела (легендарный мастер Левша – обобщённый образ русских умельцев, мастер литейного дела Чохов, мастер Нартов, обучавший царя Петра токарному делу и т.д.) и великими мастерами русской науки и культуры, посвятившие всю энергию своего таланта будущему России и её народа.
Не случайно символом талантливости и потенциальной интеллектуальной мощи русского народа является Михаил Ломоносов – крестьянин, рыбак и учёный мировой величины.
Но особенно ощутимые результаты от настоящего, не просто духовного взаимоуважения, а делового творческого содружества работников физического и умственного труда, общество и страна получила при советской власти.
Рост ВВП на 15-25% в год, строительство тысяч совершенно новых производств, освоение сложнейших технологических процессов, технических систем, налаживание производства всех существовавших на тот момент в мире новейших образцов техники, порой значительно превышавшие по техническим данным лучшие зарубежные образцы.
Это сколько нужно было иметь смело и креативно мыслящих учёных, инженеров, конструкторов и мастеров самой высокой квалификации, чтобы всё это успешно осуществить. Это и был настоящий креативный класс, который в нормально развивающемся обществе, не раздираемом противоречиями отношений собственности, выполняет главную функцию - прогнозирования и проектирования будущего.
В Советском Союзе по мере развития научно-технического прогресса социальная группа работников умственного труда постоянно росла количественно и качественно и, самое главное – очень многое делалось для повышения уровня образования всего народа.
Сколько бы не клеветали на советскую власть, а этот факт остаётся неоспоримым. Как неоспорима, истинная цель сегодняшних либеральных реформаторов разрушить до основания, тоесть до уровня начала прошлого века, систему народного образования. А. значит, следом за ней ускоренно деградируют и разрушаются прежде лучшие в мире государственные системы науки и культуры.
Но почему динамично развивающееся советское общество с устойчивой экономикой (не застойной, а устойчивой, поскольку даже при самых неблагоприятных факторах реальный рост ВВП составлял не менее 3-4% в год) вдруг зашаталось и по нему пошли несовместимые с жизнью разломы?
В качестве одной из главных причин, некоторые исследователи указывают на возродившуюся сословность. Сословные группы начали навязывать всему обществу клановую мораль круговой поруки («ты мне – я тебе»), которая архаична по определению и разрушает даже классовое сознание.
Партийная вертикаль «демократического централизма» с её номенклатурным табелем о рангах и объективно и субъективно способствовала зарождению и укреплению советской сословности. Глубокой эрозии подверглось, прежде всего, классовое сознание интеллигенции. Теневые структуры сословности, словно вирус влезали во все клеточки общественного организма, размножались в затхлой атмосфере идеологического и мировоззренческого застоя, пожирая всё здоровое, честное и творческое.
С другой стороны, на интеллигенцию постоянно давило статусное сознание своей вторичности по отношению к «руководящей и направляющей». Конфликты между научными коллективами и партийной властью, по мере усложнения системных проблем, становились всё более принципиальными и непреодолимыми.
Некоторые ломались и начинали с завистью смотреть на «процветающий» капиталистический Запад, где по рассказам «бывалых», для продвинутых специалистов созданы «райские кущи».
Большинство предпочитало пассивно плыть по течению.
Лишь немногие энтузиасты, вдохновляемые грандиозными планами великих строек (города-заводы, освоение космоса, освоение Севера и Сибири, БАМ и т.д.) продолжали создавать невероятные по эффективности новейшие технологии, которые М.Калашников собирает как доказательство реальной возможности осуществления «Проекта СССР-2».
Столь же пассивно и равнодушно всё научное сообщество наблюдало за политическим театром Горбачёва, где была разыграна трагикомедия конвергенции капитализма и социализма с финалом развала СССР и советского общества.
Шокотерапия Ельцина и Гайдара образумила многих, но было уже поздно – все системные связи в обществе и государстве были целенаправленно разрушены.
Креативное сообщество все эти годы безраздельного правления либералов пыталось выживать, но одновременно училось системно осмысливать произошедшее со страной и народом. Свидетельством тому многочисленные статьи в патриотической печати, в блогах и на форумах в Интернете. Общее во всех рациональных предложениях по исправлению ситуации только одно: необходим возврат к полноценному государственному регулированию развитием всех базовых жизнеобеспечивающих систем общества. Такой вывод содержится практически во всех размышлениях специалистов самого различного профиля. О сужении функций государства до «обеспечения правил игры» продолжают твердить только твердолобые либералы или функционеры пятой колонны. А любой нормальный человек ответит: - «Хватит – доигрались!».
С.Кара-Мурза написал целую серию книг и статей, посвящённых роли интеллигенции в событиях последних двадцати лет: «Интеллигенция на пепелище России», «Манипуляция сознанием», «Потерянный разум» и др. В них он с добросовестностью учёного-аналитика на многочисленных примерах показал, что при обсуждении целей и идей перестройки и, особенно, при оценке её последствий «были нарушены важнейшие нормы рациональности». Кара-Мурза в своих выводах категоричен: «Перестройка в целом привела к тяжёлому поражению рациональности. Сегодня наша культура в целом отброшена в зону тёмных, суеверных, антинаучных взглядов – Просвещение отступило».
В качестве средства от интеллектуального недуга он предлагает методику «здравого смысла», поскольку «В реальной жизни, тем более в условиях кризиса, мы не имеем времени и сил для того, чтобы делать сложные многоступенчатые умозаключения по большинству вопросов, с которыми сталкиваемся и по которым должны определить свою позицию».
Но ведь здравый смысл, который хорош как право Вето, способен к анализу и прогнозированию только совместно с интуицией, а она подвластна лишь «пророкам». Вот мы и вернулись к тому, с чего начали. Борьба с мифами с помощью мифов порождает лишь новые мифы.
Если в реальной жизни мы «не умеем делать сложные многоступенчатые умозаключения», но они, и именно они, составляют суть системно-интегративной логики, без которой ни понять, что происходит в обществе, ни прогнозировать будущее невозможно, то этому нужно научиться. Смогли же наши враги разработать и применить против нас организационное оружие (чистейший системный продукт), которое, к сожалению, пока не получило никакого противодействия с нашей стороны. А мы всё уповаем на здравый смысл и интуицию.
Специалистам по логике науки необходимо, наконец, всему обществу сказать правду о том, что практически все значительные научные открытия, технологические разработки и технические изобретения последних ста лет – это плод интеллектуальных усилий целостных творческих групп и целых коллективов учёных, конструкторов и инженеров. А отмеченное аналитиками, наметившееся в последние десятилетия, торможение научно-технического прогресса - явно указывает на обострение социальных и классовых противоречий, которые самым негативным образом сказываются на творческой активности и душат саму романтику творческого процесса.
Почему у великого и «гениального» Рязанова последние его фильмы на удивление бездарны? Почему из телеящика мутным потоком льются телесериалы, которые художественными назвать не решится ни один нормальный искусствовед? Ответ прост до неприличия – дураков больше нет. Когда обычно вспоминают какой-нибудь знаменитый советский кинофильм участники его создания, то обязательно звучит фраза: «на съёмочной площадке царила такая замечательная творческая атмосфера, что оригинальные эпизоды и фразы, ставшие впоследствии крылатыми, рождались на ходу, как бы само собою».
В здоровом творческом коллективе, которые были не редкостью в советском обществе, меньше всего думали об авторстве – всех увлекала, прежде всего, поставленная цель и борьба за её достижение. В навязываемой нам либерально-капиталистической системе отношений, каждый просто вынужден лезть наверх по головам рядом стоящих, даже если это коллеги, друзья или родственники.
А.С.Пушкин как-то опрометчиво произнёс: «Нельзя продать вам вдохновенье, но можно рукопись продать». Как бы он был удивлён, узнав, что сегодня в капиталистической реальности финансовые олигархи уже не дожидаются появления интеллектуального продукта, чтобы скупить патентные права. Они полностью контролируют интеллектуальный процесс, извлекая из него сверх-сверхприбыли. Буржуазная мифология заманивает в свои сети теперь уже людей интеллектуального труда. Им обещают звёздные авторские гонорары.
На самом деле успешная творческая элита, внешне живущая жизнью королей, насчитывает единицы по сравнению с великим множеством безвестных тружеников любого творческого сообщества. Звёздам позволяют всё, только потому, что они выполняют функцию рекламного фасада, зазывающего не только потребителей, но и креативную интеллигенцию, чтобы, эксплуатируя её, получать сверхприбыльный интеллектуальный продукт.
Шум вокруг авторских прав – лишь ширма для прикрытия настоящего грабежа, которому подвергается теперь уже креативный класс со стороны всё того же ненасытного финансового спрута, применяющего всё более изощрённые способы эксплуатации трудового народа. Да и хищники поменьше, падальщики звериного капитализма (адвокаты, судьи, исполнительные приставы, многочисленные посреднические конторы) – тут как тут. Буржуи грабят, красные, понимаешь, тоже творческой свободы не давали. И куда бедному интеллектуалу податься?
Схема капиталистической эксплуатации поменяла свою форму, но не поменяла своей сути. И все реальные участники классового противостояния давно понимают истинное положение. Так почему сегодня вдруг такое внимание к креативному классу? Да потому, что он сам просыпается и превращается, согласно классической теории классов, из класса «в себе» в класс «для себя». Не имея возможности решить свои экономические проблемы, его представители начинают строить системные аналитические рассуждения, включающие общесоциальные и политические факторы.
Такие процессы пробуждения политической активности некогда пассивной, а порой консервативной интеллигенции, происходят во всём мире, естественно по-разному.
В чём особенность политического момента в России сегодня? Очень точно её определил Л.Г.Ионин ещё в 1996 году (цитату привёл С.Кара-Мурза на своём форуме):
«И западное общество, и российское почти одновременно подошли к необходимости коренной когнитивной переориентации. На западе она произошла или происходит. У нас же она совпала с разрушительными реформами и полным отказом от приобретённого ранее знания, а потому практически не состоялась. Мы упустили из виду процессы, происходящие в нашем собственном обществе, и живём сейчас не своим знанием, а тридцати-сорокалетней давности идеологией западного модерна».
Ионин абсолютно прав. В России понятие креативного класса не только не новость, наоборот, опыт нашей страны вложил в это понятие содержание гораздо более глубокое. Те, кто сегодня в политической игре пытается ставить на креативный класс, совершают явный подлог, представляя его социальный портрет, не исходя из наших исторических и современных реалий, а, подсовывая теоретическую разработку Роберта Флориды, в которой описаны классовые отношения в США середины прошлого века.
Не трудно догадаться с какой целью это делается.
Как же нашим либералам не ухватится за такую удобную теорию, по которой можно попытаться «оправдать классовое неравенство, переводя его из плоскости «богатый – бедный» в плоскость «творческий – нетворческий» - остроумно замечает Владимир Соловьёв в своём блоге.
Вот и полезла наверх всякая псевдотворческая и околотворческая интеллектуальная пена, чтобы «возглавить» процесс. Эмоциональная реакция в обществе на митинговые попытки ультра-либералов вернуться в публичную политику, породила массу эпитетов, которыми их кроют возбуждённые блоггеры и журналисты левопатриотического лагеря: «офисно-гламурная шваль», «постиндустриальные недочеловеки», «люди – погремушки», «люди – пустышки», «истерически возвышенный постмодерн». Профессор Юрий Волков более рассудительно определяет их как «негативную креативность», которая «кем-то сознательно продуцируется».
Я уже писал о непрекращающихся попытках подвести теоретическую базу под извечное желание властьимущих разделить народ, по образцу зоологических сообществ, на управляющих и управляемых, на аристократию и трудящееся быдло, на расы господ и рабов. А. Зиновьев вообще предложил переименовать Общество в «Человейник».
А вот некий институт «Динамического консерватизма» взялся за дело самым основательным образом. В семьсот страничном монографическом коллективном труде они выдвинули положение, что «Любое государство, развивающееся на большом историческом отрезке, обязательно постоянно воспроизводит все три начала: демократическое, автократическое, аристократическое – и приводит их в равновесную модель».
Действительно, кто в здравом уме назовёт нынешних олигархов аристократами, даже если они обосновываются в замках бывших лордов. «Из грязи в князи» так просто не перескочишь. И наши креативщики с готовностью торопятся помочь и вдолбить в мозг тупого народа, что «…иначе полноценного государственного развития просто не может быть. Демократия сама по себе не способна обеспечить формирование и возобновление достойного правящего слоя в стране».
Без кого невозможно развитие? Без учёных, инженеров, квалифицированных рабочих? Нет, без расплодившихся интеллектуальных посредников, которые сами наименовали себя – «смыслократами». «Смыслократическое начало общества – это власть над умами, над смыслами. Эта власть стратегическая, её задача – построение долгоиграющих моделей развития, прогнозирования будущего и управления им».
И так далее, в том же духе, с постоянным возвратом к одной и той же мысли, что без «смыслократов» либерального разлива, этих интеллектуальных аристократов духа, либеральное государство рухнет. Да оно потому ещё живо, что народ в своём долготерпении пока не теряет надежды на его уничтожение и возвращение к нормальным человеческим смыслам, всё-таки, мирным путём.
Таким образом, вся эта псевдоинтеллектуальная политическая игра, которую ведут самозваные смыслократы, имеет единственную цель разъединить настоящий креативный класс на противоборствующие группы, а, заодно, отделить интеллектуальное ядро общества от всего трудового народа, что, в сущности, равноценно национальному самоубийству.
Отдавая дань времени, КПРФ добавила в союзники рабочему классу и крестьянству – трудовую интеллигенцию. Даже на своём новом гербе они поместили развёрнутую книгу. Но вчитаться, что эта книга предлагает – им недосуг. Интеллектуальный штаб партии постоянно занят заботами об очередных выборах и перераспределением должностей в Государственной Думе.
Нынешние коммунисты никак не могут понять, что для передового политического отряда этого класса потребуется принципиально новая организационная партийная структура. Эти свои идеи о «партии нового типа» («Партии Социального Прогресса») я изложил в своей книге «И, всё-таки – Город Солнца».
Кстати, смыслократы не зря категорически против политической «сверхпартии». Им не нужно организованное креативное сообщество профессионалов, осознающих своё достойное место в социальном устройстве общества.
«Голова профессора Доуэля» - вот такой беспомощно послушной хотели бы видеть интеллигенцию олигархи и их смыслократические адвокаты.


Николай Градов. 13.02.2012г.
От redgradov
К redgradov (22.03.2012 01:57:59)
Дата 22.03.2012 03:09:08

Партия Социального Прогресса (ПСП) - партия креативного класса.

Партия Социального Прогресса (ПСП).

Устав (проект)

Партия Социального Прогресса объединяет лучшие интеллектуальные силы народа для создания прогностических моделей устойчиво развивающегося общества – общества социальной справедливости, в котором только труд может быть основой роста благосостояния личности.
ПСП изучает и анализирует на основе системно-интегративной методологии весь комплекс проблем, стоящих перед государством и обществом на данный исторический момент и, с учётом исторической практики, а также прогностических перспектив развития, разрабатывает пакет программ по всем основным направлениям экономической, социальной и духовной жизни.
Партия всесторонне пропагандирует свои идеи и ведёт активную политическую борьбу за получение на законной конституционной основе прав на управление страной.
ПСП – партия вдумчивых исследователей социальной жизни общества, ничего не принимающих на веру, кроме веры в способность построения русским народом достойного высокоразвитого общества, в котором будут уважаться, поощряться и использоваться таланты и способности каждого человека, и гарантированы его естественные, духовные и общественно значимые потребности.
(1) Членство в партии.
1. Членом партии может стать любой гражданин Российской Федерации не моложе 18 лет, активно участвующий в общественной жизни, признающий и выполняющий устав партии, работающий в одной из творческих партийных ассоциаций и поддерживающий партию материально.
2. Членство в партии является добровольным.
3. Все члены партии обладают равными правами:
- свободно выражать своё мнение в ходе внутрипартийных дискуссий и доказательно
отстаивать его;
- вносить любое предложение, авторскую идею, программную разработку и т.д. в любой
орган партии и требовать полноценного ответа;
- выносить на партийные собрания, конференции и съезды, обоснованные предложения по
кадровому руководящему составу;
- избирать и быть избранным на любую руководящую партийную должность;
- пользоваться услугами объединённой информационной системы партии;
- прекращать своё членство в партии после подачи письменного заявления в
региональный комитет партии.
4. Член партии обязан:
- активно участвовать в работе своей творческой ассоциации и первичной партийной
организации по месту жительства;
- пропагандировать идеи и программные документы партии, принятые на съездах;
- быть примерным гражданином и достойным тружеником в своей профессии;
- активно участвовать в коллективной разработке проблем, решаемых своей ассоциацией
и партией в целом;
- вести обсуждение спорных вопросов в любом творческом коллективе аргументировано,
достойно, с уважением к оппонентам;
- любой член партии, независимо от партийной должности, обязан принимать решение
только после достижения полного согласия со всеми членами творческого коллектива;
- регулярно платить членские взносы в размере 1% заработной платы.
5. Кандидат в члены партии обязан выполнять все перечисленные обязанности, и обладает всеми правами члена партии, кроме права быть избранным на руководящие должности в партии.
II. Порядок приёма в члены партии.
6. В ПСП действует единый партийный билет.
7. После подачи заявления о приёме в партию, в месячный срок собирается заседание первичной организации, на котором простым большинством голосов заявитель утверждается кандидатом в члены ПСП.
8. Приём в партию производится по прошествии годичного кандидатского срока, по представлению первичной организации, на заседании регионального комитета партии простым большинством голосов.
9. За регулярное невыполнение уставных обязанностей, член партии может быть исключён решением регионального комитета партии. Исключённый, в случае несогласия, может обратиться с аппеляцией в любой вышестоящий орган, вплоть до конференции или съезда ПСП.
III. Принципы организационного устройства и устойчивого развития партии.
- Формирование отношений в партии на всех этапах развития её организации определяется главной целью: превращение партии в целостный интегральный интеллект, способный решить любую проблему прогрессивного развития общества.
- Единство партии возникает из единства идейно-нравственных принципов и единства целей, стоящих перед всеми творческими ассоциациями, и направленных на создание целостного саморазвивающегося общества, в котором разнообразные интересы личности лишь способствуют общему социальному прогрессу.
- Демократичность отношений в партии не просто декларируется, она жизненно необходима для организации полноценной деятельности партии.
- Основной заботой любого руководства партии, на любом этапе её развития должна быть единая информационная система, реально доступная для любого члена партии.
- Высшие руководящие органы партии не довлеют над ней, а лишь выполняют функции интеграторов идей, поступающих от всех творческих ассоциаций, временных научно-исследовательских групп, первичных партийных организаций и отдельных активных членов партии.
- Очень важно подчеркнуть, что если в партиях старого типа безымянная творческая энергия рядовых членов партии работала на создание «гениального» образа руководителей, то коллективный интеллект Партии Социального Прогресса открыто и гласно будет фиксировать авторство любой идеи любого члена партии и кандидата, что послужит хорошим материалом для анализа организационных решений и кадровой политики.



IV. Организационное строение партии.
Партия Социального прогресса в идеале должна представлять собой – целостный интегральный интеллект. Поэтому вся её организационная структура, прежде всего, должна отвечать задачам творческого делового общения членов партии по решению конкретных насущных проблем.
10.Партия, для решения поставленных программных задач, может создавать внутри себя постоянные или временные творческие ассоциации.
11. Организационные структуры ПСП любого уровня выполняют определённые исследовательские и аналитические функции.
12. Первичные организации ПСП в городах и сельских районах ведут работу по очному общению членов партии и выполняют функции социологических исследовательских лабораторий, также являются конечными пунктами общепартийной информационной системы.
13. Члены различных творческих ассоциаций, объединённые в первичном партийном творческом коллективе, ведут реальную общественно-политическую работу в масштабе данного города (района). Результаты этой работы и составляют информационную базу данных для дальнейшей аналитической работы, как на уровне первичной организации, так и на региональном, и на общероссийском уровне.
13. Первичная организация для осуществления своих функций оставляет №% собранных членских взносов.
14. Первичные организации делегируют своих представителей на региональные и общероссийские конференции и съезды ПСП.
15. Региональная конференция ПСП анализирует работу региональной партийной организации, избирает региональный комитет партии, которые выполняет функции регионального информационно-аналитического центра и утверждает состав делегации на общероссийские конференции и съезды.
16.На организацию работы регионального информационно-аналитического центра, а также для проведения региональных общепартийных мероприятий, региональный комитет оставляет №% от общей суммы собранных членских взносов.
V. Конференции творческих ассоциаций ПСП.
17.Конференции творческих ассоциаций, заслушав доклады отдельных делегатов и творческих групп, проводят доработку проектов решения различных общественно-политических, экономических, социальных, экологических и т.д. проблем, стоящих перед страной и намечают к разработке новые проблемные задачи на последующий период.
18. Конференция определённой творческой ассоциации избирает организационный комитет во главе с председателем ассоциации до следующей отчётной конференции.

VI.Съезд Партии Социального Прогресса.

19.Съезд ПСП собирается не реже одного раза в два года.
Он подводит итоги работы партии, принимает новую программу исследовательской, общественно-политической и пропагандистской деятельности партии, вносит, при необходимости, изменения в устав, избирает председателя партии, центральный исполнительный комитет и теневое правительство, которому вручает пакет наработанных программ по основным направлениям развития общества и государства на ближайшую перспективу.
В том случае, когда партия добивается на общероссийских выборах права управления страной, программы решения насущных проблем непосредственно используются для принятия ответственных решений действующим кабинетом министров. Естественно, авторы программ получат реальную возможность претворять их в жизнь.
Съезд заслушивает доклад ревизионной комиссии и утверждает новую комиссию на следующий период.
VII. Центральный Комитет ПСП.

20. Руководство партией между съездами осуществляет Центральный Исполнительный Комитет, в состав которого, без дополнительного утверждения, включаются все председатели творческих ассоциаций.
- Исполком обеспечивает работу центрального информационно-аналитического центра.
- Координирует работу творческих ассоциаций и региональных комитетов партии.
- Готовит и редактирует основные партийные документы.
- Представляет интересы партии в сношениях с другими партиями и органами
государственной власти.
Распределяет средства партийного бюджета.

VIII. Центральная Ревизионная Комиссия ПСП.

21.Ревизионная комиссия организует контроль финансово-хозяйственной деятельности партийных органов. Рассматривает аппеляции членов партии. Члены ревизионной комиссии могут участвовать в работе любых партийных органов. В состав ревизионной комиссии должны входить представители всех творческих ассоциаций.

XI. Теневое Правительство.

22. Председатель партии возглавляет Теневое Правительство и ЦИК.
Каждый член Теневого Правительства возглавляет рабочую группу профессионалов высокого уровня, формулирует проблемные задачи перед творческими ассоциациями, активно выступает в средствах массовой информации, пропагандируя основные положения программ, разработанных в партии.

XII. Спутники и союзники партии.

23. Партия считает своими союзниками любые общественные, общественно-политические и профессиональные организации, на деле поддерживающие идеи и принципы ПСП и создающие с ней предвыборные объединения.
24. Партия выступает инициатором создания молодёжной общественно-политической организации, принимающей за основу идеологическую концепцию ПСП.
25. Партия выступает инициатором создания общероссийской культурно-просветительской детской творческой организации «Радуга».
XIII. Денежные средства и имущество партии.

26. Деятельность ПСП и её дочерних организаций обеспечивается финансовыми и материально-техническими ресурсами за счёт доходов партии.
Денежные средства партии формируются из членских партийных взносов, доходов от издательской, производственно-хозяйственной, научной и учебной деятельности, а также из добровольных взносов физических и юридических лиц, не противоречащих действующему законодательству.
Размер ежемесячных членских взносов, размеры отчислений в бюджеты всех организационных уровней структуры партии, порядок их уплаты и учёта определяются решениями съездов партии.
27. Бюджет ПСП, его структура, размер отчислений в него от доходов первичных партийных организаций и дотаций им, отчёт об исполнении партийного бюджета утверждаются ЦИКом и доводятся до сведения всех членов партии регулярно.
28. Все партийные организации самостоятельны в распоряжении своим бюджетом, в решении штатных и производственно-хозяйственных вопросов, в создании ,реорганизации и ликвидации собственных печатных изданий, студий телерадиовещания, научных и учебных центров. Бюджеты и отчёты об их исполнении утверждаются на заседаниях соответствующих партийных комитетов.
29. Собственность ПСП является общепартийным достоянием.
30. Партийные организации и по их поручению партийные комитеты осуществляют оперативное управление (владение, пользование, распоряжение) имуществом партии.
Партийные организации, а также созданные ими учреждения, наделяемые обособленным имуществом, являются юридическими лицами с момента их организационного оформления и выборов руководящего органа имеют право открывать счёт в банках, иметь печать и штампы или пользоваться счётом вышестоящего партийного комитета.
31. Партийные комитеты и ревизионные комиссии ежегодно информируют членов партии о состоянии партийного бюджета и о расходовании средств.

XIV. Партийная символика и размещение центральных органов.

32. Российская Партия Социального Прогресса, сокращённо ПСП, имеет свой флаг, гимн и эмблему, которые утверждаются съездом.
33. ПСП имеет свою печать, титульный бланк, штамп, расчётный счёт в банке, юридический адрес.
34. Местом расположения центральных органов ПСП является город Москва.

XV. Порядок регистрации и прекращения деятельности партии.

35. В соответствии с действующим законодательством ПСП подлежит регистрации в Министерстве Юстиции Российской Федерации.
36. Прекращение деятельности или роспуск ПСП допускается исключительно по решению съезда партии или Верховного суда РФ. В случае принятия решения о прекращении деятельности или роспуске партии все вопросы, связанные с организацией ликвидационного процесса определяются чрезвычайным съездом партии, который решает вопросы об использования имущества и денежных средств партии и создаёт общепартийную ликвидационную комиссию.
В случае прекращения деятельности партии по решению Верховного суда РФ все имущественные, финансовые и иные вопросы решаются в соответствии с действующим законодательством и настоящим уставом.
От Artur
К redgradov (22.03.2012 03:09:08)
Дата 24.03.2012 02:35:53

Теория изложенного вами

и немножко больше

"коммунизм как традиция/информационная парадигма истмата" - http://vizantarm.am/page.php?196
От redgradov
К Artur (24.03.2012 02:35:53)
Дата 24.03.2012 09:17:31

Re: К Artur

>и немножко больше

>"коммунизм как традиция/информационная парадигма истмата" - http://vizantarm.am/page.php?196

Спасибо за предложение ознакомится с интересной статьёй. Вот моё мнение:
Прежде всего, о А.Зиновьеве, на которого постоянно ссылается автор. Моё личное мнение, что это не «великий логик», а великий путаник. Если бы у меня было время , то я непременно написал бы книгу, чтобы разрушить тот миф, который он сам из себя усиленно создавал и продолжают создавать вокруг него. Сам автор своим замечанием, явно не желая того, подтверждает: «параллельность понятийного аппарата А.Зиновьева аппарату истмата». Что такое параллельность понятийного аппарата? «Зиновьев реконструирует истмат» , «введением информационной парадигмы». Так идёт параллельно или реконструирует? Никакой ощутимой реконструкции я нигде не обнаружил, кроме вульгарного «человейника», даже в данной статье. Была правда оговорка, что» новый научный аппарат позволяет легко обходить проблемы классического истмата» Обходить – это не значит решать.
Теперь о самом содержании статьи.
В начале даётся тезис, «что труд связан с возможностью преобразования с информацией». А в самом конце делается сомнительный вывод, что «пролетарии превращаются в когнитариев». «Для этого нужно ввести информационную составляющую труда». Честно признаюсь, длинное доказательство, данное во второй главе, я пропустил, поскольку не специалист по информатике, лихой вывод меня смутил. Разделение труда отменить невозможно ни в каком электронном завтра. Меняется в целом образ жизни людей, а труд по своей сути – технологичен.
Более интересна для меня была первая глава.
Главным «базовым представлением Маркса о человеке» была научная аксиома, «как о творческом активном и свободном существе». Всё так. Маркс исследовал современный ему капитализм и всё современное ему общество, которое существовало только с таким представлением о человеке. Вспомните мифологический роман о приключениях Робинзона Крузо. Вот каков был идеал того времени и у простых людей, которых тянуло из зачумленных городов на природу и у интеллигенции, которая хвастливо превозносила свои индивидуальные способности. «Индивидуум-личность» и «Класс» - вот две целостные единицы исторического процесса, которые тогда в основном исследовались. Поэтому и методы преодоления проблем привлекались либо из психологии, либо из политики. Автор упоминает Вебера. Его сегодня вновь пытаются приспособить, «заявляя, что активность первых капиталистов определялась этническими и религиозными представлениями». Очень устойчивый и крайне вредный миф. А если добавить , что до первых капиталистов были первые ростовщики (финансовая олигархия), державшие в своих ежовых рукавицах основную часть торговых операций докапиталистического мира и, в сущности породивших капиталистическую форму эксплуатации, а сегодня с не меньшим успехом осваивающих «информационную парадигму», то неустанные попытки скрестить Маркса и Вебера воспринимается мною как детская шалость.
Но вот, самое интересное у автора.
Оно начинается с рассуждений о «мотивации в труде» и «самомотивации». Далее он пишет: Если существует определённый уровень, ниже которого глобальное планирование не спускается, то возникает вопрос самостоятельного согласования активности на этом уровне». Маркс, действительно, говорил лишь в целом о поступательном (в связи с технологическим прогрессом) и неизбежном обобществлении производства. Понятия «трудового» и целостного «производственного коллектива» - возникли позже. Поэтому так противоречивы были высказывания Маркса о русской общине.
Современные теоретики, то накручивая «мыслизмы» вокруг очевидного, то опускаясь до бытовой разговорности, всё ходят вокруг да около, не желая заняться действительно научным исследованием настоящих субъектов общественного развития целостных базовых человеческих коллективов («семья», «производственный коллектив», «целостный городской коллектив»), которые для тех, кто не близорук. Совершенно отчётливо проявляют в реальной жизни свои возможности, потребности и намерения. Нужно срочно создавать «социологию целостности», объединяя учёных в творческие коллективы и эвристические группы, разрабатывать методологию целостного системно-интегративного анализа…
А пока приходится читать новейшие научные откровения, как у данного автора: «люди должны думать синхронно», «жить общей жизнью», «ощущать общие ценности», «должна быть когерентность между сознаниями людей», «коллектив должен являться интегрированным целым» Но как добиваться этой «когерентности» и «интегрированности»? И данный учёный, ничуть не смущаясь, призывает религию, приводя примеры монастырей.
Итожит: «создание методов т практик позволяющих делать возможными такие коллективы и будет содержанием общественной жизни очень долгого времени»
Естественно, с таким «научным» подходом мы долго будем ходить вокруг да около.
Разобравшись с трудовыми коллективами, тоесть, заведя их в религиозный тупик, автор берётся за коллективы учёных. «…что труд учёных – это принципиально индивидуальный процесс и это невозможно изменить, однако, это только иллюзия» - совершенно справедливо констатирует он, но даже не пытается её серьёзно обозначить. Опять какие-то лозунги долженствования.
Но вот более интересное признание в беспомощности узкоспециальных методов частных наук познания современной реальности. «В любом развитом обществе политэкономия теряет автономность и для корректного исследования в рамках политэкономии приходится анализировать практически все сферы общественной жизни». Замечательное высказывание.
С одной стороны, чётко подтверждается, что политэкономия не способна найти решения проблем с помощью собственного методологического аппарата. С другой стороны, признаётся, что приходится выходить за собственные рамки и исследовать «практически все сферы человеческой жизни». А поскольку отсутствует нормальное взаимодействие наук (или оно происходит страшно медленно), то политэкономы, натаскав фактов, возвращаются в свои «рамки» и пишут диссертации.
«Основными вопросами становятся вопросы взаимодействия людей и методы выработки ими согласия» - а вот это такие «интеллектуальные сопли», которые стыдно даже комментировать на фоне жестоких социальных и классовых «взаимодействий».
Окончательный вывод из статьи. Контрпродуктивно искать «параллельные» пути «обхода» накопившихся цивилизационных проблем.
Спасибо за предложение ознакомится с очень полезным информационным материалом. Она мне помогла, ещё более, укрепится в своих убеждениях.
Выскажите СВОЁ мнение хотя бы об одной из обозначенных мною проблем.

Николай Градов
От redgradov
К redgradov (22.03.2012 01:57:59)
Дата 22.03.2012 03:07:14

конституционные основы и принципы подлинного народовластия

Что делать? Конституциональные основы и принципы подлинного народовластия.

Все политические силы, словно сговорившись, продолжают звать людей на улицы для участия в разноцветных революциях, которые уже воспринимаются большинством народа как пародии на социальные революции начала прошлого века. Не лимит на революций исчерпан, а в корне должна измениться сама форма народного протестного движения против злоупотребления властей и их неспособности к управлению.
Для лучшего понимания приведу пример из агрономической практики. В далёкой древности земледельцы подготавливали почву для нового посева, выжигая на ней все растения. Позже, для борьбы с сорняками, ежегодно глубоко перепахивали чернозёмный слой отвальным плугом. Но вот появилась безраспашная технология, в основе которой щадящее культивирование почвы перед посевом. И эта технология в большинстве случаев стала давать лучшие результаты, поскольку учитывает и использует гораздо больше факторов, влияющих на плодородие почв.
Так и в человеческом обществе, подверженном периодическим экономическим и политическим кризисам, до сих пор существовал лишь один способ решения накопившихся проблем - коренная революционная ломка с глубокой перепашкой общественного сознания для созревания ростков нового общества. Мао-Цзе-Дун даже пытался вывести закон, по которому все властные структуры необходимо периодически подвергать «чистке».
Возможен ли другой путь восстановления общественного согласия? Как говорят в Одессе, не знаю за другие народы, а на Руси он существовал испокон веков. В случае крайней опасности и для решения неотложных жизненноважных проблем: собирался «Сход», «Вече», «Круг», «Совет». Так и сегодня пустопорожнюю митинговую сверхэмоциональную болтовню нужно заменить конструктивным обсуждением в представительных коллективах организованного самоуправления. Прошу только не путать с пресловутой «конструктивной оппозицией», которая грозна на словах, а фактически только и делает, что обращается к президенту со своими программами. Обсуждение всех проблем должно начинаться из глубины, в рабочих коллективах, с жителями городов, тоесть с теми, кто испытывает на себе все последствия реформ и кризисов, кто своим трудом вынужден всегда их преодолевать. Сегодня на первый план должна выйти не сила, а разум, не «булыжник пролетариата», а компьютер.
Возьмём просто кричащую проблему снабжения населения города продуктами питания. Если не лукавить, то можно прямо заявит: голод, как недостаток нормальных продуктов питания для поддержания жизни - уже наступил. Прилавки магазинов пока не пустеют только потому, что современная пищевая промышленность, а именно на её долю приходится большинство произведённых продуктов питания, ухитряется с помощью западных технологий из единицы натурального продукта делать несколько единиц пищевого суррогата.
Если к этому добавить почти легальное производство поддельных и просто опасных для здоровья человека продуктов питания и товаров широкого повседневного потребления, то можно прямо говорить о геноциде простого народа со стороны либерального меньшинства, дорвавшегося до бесконтрольной власти.
Богатые нашли выход в инвестировании средств в производство натуральных продуктов непосредственно для специализированных элитных магазинов, а часто и напрямую для личного потребления. Взять хотя бы для примера рассекреченную информацию об усадьбе бывшего столичного мэра Лужкова.
Элита постоянно ищет способы отделиться в бытовом отношении от стремительно беднеющего и вымирающего народа. Ну что ж, и народу придётся решать свои проблемы, но уже без элиты.
В обостряющейся до предела политической борьбе победит та партия, которая не только выдвинет лозунг единения городского трудового населения, но и предложит новые организационные формы самоуправления. Если при этом нужно будет вернуться и к старым испытанным формам: к советам трудовых коллективов, к городским советам трудящихся, к комитетам народного контроля, к народным дружинам самообороны, к потребительским кооперативам – почему нет, если они смогут спасти народ от либерального проклятия и пассивного вымирания.
Почему нельзя попытаться хоть для начала в одном городе взять под народный контроль торговлю продуктами питания? Взвоют защитники либеральных бандитских прав и всяческие адвокаты мафиозных групп? Естественно. Но доколе терпеть, наблюдая, как преждевременно уходят в мир иной пожилые люди, и как иммунитет наших детей и внуков буквально тает на глазах.
Вполне возможно, даже в рамках существующего законодательства, создать в определённом городе свою потребительскую кооперацию, оборудовать собственную лабораторию и разрешать к продаже населению только проверенные продукты от добросовестных производителей и поставщиков.
Наперёд могу предположить, что, почувствовав угрозу, власть имущие мобилизуют все силы, чтобы на корню задушить народную инициативу, но другого пути нет. Любой результат можно и нужно использовать для разъяснения истинного положения дел в обществе и государстве, для пропаганды настоящего народовластия.
Если инициатива народного контроля за качеством товаров будет поддержана в других городах, то процесс явочного введения практических элементов народовластия пойдёт по нарастающей. Такой же контроль со стороны городского совета можно установить и за ценами на продукты питания, товары первой необходимости и медикаменты. На очереди будет контроль над тарифами за услуги ЖКХ и работой управляющих компаний, за общей экологией города, за строительными фирмами, которые точечным возведением зданий нарушают градостроительные планы и сужают здоровое жизненное пространство.
Очень скоро обнаружится, что вместо действенной помощи народным инициативам, избранные депутаты городской думы будут всячески препятствовать работе инициативных групп. Тогда и встанет вопрос о настоящем народном контроле, прежде всего, над избирательными комиссиями и о праве на отзыв депутатов.
Давно пора от пустого славословия и лозунговых заклинаний перейти к конкретному делу организации всенародного движения по возрождению России. Для этого нужно, прежде всего, ответить на два чётко обозначенных вопроса.
Что нужно сделать, чтобы отбросить присосавшихся к системе управления государством новоявленных господ?
Что нужно делать, чтобы политическую атмосферу в стране определяло не развращённое безнаказанностью бандитское меньшинство, а большинство трудового народа?
Наша беда в том, что мы всегда хотим найти быстрое радикальное решение: уничтожить эксплуататоров как класс, выбрать партию и президента, которые решат все проблемы, нас защитят и облагодетельствуют. Настоящие победы и действительное продвижение вперёд по пути прогресса всегда давались очень и очень трудно и достигались только коллективным социальным творчеством и напряжённым трудом всего народа.
Отрезвление от пьяного потребительского дурмана и стяжательства постепенно проходит. Чего стоит одна только страсть к приобретению личного автомобиля. Ну и что – вот они миллионы машин заполнили всё пространство городов. Чему радоваться? От силы десять лет и они превращаются в ржавые коробки. Теперь надеюсь всем понятно, что «автомобиль не роскошь, а средство передвижения» и требует к себе рационального отношения. Так и с дачами и прочими модными потребительскими увлечениями. Мода проходит, а социальные проблемы ею порождаемые остаются надолго. Похмельное разочарование в прелестях буржуазных потребительских сказок обычно испытывают в одиночку, а вот вырваться из трясины капиталистического беспредела можно только сообща, возрождая и развивая коллективистские традиции и отношения в каждом городе, в каждом трудовом коллективе.
В создавшихся условиях на вопрос «Что делать?» может быть только один ответ: срочно воссоздавать снизу вверх общественно-государственную систему народного контроля.
Если хоть в самом маленьком городке честным трудовым людям надоест терпеть откровенный грабеж и издевательство местного мафиозного клана, и они объединятся, организуются и создадут совет народного контроля, потребуют от властей чёткого исполнения законов и требований хотя бы нынешней кастрированной конституции, то начало новому мощному общественному движению «живущих по труду и совести» может быть положено.
Только не нужно искать буквальных аналогий с прежней государственной системой народного контроля, ни с системой советов народных депутатов, которые при всевластии КПСС выполняли чисто декоративную роль, подобную той, которую сейчас при всевластии финансово-олигархического капитала выполняют Думы различного уровня. Нельзя подражать и стачкомам, которые могут быстро накопить гигантскую протестную силу, но тут же продуть её в дуду на бесконечных бесплодных митингах.
Представительская система Советов Народного Контроля (СНК), если она будет выстроена снизу вверх, вплоть до Всероссийского Съезда Народных Представителей призвана заполнить давно пустующее звено в целостной системе управления саморазвивающегося общества. В науке об управлении оно именуется – системой обратной связи. Необходимо понять, что между представительной властью и исполнительной управленческой вертикалью не может быть отношения соподчинения, ибо это две неотъемлемые половины единого целого под названием общественное самоуправление.
Во избежание двоевластия и для того, чтобы ускорить разрешение острых противоречий, возникающих между ветвями власти, все органы народного контроля в области полномочий своего уровня будут иметь право Вето. Право Вето подразумевает возможность приостановки действия решений исполнительной власти, если у комитета народного контроля появились сомнения в их целесообразности. Ведь если неверное действие будет продолжено, то последствия придется устранять за гораздо больший срок, чем необходимо времени для согласования проекта решения. Поддержав решение исполнительной власти, народный контроль берёт половину ответственности на себя, поскольку представители народного контроля в равной степени ответственны перед избирателями
Спектакль, разыгранный Ельциным и его командой в 1993 году и приведший к расстрелу всенародноизбранного Верховного Совета, был инициирован на основе претензий со стороны президентской власти в отношении власти представительной, якобы тормозившей ход реформ.
Сколько бед удалось бы избежать стране и народу, если бы существовало действенное право Вето у его представителей.
Но как сделать так, чтобы это поистине священное право контроля над властью, у народа не отняли какие-либо авантюристы или откровенные враги?
Ещё в 2000 году, анализируя положение в стране и беспомощные действия оппозиции, я составил обращение к таким же, как сам, рядовым избирателям. Вот его текст.
Манифест рядового избирателя.
Дорогие сограждане патриоты России!
Сегодня любой здравомыслящий человек понимает ставшую очевидной страшную истину – Отечество в опасности!
Народ ускоренно вымирает. Реальная экономика разрушена, и её остатки подчинены диктату зарубежного агрессивного экспансионистского финансового капитала. Государственные учреждения преступно пассивны или, по сути, работают на дальнейший развал государственного устройства.
Средства массовой информации находятся, в большинстве своём, в руках лиц с двойным гражданством и заняты исключительно усыплением и дезориентацией общественного сознания.
Молодёжь оболванена ложными идеалами буржуазного «потребительского рая» и развращена свободой проявления зоологического индивидуализма.
Безответственная власть чиновников от президентской до муниципальной совершенно отстранилась от нужд народа и яростно защищает только интересы олигархических преступных кланов.
Политические партии, поддержав закон о своём финансировании из госбюджета, фактически расписались в своей неспособности быть независимыми и представлять интересы классов и социальных групп, тоесть выполнять представительскую функцию в национальном парламенте.
Избирательная система, у которой вырвано и уничтожено первичное звено нормального обсуждения и согласования интересов на уровне трудовых коллективов и соседских общин по месту жительства, превращена в скоротечное шумное карнавальное шоу. Тоесть, право граждан на спокойное рассудочное здравомыслие сведено к дебильной игре в «крестики-нолики».
В этих условиях общего политического, социального и экономического кризиса, когда призыв к «стабилизации» и углублению реформ равносилен решению о национальном самоубийстве, народ имеет неоспоримое «святое» право на введение явочным порядком системы общенационального представительского народного контроля во имя спасения отечества во имя своего будущего.
Я обращаюсь ко всем честным здравомыслящим гражданам страны: давно пришло время ответственных действий. Довольно играть в «демократию», дурача себя и оставляя ни с чем потомков.
Настоящее народовластие не миф, а жизненная необходимость.
Народовластие-это народный контроль, полный и бескомпромиссный.
А народный контроль – это не неприятная помеха для управленческой системы, а её неотъемлемая половина – «обратная связь», как всеобщий закон всего материального мира.
Демонстрации народного протеста, выражающие неудовлетворённость существующим положением дел, забастовки, наконец, революции и гражданские войны – это всё формы проявления обратной связи между властью и обществом, но слишком запоздалые, стихийные и потому малоэффективные. К ним обращаются лишь тогда, когда у народа остаётся только один выбор – «Родина или смерть!»
Принимая на начальном этапе идеи перестройки, советский народ проголосовал за начало эпохи демократического выбора во всём, но при непременном условии гласности, знания обо всех возможных вариантах решения любых проблем, тоесть при условии существования эффективного народного контроля.
К сожалению, псевдодемократы, оказавшиеся на поверку «пятой колонной» агрессивной западной цивилизации, жестоко обманули народ.
Лозунг «Вся власть Советам» был быстро подменён лозунгом «Партия дай порулить». А под прикрытием лозунга «Больше социализма!» были протащены идеи и методы дикого бандитского капитализма.
Сегодня уже всем очевидно, что последние 15 лет грабительских издевательских уничтожительных псевдореформ отбросили Россию в её развитии, как минимум, на 50 лет назад. А перспективы, при сохранении нынешней насквозь воровской управленческой системы, ужасны: исчезновение России как суверенного государства.
Наше долготерпение иссякло. Довольно пресмыкаться перед властьимущими, выпрашивая ничтожные подачки для личного благополучия, тогда как рушится страна и исчезает будущее наших детей и внуков.
Необходимо без промедления создавать в каждом посёлке, городе, сельском районе советы народного контроля для решительного противодействия любым антинародным актам чиновничьего и капиталистического беспредела.
Понятно, что паразитическая антисоциальная психология уже успела прорасти в легковерных душах, и породила тысячи сладострастных сторонников эксплуатации и наживы. Значит, борьба за справедливые честные трудовые отношения в обществе будет очень трудной.
Поэтому, чтобы защитить народ от мести его врагов, нужна диктатура всего трудового народа, тоесть нужна настоящая диктатура закона, диктатура конституции подлинного народовластия, строго направленная против новоявленных господ эксплуататоров.
Я обращаюсь ко всем левопатриотическим движениям и партиям с категорическим призывом: объединится в единый фронт национального спасения и возрождения России под знаменем новой конституции подлинного народовластия, основными концептуальными положениями, которой, на мой взгляд, должны быть:
1. Власть народа – это полный непререкаемый контроль над результатами действий всего государственного чиновничьего аппарата.
2. Общегосударственная система Советов Народного Контроля непременная основа и отправная точка любой конституционной реформы.
3. Только Съезд Народных представителей имеет первичное, данное всем народом, право:
- утверждать избирательные законы и Центральную Избирательную Комиссию (ЦИК),
- утверждать тексты всенародных референдумов,
- обсуждать содержание будущей конституции перед её передачей на всенародный референдум,
- избирать главу государства, который возглавляет блок силовых министерств и отчитывается перед съездом, а значит перед всем народом, за безопасность страны, за достойное положение России в мировом сообществе стран и народов.
4.Глава государства (Президент) должен гарантировать безопасность национального информационного поля, гласность и полную демократичность всей избирательной системы, независимость от исполнительной власти советов народного контроля.
5. Политические партии, способные по уровню своего интегрального интеллекта, взять ответственность за управление страной, предлагают обществу пакеты комплексных прогностических программ развития экономики и социальной сферы и участвуют на равных в выборной компании. Победившая в честных демократических выборах, партия власти формирует правительство, подотчётное только Съезду Народных Представителей, а между съездами – Верховному Совету Народного Контроля.
России необходимо очнуться от шока и вновь обрести чувствительность здорового саморазвивающегося организма. Система представительной власти, с неотъемлемой функцией контроля над исполнительной властью, призвана отслеживать все изменения, происходящие в экономической и социальной жизни общества, давая зелёный свет положительным тенденциям и, пресекая откровенный обман, казнокрадство, авантюризм и коррупцию.
Народные представители не просто должны донести до властей потребности и интересы рядовых граждан, не просто потребовать от чиновников их прямых обязанностей, они обязаны будут перестроит избирательную систему из простой машины для периодического голосования в постоянно действующую информационно-аналитическую систему, доступную для каждого избирателя не просто из любопытства, а для участия в коллективной всенародной социально-творческой деятельности.
Вот тогда заработает настоящая действенная демократия, когда любой гражданин или группа граждан, независимо от социального положения, будут иметь право и все возможности внести своё предложение для улучшения жизни, соотнеся свои личные и групповые интересы с интересами всего общества.
Я обращаюсь не к толпе, а к народу организованному в семьях, трудовых, научных и учебных коллективах, в коллективах городов, посёлков, деревень с призывом проявить лучшие качества русского национального характера: волю, мудрость, коллективизм.
Мы подошли к рубежу, за которым достойная человеческая жизнь или скотское прозябание; счастье в трудовых и творческих свершениях или покорное ожидание объедков с барского стола новоявленных господ; Россия, достойная памяти наших великих предков или растерзанная колониальная страна.
Я обращаюсь к настоящей интеллектуальной национальной элите. Сколько можно пассивно наблюдать гибель великой и неповторимой русской цивилизации, продавая плоды своего творческого труда за торгашеские «сребреники»? Таланты и гении рождаются и во дворцах и в хижинах, но в памяти истории остаются лишь те, кто связал свою судьбу с судьбой всего народа. Ваши знания и развитые способности к системному рациональному мышлению сегодня, как никогда ранее, нужны для сознательного управления развитием общества в интересах всех и каждого.
От вас, в первую очередь, зависит, чтобы этот, может быть, последний шанс спасения Отечества не был потерян.
От Игорь
К redgradov (22.03.2012 03:07:14)
Дата 23.03.2012 18:18:57

Власть народа - это не только практическая, но и логическая утопия

Власть - это те, кто управляет, народ - этот тот, кем управляют. Власть - субъект управления, народ - объект управления. Все просто и понятно. У Вас же все с ног на голову поставлено. Нет никакой полдлинной демократии и никогда не было. К управлению другими способны далеко не все. Вы же предлагаете всем стать управленцами. Ну чушь это полная.

>1. Власть народа – это полный непререкаемый контроль над результатами действий всего государственного чиновничьего аппарата.

Ну с чего Вы взяли, что народ в целом сегодня лучше чиновничьего аппарата?


>2. Общегосударственная система Советов Народного Контроля непременная основа и отправная точка любой конституционной реформы.

Должны быть просто Советы представителей народа - метные представительные органы власти. В них должны входить наиболее достойные представители народа. Чем Вас эта система не устраивает, многократно проверенная историей? И не надо говорить, что при СССР Советы играли декоративную функцию. Это были реальные органы представительной власти на местах. Не надо путать власть партийную - общегосудароственную централизованную вертикаль и власть местную. Партия - централизованная государственная вертикаль власти, решающая общегосударственные задачи. Советы - органы местной власти, призхванные на местах осуществлять решения партии и осущестлвять ту самую обратную связхь партии с народом. Одно без другого не может существовать.


>3. Только Съезд Народных представителей имеет первичное, данное всем народом, право:
>- утверждать избирательные законы и Центральную Избирательную Комиссию (ЦИК),
>- утверждать тексты всенародных референдумов,
>- обсуждать содержание будущей конституции перед её передачей на всенародный референдум,
>- избирать главу государства, который возглавляет блок силовых министерств и отчитывается перед съездом, а значит перед всем народом, за безопасность страны, за достойное положение России в мировом сообществе стран и народов.

Разве царей и генсеков народ избирал? Ну чем Вам так не нравится нормальная проверенная веками система власти? Народ избирает местную власть под контролем государственной вертикали. В органы центральной государоственной власти люди попадают не путем выборов, а путем тщательного отбора самими этими органами. Вспомните - как в партию люди вступали - разве путем всеобщих выборов? Нет - их туда принимали на партийном, а не на народном собрании. Требовалась рекомендации опять таки от членов партии, а не от дяди Васи, жмущегося к пивному ларьку, которого вообще до выборов допускать было нельзя. Ни до каких. Разве дворянство, ангалог партии при царе, выбиралось на общенародных выборах или хотя бы на местных? Тоже ведь нет. Дворянином человек мог стать - только через принятие его дворянским же сословием - для этого надо было особым образом отличится в делах защиты государства.

Вам правильно сказали - Вы хотите похерить весь наработанный историей опыт, и вместо него предложить свою доктрину.


>4.Глава государства (Президент) должен гарантировать безопасность национального информационного поля, гласность и полную демократичность всей избирательной системы, независимость от исполнительной власти советов народного контроля.

Да не должна избирательная система избирать главу государства. Он долженн быть постоянным, а не временным.


>5. Политические партии, способные по уровню своего интегрального интеллекта, взять ответственность за управление страной, предлагают обществу пакеты комплексных прогностических программ развития экономики и социальной сферы и участвуют на равных в выборной компании. Победившая в честных демократических выборах, партия власти формирует правительство, подотчётное только Съезду Народных Представителей, а между съездами – Верховному Совету Народного Контроля.

Ну это и есть чистой воды демократия с многопартицной системой. Ну что хорошего она принесла России или той же Европе? Когда был реальный конфликт между партииями - то он выливался в натуральную гражданскую войну - как скажем в Испании в 30-ые годы. В дикьтатуру, как в Италии и в Германии. Поэтому реально работающая система может представлять себя только самодифферецниацию правящего слоя на фиктивные партии, с заранее распределенными ролями - как на Западе, либо одну партию, как в СССР. Но никогда не будет нормально работать и разиваться система, которую будут раздирать на части РЕАЛЬНО конфликтующие политические партии. Ибо народ, разделившийся в себе самом, обречен на гибель.

>России необходимо очнуться от шока и вновь обрести чувствительность здорового саморазвивающегося организма.

Но только не через пресловутую демократию. "Подлинную" или "непродлинную" - без разницы.

>Система представительной власти, с неотъемлемой функцией контроля над исполнительной властью, призвана отслеживать все изменения, происходящие в экономической и социальной жизни общества, давая зелёный свет положительным тенденциям и, пресекая откровенный обман, казнокрадство, авантюризм и коррупцию.

Как будто в "системе представительнйо власти" не может быть откровенного обмана, авантюризма и корруцпии. Проблема - кто будет контролировать контролеров - таким способом не решается.

>Народные представители не просто должны донести до властей потребности и интересы рядовых граждан, не просто потребовать от чиновников их прямых обязанностей, они обязаны будут перестроит избирательную систему из простой машины для периодического голосования в постоянно действующую информационно-аналитическую систему, доступную для каждого избирателя не просто из любопытства, а для участия в коллективной всенародной социально-творческой деятельности.

Ага - для каждого избирателя. Прям такие у нас избиратели хорошие - лучше некуда. От чиновников требовать исполнения их прямых обязанностей народ не должен - таких чиновников нужно сразу увольнять. И делать это должны вышестоящие чиновники по жалобам от народа.


>Вот тогда заработает настоящая действенная демократия, когда любой гражданин или группа граждан, независимо от социального положения, будут иметь право и все возможности внести своё предложение для улучшения жизни, соотнеся свои личные и групповые интересы с интересами всего общества.

Вносят предложения обычно не "любые граждане", а только те, кто способны их вносить. Право приходить на прием к власти и писать письменные заявления у народа и сейчас есть.

>Я обращаюсь не к толпе, а к народу организованному в семьях, трудовых, научных и учебных коллективах, в коллективах городов, посёлков, деревень с призывом проявить лучшие качества русского национального характера: волю, мудрость, коллективизм.
>Мы подошли к рубежу, за которым достойная человеческая жизнь или скотское прозябание; счастье в трудовых и творческих свершениях или покорное ожидание объедков с барского стола новоявленных господ; Россия, достойная памяти наших великих предков или растерзанная колониальная страна.

Очевидно, что народ не поправит свою больную голову и душу без подлинных и настоящих страданий. Так что Ваши надежды на то, что без них можно обойтись - по меньшей мере наивные. Сегодня надо собирать не абсрактные существующие трудовые, научные и учебные коллектвы - а конкретных людей, кто уже много чего понял и осознал. И собирать их в новые коллективы, а не старые реанимировать. В каждом сущестьвующем коллективе сегодня едва ли найдеться один-два подходящих человека, а чаще ни одного. Так что нужно создавать новое, а не реанимировать старое. Существующие коллективы можно будет поправить только завоевав настоящую государственную власть. И сделать это должно меньшинство, а не большинство.

>Я обращаюсь к настоящей интеллектуальной национальной элите. Сколько можно пассивно наблюдать гибель великой и неповторимой русской цивилизации, продавая плоды своего творческого труда за торгашеские «сребреники»? Таланты и гении рождаются и во дворцах и в хижинах, но в памяти истории остаются лишь те, кто связал свою судьбу с судьбой всего народа. Ваши знания и развитые способности к системному рациональному мышлению сегодня, как никогда ранее, нужны для сознательного управления развитием общества в интересах всех и каждого.
>От вас, в первую очередь, зависит, чтобы этот, может быть, последний шанс спасения Отечества не был потерян.

Чтоб обращаться к "настоящей интеллектуальной национальной элите"- надо предлагать что-то конкретное и такое, чтобы могло быть принято. Идеи демократии себя уже достаточно дискредетировали, чтобы пытаться их реанимировать и привлекать интеллектуальную элиту. Толпу на улице - и то сегодня этим не очсень привлечешь.
От redgradov
К Игорь (23.03.2012 18:18:57)
Дата 24.03.2012 10:36:31

Re: категорический ответ Игорю.

>Власть - это те, кто управляет, народ - этот тот, кем управляют. Власть - субъект управления, народ - объект управления. Все просто и понятно. У Вас же все с ног на голову поставлено. Нет никакой полдлинной демократии и никогда не было. К управлению другими способны далеко не все. Вы же предлагаете всем стать управленцами. Ну чушь это полная.

>>1. Власть народа – это полный непререкаемый контроль над результатами действий всего государственного чиновничьего аппарата.
>
> Ну с чего Вы взяли, что народ в целом сегодня лучше чиновничьего аппарата?


>>2. Общегосударственная система Советов Народного Контроля непременная основа и отправная точка любой конституционной реформы.
>
> Должны быть просто Советы представителей народа - метные представительные органы власти. В них должны входить наиболее достойные представители народа. Чем Вас эта система не устраивает, многократно проверенная историей? И не надо говорить, что при СССР Советы играли декоративную функцию. Это были реальные органы представительной власти на местах. Не надо путать власть партийную - общегосудароственную централизованную вертикаль и власть местную. Партия - централизованная государственная вертикаль власти, решающая общегосударственные задачи. Советы - органы местной власти, призхванные на местах осуществлять решения партии и осущестлвять ту самую обратную связхь партии с народом. Одно без другого не может существовать.


>>3. Только Съезд Народных представителей имеет первичное, данное всем народом, право:
>>- утверждать избирательные законы и Центральную Избирательную Комиссию (ЦИК),
>>- утверждать тексты всенародных референдумов,
>>- обсуждать содержание будущей конституции перед её передачей на всенародный референдум,
>>- избирать главу государства, который возглавляет блок силовых министерств и отчитывается перед съездом, а значит перед всем народом, за безопасность страны, за достойное положение России в мировом сообществе стран и народов.
>
> Разве царей и генсеков народ избирал? Ну чем Вам так не нравится нормальная проверенная веками система власти? Народ избирает местную власть под контролем государственной вертикали. В органы центральной государоственной власти люди попадают не путем выборов, а путем тщательного отбора самими этими органами. Вспомните - как в партию люди вступали - разве путем всеобщих выборов? Нет - их туда принимали на партийном, а не на народном собрании. Требовалась рекомендации опять таки от членов партии, а не от дяди Васи, жмущегося к пивному ларьку, которого вообще до выборов допускать было нельзя. Ни до каких. Разве дворянство, ангалог партии при царе, выбиралось на общенародных выборах или хотя бы на местных? Тоже ведь нет. Дворянином человек мог стать - только через принятие его дворянским же сословием - для этого надо было особым образом отличится в делах защиты государства.

> Вам правильно сказали - Вы хотите похерить весь наработанный историей опыт, и вместо него предложить свою доктрину.


>>4.Глава государства (Президент) должен гарантировать безопасность национального информационного поля, гласность и полную демократичность всей избирательной системы, независимость от исполнительной власти советов народного контроля.
>
> Да не должна избирательная система избирать главу государства. Он долженн быть постоянным, а не временным.


>>5. Политические партии, способные по уровню своего интегрального интеллекта, взять ответственность за управление страной, предлагают обществу пакеты комплексных прогностических программ развития экономики и социальной сферы и участвуют на равных в выборной компании. Победившая в честных демократических выборах, партия власти формирует правительство, подотчётное только Съезду Народных Представителей, а между съездами – Верховному Совету Народного Контроля.
>
> Ну это и есть чистой воды демократия с многопартицной системой. Ну что хорошего она принесла России или той же Европе? Когда был реальный конфликт между партииями - то он выливался в натуральную гражданскую войну - как скажем в Испании в 30-ые годы. В дикьтатуру, как в Италии и в Германии. Поэтому реально работающая система может представлять себя только самодифферецниацию правящего слоя на фиктивные партии, с заранее распределенными ролями - как на Западе, либо одну партию, как в СССР. Но никогда не будет нормально работать и разиваться система, которую будут раздирать на части РЕАЛЬНО конфликтующие политические партии. Ибо народ, разделившийся в себе самом, обречен на гибель.

>>России необходимо очнуться от шока и вновь обрести чувствительность здорового саморазвивающегося организма.
>
> Но только не через пресловутую демократию. "Подлинную" или "непродлинную" - без разницы.

>>Система представительной власти, с неотъемлемой функцией контроля над исполнительной властью, призвана отслеживать все изменения, происходящие в экономической и социальной жизни общества, давая зелёный свет положительным тенденциям и, пресекая откровенный обман, казнокрадство, авантюризм и коррупцию.
>
> Как будто в "системе представительнйо власти" не может быть откровенного обмана, авантюризма и корруцпии. Проблема - кто будет контролировать контролеров - таким способом не решается.

>>Народные представители не просто должны донести до властей потребности и интересы рядовых граждан, не просто потребовать от чиновников их прямых обязанностей, они обязаны будут перестроит избирательную систему из простой машины для периодического голосования в постоянно действующую информационно-аналитическую систему, доступную для каждого избирателя не просто из любопытства, а для участия в коллективной всенародной социально-творческой деятельности.
>
> Ага - для каждого избирателя. Прям такие у нас избиратели хорошие - лучше некуда. От чиновников требовать исполнения их прямых обязанностей народ не должен - таких чиновников нужно сразу увольнять. И делать это должны вышестоящие чиновники по жалобам от народа.


>>Вот тогда заработает настоящая действенная демократия, когда любой гражданин или группа граждан, независимо от социального положения, будут иметь право и все возможности внести своё предложение для улучшения жизни, соотнеся свои личные и групповые интересы с интересами всего общества.
>
> Вносят предложения обычно не "любые граждане", а только те, кто способны их вносить. Право приходить на прием к власти и писать письменные заявления у народа и сейчас есть.

>>Я обращаюсь не к толпе, а к народу организованному в семьях, трудовых, научных и учебных коллективах, в коллективах городов, посёлков, деревень с призывом проявить лучшие качества русского национального характера: волю, мудрость, коллективизм.
>>Мы подошли к рубежу, за которым достойная человеческая жизнь или скотское прозябание; счастье в трудовых и творческих свершениях или покорное ожидание объедков с барского стола новоявленных господ; Россия, достойная памяти наших великих предков или растерзанная колониальная страна.
>
> Очевидно, что народ не поправит свою больную голову и душу без подлинных и настоящих страданий. Так что Ваши надежды на то, что без них можно обойтись - по меньшей мере наивные. Сегодня надо собирать не абсрактные существующие трудовые, научные и учебные коллектвы - а конкретных людей, кто уже много чего понял и осознал. И собирать их в новые коллективы, а не старые реанимировать. В каждом сущестьвующем коллективе сегодня едва ли найдеться один-два подходящих человека, а чаще ни одного. Так что нужно создавать новое, а не реанимировать старое. Существующие коллективы можно будет поправить только завоевав настоящую государственную власть. И сделать это должно меньшинство, а не большинство.

>>Я обращаюсь к настоящей интеллектуальной национальной элите. Сколько можно пассивно наблюдать гибель великой и неповторимой русской цивилизации, продавая плоды своего творческого труда за торгашеские «сребреники»? Таланты и гении рождаются и во дворцах и в хижинах, но в памяти истории остаются лишь те, кто связал свою судьбу с судьбой всего народа. Ваши знания и развитые способности к системному рациональному мышлению сегодня, как никогда ранее, нужны для сознательного управления развитием общества в интересах всех и каждого.
>>От вас, в первую очередь, зависит, чтобы этот, может быть, последний шанс спасения Отечества не был потерян.
>
> Чтоб обращаться к "настоящей интеллектуальной национальной элите"- надо предлагать что-то конкретное и такое, чтобы могло быть принято. Идеи демократии себя уже достаточно дискредетировали, чтобы пытаться их реанимировать и привлекать интеллектуальную элиту. Толпу на улице - и то сегодня этим не очсень привлечешь.

С одним таким верноподданным абсолютной и неделимой власти на абсолютно бесправным народом я уже как-то встречался. Все мои попытки пробить буквально гранитные глыбы его догм ни к чему не привели. Поэтому я для себя сделал вывод , что существуют люди с особой пирамидальной логикой. Учёные до сих пор спорят - с какой это дури египтяне начали городить этих каменных монстров? А ответ - вот он, чтобы навечно вбить в головы подданных и рабов пирамидальное мировоззрение.
От Игорь
К redgradov (24.03.2012 10:36:31)
Дата 24.03.2012 22:06:01

Бесправен народ как раз в Вашей системе


>С одним таким верноподданным абсолютной и неделимой власти на абсолютно бесправным народом я уже как-то встречался.

Бесправие народа Вы у меня где извлекли - на какой строчке? У народа есть права, данные ему государем в соотвествии с идеологией государства. Вот мифических "прав человека" у нормального народа, действительно, не может быть. Для народа свободное подчинение высшей власти по совести лучше утопического народовластия - то есть официально закрепленного в конституции НЕДОВЕРИЯ НАРОДА КО ВЛАСТИ. Если в семье дети не доверяют отцу - то такая семья уже не семья, а пауки в банке. Вы эту модель хотите распространить на государство. НО ЭТА МОДЕЛЬ УЖЕ ДЕЙСТВУЕТ. Вы всего лишь хотите усовершенствовать ее механизм, оставляя неизменным сам прицнип.
Невыборная высшая власть в государстве олицетовряет неизменные прицнипы государственного устройства прежде всего в идеологической и духовной сфере. Народовластие олицетворяет народный произвол и анархию - захотели - и поменяли прицнипы государственного устройства, изменили идеологию. Захотели 51% народа променять Родину на фантик от жвачки Турбо - никаких проблем. Советская власть была свергнута именно демократическим путем. Едцин был выбран - деократически путем на самых что ни на есть честных выборах. Христа распяли по настоянию демократически настроенной общественности. Пилат, как известно, умыл руки.



>Все мои попытки пробить буквально гранитные глыбы его догм ни к чему не привели. Поэтому я для себя сделал вывод , что существуют люди с особой пирамидальной логикой. Учёные до сих пор спорят - с какой это дури египтяне начали городить этих каменных монстров? А ответ - вот он, чтобы навечно вбить в головы подданных и рабов пирамидальное мировоззрение.

Лучше бы ученые спорили - с какой дури сегодня строят торгово развлекательные коплексы, разерами не уступающие этим самым пирамидам.
От redgradov
К Игорь (24.03.2012 22:06:01)
Дата 25.03.2012 10:05:31

Re: Игорю


>>С одним таким верноподданным абсолютной и неделимой власти на абсолютно бесправным народом я уже как-то встречался.
>
> Бесправие народа Вы у меня где извлекли - на какой строчке? У народа есть права, данные ему государем в соотвествии с идеологией государства. Вот мифических "прав человека" у нормального народа, действительно, не может быть. Для народа свободное подчинение высшей власти по совести лучше утопического народовластия - то есть официально закрепленного в конституции НЕДОВЕРИЯ НАРОДА КО ВЛАСТИ. Если в семье дети не доверяют отцу - то такая семья уже не семья, а пауки в банке. Вы эту модель хотите распространить на государство. НО ЭТА МОДЕЛЬ УЖЕ ДЕЙСТВУЕТ. Вы всего лишь хотите усовершенствовать ее механизм, оставляя неизменным сам прицнип.
>Невыборная высшая власть в государстве олицетовряет неизменные прицнипы государственного устройства прежде всего в идеологической и духовной сфере. Народовластие олицетворяет народный произвол и анархию - захотели - и поменяли прицнипы государственного устройства, изменили идеологию. Захотели 51% народа променять Родину на фантик от жвачки Турбо - никаких проблем. Советская власть была свергнута именно демократическим путем. Едцин был выбран - деократически путем на самых что ни на есть честных выборах. Христа распяли по настоянию демократически настроенной общественности. Пилат, как известно, умыл руки.



>>Все мои попытки пробить буквально гранитные глыбы его догм ни к чему не привели. Поэтому я для себя сделал вывод , что существуют люди с особой пирамидальной логикой. Учёные до сих пор спорят - с какой это дури египтяне начали городить этих каменных монстров? А ответ - вот он, чтобы навечно вбить в головы подданных и рабов пирамидальное мировоззрение.
>
> Лучше бы ученые спорили - с какой дури сегодня строят торгово развлекательные коплексы, разерами не уступающие этим самым пирамидам.

В отношении торгово-развлекательных комплексов всё гораздо проще их разжижающая мозг идеология на виду, а вот почему так пришлись по душе некоторым философам идеи "человейника" с обязательными кастами "управляющих" и "управляемых" в 21-м веке - понять трудно, но можно догадаться.
От Игорь
К redgradov (25.03.2012 10:05:31)
Дата 25.03.2012 16:15:33

Re: Игорю


>> Лучше бы ученые спорили - с какой дури сегодня строят торгово развлекательные коплексы, разерами не уступающие этим самым пирамидам.
>
>В отношении торгово-развлекательных комплексов всё гораздо проще их разжижающая мозг идеология на виду, а вот почему так пришлись по душе некоторым философам идеи "человейника" с обязательными кастами "управляющих" и "управляемых" в 21-м веке - понять трудно, но можно догадаться.

Наверное потому, что эти философам еще не разъела мозги "расжижаюшая мозг идеология", которая на виду. По сути Ваше удивление сводится к тому - что как мол так - толпа баранов идет вслед за козлом ( понятно куда), а некоторые идти вслед за козлом не хотят, ссылаются на то, что раньше за козлами не ходили, а ходили за пастухами.
От Artur
К Игорь (23.03.2012 18:18:57)
Дата 24.03.2012 02:28:50

Народ это не множество, но процесс и структура (-)
От miron
К Игорь (23.03.2012 18:18:57)
Дата 23.03.2012 18:26:14

Абсолютно согласен (-)