От А.Б.
К Chingis
Дата 14.03.2012 15:48:43
Рубрики Манипуляция;

Re: однако же...

>Нучто стоило метнуть камушек метров на триста.

Пленку жаль. Да и не увидите вы как камушек улетает на 300 м. Просто будет "бросок в никуда".
От Chingis
К А.Б. (14.03.2012 15:48:43)
Дата 14.03.2012 16:15:15

Re: однако же...

>>Нучто стоило метнуть камушек метров на триста.
>
>Пленку жаль. Да и не увидите вы как камушек улетает на 300 м. Просто будет "бросок в никуда".
можно было эффектно подбросить большой валун вверх. Не забывайте, лунная программа - это один большой вопрос престижа, один большой "фокус": эвон как я могу! В таком случае пленку экономить? Это же была одна большая рекламная акция, американцы в этом деле собаку съели - и ведут себя так скромно. Еще могли бы фотнуть: Руза из Аполлона 14, который был на лунной орбите во время прогулок Шепарда и Митчела, сделал дохрена фоток луны, но не сделал ни одной себя на фоне иллюминатора, в котором видна близкая Луна. Одной фоткой убил бы все вопросы.
Лучшее - враг хорошего
От vld
К Chingis (14.03.2012 16:15:15)
Дата 30.03.2012 16:36:21

Re: однако же...

>>>Нучто стоило метнуть камушек метров на триста.
>>
>>Пленку жаль. Да и не увидите вы как камушек улетает на 300 м. Просто будет "бросок в никуда".
>можно было эффектно подбросить большой валун вверх. Не забывайте, лунная программа - это один большой вопрос престижа, один большой "фокус": эвон как я могу!

Теперь я знаю, что вам "простым людям", надо от ученых :) "Шоб красиво и весело".
От А.Б.
К Chingis (14.03.2012 16:15:15)
Дата 14.03.2012 16:51:26

Re: однако же...

>можно было эффектно подбросить большой валун вверх.

Возможности ограничены скафандром. Это вам не в павильоне блокбастер снимать. Ну улетит "валун" вверх - и что?
К тому же массу никто не отменял - вовсе не "в 6 раз легче" бросать на луне. ;)
От Chingis
К А.Б. (14.03.2012 16:51:26)
Дата 14.03.2012 17:46:43

ни одного убедительного трюка

и это в миссии "престижа"!
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (14.03.2012 17:46:43)
Дата 15.03.2012 09:18:49

Re: НАСА - не Голливуд. :)

>и это в миссии "престижа"!

После первого шага на Луну и втыкания флагштока - престиж получил свое.
Осталась необходимость "рационального обоснования траты доллариев в особо крупных" :)
От Дмитрий Кропотов
К А.Б. (15.03.2012 09:18:49)
Дата 15.03.2012 12:02:32

Re: НАСА -...

Привет!
>>и это в миссии "престижа"!
>
>После первого шага на Луну и втыкания флагштока - престиж получил свое.
>Осталась необходимость "рационального обоснования траты доллариев в особо крупных" :)

А.Б., я уже вам указывал, что вы не в теме, если бы были в теме, знали бы, что имеется множество видеозаписей, где американцы на Луне играют в футбол булыжниками, бегают, прыгают, валяются на грунте (это, кстати, еще один довод, что не летали - если б дело действительно было на Луне - не рисковали бы прорвать скафандр при случайном падении).
То есть с желанием показать себя было вполне нормально.
Даже опыт Галилея демонстрировали, чтоб доказать, что на Луне находятся :)
И даже прыгали высоко - до 2х метров. Но вот незадача ничего из того, что могло бы доказать, что дело на Луне - в видеосъемку не попало, если не считать опыта Галилея :)

Дмитрий Кропотов
От vld
К Дмитрий Кропотов (15.03.2012 12:02:32)
Дата 30.03.2012 16:52:12

Re: Кропотов, ну что ж вы так наивно и глупо врете - достали уже!!

>А.Б., я уже вам указывал, что вы не в теме, если бы были в теме, знали бы, что имеется множество видеозаписей, где американцы на Луне играют в футбол булыжниками, бегают, прыгают, валяются на грунте (это, кстати, еще один довод, что не летали - если б дело действительно было на Луне - не рисковали бы прорвать скафандр при случайном падении).

ВОт тут наврали, и не "валяются на грунте" специально и "в футбол булыжниками не играют". Вы что ж думаете, у всех такая короткая память, что предыдущего срача никто уже не помнит? Что раз 7-40 убыл, то можно тому кто "не в теме" лапшу по новой развешивать, да еще более ядреную. чем раньше?
Я все больше убеждаюсь в том, что вы не честный псих, а простоватый прохвост.
От Дмитрий Кропотов
К vld (30.03.2012 16:52:12)
Дата 02.04.2012 10:49:45

Кстати

Привет!
Для вас, vld, я объявляю персональную амнистию за хамство, вранье и гадости, которые вы вываливаете здесь, в лунной ветке.
Надо же дать какую-то альтернативу "вечно забаненному" 7-40.
Вы у нас, если пожелаете участвовать в лунной ветке, будете "вечно живым".

Давайте, продолжайте демонстрировать свое умение вести научные дискуссии.

>Я все больше убеждаюсь в том, что вы не честный псих, а простоватый прохвост.
Российского ученого узнаешь по походке :)
Вот известный защитник Старый прямо высказался,
что скептики - это "быдло, возомнившее себя людьми"
http://forums.airbase.ru/2011/03/t81580,160--idiot-klub-8.html#p2752971

Вы как, с его высказыванием солидаризируетесь?
Ведь это безопасно - никаких санкций за то, что вы свои (возможно) истинные чувства выскажете не последует.
Так как?

Дмитрий Кропотов
От vld
К Дмитрий Кропотов (02.04.2012 10:49:45)
Дата 02.04.2012 11:09:43

Re: Кстати

>Привет!
>Для вас, vld, я объявляю персональную амнистию за хамство, вранье и гадости, которые вы вываливаете здесь, в лунной ветке.
>Надо же дать какую-то альтернативу "вечно забаненному" 7-40.
>Вы у нас, если пожелаете участвовать в лунной ветке, будете "вечно живым".

Sic! Никто с вами уже разговаривать не хочет.

>Давайте, продолжайте демонстрировать свое умение вести научные дискуссии.

Давайте. Хотелось бы и от вас немного больше честности.

>>Я все больше убеждаюсь в том, что вы не честный псих, а простоватый прохвост.
>Российского ученого узнаешь по походке :)

Кропотов, такое у мнея сложилось о вас с Поповым мнение, тут уж ничего не поделаешь :) Но тем интереснее вывести на чистую воду гешефтмахеров. Так что на суть обсуждения это не повлияет.

>Вот известный защитник Старый прямо высказался,
>что скептики - это "быдло, возомнившее себя людьми"
> http://forums.airbase.ru/2011/03/t81580,160--idiot-klub-8.html#p2752971

Я думаю. это эмоциональная реакция на поливание г...м русских и советских ученых, которым на регулярной основе занимаются "скептики". Грубит Старый, согласен, нехорошо. Следовало написать "неучи, возомнившие себя экспертами".
От Дмитрий Кропотов
К vld (02.04.2012 11:09:43)
Дата 02.04.2012 11:56:26

Re: Кстати

Привет!

>>Вот известный защитник Старый прямо высказался,
>>что скептики - это "быдло, возомнившее себя людьми"
>> http://forums.airbase.ru/2011/03/t81580,160--idiot-klub-8.html#p2752971
>
>Я думаю. это эмоциональная реакция на поливание г...м русских и советских ученых, которым на регулярной основе занимаются "скептики". Грубит Старый, согласен, нехорошо. Следовало написать "неучи, возомнившие себя экспертами".
Полагаю, только сам Старый может сказать, была ли это эмоциональная реакция, за которую ему стыдно теперь, или просто
нутрецо проглянуло :)

Но отметьте ваши двойные стандарты - в отношении меня, домыслив слово "специально" вы легко выдвинули обвинение во лжи, и извиняться не намерены, насколько я понял, а высказывание, больше приличествующее откровенному подонку, со стороны Старого, у вас всего лишь извинительная "эмоциональная реакция".

Хоть Старый - сукин сын, но он ваш сукин сын? :)

Дмитрий Кропотов
От vld
К Дмитрий Кропотов (02.04.2012 11:56:26)
Дата 02.04.2012 16:48:30

Re: Кстати

>Полагаю, только сам Старый может сказать, была ли это эмоциональная реакция, за которую ему стыдно теперь, или просто
>нутрецо проглянуло :)

Молодежь в интернетаз нынче грубовата. Кто-то недалекого оппонента "быдлом" обзовет, кто-то героев Советского Союза лгунами, предателями и "героями СС". Такой уж видать уровень дискуссии.

>Но отметьте ваши двойные стандарты - в отношении меня, домыслив слово "специально" вы легко выдвинули обвинение во лжи, и извиняться не намерены,

Не намерен до тех пор пока вы не разрулите свои взаимоисключающие параметры. Плюрализм все же допустим в одной голове до тез пор, пока не начнешь его высказывать оппоненту.

> насколько я понял, а высказывание, больше приличествующее откровенному подонку, со стороны Старого, у вас всего лишь извинительная "эмоциональная реакция".

У Старого один раз эмоциональная реакция, у вас - 30 подветок шельмования советских физиков и инженеров. (А что б не пошельмовать - они по большей части умерли, не так ли, Кропотов). И кто вы после этого, а, Кропотов?

>Хоть Старый - сукин сын, но он ваш сукин сын? :)

Я его не знаю. Возможно, он вас потроллил - небезуспешно, заметим.
Но вы вроде без всякого троллинга записываете в своизх сукиных сынов тез кто г...м поливает нашу историю. И чьи они после этого дети, а, Кропотов?
От Дмитрий Кропотов
К vld (02.04.2012 16:48:30)
Дата 03.04.2012 07:06:40

Re: Кстати

Привет!
>>Полагаю, только сам Старый может сказать, была ли это эмоциональная реакция, за которую ему стыдно теперь, или просто
>>нутрецо проглянуло :)
>
>Молодежь в интернетаз нынче грубовата. Кто-то недалекого оппонента "быдлом" обзовет, кто-то героев Советского Союза лгунами, предателями и "героями СС". Такой уж видать уровень дискуссии.

Это вы Старого в молодежь записали? :)
Льстите старому.
Что, может быть, простительно для молодежи с большого форума - непростительно для лиц, представляющих сообщество.

>>Но отметьте ваши двойные стандарты - в отношении меня, домыслив слово "специально" вы легко выдвинули обвинение во лжи, и извиняться не намерены,
>
>Не намерен до тех пор пока вы не разрулите свои взаимоисключающие параметры. Плюрализм все же допустим в одной голове до тез пор, пока не начнешь его высказывать оппоненту.
При чем тут разруливание? Я что-ли за плюрализм в вашей голове должен отвечать? Не домысливайте за оппонента - не придется извиняться.


>> насколько я понял, а высказывание, больше приличествующее откровенному подонку, со стороны Старого, у вас всего лишь извинительная "эмоциональная реакция".
>
>У Старого один раз эмоциональная реакция, у вас - 30 подветок шельмования советских физиков и инженеров. (А что б не пошельмовать - они по большей части умерли, не так ли, Кропотов). И кто вы после этого, а, Кропотов?
Опять врете. У меня? Где это шельмование вы увидели?
Давайте я воспользуюсь вашим приемом, как вы мне приписали словечко "специально", так и я припишу вашей фразе словечко "всех" и попрошу показать, где это у меня 30 веток шельмования всех, или даже большинства советских физиков и инженеров?

>>Хоть Старый - сукин сын, но он ваш сукин сын? :)
>
>Я его не знаю. Возможно, он вас потроллил - небезуспешно, заметим.
>Но вы вроде без всякого троллинга записываете в своизх сукиных сынов тез кто г...м поливает нашу историю. И чьи они после этого дети, а, Кропотов?
Не знаете, но, тем не менее - оправдываете человека, ведущего себя как откровенный подонок, записываете его в "молодежь" и т.д.
Я же никого в своих не записываю, огульное поливание грязью не поддерживаю и совершающих его не защищаю.
Вот в этом у нас с вами разница - у вас есть ваши сукины дети, которых надо защищать и оправдывать в любых обстоятельствах, а у меня, как это и принято в научной дискуссии - нет.

Дмитрий Кропотов
От vld
К Дмитрий Кропотов (03.04.2012 07:06:40)
Дата 03.04.2012 12:51:36

Re: Кстати

>Это вы Старого в молодежь записали? :)

"Молодой физик не должен заниматься разными непонятными вещами вроде теории великого объединения ... а молодость у физика до 60 лет" @ (не мой)

>Что, может быть, простительно для молодежи с большого форума - непростительно для лиц, представляющих сообщество.

Да вот такие они, эти физики, начинают беситься от чужой глупости, снять бы со всех очки и шляпы ... "Вы еще физтехов не знаете - они лошадей в &^$%# #@ут!" @

>При чем тут разруливание? Я что-ли за плюрализм в вашей голове должен отвечать?

В моей - нет, в своей разберитесь.

> Не домысливайте за оппонента - не придется извиняться.

Я и не собираюсь, Кропотов, ибо вы, как теперь видно, совершенно сознательно пытались ввести читателе в заблуждение. Не-хо-ро-шо.

>Опять врете. У меня? Где это шельмование вы увидели?

"У вас" - имеется в виду у "луно...скептиков". Если вы лично не разделяете мнения о том, что существовал обширный заговор по фальсификации, включающий лучших советских и американских специалистов "по космосу", космонавтов и астронавтов - ну тогда "звиняйте, дядьку, обознался". Но тогда рушится вся конспирологическая теория Попова и Ко., ибо ее сговор специалистов и политиков - ее альфа и омега и единственное обоснование.

>Давайте я воспользуюсь вашим приемом, как вы мне приписали словечко "специально", так и я припишу вашей фразе словечко "всех" и попрошу показать, где это у меня 30 веток шельмования всех, или даже большинства советских физиков и инженеров?

Будет уже крутиться как уж на сковородки, ну сп...ли - с кем не бывает. "Хотели как лучше, а получилось - как всегда" @.

>Я же никого в своих не записываю, огульное поливание грязью не поддерживаю и совершающих его не защищаю.

Ага, ну тогда поясните мне, как можно из труда Попова так хитро вычленить составляющие, тчобы не полить г...м участвовавших в программе Союз-Аполлон специалистов-наземников и космонавтов.

>а у меня, как это и принято в научной дискуссии - нет.

Вы упорно этот конспироложский цирк с конями продолжаете считать "научной дискуссией" :) "Этого Выбегалло Кропотов, я даже от Вас не ожидал".

>Дмитрий Кропотов
От Дмитрий Кропотов
К vld (03.04.2012 12:51:36)
Дата 03.04.2012 13:48:04

Re: Кстати

Привет!

>>Это вы Старого в молодежь записали? :)
>
>"Молодой физик не должен заниматься разными непонятными вещами вроде теории великого объединения ... а молодость у физика до 60 лет" @ (не мой)

>>Что, может быть, простительно для молодежи с большого форума - непростительно для лиц, представляющих сообщество.
>
>Да вот такие они, эти физики, начинают беситься от чужой глупости, снять бы со всех очки и шляпы ... "Вы еще физтехов не знаете - они лошадей в &^$%# #@ут!" @

Не расстанусь с комсомолом - буду вечно молодым :)

Дальше пошел тупой и пакостный оффтопик, даже стыдно читать, тем более - отвечать.
Стороны остались при своих мнениях,
что не мешает констатировать, что вы приписали мне свои домыслы в плане того, что я считаю падения на Луне сплошь специальными.

>Вы упорно этот конспироложский цирк с конями продолжаете считать "научной дискуссией" :) "Этого Выбегалло Кропотов, я даже от Вас не ожидал".
Я стремлюсь к научной дискуссии - и не виноват, что некоторые участники, называющие себя учеными, упорно хотят превратить дискуссию в цирк.

Дмитрий Кропотов
От Дмитрий Кропотов
К vld (02.04.2012 11:09:43)
Дата 02.04.2012 11:20:34

Заранее вынужден вас разочаровать

Привет!
>>Привет!
>>Для вас, vld, я объявляю персональную амнистию за хамство, вранье и гадости, которые вы вываливаете здесь, в лунной ветке.
>>Надо же дать какую-то альтернативу "вечно забаненному" 7-40.
>>Вы у нас, если пожелаете участвовать в лунной ветке, будете "вечно живым".
>Sic! Никто с вами уже разговаривать не хочет.
Ничего подобного. 7-40 только волю дай - завалит своими постами по самое не могу. В том числе, потому и забанен - писуч больно, и все больше поток сознания и фантазии вываливает на форум, ставя оппонентов перед необходимостью тратить несоразмерное время даже не на прочитывание, а проглядывание его опусов. Его бы энергию - в мирных целях, публиковал бы внятные статьи, а не форумным пулеметчиком выступал.


>>Давайте, продолжайте демонстрировать свое умение вести научные дискуссии.
>
>Давайте. Хотелось бы и от вас немного больше честности.
Предлагайте критерий определения честности оппонента.
Эта проблема и в науке не решена. Самое крутое, что наука предложила в дискуссиях, где затруднительно проверить фактологию - не использовать аргументов ад хоминем и ад пипл.
Кто использует - тот нечестный человек. Согласны? :)
Другое дело, если вам надо срывать покровы и разоблачасть происки - т.е. заниматься не наукой, а пропагандой.
Мы здесь, в лунной ветке, все же за науку.


>>>Я все больше убеждаюсь в том, что вы не честный псих, а простоватый прохвост.
>>Российского ученого узнаешь по походке :)
>
>Кропотов, такое у мнея сложилось о вас с Поповым мнение, тут уж ничего не поделаешь :) Но тем интереснее вывести на чистую воду гешефтмахеров. Так что на суть обсуждения это не повлияет.
Заранее вас разочарую - я гешефтмахером не являюсь.
Правда, не уверен, что правильно понял ваш идиш :)
Поясните, что вы конкретно мне инкриминируете?

>>Вот известный защитник Старый прямо высказался,
>>что скептики - это "быдло, возомнившее себя людьми"
>> http://forums.airbase.ru/2011/03/t81580,160--idiot-klub-8.html#p2752971
>
>Я думаю. это эмоциональная реакция на поливание г...м русских и советских ученых, которым на регулярной основе занимаются "скептики". Грубит Старый, согласен, нехорошо. Следовало написать "неучи, возомнившие себя экспертами".

Видите, тут придется дать ссылочку на высказывания тех, кто "возомнил себя экспертами" - а тут и придется в лужу сесть :)

Дмитрий Кропотов
От Дмитрий Кропотов
К vld (30.03.2012 16:52:12)
Дата 02.04.2012 10:43:25

О том, кто врет :)

Привет!
>>А.Б., я уже вам указывал, что вы не в теме, если бы были в теме, знали бы, что имеется множество видеозаписей, где американцы на Луне играют в футбол булыжниками, бегают, прыгают, валяются на грунте (это, кстати, еще один довод, что не летали - если б дело действительно было на Луне - не рисковали бы прорвать скафандр при случайном падении).
>
>ВОт тут наврали, и не "валяются на грунте" специально и "в футбол булыжниками не играют".
Покажите мне, пожалуйста, то место в моем посте, где я указал, что американцы валялись на грунте специально.
Поздравляю вас, господин, соврамши.
Дмитрий Кропотов
От vld
К Дмитрий Кропотов (02.04.2012 10:43:25)
Дата 02.04.2012 11:04:00

Re: Кропотов, ну что за детская отмазка! давайте уж серьезнее

>Покажите мне, пожалуйста, то место в моем посте, где я указал, что американцы валялись на грунте специально.
>Поздравляю вас, господин, соврамши.

ясно же из контекста, что имелось в виду именно "специально", а не "случайно упали". Сознайтесь уж "гиперболизировали" маленько.

Относительно игры в футбол булыжниками, наск. я понимаю. возражений нет? Или они "случайно" игарли? :)
От Дмитрий Кропотов
К vld (02.04.2012 11:04:00)
Дата 02.04.2012 11:32:50

Re: Кропотов, ну...

Привет!
>>Покажите мне, пожалуйста, то место в моем посте, где я указал, что американцы валялись на грунте специально.
>>Поздравляю вас, господин, соврамши.
>
>ясно же из контекста, что имелось в виду именно "специально", а не "случайно упали". Сознайтесь уж "гиперболизировали" маленько.
Видите, до чего вас доводит желание "гиперболизировать" маленько, особенно, когда так хочется оппонента грязью мазнуть.
Рука сама пишет "специально" :)

>Относительно игры в футбол булыжниками, наск. я понимаю. возражений нет? Или они "случайно" игарли? :)
Пинали булыжники. Полагаю, пнуть булыжник случайно - затруднительно :)
http://www.youtube.com/watch?v=RnCQjSRG8Ps&feature=fvsr


Дмитрий Кропотов
От Баювар
К Дмитрий Кропотов (02.04.2012 11:32:50)
Дата 03.04.2012 16:08:53

каменюка раскачивается

>Пинали булыжники. Полагаю, пнуть булыжник случайно - затруднительно :)
> http://www.youtube.com/watch?v=RnCQjSRG8Ps&feature=fvsr

Хорошо видно, как каменюка раскачивается на своих неровностях, никак не успокоится. Поскольку ее к поверхности слабо приживает сила тяжести. И пыль куда-то вперед летит, не тормозится воздухом.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (03.04.2012 16:08:53)
Дата 03.04.2012 16:35:08

Re: каменюка раскачивается

>Хорошо видно, как каменюка раскачивается на своих неровностях, никак не успокоится. Поскольку ее к поверхности слабо приживает сила тяжести. И пыль куда-то вперед летит, не тормозится воздухом.

Ежу понятно - это потому что каменюка из пористой резины (Голливуд), а действие происходит в громадной вакуумной камере (см. 1 акт "Поповщины") на фоне нарисованного задника.
От Баювар
К vld (03.04.2012 16:35:08)
Дата 03.04.2012 17:22:14

номер с пористой резиной не пройдет

>>Хорошо видно, как каменюка раскачивается на своих неровностях, никак не успокоится. Поскольку ее к поверхности слабо приживает сила тяжести. И пыль куда-то вперед летит, не тормозится воздухом.

>Ежу понятно - это потому что каменюка из пористой резины (Голливуд), а действие происходит в громадной вакуумной камере (см. 1 акт "Поповщины") на фоне нарисованного задника.

Боюсь, номер с пористой резиной не пройдет. Энергия, дающая ей раскачиваться, связана с массой. А сила торможения трением -- с весом.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (03.04.2012 17:22:14)
Дата 03.04.2012 19:12:09

Re: номер с...

>Боюсь, номер с пористой резиной не пройдет. Энергия, дающая ей раскачиваться, связана с массой.

Пхе, вставляем внутрь свинцовые грузики и незай качается (ибо "энергия" все же связана не с массой, а моментом)

> А сила торможения трением -- с весом.

М-м-м - ну салом намажем?

В общем вы "скептиков" спросите, как это устроить "в подземных павильонах Голливуда"- в 5 минут теорию родят.
От vld
К Дмитрий Кропотов (02.04.2012 11:32:50)
Дата 02.04.2012 16:43:48

Re: Кропотов, ну...

>Видите, до чего вас доводит желание "гиперболизировать" маленько, особенно, когда так хочется оппонента грязью мазнуть.

Чушь не несите, я что ли написал == валяются на грунте (это, кстати, еще один довод, что не летали - если б дело действительно было на Луне - не рисковали бы прорвать скафандр при случайном падении) То есть с желанием показать себя было вполне нормально.==

Это называются "взаимоисключающие параграфы", ну или "плюрализм в одной голове". У вас, с одной стороны, "случайно падают". с другой "валяются на грунте ... с желанием показать себя" и пр. Я выбрал вариант "валяются на грунте чтобы показать себя" - т.е. все делали специально. Вы настаиваете на том, что падения были случайны? Ради бога выбираем вариант "валяются на грунте ... при случайном падении", но это противоречит вашей первоначальной установке.
Есс-но случайные падения и на Луне возможны (и даже весьма возможны с учетом проблем с координацией) - оправданный риск. Или вы будете настаивать на том что правильно читать вас пост следует как "никогда не стали бы случайно падать"? :) А вы, скажем, в гололед никогда не падаете? И если падаете, то, с какой целью?

>Пинали булыжники. Полагаю, пнуть булыжник случайно - затруднительно :)

"Пнуть булыжник" (весьма осторожно, заметим, скорее, "пихнуть ногой") != "играть в футбол". "Играть в футбол" - это нечто иное.

> http://www.youtube.com/watch?v=RnCQjSRG8Ps&feature=fvsr

Вот именно - глаза у меня есть.
От Дмитрий Кропотов
К vld (02.04.2012 16:43:48)
Дата 03.04.2012 07:00:36

Re: Кропотов, ну...

Привет!

Мы уже ушли далеко в сторону, обсуждаем субъективное впечатление от разного рода действий астронавтов на Луне. Для меня пинки булыжника - футбол, для вас - осторожные толчки :) Суть от этого не меняется - при пинке булыжника огромный риск повредить скафандр острым краем камня с соотв. последствиями.


На мой взгляд, вели они себя непозволительно вольно,
к футболу и падениям, например, добавляли гонки на ровере, где экспедиции соревновались в постановке рекорда скорости.
На мой взгляд - такое поведение само по себе говорит о фальсификации высадок.
Вы с этим не согласны, но противопоставляете лишь свое субъективное впечатление.
Приведите примеры, когда в абсолютно новом деле, сопряженном с чудовищным риском, люди (или там американцы?) вели себя так раскованно?

А случайные падения и происходят от бесшабашности,
в этом плане случайные они или намеренные - не суть важно

>>Видите, до чего вас доводит желание "гиперболизировать" маленько, особенно, когда так хочется оппонента грязью мазнуть.
>
>Чушь не несите, я что ли написал == валяются на грунте (это, кстати, еще один довод, что не летали - если б дело действительно было на Луне - не рисковали бы прорвать скафандр при случайном падении) То есть с желанием показать себя было вполне нормально.==

>Это называются "взаимоисключающие параграфы", ну или "плюрализм в одной голове". У вас, с одной стороны, "случайно падают". с другой "валяются на грунте ... с желанием показать себя" и пр. Я выбрал вариант "валяются на грунте чтобы показать себя" - т.е. все делали специально. Вы настаиваете на том, что падения были случайны? Ради бога выбираем вариант "валяются на грунте ... при случайном падении", но это противоречит вашей первоначальной установке.
>Есс-но случайные падения и на Луне возможны (и даже весьма возможны с учетом проблем с координацией) - оправданный риск. Или вы будете настаивать на том что правильно читать вас пост следует как "никогда не стали бы случайно падать"? :) А вы, скажем, в гололед никогда не падаете? И если падаете, то, с какой целью?

>>Пинали булыжники. Полагаю, пнуть булыжник случайно - затруднительно :)
>
>"Пнуть булыжник" (весьма осторожно, заметим, скорее, "пихнуть ногой") != "играть в футбол". "Играть в футбол" - это нечто иное.

>> http://www.youtube.com/watch?v=RnCQjSRG8Ps&feature=fvsr
>
>Вот именно - глаза у меня есть.
Дмитрий Кропотов
От vld
К Дмитрий Кропотов (03.04.2012 07:00:36)
Дата 03.04.2012 13:07:54

Re: Кропотов, ну...

>Мы уже ушли далеко в сторону, обсуждаем субъективное впечатление от разного рода действий астронавтов на Луне. Для меня пинки булыжника - футбол, для вас - осторожные толчки :) Суть от этого не меняется

Ну раз суть не меняется, то давайте заменим

"имеется множество видеозаписей, где американцы на Луне играют в футбол булыжниками, бегают, прыгают, валяются на грунте"

"имеется множество видеозаписей, где американцы на Луне пихают ногами булыжники, бегают [на самом деле не бегают], прыгают, случайно падают"

>при пинке булыжника огромный риск повредить скафандр острым краем камня с соотв. последствиями.

Не особенно, выходит, огромный. Материал достаточно прочный - острым ножом не возьмешь. И булыжник явно не "с мыска пробивают", так, пихают аккуратно. Я вам, знаете, больше скажу, каждый космонавт еще наступал ногами на поверзность Луны, воздействуя на ботинок _всем_ своим весом - вот где риск-то воистину непревзойденный!

>На мой взгляд, вели они себя непозволительно вольно,

Вполне адекватно.

>к футболу и падениям, например, добавляли гонки на ровере, где

Опять про футбол, да что ж вы за фанат такой.

>экспедиции соревновались в постановке рекорда скорости.

Ну не так чтоб уж очень соревновались за рекорд.

>На мой взгляд - такое поведение само по себе говорит о фальсификации высадок.

А на мой взгляд - нет. Фиксируем расхождение взглядов.

>Вы с этим не согласны, но противопоставляете лишь свое субъективное впечатление.

А у вас вовсе ничего нет, кроме субъективного впечатления. С самого начала этой темы. И что?

>Приведите примеры, когда в абсолютно новом деле, сопряженном с чудовищным риском, люди (или там американцы?) вели себя так раскованно?

Да ради бога. Первый полет парапланериста, первое глубоководное погружение (это в том числе и мой личный опыт), первый раз за рулем мощной машины, первый подъем в горы. Эйфория подвигает к гораздо более рискованным поступкам, чем те невинные забавы, которым (весьма осторожно) предавались американцы (и которым, кстати, некоторые тут предлагали еще попрыгать повыше, сальто покрутить и проч. для увеселения и удостоверения "благородный публик").

>А случайные падения и происходят от бесшабашности,

Да ну? А у меня сложилось впечатление, что от того, что в скафандре и при пониженной силе тяжести сильно нарушена координация.

>в этом плане случайные они или намеренные - не суть важно

Ах не суть важно :) Ну тогда о чем речь, коль скоро "не суть важно", случайно упал, или намеренно "повалялся". Коль скоро недостаточная (где, кстати. мера достаточности) осторожность и сознательная бесшабашность приравниваются, "человек никогда не сможет летать, потому что может упасть и разбиться" @

В общем я так понял, что привести взаимоисключающие параграфы к единому вам не удалось.
От Дмитрий Кропотов
К vld (03.04.2012 13:07:54)
Дата 03.04.2012 13:44:54

Re: Кропотов, ну...

Привет!
>Ну раз суть не меняется, то давайте заменим

>"имеется множество видеозаписей, где американцы на Луне играют в футбол булыжниками, бегают, прыгают, валяются на грунте"

>"имеется множество видеозаписей, где американцы на Луне пихают ногами булыжники, бегают [на самом деле не бегают], прыгают, случайно падают"
Не пихают, а пинают. Если уж буквоедствовать - пихать, типа сдвигать - не отрывая ноги от булыжника, чтобы удар был небольшой. А на ролике - именно пинают.
Словечко случайно - убирайте, т.к. мы не знаем, случайно или не случайно.


>>На мой взгляд - такое поведение само по себе говорит о фальсификации высадок.
>А на мой взгляд - нет. Фиксируем расхождение взглядов.

>>Вы с этим не согласны, но противопоставляете лишь свое субъективное впечатление.
>
>А у вас вовсе ничего нет, кроме субъективного впечатления. С самого начала этой темы. И что?
Нет. В высказываниях астронавтов - о запредельном риске повреждений скафандра, а в поведении - бег, состязания на скорость на роверах, пинки булыжников, падения и т.д.
Т.е. расхождение объяснений с реальным поведением, что и настораживает

>>Приведите примеры, когда в абсолютно новом деле, сопряженном с чудовищным риском, люди (или там американцы?) вели себя так раскованно?
>
>Да ради бога. Первый полет парапланериста
И что, в первом полете парапланерист выполняет фигуры высшего пилотажа, состязается на скорость?

>, первое глубоководное погружение (это в том числе и мой личный опыт),
И что там, вы скребли аппаратом по скалам, рискуя повредить обшивку?

> первый раз за рулем мощной машины,

> первый подъем в горы.
Аналогично. Ни одного примера рискованного поступка во время этих событий вы не привели.
В общем, неубедительно выступили, на мой взгляд.

>Эйфория подвигает к гораздо более рискованным поступкам, чем те невинные забавы, которым (весьма осторожно) предавались американцы (и которым, кстати, некоторые тут предлагали еще попрыгать повыше, сальто покрутить и проч. для увеселения и удостоверения "благородный публик").
Эйфория - это временное состояние. А амеры, например, вышли на Луну после нескольких часов прихождения в себя в модуле.

>>А случайные падения и происходят от бесшабашности,
>
>Да ну? А у меня сложилось впечатление, что от того, что в скафандре и при пониженной силе тяжести сильно нарушена координация.
Тем более надо быть осторожным


>>в этом плане случайные они или намеренные - не суть важно
>
>Ах не суть важно :) Ну тогда о чем речь, коль скоро "не суть важно", случайно упал, или намеренно "повалялся". Коль скоро недостаточная (где, кстати. мера достаточности) осторожность и сознательная бесшабашность приравниваются, "человек никогда не сможет летать, потому что может упасть и разбиться" @
Может летать, но тот, кто в первом же полете решается на фигуры высшего пилотажа, или там под мостом пролететь - плохо кончает, или доказывает, что летает на подвеске :)

>В общем я так понял, что привести взаимоисключающие параграфы к единому вам не удалось.
Вы бы не фантазировали за меня - не пришлось бы вам оправдываться.

Дмитрий Кропотов
От А.Б.
К Дмитрий Кропотов (03.04.2012 07:00:36)
Дата 03.04.2012 13:05:07

Re: Кропотов, ну...

>Мы уже ушли далеко в сторону, обсуждаем субъективное впечатление от разного рода действий астронавтов на Луне.

Да. Нехороший у вас субъективизм. В 37 году за такой - расстреливали, наверное. :)

>Для меня пинки булыжника - футбол, для вас - осторожные толчки :)

И я вижу - астронавт испытывает проблемы с "нагнуться и поднять" каменюгу со склона. Вот он ее и выталкивает на более ровную поверхность.

А футбол - это когда с размаху пнуть - чтобы далеко полетел "мячик". На ролике - такого не видно.

>Суть от этого не меняется - при пинке булыжника огромный риск повредить скафандр острым краем камня с соотв. последствиями.

Да вообще - выход в космос - это "запредельный риск" (что про Луну даже говорить). Совершенно противоестественная среда для человеческой жизнедеятельности.
От vld
К А.Б. (03.04.2012 13:05:07)
Дата 03.04.2012 13:13:41

Re: Кропотов, ну...

>Да вообще - выход в космос - это "запредельный риск" (что про Луну даже говорить). Совершенно противоестественная среда для человеческой жизнедеятельности.

Во-о-от, поэтому никто в космос не летал! Потому что Кропотову было бы страшно.
А мне вот тоже было бы страшно на Луну, но я бы рискнул, не скажу что при шансе на удачу 1 к 1, но даже при 3 к 1 - полетел бы.
А черт с ним! Тепрь полетел бы и при 2 к 1 - бОльшая часть жизни прожита, остаток не так интересен. а семью в случае чего страховка обеспечит!
От А.Б.
К Дмитрий Кропотов (15.03.2012 12:02:32)
Дата 15.03.2012 13:14:36

Re: И в конце-концов.

Попробуйте хоть разок "разжевать некомпетентному дилетанту суть ваших сомнений". Побудьте, так сказать "в шкуре насарога" - а я сыграю партию опровергунца.

Чтобы было не так уныло. :)
От Дмитрий Кропотов
К А.Б. (15.03.2012 13:14:36)
Дата 16.03.2012 08:04:03

Re: И в...

Привет!
>Попробуйте хоть разок "разжевать некомпетентному дилетанту суть ваших сомнений". Побудьте, так сказать "в шкуре насарога" - а я сыграю партию опровергунца.

Для этого нет необходимости. Есть, например, экспертное исследование по фото- и видеоматериалам от Ю.Елхова

http://ancient-image.ru/files/poka_jivut_na_svete_duraki.pdf


Если хотите более технический аспект - вот, например,
невероятная точность приземления капсул Аполлон
Среднее отклонение от расчетной точки оказалось 1.6 мили для A-7 - A-17
http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-40_Entry_Splashdown_and_Recovery.htm

Примерно аналогичная точность приземления была достигнута американцами и для Джемини с 6 по 12 - 6.3 км. среднего отклонения.
http://manonmoon.ru/articles/st7.htm

Там интересная ситуация - джеминай с 3 по 5 отклонялись на сотни км, а потом американцы, видимо, увидели, что играют с честными соперниками, и им "карта поперла" :)

Напомню, что Союзы у нас и сейчас отклоняются на 50-60 км, и увеличить точность - не получается.

>Чтобы было не так уныло. :)

Дмитрий Кропотов
От А.Б.
К Дмитрий Кропотов (16.03.2012 08:04:03)
Дата 16.03.2012 08:46:22

Re: И в...

>Для этого нет необходимости.

Что это за пораженческие настроения?! :)

> http://ancient-image.ru/files/poka_jivut_na_svete_duraki.pdf

Я должен верить человеку "заснявшему НЛО у луны"? Кстати - вы не пробовали оценить размеры этого НЛО (его без телескопа отчетливо видно на расстоянии ~400 000 км, да еще днем)...

>невероятная точность приземления капсул Аполлон

Хорошие инженеры - они такие. Вас не изумляет на порядки более точны "военно-ядерные" ракеты с их КВО в десятки метров?

От Дмитрий Кропотов
К А.Б. (16.03.2012 08:46:22)
Дата 16.03.2012 09:54:18

Re: И в...

Привет!
>>Для этого нет необходимости.
>
>Что это за пораженческие настроения?! :)

>> http://ancient-image.ru/files/poka_jivut_na_svete_duraki.pdf
>
>Я должен верить человеку "заснявшему НЛО у луны"? Кстати - вы не пробовали оценить размеры этого НЛО (его без телескопа отчетливо видно на расстоянии ~400 000 км, да еще днем)...

ВЕрить надо в пределах его компетентности, там, где он специалист и получил соотв. его квалификации запросы.
Т.е., не про НЛО, а про наличие-отсутствие элементов монтажа и искусственного освещения в сценах фото и киноматериалов

>>невероятная точность приземления капсул Аполлон
>
>Хорошие инженеры - они такие. Вас не изумляет на порядки более точны "военно-ядерные" ракеты с их КВО в десятки метров?
Странно, что вас изумляет.
Помимо того, что Аполлоны шли со второй космической скоростью, да еще методом двух касаний,
ракеты спускаются по баллистической траектории, относительно точно рассчитываемой, а космические аппараты - по планирующей - точность этих двух вариантов различается сильно.
Беда баллистического спуска - очень высокие перегрузки, до 8-9g, что создает угрозу для космонавтов.

http://bse.sci-lib.com/article065146.html

Дмитрий Кропотов
От А.Б.
К Дмитрий Кропотов (16.03.2012 09:54:18)
Дата 16.03.2012 12:17:07

Re: И в...

>ВЕрить надо в пределах его компетентности

Придется воодиь поправку на "восторженное восприятие". Тогда как хотелось бы критического. :)

>Помимо того, что Аполлоны шли со второй космической скоростью, да еще методом двух касаний,

И что? Вы сформулируйте поточнее "механизм возникновения отклонения".
Почему, скажем, вы ожидаете ошибки приводнения в десятки (или, может, сотни?) миль?

>ракеты спускаются по баллистической траектории, относительно точно рассчитываемой

При наличии нужных данных - рассчитывается все. :)
Вы хотите сказать - не было данных у инженеров?
От vld
К А.Б. (16.03.2012 12:17:07)
Дата 30.03.2012 17:01:48

Re: И в...

>При наличии нужных данных - рассчитывается все. :)
>Вы хотите сказать - не было данных у инженеров?

Не ломитесь в открытые ворота, у "Аполлона" спуск - управляемый, в отличие от ранних "Джеминай". Отсюда и разница. У "Союза", кстати, тоже управляемый, но из-за худшего аэродинамического качества управление посложнее. Тосиь возникающие малые возмущения при входе в атмосферу для "С" и "А" больше. чем для "В" и "Дж", но компенсируются во время спуска.

Простейшая аналогия для Кропотова, с которым мы щас в усмерть разгругаемся - неуправляемый быстролетящий артиллерийский снаряд и медленно летящий ПТУРС.
От Chingis
К А.Б. (15.03.2012 13:14:36)
Дата 15.03.2012 13:32:29

Вот я вообще не бум бум в теме

Можете на мне потренироваться.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (15.03.2012 13:32:29)
Дата 15.03.2012 13:35:07

Re: Это к Кропотову.

Пусть тренируется на 2 дилетантах - благожелательном и нет. :)
От Chingis
К А.Б. (15.03.2012 13:35:07)
Дата 15.03.2012 14:28:26

Пусть!

но вы Попова про "Союз-Апполон" прочтите - там немного и очень интересно.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Дмитрий Кропотов (15.03.2012 12:02:32)
Дата 15.03.2012 12:47:44

Re: Вы унылы, Кропотов.

>Даже опыт Галилея демонстрировали, чтоб доказать, что на Луне находятся :)

Нет. Это чтобы доказать, что вокруг вакуум.

>Но вот незадача ничего из того, что могло бы доказать, что дело на Луне - в видеосъемку не попало, если не считать опыта Галилея :)

Ну да. Это потому что АФЕРА! :)
От vld
К А.Б. (15.03.2012 12:47:44)
Дата 02.04.2012 09:18:04

Re: Вы унылы,...

>>Даже опыт Галилея демонстрировали, чтоб доказать, что на Луне находятся :)
>
>Нет. Это чтобы доказать, что вокруг вакуум.

Хосс-ди, "опыт" чисто для развлечения - ну не рассчитывали лунную программу для убежденья альтернативно мылсящих "скептиков" - больно дорого б вышло.
От А.Б.
К vld (02.04.2012 09:18:04)
Дата 02.04.2012 13:13:42

Re: Я вам не мешаю буквоедствовать? :)

>Хосс-ди, "опыт" чисто для развлечения

Для публики. ИМХО. Которой всякое "ПОПУЛЯРИЗАТОРСТВО" съедобно.
Но, согласитесь, что опыт Галлилея не даст разницы "земля или луна", если влиянием атмосферы можно пренебречь. :)
От vld
К А.Б. (02.04.2012 13:13:42)
Дата 02.04.2012 16:51:01

Re: Я вам...

>Для публики. ИМХО. Которой всякое "ПОПУЛЯРИЗАТОРСТВО" съедобно.

Ну да, есс-но.

>Но, согласитесь, что опыт Галлилея не даст разницы "земля или луна", если влиянием атмосферы можно пренебречь. :)

Разумеется. Вы не застали что ли срачЪа по поводу строительства вакуумированного павильона нехилых размеров для демонстрации "лохам" опыта Галиллея.
Вы первую книжку Попова прочтите интереса для - там самый сокЪ, я же недаром написал, что обсуждаемая статья - семечки.