Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : я это пытаюсь сформулировать чуть хитрее, под видом "как нам относится к Западу"

От	П.В.Куракин
К	Мак
Дата	06.03.2012 22:47:14
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

я это пытаюсь сформулировать чуть хитрее, под видом "как нам относится к Западу"

и готовлю статью. Но статья все еще не готово, поэтому предлагаю краткие тезисы.

1. любой образованный человек не может не признать на исключительную роль Запада в генерации именно общечеловеческих ценностей, как бы этот вполне адекватный термин не бесил - "патриотов"-идиотов вроде всяких Нарочницких.

Точно также как ВСЕ человечество обязано древнейшим культурам типа шумеро-ассирийской в базовых своих основах культуры, не менее человечество обязано Западу - как античному, так и Нового Времени за разработку одних только понятий права. Кодекс Наполеона де факто стал стандартом норм гражданского права и в таком виде работает даже до сих пор в любых политических режимах.

Само понятие науки есть сугубо западное понятие, и этого не заболтать всякой мурой о том, что там "изобрели" древние китайцы.

Запад дал нам ВСЕ. В этом отношении антизападнизм абсолютно недопустим среди приличных людей.

2. Но это не все, причем далеко не все. запад дал нам все, но он дал слишком много "всего". В первую очередь это касается двух мировых войн в 20 веке и их чудовищных, НЕСЛЫХАННЫХ преступлений. И это тоже больше не может быть поводом для дискуссий - это ТОЖЕ минимальная метка приличного, образованного человека. Вся геббельсятина (другой термин подобрать сложно), которую генерит западная "историческая наука" о "равной вине Сталина и Гитлера", о вине СССР - предназначены для быдла и вне тех рамок, которые приемлемы для приличного человека.

Страшнейшие мировые войны были развязаны исключительно внутренней механикой современного капиталистического Запада, и серьезный разговор с отрицающими этого недопустим, также как, скажем, с "креационистами" в биологии.

3. Запад дал миру культуру, но ОН ЖЕ породил не просто одиозных личностей вроде Гитлера, он породил социальные механизмы и процессы, систематически порождающие гитлеров. Последние 30 лет Запад поддерживает в мире исключительно антизападные, в культурном отношении силы. В Афганистане СССР поддерживал марксистов (западников), весьма умеренных, а Запад поддерживал рабовладельческие средневековые силы. Точно также в 2011 г запад поддерживал исламистские монархии против республиканского Каддафи. В Сирии Запад поддерживает антихристианские силы (которые за Асада).

Иными словами, Запад топит весь мир в средневековье и душит распространение ЗАПАДНОЙ культуры.

4. В связи с этим все развивающиеся нации имет право заявить следущее.

мы очень уважаем запад и западную культуру. Но факты таковы, что отныне Запад НЕ ИМЕЕТ ПРАВА выступать от имени западных ценностей. Отныне МЫ защитники западной культуры - как СССР был защитником западной цивилизации и культуры в Афганской войне. Разумеется, в том виде, как МЫ ее видим и понимаем, то есть мы имеем право быть СЕЛЕКТОРАМИ западных ценностей. То есть, мы не обязаны потреблять все то дерьмо, что вы производите, а будем потреблять только лучшее, и МЫ САМИ, и никто другой, будет определять, что есть лучшее.

5. В частности, на повестке дня наиболее актуальна такая постановка проблемы: КУЛЬТУРА ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ. Мы против демократии - по крайне мере, до тех пор, пока ВЫ формулируете, ЧТО есть демократия, потому что мы на страже культуры.

От	Sereda
К	П.В.Куракин (06.03.2012 22:47:14)
Дата	02.04.2012 10:43:40

Re: я это...

>и готовлю статью. Но статья все еще не готово, поэтому предлагаю краткие тезисы.

С пропагандистской точки зрения идея, конечно, интересная. Запад "скурвился", а мы - защитники идеалов Просвещения.

Но тут главное не перегнуть палку. Просвещение - это масонский процесс. Если Вы берёте на флаг их ценности, Вы можете подпадать под власть их идей.

Вот, возьмём, скажем, марксизм. Формально, он альтернатива капитализму, идеология трудового пролетариата, освобождение народа и т.п. Фактически он конкурентная ветвь просвещенческого либерализма. А идеология - одна. Просто методы "освобождения" у марксизма покруче. Ну и более оригинальный подход к игре на инстинктах толпы.

Я именно о марксизме. "Конкретно историческая практика" той же РКП(б) могла отличаться. Как и сама поздне-средне-советская КП от реального марксизма.

И ещё. Я так постараюсь поаккуратнее высказать такую мысль. Может, хватит полоскать к месту и не к месту Гитлера? Вы против Гитлера и фашизма? Любой отмороженный западный либерал Вас перекричит в этом деле. А если этот либерал будет ещё и этническим евреем, то перекричит заведомо, т.к. будет восприниматься заведомым антинацистом. (И не важно, какую практику проводит государство Израиль и где. Это уже дело десятое).

Антифашистское пропагандистское позиционирование автоматически подводит Вас под целую серию положений, для Вас невыгодных. Если максимально коротко, то логика процесса выглядит так: вы против "фашизма", значит вы за Веймар, т.к. фашисты против Веймара. Ура! И Вы сами не заметите, как вольётесь в весёлый гей-парад общеевропейского дискурса.

От	Artur
К	Sereda (02.04.2012 10:43:40)
Дата	02.04.2012 14:36:05

Поподробнее

Вот об этом:

>Но тут главное не перегнуть палку. Просвещение - это масонский процесс. Если Вы берёте на флаг их ценности, Вы можете подпадать под власть их идей.

От	Sereda
К	Artur (02.04.2012 14:36:05)
Дата	05.04.2012 12:53:20

Штришок

По поводу моего примера с образовательной политикой, обратите внимание - у американского народа те же проблемы:

"...Федеральный эксперимент в области образования стал жалким провалом. Созданное в 1980 году министерство образования это относительно новое ведомство в американской истории. После его создания федеральные расходы на образование выросли "в космических размерах", сообщает Институт Катона (Cato Institute). И тем не менее, результаты стандартизированных тестов нисколько не улучшаются. Потерю денег можно восполнить, а вот потерянные жизни молодых жертв не восстановишь уже никогда.

Передайте эти деньги штатам (чтобы штаты передали их в школы), и пусть директора и учителя ваших детей решают, как их тратить - а не бюрократы из Вашингтона".

Что произошло с моим Бараком Обамой?
("The Washington Times", США), Милтон Вульф (Milton R. Wolf)

Видите картину? Под дымовой завесой либеральной болтовни руками государственной бюрократии проводится жёсткая политика в области среднего образования. Эта политика не пользуется одобрением народа и очевидно не соответствует желаниям родителей.

У нас та же ситуация. Но у нас непонятно кем мотивируемые (вспомоществование кешем от западных НПО?) бюрократы министерств образования всегда могут опереться на поддержку "советистов". Которые всегда радостно подтвердят священное право чиновников делать с подведомственными стадами, что им заблагорассудится.

От	Sereda
К	Artur (02.04.2012 14:36:05)
Дата	02.04.2012 16:04:54

Re: Поподробнее

>Вот об этом:

>>Но тут главное не перегнуть палку. Просвещение - это масонский процесс. Если Вы берёте на флаг их ценности, Вы можете подпадать под власть их идей.

если в общем, то эта моя маевтика в данном случае подразумевает вот что: П.В.Куракин замечает двуличие западных элит - они не всегда последовательны в тех разрушительных ценностях, которые декларируют. и далее он напрашивается на дискуссию по типу "да, мы непоследовательны? - да вы сами дураки". или ещё лучше: "мы непоследовательны? - пожалуйста, сделаем ещё круче!"

вот, у нас на Украине некоторые левые политики и публицисты решили противостоять "укранизации" обличая "расизм" галичан, "эсэсовщину" и т.п.
ну и сразу попали в одну лодку с защитниками (нелегальных) мигрантов, мультикультуралистов и т.п.

видите, какой ужас - притесняют русскоязычное население нарушая права человека и великие ценности мультикультурализма! в Совет Европы апеллируют.

(и что? Совет Европы встал горой на защиту русскоязычных как он защищает "права" каких-нибудь парижских арабов? да ничего подобного. Совет Европы не моргнув заявил, что ущемляется по прежнему украинский язык, ибо его по прежнему использует меньшая часть населения. вот незадача, да?

итог: Совет Европы открыто стебётся; "украинизаторы" как пользовались поддержкой "оттуда", так и пользуются; русскоязычный восток деморализован своим приравниванием к неграм; дискуссия привязана к Западу как высшему арбитру и законодателю "правил игры").

или такая фишка. здесь пару месяцев назад обсуждалась проблема школьной реформы. я говорил, что надо предоставить школам максимум самостоятельности, самоуправления. родители ведь своим детям плохого не пожелают, правда?

а люди, считающие себя настроенными против "режима" и "экспериментов" в образовании, сказали: нет! эти родители ещё будут попам поклоняться и т.п. дай им только волю, этим дремучим гадам. мы за единую жёсткую образовательную политику. только "нашу".

и невдомёк бедным, что "ихней" эта образовательная политика станет всё при том же условии - "когда мы возьмём всю власть". а этого не только не просматривается, да и возможно ли в принципе? особенное, если общество будут системно обрабатывать через ту же школу...

итог. политика мировых элит сейчас реализуется так: государственная власть "парализованной демократии" используется для сокрушения традиционных ценностей. здесь эта власть очень эффективна (см. ювенальную юстицию). одновременно создаются механизмы "теневого контроля" над обществом (см. ювенальную юстицию, проблему СМИ и т.п.).

и здесь уважаемые форумчане "ультрас" показали свою прекрасную манипулируемость и совместимость с "мировыми элитами". родителям школу не отдадим!, а "единую школьную политику" с успехом реализуют те товарищи, которые имеют доступ к её формированию. со всеми ЕГЭ, валеологиями, "облегчёнными курсами" и проч.

вот это я называю попадание в чужой дискурс.

От	П.В.Куракин
К	Sereda (02.04.2012 10:43:40)
Дата	02.04.2012 11:41:48

И Гитлер, и Кеннеди

>>и готовлю статью. Но статья все еще не готово, поэтому предлагаю краткие тезисы.
>И ещё. Я так постараюсь поаккуратнее высказать такую мысль. Может, хватит полоскать к месту и не к месту Гитлера?

всех шизоидов надо разобрать, всех - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/317716.htm. и все время вспоминать их Западу

От	Sereda
К	П.В.Куракин (02.04.2012 11:41:48)
Дата	02.04.2012 12:31:53

Re: И Гитлер,...

>>>и готовлю статью. Но статья все еще не готово, поэтому предлагаю краткие тезисы.
>>И ещё. Я так постараюсь поаккуратнее высказать такую мысль. Может, хватит полоскать к месту и не к месту Гитлера?
>
>всех шизоидов надо разобрать, всех - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/317716.htm. и все время вспоминать их Западу

западу такие "напоминания", пардон, до одного места. тем более про Кеннеди, "шизоидность" которого, наверное, выразилась в попытке ликвидировать ФРС, из-за чего его пришлось убрать.

М.Хазин отмечает, что сильный лидер - это то, чего сейчас в наибольшей степени опасаются правящие круги Запада. там регулярно и периодически публикуются "резонансные бестселлеры" с помоями на лидеров прошлого.

постмодерн - война с символами. забыли?

От	П.В.Куракин
К	Sereda (02.04.2012 12:31:53)
Дата	02.04.2012 17:12:58

да ладно

>>>>и готовлю статью. Но статья все еще не готово, поэтому предлагаю краткие тезисы.
>>>И ещё. Я так постараюсь поаккуратнее высказать такую мысль. Может, хватит полоскать к месту и не к месту Гитлера?
>>
>>всех шизоидов надо разобрать, всех - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/317716.htm. и все время вспоминать их Западу
>

>западу такие "напоминания", пардон, до одного места.

щаЗЗЗЗ. ни в коем случае. Это очень больное место, особенно для интеллигенции - это вам скажет любой участник международных научных конференций, где он неформально общается с западными специалистами.

Для них очень важна "девственность" Запада, мифология о "равной вине Сталина" и пр.

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (06.03.2012 22:47:14)
Дата	02.04.2012 10:01:42

Запад под микроскопом психиатра: Карибский кризис

От	Кирилл Д.
К	П.В.Куракин (06.03.2012 22:47:14)
Дата	10.03.2012 04:45:03

Мировые религии - а это и есть "всё", дал не Запад...

Перечисляю в алфавитном порядке (чтобы никого не обидеть): буддизм, ислам, иудаизм, христианство. Это мировые религии и, по большому счёту, именно они дали человечеству "всё". Они появились совсем не на Западе. Запад лишь усвоил христианство, а, усвоив, использовал его односторонне и сугубо прагматично - для научно-технического прогресса и гуманизма. При этом саму христианскую основу он в итоге выкинул, произошла подмена первичного вторичным.
Если мы даже некоторым образом должны поднять знамя, которое Запад выбросил в грязь, надо не повторять его ошибок. И, для начала, понимать, что это за знамя, и что на нём написано. А там, прежде всего, Символ Веры, а не "либертэ".

От	П.В.Куракин
К	Кирилл Д. (10.03.2012 04:45:03)
Дата	02.04.2012 09:58:12

христианство развивалось в Европе. Кто и где его "придумал" - вопрос 20-й

но и христианство - лишь маленький фрагмент того ВСЕГО, что дал миру - и России в том числе, Запад

От	Artur
К	П.В.Куракин (02.04.2012 09:58:12)
Дата	02.04.2012 14:21:22

Христос уже не еврей ?

>но и христианство - лишь маленький фрагмент того ВСЕГО, что дал миру - и России в том числе, Запад

сабж

От	П.В.Куракин
К	Artur (02.04.2012 14:21:22)
Дата	02.04.2012 17:14:21

Куракин исключительно точен в формулировках

что вызывает многократные истеричные реплики.

повторяю еще раз: христианство ВОЗНИКЛО и развивалось в Европе. Есть какие - то возражения по существу?

От	Artur
К	П.В.Куракин (02.04.2012 17:14:21)
Дата	03.04.2012 11:24:07

кроме голословных реплик, есть у вас аргументы ?

>что вызывает многократные истеричные реплики.

Всемирный Собор, на котором принимались религиозные решения, это уже Европа ? А влияние Сирии, других общин Ближнего Востока, а община Египта, в которой по сути и зародился исихазм ?

Это если речь шла о формальной стороне дела

>повторяю еще раз: христианство ВОЗНИКЛО и развивалось в Европе. Есть какие - то возражения по существу?

А теперь напрягите извилины вместо голосовых связок, и ответьте на несколько вопросов, после которых ваши бессмысленные формулировки, которых в силу невладения предметом считаете точными формулировками, приобретут некоторую осмысленность :

1) вы говорите просто о Европе, или о Западной Европе ?
2) Если вы говорите просто о Европе, то приведите аргументы в пользу её однородности и не расколотости по отношению к христианству
3) приведите аргументы в пользу того, что именно Западная Европа, а не Россия, наследовала Византии в её позиции по отношению к христианству и во всей христианской традиции

4) Приведите аргументы в пользу того, что государства Западной Европы имели доктринально закреплённые положения о обязательности воплощения христианских ценностей в общественной жизни, для Византии таким принципом был принцип симфонии властей
5) приведите аналог принципа синергии в католицизме, и религиозную практику аналогичную исихазму для Западной Европы

От	Artur
К	Artur (02.04.2012 14:21:22)
Дата	02.04.2012 14:33:31

некомпетентность П.В.Куракина начинает становится легендарной

Догматика христианства большей частью была составлена при императоре Константине в Византии. Если кто то по своей простоте душевной считает Византию Западом, то ему даже *читься уже бесполезно

От	Alex55
К	Кирилл Д. (10.03.2012 04:45:03)
Дата	10.03.2012 07:44:45

Кому тут решать, что есть "всё", и кто кому дал?

>Перечисляю в алфавитном порядке (чтобы никого не обидеть):..
> ...А там, прежде всего, Символ Веры, а не "либертэ".
На форуме Кара-Мурзы некоторые забыли про знание и про человека.
Видимо далекм и от того, и от другого.

От	Artur
К	П.В.Куракин (06.03.2012 22:47:14)
Дата	08.03.2012 19:36:06

это всё касается только вашего виртуального человечества

>1. любой образованный человек не может не признать на исключительную роль Запада в генерации именно общечеловеческих ценностей, как бы этот вполне адекватный термин не бесил - "патриотов"-идиотов вроде всяких Нарочницких.

Нету ни каких общечеловеческих ценностей, что за бред вы несёте, индусы до сих пор живут в кастовом обществе, а китайцы строят конфуцианское государство.

>Точно также как ВСЕ человечество обязано древнейшим культурам типа шумеро-ассирийской в базовых своих основах культуры, не менее человечество обязано Западу - как античному, так и Нового Времени за разработку одних только понятий права. Кодекс Наполеона де факто стал стандартом норм гражданского права и в таком виде работает даже до сих пор в любых политических режимах.

зачем и кому нужно это право ? это регулятор общественных отношений только для западных стран, которые по демографическим причинам не переживут этого столетия.

>Само понятие науки есть сугубо западное понятие, и этого не заболтать всякой мурой о том, что там "изобрели" древние китайцы.

Кому нужна наука, что она изобрела полезного ? Люди стали друг друга мучать меньше из-за науки ? Она только увеличила масштаб человеческих трагедий где то на 2-3 порядка, пропорционально увеличению численности населения.

Раньше эта область человеческой деятельности называлась магией, теперь наукой - завтра это извращение ещё как нибудь назовут. Да, технологии извращения развиваются. И что ?

Наука это способ эксплуатации человеком своей коллективной природы, проявление "обменного взаимодействия" сознания - таких технологий тысячи.

>Запад дал нам ВСЕ. В этом отношении антизападнизм абсолютно недопустим среди приличных людей.

не нам, а вам
православие было и есть альтернативная европейская цивилизация

>3. Запад дал миру культуру,

Все грамотные люди говорят о том, что русская культура в своей основе православна, а вы снова о своём.

Там про китайцев, про индусов с их собственными системами философий и с их собственными религиями я даже не говорю.

>мы очень уважаем запад и западную культуру. Но факты таковы, что отныне Запад НЕ ИМЕЕТ ПРАВА выступать от имени западных ценностей. Отныне МЫ защитники западной культуры - как СССР был защитником западной цивилизации и культуры в Афганской войне. Разумеется, в том виде, как МЫ ее видим и понимаем, то есть мы имеем право быть СЕЛЕКТОРАМИ западных ценностей. То есть, мы не обязаны потреблять все то дерьмо, что вы производите, а будем потреблять только лучшее, и МЫ САМИ, и никто другой, будет определять, что есть лучшее.

Если бы они могли тихо сдохнуть - какие проблемы, жили без них и жили бы и без них. Но они хотят утянуть с собой всех кого могут, а могут они утянуть очень и очень многих.

От	Artur
К	Artur (08.03.2012 19:36:06)
Дата	09.03.2012 14:10:36

Я конечно понимаю,что на доказательства неверности ваших базовых утв. вам фиолет

но на всякий случай

>>1. любой образованный человек не может не признать на исключительную роль Запада в генерации именно общечеловеческих ценностей, как бы этот вполне адекватный термин не бесил - "патриотов"-идиотов вроде всяких Нарочницких.
>
>Нету ни каких общечеловеческих ценностей, что за бред вы несёте, индусы до сих пор живут в кастовом обществе, а китайцы строят конфуцианское государство.

В работе Е.А.Торчинова[1] говорится о том, что на самом деле они прикидываются уже сейчас: "[30] Идеологему возвращения к совершенному состоянию общества уже в наше время использовал Дэн Сяопин, сигнализируя таким образом всему восточноазиатскому сообществу о возвращении КНР в лоно традиции. Как известно, этот патриарх китайских реформ обозначил ближайшую цель реформ китайской экономики как достижение уровня «малого процветания» (сяо кан). Этот сигнал, не осмысленный должным образом на Западе, был хорошо понятен адресатам: отныне Китай строит не социализм и не коммунизм, а общество «малого процветания», о котором говорится в конфуцианских канонах."

любой человек затруднивший себя хоть каким изучением вопроса о единых общечеловеческих ценностей вам скажет, что человека вообще, некого абстрактного описания человека, включающего в себя важнейшие культурные черты просто не существует - китайцы,например, всегда отрицали принцип причинности, они всегда придерживались и придерживаются в своей культуре т.н магического мышления[2]. Причём это не какая то ныне существующая рудиментарная особенность китайской культуры, это центр китайской культуры, особенность устоявшая в взаимодействии с индийской культурой, которая в лице буддизма как раз представлена именно принципом причинности как основой данной культурной традиции. Буддизм в китайской культуре был переработан т.о, что превратился в доктрину, основанную на принципе магического мышления.

О каких общечеловеческих ценностях идёт речь, если китайцы отвергают принцип причинности ?

[1] Торчинов Е. А. "Пути философии Востока и Запада:познание запредельного" - http://vizantarm.am/page.php?145

[2] Торчинов Е. А. "ТРАДИЦИОННЫЕ КИТАЙСКИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МИРЕ И БУДДИЗМ" - http://vizantarm.am/page.php?145#%D1%801%D1%873

От	Alex55
К	П.В.Куракин (06.03.2012 22:47:14)
Дата	08.03.2012 19:24:40

Со многим можно согласиться, но не с постановкой вопроса

Неясно из написанного, каков он, нынешний Запад. От минус бесконечности до плюс бесконечности.
Может быть именно эта неясность и есть главная опасность Запада как авторитетной силы в мире. Неясность, обманность, непредсказуемость, безответственность...

От	Берестенко М.К.
К	П.В.Куракин (06.03.2012 22:47:14)
Дата	08.03.2012 03:23:15

Замечания неприличного человека

>любой образованный человек не может не признать на исключительную роль Запада в генерации именно общечеловеческих ценностей, как бы этот вполне адекватный термин не бесил - "патриотов"-идиотов вроде всяких Нарочницких.
Верно лишь в том случае, если считать, что смерть человечества – это тоже общечеловеческая ценность. Именно Запад сыграл исключительную роль в построении вместо человеческого общества скопища конкурирующих индивидуумов. Именно эта «война всех против всех» и является дорогой к самоубийству человечества. Если вдуматься хорошенько, то КОНКУРЕНЦИЯ – ЭТО БОРЬБА ПУТЁМ ОСЛАБЛЕНИЯ СОПЕРНИКА. А дальше уже математика однозначно показывает, как дело идёт к нулю. А сейчас это уже и опытом подтверждается.
Между прочим, если это скопище индивидов некоторой страны превратить в систему, то полученная система индивидов оказывается не чем иным, как фашистским государством. Которое таким образом внутреннюю «войну всех против всех» направляет наружу, на межгосударственный уровень, с тем же ожидаемым конечным результатом..

>Точно также как ВСЕ человечество обязано древнейшим культурам типа шумеро-ассирийской в базовых своих основах культуры, не менее человечество обязано Западу - как античному, так и Нового Времени за разработку одних только понятий права.
Человечество обязано Западу за признание верховенства выдуманных юридических законов над естественными законами жизни общества. Запад здесь пошёл своим традиционным путём минимизации затрат. В данном случае – умственных затрат. Выдумали – и готово. А наши-то «патриоты»-идиоты начиная от Ломоносова и кончая Вернадским, Фетисовым, Зверевым и т.д. ломали головы в поисках каких-то естественных законов общества, которые никем не востребованы.
А востребована, например, сказочка для дурачков романтика Руссо про «Общественный договор». Любой договор имеет смысл, если он заключен между честными людьми. А для того, чтобы благой общественный договор превратился в свою противоположность, достаточно не какого-то процента нечестных его участников, достаточно просто нескольких единиц. А поэтому в действительности происходит так, как это написано в комментариях к проекту Конституции РУС (Разумно Управляемой Страны) http://constitution-rus.rodnik-k.ru :
«Подлец будет соблюдать договор, когда он ему выгоден, и сразу же нарушит, когда он станет невыгоден. Таким образом, общественный договор остается только поводом и оправданием для санкций. А санкции может применить только более сильный. Следовательно, общественный договор – это право сильного. Но он намного хуже права сильного в чистом виде. Он является защитой для подлецов, когда те слабы, и он дает им оправдание, когда они сильны. Сильный нарушитель сам применит санкции и, по принципу ”победителей не судят”, оправдает свои действия и сам осудит других участников договора за якобы его нарушение».

>Запад дал нам ВСЕ. В этом отношении антизападнизм абсолютно недопустим среди приличных людей.
Шесть лет назад в своей книге я написал:
«Но по мере добывания крупиц знания об окружающем мире все яснее высвечивается необходимость замены ”Я-центризма” более объективными координатами. Не выдержала испытания геоцентрическая система мира. Кое-где сдал свои позиции антропоцентризм. Но до окончательной капитуляции столь полюбившегося Западу ”Я-центризма” еще далеко. В общественных науках - засилье западоцентризма. И, конечно же, обидно, что до сих пор понятие живого мы мерим на образец себя, любимого».
Написав это, я попал в разряд неприличных людей. Пользуясь полученным в этом разряде правом, подытожу: «В общественных ”науках ” Запад дал нам действительно много. Но лучше бы он этого не давал».

От	Кравченко П.Е.
К	Берестенко М.К. (08.03.2012 03:23:15)
Дата	08.03.2012 11:49:03

Re: Замечания неприличного...

>>любой образованный человек не может не признать на исключительную роль Запада в генерации именно общечеловеческих ценностей, как бы этот вполне адекватный термин не бесил - "патриотов"-идиотов вроде всяких Нарочницких.
>Верно лишь в том случае, если считать, что смерть человечества – это тоже общечеловеческая ценность.Именно Запад сыграл исключительную роль в построении вместо человеческого общества скопища конкурирующих индивидуумов.
Разрыв в логике с первой же фразы. Запад много чего плохого сыграл, о чем куракин и написал, но это никак не отменяет верности утверждения Куракина.

От	Берестенко М.К.
К	Кравченко П.Е. (08.03.2012 11:49:03)
Дата	08.03.2012 15:45:55

Замечания

1. Новым мЫшлением Горбачёва с его общечеловеческими ценностями мы уже сыты по горло, так теперь нам подсовывают старый рецепт. Вместо редьки с хреном хрен с редькой – мол, послаще. Перед Отечественной войной многие наши земляки поверили пропаганде об исключительной роли высокой немецкой культуры для дикой России. К счастью, поверили не все.
2. Насчёт «логики». Куракин ведь говорит не просто о роли Запада, а об «исключительной роли». Мол, с хорошим приближением ролью остальных можно пренебречь. Действительно, была такая «общечеловеческая ценность», созданная исключительно Западом – это мировая колониальная система. Взгляните на карту мира 40-х годов. Роль СССР в разрушении этой «общечеловеческой ценности» очевидна. Бывшие колонии это забыли, а метрополии помнят и пытаются рассчитаться за это с «империей зла». А нам то зачем об этом забывать?
3. Скорее всего, Вы защищаете такую пришедшую с Запада общечеловеческую ценность как марксизм. Я об этом уже писал. Повторю ещё раз:
«Для марксистов:
Попытка жить чужим умом столь же постыдна и столь же обречена, как и попытка жить чужим трудом. Обречены марксистские аристократы, которые, получив наследство богатых умом классиков, пытаются жить только этим наследством, а не трудом своего ума. …
Буржуи до тех пор будут жить чужим трудом, пока оппозиция не перестанет жить чужим умом».

От	Кравченко П.Е.
К	Берестенко М.К. (08.03.2012 15:45:55)
Дата	09.03.2012 03:38:34

разговор ни о чем.

> 1. Новым мЫшлением Горбачёва с его общечеловеческими ценностями мы уже сыты по горло,
Общечеловеческие цености - не горбачева, они именно общечеловеческие.

>Перед Отечественной войной многие наши земляки поверили пропаганде об исключительной роли высокой немецкой культуры для дикой России. К счастью, поверили не все.
Берестенко тихо бормочеи о чем то о своем, мысла в его фразах не проглядывается((
> 2. Насчёт «логики». Куракин ведь говорит не просто о роли Запада, а об «исключительной роли». Мол, с хорошим приближением ролью остальных можно пренебречь. Действительно, была такая «общечеловеческая ценность», созданная исключительно Западом – это мировая колониальная система. Взгляните на карту мира 40-х годов. Роль СССР в разрушении этой «общечеловеческой ценности» очевидна. Бывшие колонии это забыли, а метрополии помнят и пытаются рассчитаться за это с «империей зла». А нам то зачем об этом забывать?
Вы похоже слово "ценность " не понимаете, или искажаете сознательно((
> 3. Скорее всего, Вы защищаете такую пришедшую с Запада общечеловеческую ценность как марксизм. Я об этом уже писал. Повторю ещё раз:
я тоже повторю, вы слово "ценность " неправильно употребляете.

От	Берестенко М.К.
К	Кравченко П.Е. (09.03.2012 03:38:34)
Дата	10.03.2012 22:51:59

Кое о чём…

>Общечеловеческие цености - не горбачева, они именно общечеловеческие.
Общечеловеческая ценность всего лишь одна – жизнь человечества. Поэтому «общечеловеческие ценности» во множественном числе – как минимум смертельно опасная ошибка. Опасная вдвойне ввиду своей исключительно хитрой маскировки.

>>Перед Отечественной войной многие наши земляки поверили пропаганде об исключительной роли высокой немецкой культуры для дикой России. К счастью, поверили не все.
>Берестенко тихо бормочеи о чем то о своем, мысла в его фразах не проглядывается
Да, я бормочу о своём. История Родины (не нарисованная историками, а та, что пришлось видеть и слышать) для меня своя. Предвоенные годы очень мало что помню. А вот послевоенные рассказы односельчан сохранились в памяти. И в том числе те, когда они показывали на некоторых пальцем, напоминая: «Он убеждал нас встречать немцев хлебом-солью, так как те якобы несут нам высокую культуру».
Так что я действительно бормочу о своём. А вы краснобайствуете о чьём?

От	Durga
К	Кравченко П.Е. (09.03.2012 03:38:34)
Дата	09.03.2012 12:09:03

Re: разговор ни...

Привет

>> 1. Новым мЫшлением Горбачёва с его общечеловеческими ценностями мы уже сыты по горло,
>Общечеловеческие цености - не горбачева, они именно общечеловеческие.

Расскажите пожалуйста, что такое "общечеловеческие ценности"? От человека, называющего себя коммунистом, очень интересно услышать такой рассказ. Если можно - основываясь на марксистско-ленинском учении.

От	Alex55
К	Durga (09.03.2012 12:09:03)
Дата	11.03.2012 11:48:10

Пожалуйста, основываясь еа марксизме и ленинизме:

Труд. Братство. Развитие.

От	Кравченко П.Е.
К	Durga (09.03.2012 12:09:03)
Дата	09.03.2012 18:54:01

куракина прочтите (-)

От	Александр
К	Durga (09.03.2012 12:09:03)
Дата	09.03.2012 13:01:21

Деньги и шмотки. Манифест коммунистсческой партии почитайте!

>Расскажите пожалуйста, что такое "общечеловеческие ценности"? От человека, называющего себя коммунистом, очень интересно услышать такой рассказ. Если можно - основываясь на марксистско-ленинском учении.

Согласно "материалистическому" марксистскому учению, общечеловеческие ценности - деньги и шмотки. Ради них варвары должны продать буржую не только Родину, но даже родную мать. Общечеловеческие, разумеется, не в том смысле что все их ценят или у всех они есть, просто те, у кого их нет, или есть, но мало, по марксистской теории не люди, а животные.
-------------------------
http://www.orossii.ru

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (06.03.2012 22:47:14)
Дата	07.03.2012 14:35:18

мало того, без Сталина уже не было бы никакого Запада

>3. Запад дал миру культуру, но ОН ЖЕ породил не просто одиозных личностей вроде Гитлера, он породил социальные механизмы и процессы, систематически порождающие гитлеров.

и спасла Запад от этого только российская цивилизация в конкретно-исторической советский версии, породившая, грубо говоря, "Сталина". Без Советского СОюза, без Сталина Запад утратил бы свою идентичность как либерально- демократической цивилизации.

То есть, Запад существенно не полон сам в себе, и порождает разрушающее его самого силы, которые сам обуздать, без внешних "селекционеров" типа Сталина, неможет.

От	Кирилл Д.
К	П.В.Куракин (07.03.2012 14:35:18)
Дата	10.03.2012 05:00:57

И здесь вы себе противоречите....

Да, Запад неполон, ущербен. Согласен. Ему нужен "Сталин". Но тогда как вы можете говорить о том, что Запад дали миру "всё"?
И, если мы выступаем в роли селекционеров западных ценностей (тоже согласен), это значит, что мы должны встать НАД Западом, смотреть на него и его ценности извне. А для этого надо находиться в другой системе. У нас она, понятно, православная.
Если же говорить, что теперь Запад - это мы, это значит, что мы, взяв на себя миссию Запада, неизбежно будем порождать Гитлеров, и нам потребуется какой-то внешний Сталин? А оно нам (или остальному человечеству) надо?
А к чему ваш хулиганский пассаж про "патриотов-идиотов"? Да в адрес женщины. Вы как-то взвинчены. Боюсь, пишете не с холодной головой. Остыньте.:) А то ерунда выйдет из вашей статьи.
Даже сейчас. В ваших тезисах бросается в глаза, что Запад - "наше всё", а наши патриоты - идиоты. На этом многие вас дальше читать не станут, а сочтут какой-то либеральной агиткой в духе карикатурных персонажей "Льва Щаранского" и "Соломона Хайкина":
http://lev-sharansky2.livejournal.com/
http://solomon-haykin.livejournal.com/
:)))
А дальше тоже путаницы хватает. В общем, подумайте ещё.

От	Александр
К	П.В.Куракин (07.03.2012 14:35:18)
Дата	07.03.2012 19:14:40

Либерально-демократическая цивилизация - новодел

>>3. Запад дал миру культуру, но ОН ЖЕ породил не просто одиозных личностей вроде Гитлера, он породил социальные механизмы и процессы, систематически порождающие гитлеров.
>
>и спасла Запад от этого только российская цивилизация в конкретно-исторической советский версии, породившая, грубо говоря, "Сталина". Без Советского СОюза, без Сталина Запад утратил бы свою идентичность как либерально- демократической цивилизации.

Не надо принимать за читую монету сегодняшний либерализм для чайников. Не было у Запада до Тэтчер и Рейгана "либеральной идентичности". Тот же Черчиль - типичный националист.

>То есть, Запад существенно не полон сам в себе, и порождает разрушающее его самого силы, которые сам обуздать, без внешних "селекционеров" типа Сталина, неможет.

Запад не так одномерен, как пишут в агитках "либерализм для чайников".
Даже в небольшой России, задавленной государственным марксистским мракобесием, было множество течений общественной мысли. А уж про Запад и говорить нечего.
-----------------------
http://www.orossii.ru

От	Chingis
К	П.В.Куракин (06.03.2012 22:47:14)
Дата	07.03.2012 12:12:12

Re: я это...

>3. Запад дал миру культуру
Восток тоже дал миру культуру.

>Иными словами, Запад топит весь мир в средневековье и душит распространение ЗАПАДНОЙ культуры.
Запад экспортирует свою массовую культуру, как всякий продукт, приносящий неплохие дивиденды. Какую ЗАПАДНУЮ культуру душит Запад?
Лучшее - враг хорошего

От	П.В.Куракин
К	Chingis (07.03.2012 12:12:12)
Дата	07.03.2012 14:15:06

Re: я это...

>>3. Запад дал миру культуру
>Восток тоже дал миру культуру.

фрагменты.

я упомянул шумеро-ассирийцев, который дали нам 60 минут в часе, 24 часа в сутках, 7 дней в неделю, и почти всю мифологию Библии, и пр. можно говорить о медицине и зачатках математики. все верно.

НЕ науку, НЕ филоофию, НЕ искусство (ни на каком Востоке русские классики не учились, Брюллов учился на Западе) и НЕ технологии государственного строительства, и НЕ технологии вообще.

>>Иными словами, Запад топит весь мир в средневековье и душит распространение ЗАПАДНОЙ культуры.
>Запад экспортирует свою массовую культуру, как всякий продукт, приносящий неплохие дивиденды. Какую ЗАПАДНУЮ культуру душит Запад?

а я это четко сформулировал, сосредоточьтесь: душит республиканские светские режимы, отрицающие рабовладение и проводящие модернизацию (от афганских коммунстов до Каддафи и Асада).

>Лучшее - враг хорошего

От	Кирилл Д.
К	П.В.Куракин (07.03.2012 14:15:06)
Дата	10.03.2012 05:51:52

Запад создаёт "халифат"

... управлемый силами, в сущности, маргинальными в исламе. Которые, в свою очередь, управляются Западом, им же, в значительной степени, сконструированными.
Основная цель - обеспечить войну цивилизаций и устранить противников. Основной (или даже единственный) - Россия.
Игра, конечно, рискованная, поскольку эти "радикальные исламисты" и Запад ненавидят и могут кинуть. Но на кону слишком много. Точнее, на кону - всё. И даже то, что "исламисты" перебьют какое-то количество (или даже очень много, или даже почти всех) западных граждан - это не важно. "Они" же думают не об интересах своих народов, а о власти над миром.

От	Александр
К	П.В.Куракин (07.03.2012 14:15:06)
Дата	07.03.2012 19:05:41

И первый космический корабль назывался "Запад".

>фрагменты.

Сосредоточьтесь. Это Запад фрагмент. Все, от пшеницы, риса, лошади и бумаги, до строительства многомиллионных государств, непрерывной разливки стали, водородной бомбы и космических полетов, дал человечеству Восток. Запад дал фрагменты, вроде паровоза.

>НЕ науку, НЕ филоофию, НЕ искусство (ни на каком Востоке русские классики не учились, Брюллов учился на Западе) и НЕ технологии государственного строительства, и НЕ технологии вообще.

Сахлинсу не надо было ехать в Россию, чтобы учиться у Чаянова. Потому что на китайской бумаге китайским методом была напечатана книга и привезена на запад толи на изобретенных бог весть кем колесах, толи на изобретенном Жуковским каплевидном крыле.

>>Запад экспортирует свою массовую культуру, как всякий продукт, приносящий неплохие дивиденды. Какую ЗАПАДНУЮ культуру душит Запад?
>
>а я это четко сформулировал, сосредоточьтесь: душит республиканские светские режимы, отрицающие рабовладение и проводящие модернизацию (от афганских коммунстов до Каддафи и Асада).

Вот вы и сосредоточьтесь, Запад душит не "западную культуру", а народы, создавшие национальные государства и проводящие модернизацию.
-------------------------
http://www.orossii.ru

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (06.03.2012 22:47:14)
Дата	06.03.2012 22:48:59

пардон, ачепятка

>В Сирии Запад поддерживает антихристианские силы (которые за Асада).

христиане ЗА Асада

я это пытаюсь сформулировать чуть хитрее, под видом "как нам относится к Западу"

Re: я это...

Поподробнее

Штришок

Re: Поподробнее

И Гитлер, и Кеннеди

Re: И Гитлер,...

да ладно

Запад под микроскопом психиатра: Карибский кризис

Мировые религии - а это и есть "всё", дал не Запад...

христианство развивалось в Европе. Кто и где его "придумал" - вопрос 20-й

Христос уже не еврей ?

Куракин *исключительно* точен в формулировках

кроме голословных реплик, есть у вас аргументы ?

некомпетентность П.В.Куракина начинает становится легендарной

Кому тут решать, что есть "всё", и кто кому дал?

это всё касается только вашего виртуального человечества

Я конечно понимаю,что на доказательства неверности ваших базовых утв. вам фиолет

Со многим можно согласиться, но не с постановкой вопроса

Замечания неприличного человека

Re: Замечания неприличного...

Замечания

разговор ни о чем.

Кое о чём…

Re: разговор ни...

Пожалуйста, основываясь еа марксизме и ленинизме:

куракина прочтите (-)

Деньги и шмотки. Манифест коммунистсческой партии почитайте!

мало того, без Сталина уже не было бы никакого Запада

И здесь вы себе противоречите....

Либерально-демократическая цивилизация - новодел

Re: я это...

Re: я это...

Запад создаёт "халифат"

И первый космический корабль назывался "Запад".

пардон, ачепятка

Куракин исключительно точен в формулировках