От Игорь
К miron
Дата 06.02.2012 00:24:08
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Война и мир;

Вы не понимаете, что такое преображение.

>>Власть в принципе не может держаться на подкупе, принуждении и обмане. Власть держится на том, что исполняет так или иначе свои властные функции. Если она плохо их исполняет - то и держится не долго. Народ не может в общем и целом контролировать власть и тем решать вопрос о воспроизвосдтве нормальной власти. >
>
>Может. Власть всегда соответстует тому, какой есть народ. Качество народа зависит от того, какой его делает власть в школе и по телику. Возникает замкнутый круг. Нельзя за короткий исторический перидо за счет убеждения и самой лучей идеи изменить народ. Как бы попы не плясали под дудку Кирилла, ничего в России не меняется, а делается все хуже. Чем больше религиозность, тем хуже народ. В условиях, когда попы не готовы обьяснить научно–технический прогресс, их роль – оказаться на обочине.

Ну и как из этого следует, что народ может контролировать власть? Никак. Единственный выход - к власти приходят лучшие люди и соответстьвующим образом контролируют народ. Народ можно за короткий срок изменить к лучшему - если идеи, которые пропагандирует власть - соотвествуют тому, что в человека заложил Бог при рождении. То есть народ не надо заново "программировать" - надо просто разбудить заснувшие "программы" - разбудить совесть, честность, доброту, любовь, сострадание, самопожертвование и т.д. . Что до Кирилла и попов - то я уже говорил, что Кирилл - это не православие. Повторятся надоело.


>> Потому что власть всегда управляет народом, а наоборот.>
>
>Это взаимное влияние.

Взаимное влияние есть, но иерархия соблюдается. Иначе система не работает.

>> Поэтому не отрицая необходимости народного контроля на местах считать такой контроль главным механизмом, делающим власть настоящей и нормальной - я не могу. >
>
>Это один из шагов. Не сломав порочный круг, никаких шансов на нормальную власть нет. Это очень пологая спираль. Потребуется снова несколько поколени, чтобы получить идеилогически выдержанных людей, а не любителей колбаски из сои в виде Баювара и А.Б. Моральный стимул хорош, но недостаточен без справедливости материального вознаграждения. И наоборот.

Да не потребуется никаких нескольких поколений. Возрождение России будет осуществлять этот народ, но преображенный истинными идеями и истинной верой. А через несколько поколений возрождать уже будет нечего.

>>Власть может быть норальной только если она основана на вере людей, в нее входящих, в высшие принципы, основанные на больших нравственных и религиозных идеях.>
>
>Религиозные идеи порочны в принципе, так как призывают человека терпеть и подставлять другую щеку.

Религиозные идеи призывают смирятся перед законной властью и законными требованиями, ею выдвигаемыми - нести отвественность, исполнять долг и т.п, но они не призывают человека смирятся перед злом. Что до личного смирения, то оно необходимо. Подставив своему личному врагу щеку - ты ничего не потеряешь, ведь не говорится - дай своему врагу себя убить. Имеется в виду - не отвечать злом на зло. Ибо это пробудит в твоем ненавистнике еще большее зло.

>Нет ни одного примера из Великой отечественной войны, когда человек совершал подвиг во имя бога или религии. Современная религия – удел убогих и терпеливых.

Да полно примеров - Вы просто их не знаете. Собствено смерть за други своя - это и есть смерть за Бога и за религию - ибо в материализме нет ни единого оправдания такой смерти. Фашисты не шли на тараны - наши шли. Камикадзе подбирались заранее из психологически неурпавновешенных людей или психически больных - с соотвествующйей психической обработкой. в СССР на верную смерть шли добровольно, без принуждения. И в Великую Отечественную войну полно было религиозных людей. Даже в Чеченской войне есть всем известный пример воина-мученика Евагения Родионова http://vmeste-front.ru/zhenya_rodionov._voin-muchenik

>> Если такой искренней веры нет у представителей власти, то никакой народный контроль не поможет.>
>
>Не будет никакой искренней веры, пока церковью руководят такие попы.

Вера не от "таких попов" зависит.
От miron
К Игорь (06.02.2012 00:24:08)
Дата 06.02.2012 10:17:23

Нельзя ли списочек лучших людей РФ и героев СССР – верующих?

>Единственный выход - к власти приходят лучшие люди и соответстьвующим образом контролируют народ.>

И где Вы таких людей нашли? Ах да, забыл Баювар, А.Б. Ниткин...

> Народ можно за короткий срок изменить к лучшему - если идеи, которые пропагандирует власть - соотвествуют тому, что в человека заложил Бог при рождении.>

И кто будет эти идеи пропагандировать? Бога–то нет.

> То есть народ не надо заново "программировать" - надо просто разбудить заснувшие "программы" - разбудить совесть, честность, доброту, любовь, сострадание, самопожертвование и т.д. .>

И как это сделать, если нет таких программ при рождении?

> Что до Кирилла и попов - то я уже говорил, что Кирилл - это не православие. Повторятся надоело.>

Кто же тогда прасвославие? АБ, Ниткин?


>>> Потому что власть всегда управляет народом, а наоборот.>
>>
>>Это взаимное влияние.
>
> Взаимное влияние есть, но иерархия соблюдается. Иначе система не работает.>

Кто доказал, что не работает? Ля–ля?

>>> Поэтому не отрицая необходимости народного контроля на местах считать такой контроль главным механизмом, делающим власть настоящей и нормальной - я не могу. >
>>
>>Это один из шагов. Не сломав порочный круг, никаких шансов на нормальную власть нет. Это очень пологая спираль. Потребуется снова несколько поколени, чтобы получить идеилогически выдержанных людей, а не любителей колбаски из сои в виде Баювара и А.Б. Моральный стимул хорош, но недостаточен без справедливости материального вознаграждения. И наоборот.
>
> Да не потребуется никаких нескольких поколений. Возрождение России будет осуществлять этот народ, но преображенный истинными идеями и истинной верой. А через несколько поколений возрождать уже будет нечего.>

Последняя фраза верна, а насчет истнных идей, не в курсе. Кто даст этому народу власть? Тандем, Немцов, Каспаров, Навальный?

>>>Власть может быть норальной только если она основана на вере людей, в нее входящих, в высшие принципы, основанные на больших нравственных и религиозных идеях.>
>>
>>Религиозные идеи порочны в принципе, так как призывают человека терпеть и подставлять другую щеку.
>
> Религиозные идеи призывают смирятся перед законной властью и законными требованиями, ею выдвигаемыми - нести отвественность, исполнять долг и т.п, но они не призывают человека смирятся перед злом.>

Во, во. Смирятьс! Где же она законная власть. У Вас как у марксистов. Кирилл не церковь, и только Вы можете идеи трактовать. А так смиряться, смиряться и ещё раз смиряться с тандемом. Религия есть опиум для народа. Не зря Ленин и Сталин очен с ней аккуратно общались.

> Что до личного смирения, то оно необходимо. Подставив своему личному врагу щеку - ты ничего не потеряешь, ведь не говорится - дай своему врагу себя убить. Имеется в виду - не отвечать злом на зло. Ибо это пробудит в твоем ненавистнике еще большее зло.>

Я чего тогда против фашистов боролись. Надо было все щеки выставить. Попы очень даже Гитлера приветствовали.

>>Нет ни одного примера из Великой отечественной войны, когда человек совершал подвиг во имя бога или религии. Современная религия – удел убогих и терпеливых.
>
> Да полно примеров - Вы просто их не знаете.>

Так просветите фамилиями.

> Собствено смерть за други своя - это и есть смерть за Бога и за религию - ибо в материализме нет ни единого оправдания такой смерти.>

Почему же? За Рдину, за Сталина.

> Фашисты не шли на тараны - наши шли. Камикадзе подбирались заранее из психологически неурпавновешенных людей или психически больных - с соотвествующйей психической обработкой. в СССР на верную смерть шли добровольно, без принуждения. >

Все это про людей, выкованных Сталиным, а не религией.

> И в Великую Отечественную войну полно было религиозных людей.>

Кто?

> Даже в Чеченской войне есть всем известный пример воина-мученика Евагения Родионова http://vmeste-front.ru/zhenya_rodionov._voin-muchenik>

Один и все?

>>> Если такой искренней веры нет у представителей власти, то никакой народный контроль не поможет.>
>>
>>Не будет никакой искренней веры, пока церковью руководят такие попы.
>
> Вера не от "таких попов" зависит.>

А где нам взять другое православие?
От Игорь
К miron (06.02.2012 10:17:23)
Дата 06.02.2012 13:30:22

Re: Нельзя ли...

>>Единственный выход - к власти приходят лучшие люди и соответстьвующим образом контролируют народ.>
>
>И где Вы таких людей нашли? Ах да, забыл Баювар, А.Б. Ниткин...

>> Народ можно за короткий срок изменить к лучшему - если идеи, которые пропагандирует власть - соотвествуют тому, что в человека заложил Бог при рождении.>
>
>И кто будет эти идеи пропагандировать? Бога–то нет.

Бог есть - а потому Он поможет пробудить то, что Сам в людях и заложил. Вообще человеческая история принадлежит Богу. Если б она принадлежала одному только человеку - она давно бы уже закончилась.

>> То есть народ не надо заново "программировать" - надо просто разбудить заснувшие "программы" - разбудить совесть, честность, доброту, любовь, сострадание, самопожертвование и т.д. .>
>
>И как это сделать, если нет таких программ при рождении?

Они есть. Господь, зря что ли на Крест всходил?

>> Что до Кирилла и попов - то я уже говорил, что Кирилл - это не православие. Повторятся надоело.>
>
>Кто же тогда прасвославие? АБ, Ниткин?


>>>> Потому что власть всегда управляет народом, а наоборот.>
>>>
>>>Это взаимное влияние.
>>
>> Взаимное влияние есть, но иерархия соблюдается. Иначе система не работает.>
>
>Кто доказал, что не работает? Ля–ля?

Посмотрите в окно сейчас - хорошая обстановка? В России дело двигалось только когда у власти были люди, верящие в высокие идеи.

>>>> Поэтому не отрицая необходимости народного контроля на местах считать такой контроль главным механизмом, делающим власть настоящей и нормальной - я не могу. >
>>>
>>>Это один из шагов. Не сломав порочный круг, никаких шансов на нормальную власть нет. Это очень пологая спираль. Потребуется снова несколько поколени, чтобы получить идеилогически выдержанных людей, а не любителей колбаски из сои в виде Баювара и А.Б. Моральный стимул хорош, но недостаточен без справедливости материального вознаграждения. И наоборот.
>>
>> Да не потребуется никаких нескольких поколений. Возрождение России будет осуществлять этот народ, но преображенный истинными идеями и истинной верой. А через несколько поколений возрождать уже будет нечего.>
>
>Последняя фраза верна, а насчет истнных идей, не в курсе. Кто даст этому народу власть? Тандем, Немцов, Каспаров, Навальный?

Власть берут, а не дают. Ее если кто и дает - то только Бог.

>>>>Власть может быть норальной только если она основана на вере людей, в нее входящих, в высшие принципы, основанные на больших нравственных и религиозных идеях.>
>>>
>>>Религиозные идеи порочны в принципе, так как призывают человека терпеть и подставлять другую щеку.
>>
>> Религиозные идеи призывают смирятся перед законной властью и законными требованиями, ею выдвигаемыми - нести отвественность, исполнять долг и т.п, но они не призывают человека смирятся перед злом.>
>
>Во, во. Смирятьс! Где же она законная власть. У Вас как у марксистов. Кирилл не церковь, и только Вы можете идеи трактовать. А так смиряться, смиряться и ещё раз смиряться с тандемом. Религия есть опиум для народа. Не зря Ленин и Сталин очен с ней аккуратно общались.

>> Что до личного смирения, то оно необходимо. Подставив своему личному врагу щеку - ты ничего не потеряешь, ведь не говорится - дай своему врагу себя убить. Имеется в виду - не отвечать злом на зло. Ибо это пробудит в твоем ненавистнике еще большее зло.>
>
>Я чего тогда против фашистов боролись. Надо было все щеки выставить. Попы очень даже Гитлера приветствовали.

А с фашизмом боролись не ради личной мести, а ради пресечения всеобщего зла и утверждения добра.

>>>Нет ни одного примера из Великой отечественной войны, когда человек совершал подвиг во имя бога или религии. Современная религия – удел убогих и терпеливых.
>>
>> Да полно примеров - Вы просто их не знаете.>
>
>Так просветите фамилиями.

Например дядя моего отца Молчанов Вячеслав Николаевич. Был верующий человек, погиб на Курской Дуге в 1943.

>> Собствено смерть за други своя - это и есть смерть за Бога и за религию - ибо в материализме нет ни единого оправдания такой смерти.>
>
>Почему же? За Рдину, за Сталина.

Православные люди и умирают за веру, царя и отечество.

>> Фашисты не шли на тараны - наши шли. Камикадзе подбирались заранее из психологически неурпавновешенных людей или психически больных - с соотвествующйей психической обработкой. в СССР на верную смерть шли добровольно, без принуждения. >
>
>Все это про людей, выкованных Сталиным, а не религией.

Все эти люди родились в большинстве в царской России.

>> И в Великую Отечественную войну полно было религиозных людей.>
>
>Кто?

Все кто с крестами ходил под гимнастеркой. Все за кого по избам молились перед иконами.

>> Даже в Чеченской войне есть всем известный пример воина-мученика Евагения Родионова http://vmeste-front.ru/zhenya_rodionov._voin-muchenik>
>
>Один и все?

Там же в статье написано и про других пленных. Вообще конечно православных сегодня куда меньше, чем раньше.

>>>> Если такой искренней веры нет у представителей власти, то никакой народный контроль не поможет.>
>>>
>>>Не будет никакой искренней веры, пока церковью руководят такие попы.
>>
>> Вера не от "таких попов" зависит.>
>
>А где нам взять другое православие?

Другого не нужно.
От miron
К Игорь (06.02.2012 13:30:22)
Дата 06.02.2012 16:23:04

Да за всю войну один человек погиб за православие. Не густо. А вот за Родину и

и Сталина миллионы.

> Господь, зря что ли на Крест всходил?>

Так миф это.

>>> Что до Кирилла и попов - то я уже говорил, что Кирилл - это не православие. Повторятся надоело.>
>>
>>Кто же тогда прасвославие? АБ, Ниткин?
>

>>>>> Потому что власть всегда управляет народом, а наоборот.>
>>>>
>>>>Это взаимное влияние.
>>>
>>> Взаимное влияние есть, но иерархия соблюдается. Иначе система не работает.>
>>
>>Кто доказал, что не работает? Ля–ля?
>
> Посмотрите в окно сейчас - хорошая обстановка? В России дело двигалось только когда у власти были люди, верящие в высокие идеи.>

Да, Сталин не верил в бога.

>>>>> Поэтому не отрицая необходимости народного контроля на местах считать такой контроль главным механизмом, делающим власть настоящей и нормальной - я не могу. >
>>>>
>>>>Это один из шагов. Не сломав порочный круг, никаких шансов на нормальную власть нет. Это очень пологая спираль. Потребуется снова несколько поколени, чтобы получить идеилогически выдержанных людей, а не любителей колбаски из сои в виде Баювара и А.Б. Моральный стимул хорош, но недостаточен без справедливости материального вознаграждения. И наоборот.
>>>
>>> Да не потребуется никаких нескольких поколений. Возрождение России будет осуществлять этот народ, но преображенный истинными идеями и истинной верой. А через несколько поколений возрождать уже будет нечего.>
>>
>>Последняя фраза верна, а насчет истнных идей, не в курсе. Кто даст этому народу власть? Тандем, Немцов, Каспаров, Навальный?
>
> Власть берут, а не дают. Ее если кто и дает - то только Бог.

>>>>>Власть может быть норальной только если она основана на вере людей, в нее входящих, в высшие принципы, основанные на больших нравственных и религиозных идеях.>
>>>>
>>>>Религиозные идеи порочны в принципе, так как призывают человека терпеть и подставлять другую щеку.
>>>
>>> Религиозные идеи призывают смирятся перед законной властью и законными требованиями, ею выдвигаемыми - нести отвественность, исполнять долг и т.п, но они не призывают человека смирятся перед злом.>
>>
>>Во, во. Смирятьс! Где же она законная власть. У Вас как у марксистов. Кирилл не церковь, и только Вы можете идеи трактовать. А так смиряться, смиряться и ещё раз смиряться с тандемом. Религия есть опиум для народа. Не зря Ленин и Сталин очен с ней аккуратно общались.
>
>>> Что до личного смирения, то оно необходимо. Подставив своему личному врагу щеку - ты ничего не потеряешь, ведь не говорится - дай своему врагу себя убить. Имеется в виду - не отвечать злом на зло. Ибо это пробудит в твоем ненавистнике еще большее зло.>
>>
>>Я чего тогда против фашистов боролись. Надо было все щеки выставить. Попы очень даже Гитлера приветствовали.
>
> А с фашизмом боролись не ради личной мести, а ради пресечения всеобщего зла и утверждения добра.

>>>>Нет ни одного примера из Великой отечественной войны, когда человек совершал подвиг во имя бога или религии. Современная религия – удел убогих и терпеливых.
>>>
>>> Да полно примеров - Вы просто их не знаете.>
>>
>>Так просветите фамилиями.
>
> Например дядя моего отца Молчанов Вячеслав Николаевич. Был верующий человек, погиб на Курской Дуге в 1943.>

Он так и умер за с лозунгом За Христа!?

>>А где нам взять другое православие?
>
> Другого не нужно.>

Вера правильная а попы неправильные. Почти как марксизм, у которых Сталин не правильно марксизм реализовал.